F1 Formule 1
10 constructeurs en 20 coureurs strijden allemaal om de titel in de koningsklasse van de autosport: Formule 1. Bespreek hier de snelste sport op aarde en alles wat erbij hoort.
Het blijft een gewaagde stelling maar ik durf hem wel aan: voor 2032 is de Formule 1 elektrisch.
Of dat nu gebeurt door de Formule 1 op te heffen en de Formule E kalender uit te breiden of door als 2e klasse te bestaan naast de Formule E durf ik niet te zeggen.
Maar gezien de ontwikkelingen met verbrandingsmotoren, regels rond uitstoot (ook voor vergunningen), etc. verwacht ik niet dat we tegen die tijd nog langer brandstofmotoren zien in deze race klasse, terwijl er voor de openbare weg alleen nog nieuwe elektrische auto's verkocht mogen worden.
De downsizing van de motoren en toevoegen van hybride systemen leek in 2005 ook "onbespreekbaar" maar is er toch eerder gekomen dan verwacht. In feite is de huidige Formule 1 auto een Prius met een wat sportiever uiterlijk
Daarnaast verwacht ik ook dat er minder banden gebruikt gaan worden in race-weekenden, meer standaard onderdelen en mogelijk stappen enkele fabrieksteams uit.
Uiteraard zijn er de uitspraken dat Formule 1 nooit elektrisch gaat worden:
https://www.autosport.com/f1/news/138581/todt-f1-will-never-go-fullyelectric
https://www.racefans.net/2019/04/21/sooner-later-or-never-when-should-formula-1-go-fully-electric
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-09-2019 11:10:38 ]
Of dat nu gebeurt door de Formule 1 op te heffen en de Formule E kalender uit te breiden of door als 2e klasse te bestaan naast de Formule E durf ik niet te zeggen.
Maar gezien de ontwikkelingen met verbrandingsmotoren, regels rond uitstoot (ook voor vergunningen), etc. verwacht ik niet dat we tegen die tijd nog langer brandstofmotoren zien in deze race klasse, terwijl er voor de openbare weg alleen nog nieuwe elektrische auto's verkocht mogen worden.
De downsizing van de motoren en toevoegen van hybride systemen leek in 2005 ook "onbespreekbaar" maar is er toch eerder gekomen dan verwacht. In feite is de huidige Formule 1 auto een Prius met een wat sportiever uiterlijk
Daarnaast verwacht ik ook dat er minder banden gebruikt gaan worden in race-weekenden, meer standaard onderdelen en mogelijk stappen enkele fabrieksteams uit.
Uiteraard zijn er de uitspraken dat Formule 1 nooit elektrisch gaat worden:
https://www.autosport.com/f1/news/138581/todt-f1-will-never-go-fullyelectric
Maar er zijn ook mensen die het niet uitsluiten:quote:FIA president Jean Todt says suggestions that Formula 1 will need to go fully-electric in the future are "nonsense".
The growing interest in Formula E, among both fans and car manufacturers, has led to claims that F1 may need to consider an electric future if it is to remain road relevant.
But the situation is complicated by the fact that FE has an exclusive deal with the FIA to be its leading electric single-seater championship until 2039.
Todt does not see an issue though, as he cannot imagine F1 will ever go entirely electric.
"It is true that we have an exclusive agreement on single-seaters for a certain amount of years with the promoter in FE, but it would be a nonsense to say that in the future Formula 1 is going to be electric," said Todt.
"It is not going to happen. Simply you could not do it. We are talking about two completely different categories."
As well as F1 and FE being attractive for different reasons, he says there are elements of electric racing - such as its current lack of top speed - that would not be suitable for F1.
"FE has not the performance of F1," added Todt.
"At the moment one of the reasons FE is hosted in cities is because it would not create any interest to have FE on a circuit like Monza, for example. We are talking about two different categories.
"It is completely misleading to compare FE and F1.
"F1 is a well-established category and I keep saying that for me, FE is a baby of the FIA so there is still a lot to learn.
"But saying that, it is growing very well.
"We started four years back, and we needed to have two cars to do a race of 45 minutes. At the end of this year we will be able to do the race with one car.
"It shows how motor racing can be a laboratory, not only a show.
"But to lose time by comparing the two categories is just boring."
https://www.racefans.net/2019/04/21/sooner-later-or-never-when-should-formula-1-go-fully-electric
Wat denk jij?quote:Sooner, later or never: When should Formula 1 go fully electric?
Debates and PollsPosted on
21st April 2019, 12:16 | Written by Keith Collantine
Formula 1’s current V6 hybrid turbo engine format has been in place since 2014. Teams debated whether to simplify the devices from 2021, but eventually decided to keep the same, largely unchanged format.
But as more car manufacturers invest in bringing electric cars to the market is it time F1 considered a radical change and makes plans to drop petrol power completely?
In Formula E, motor racing already has an all-electric single-seater championship. It claims to have an exclusive right to run the FIA’s electric single-seater series, which could present an obstacle for F1 if it has electric ambitions of its own.
But if the world’s engine builders see combustion as a technology of the past, will F1 have to consider doing something similar? Ross Brawn has said it could do within ‘five or 10 years’, and even Lewis Hamilton has recently said Formula E is “going to be the future”.
Can F1 afford to ignore electric power much longer?
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-09-2019 11:10:38 ]
Het zou de innovatie van accupakketten in ieder geval veel goed doen ipv maar het uiterste uit een plofmotor te proberen te halen. 
Ja, al staat die innovatie an sich ook niet stil.quote:Op zondag 15 september 2019 11:06 schreef Basp1 het volgende:
Het zou de innovatie van accupakketten in ieder geval veel goed doen ipv maar het uiterste uit een plofmotor te proberen te halen.
Ik denk niet dat er ooit een periode is geweest waarin meer geld en mankracht is ingezet voor het onderzoek naar betere accu's dan de afgelopen 5 jaar.
En dat lijkt zich langzamerhand te gaan uitbetalen; solid state, aluminium, silicium nano, grafeen, betere anodes / kathodes en wat al niet meer. En dat komt langzamerhand allemaal uit de laboratoria, in praktijktests.
Toyota zal bijvoorbeeld de solid state battery (van Panasonic?) een flinke boost geven nu ze die in 2020 willen uitleveren in hun BEV's.
Regel eerst maar eens dat mn telefoon langer dan een dag mee kan op 1 acculading.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
lol F1 opheffen ten faveure van Formula E, gaat nooit gebeuren. Daar is het merk Formule 1 veel te sterk voor.
Ik denk wel dat er belangrijke keuzes gemaakt moeten gaan worden de komende jaren. Nu wordt de F1 door merken als Mercedes gezien als een soort proeftuin voor de ontwikkeling van aandrijflijnen voor hun straatauto's. Dan zou je inderdaad op het punt aan kunnen komen dat Mercedes, Honda en Renault full electric willen gaan.
Wat mij betreft gaat men de F1 puur als raceklasse beschouwen en de link met eindproducten/ straatauto's laten voor wat het is. Dan zou je die hybride shit de deur uit kunnen doen en V10 motoren herintroduceren. Dat zou denk ik het beste zijn voor de Formule 1 en het bezoeken van een Grand Prix weer speciaal maken maar waarschijnlijk hebben de huidige motorleveranciers hier geen zin in.
Kort samengevat zou ik willen zien dat de F1 zijn oren niet meer zou laten hangen naar wat Mercedes en co willen, maar regels introduceert die het beste zijn voor de F1 en dan maar zien wat er gebeurt. Persoonlijk heb ik er geen interesse in om naar electrische karretjes te kijken.
Ik denk wel dat er belangrijke keuzes gemaakt moeten gaan worden de komende jaren. Nu wordt de F1 door merken als Mercedes gezien als een soort proeftuin voor de ontwikkeling van aandrijflijnen voor hun straatauto's. Dan zou je inderdaad op het punt aan kunnen komen dat Mercedes, Honda en Renault full electric willen gaan.
Wat mij betreft gaat men de F1 puur als raceklasse beschouwen en de link met eindproducten/ straatauto's laten voor wat het is. Dan zou je die hybride shit de deur uit kunnen doen en V10 motoren herintroduceren. Dat zou denk ik het beste zijn voor de Formule 1 en het bezoeken van een Grand Prix weer speciaal maken maar waarschijnlijk hebben de huidige motorleveranciers hier geen zin in.
Kort samengevat zou ik willen zien dat de F1 zijn oren niet meer zou laten hangen naar wat Mercedes en co willen, maar regels introduceert die het beste zijn voor de F1 en dan maar zien wat er gebeurt. Persoonlijk heb ik er geen interesse in om naar electrische karretjes te kijken.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Dat geldt niet voor de hele wereld.quote:
.... terwijl er voor de openbare weg alleen nog nieuwe elektrische auto's verkocht mogen worden.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Maar wel voor veel landen waar de F1 actief is, zeker de thuisbasis "Europa".quote:
[..]
Dat geldt niet voor de hele wereld.
Dat kan al prima, alleen kiezen fabrikanten ervoor om de telefoon zo plat mogelijk te maken in een soort ultieme strijd om de dunste telefoon.quote:Op zondag 15 september 2019 14:36 schreef vosss het volgende:
Regel eerst maar eens dat mn telefoon langer dan een dag mee kan op 1 acculading.
Maar er zijn wel dikkere uitvoeringen die het 5 dagen uithouden.
Ik heb 3,5 jaar gewerkt voor een fabrikant die alleen Elektrische auto's maakt.
Maar het is de toekomst.
Dus de Formule 1 zal moeten kiezen wat het wil zijn: puur entertainment of ook relevant voor de auto-industrie.
Even in het kort:
- Als het puur entertainment wil zijn dan kan er dikke V10 (of wat dan ook) achterin gelepeld worden maar zullen de investeringen van fabrikanten significant slinken ten op zichte van nu.
- Als het toch ook relevant wil blijven voor de auto-industrie zal het elektrisch moeten worden, de F1 kan naast de FE blijven bestaan omdat de FE een stock-chassis heeft.
Want?
Grote fabrikanten rennen nu al over naar de Formule E, het lijstje van de deelnemers zou de F1 maar al te graag op de grid willen hebben.
Als ze niet over gaan naar Elektrisch (desnoods deels met een gestandaardiseerde BrandstofMotor) dan verliest het de relevantie met de straat auto compleet aangezien alles Elektrische of Waterstof wordt. In ieder geval een compleet andere techniek dan nu.
Is dat erg? Op zich niet maar als ze het niet doen dan wordt de F1 gewoon puur entertainment.
Voordeel is dat ze gewoon een dikke V10 er in kunnen gooien maar helaas zullen de investeringen door fabrikanten gewoon drastisch verminderen.
Althans welke fabrikant zal miljoen (we praten echt over jaarlijks tientallen miljoenen) willen gooien in Dinosaurus techniek (dubbele referentie naar verouderde en olie techniek), dat zal gewoon geen 1 fabrikant gaan doen.
Dus als ze die kant op willen dan moeten we verwachten dat er minder geld in geinvesteerd zal worden, niet erg want het is nu toch absurd maar we moeten gaan denken aan namen zoals Cosworth, Zytec, Hart en Ilmor als motorfabrikanten ipv Honda, Mercedes en Renault.
Gaan ze wel naar Elektrisch dan kunnen ze zelfs fabrikanten aan trekken.
Formule E is nu nog erg gelimiteerd maar dat is de F1 niet (alhoewel voor het elektrische gedeelte nu in de motor wel veel gemiliteerd is) dus het bied kansen om grote partijen te trekken.
Nadeel is wel dat het geluid weg zal vallen, alhoewel de oude Fisker Karma heel bruut klinkt (als een Transformer).
Maar dan is de toekomst geborgd.
En de millenials of Gen-Z vind het niet erg als het geluid weg of minder is dan een V10.
De F1 moet kiezen, ik geef niet aan welke keuze maar wel de gevolgen van elke keuze.
Ik ben blij dat ik 'm niet hoef te maken want het is een moeilijke en een lastige.
Maar het is de toekomst.
Dus de Formule 1 zal moeten kiezen wat het wil zijn: puur entertainment of ook relevant voor de auto-industrie.
Even in het kort:
- Als het puur entertainment wil zijn dan kan er dikke V10 (of wat dan ook) achterin gelepeld worden maar zullen de investeringen van fabrikanten significant slinken ten op zichte van nu.
- Als het toch ook relevant wil blijven voor de auto-industrie zal het elektrisch moeten worden, de F1 kan naast de FE blijven bestaan omdat de FE een stock-chassis heeft.
Want?
Grote fabrikanten rennen nu al over naar de Formule E, het lijstje van de deelnemers zou de F1 maar al te graag op de grid willen hebben.
Als ze niet over gaan naar Elektrisch (desnoods deels met een gestandaardiseerde BrandstofMotor) dan verliest het de relevantie met de straat auto compleet aangezien alles Elektrische of Waterstof wordt. In ieder geval een compleet andere techniek dan nu.
Is dat erg? Op zich niet maar als ze het niet doen dan wordt de F1 gewoon puur entertainment.
Voordeel is dat ze gewoon een dikke V10 er in kunnen gooien maar helaas zullen de investeringen door fabrikanten gewoon drastisch verminderen.
Althans welke fabrikant zal miljoen (we praten echt over jaarlijks tientallen miljoenen) willen gooien in Dinosaurus techniek (dubbele referentie naar verouderde en olie techniek), dat zal gewoon geen 1 fabrikant gaan doen.
Dus als ze die kant op willen dan moeten we verwachten dat er minder geld in geinvesteerd zal worden, niet erg want het is nu toch absurd maar we moeten gaan denken aan namen zoals Cosworth, Zytec, Hart en Ilmor als motorfabrikanten ipv Honda, Mercedes en Renault.
Gaan ze wel naar Elektrisch dan kunnen ze zelfs fabrikanten aan trekken.
Formule E is nu nog erg gelimiteerd maar dat is de F1 niet (alhoewel voor het elektrische gedeelte nu in de motor wel veel gemiliteerd is) dus het bied kansen om grote partijen te trekken.
Nadeel is wel dat het geluid weg zal vallen, alhoewel de oude Fisker Karma heel bruut klinkt (als een Transformer).
Maar dan is de toekomst geborgd.
En de millenials of Gen-Z vind het niet erg als het geluid weg of minder is dan een V10.
De F1 moet kiezen, ik geef niet aan welke keuze maar wel de gevolgen van elke keuze.
Ik ben blij dat ik 'm niet hoef te maken want het is een moeilijke en een lastige.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Uiteindelijk is het niet zo belangrijk dat "de investeringen door fabrikanten drastisch zullen verminderen" want deze fabrikanten investeren puur in hun eigen teams en techniek en niet in de Formule1 an sich. De simpelere V10's herintroduceren zou de kosten drastisch omlaag brengen wat alleen maar positief is voor de F1.
De autofabrikanten kunnen wel zoveel willen maar als het publiek simpelweg niet geïnteresseerd is in rondzoevende elektrische karretjes dan zal de F1 drastisch aan populariteit inboeten. Helemaal als bijvoorbeeld de IndyCar niet het pad van elektrificatie gaat volgen. Ik denk niet dat Liberty Media en hun aandeelhouders erop zitten te wachten dat de F1 een marginaal product wordt.
Wat ik in mijn eerdere post al aangaf zou het voor de Formule 1 denk ik het beste zijn om de link met straatauto's te laten voor wat het is en simpelweg te concentreren op het zijn van de beste raceklasse. Belangrijk zal zijn wat Ferrari wil. De Formule 1 kan prima zonder Mercedes en Honda maar Ferrari is een ander verhaal.
Uiteindelijk is het milieutechnisch niet zo belangrijk of 20 F1 auto's wel of niet elektrisch zijn wanneer je 22 races organiseert over de hele aardbol. Wat denk je dat het voor milieubelasting geeft om volgend jaar het hele circus naar Vietnam te verschepen bijvoorbeeld. Al met al is dit wel een hele interessante discussie en ik ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Wat mij betreft is het een fout wanneer Liberty Media teveel naar de huidige fabrikanten luistert wanneer het gaat over de toekomst van de F1. Ze moeten hun eigen koers varen want de fabrikanten hebben andere belangen.
De autofabrikanten kunnen wel zoveel willen maar als het publiek simpelweg niet geïnteresseerd is in rondzoevende elektrische karretjes dan zal de F1 drastisch aan populariteit inboeten. Helemaal als bijvoorbeeld de IndyCar niet het pad van elektrificatie gaat volgen. Ik denk niet dat Liberty Media en hun aandeelhouders erop zitten te wachten dat de F1 een marginaal product wordt.
Wat ik in mijn eerdere post al aangaf zou het voor de Formule 1 denk ik het beste zijn om de link met straatauto's te laten voor wat het is en simpelweg te concentreren op het zijn van de beste raceklasse. Belangrijk zal zijn wat Ferrari wil. De Formule 1 kan prima zonder Mercedes en Honda maar Ferrari is een ander verhaal.
Uiteindelijk is het milieutechnisch niet zo belangrijk of 20 F1 auto's wel of niet elektrisch zijn wanneer je 22 races organiseert over de hele aardbol. Wat denk je dat het voor milieubelasting geeft om volgend jaar het hele circus naar Vietnam te verschepen bijvoorbeeld. Al met al is dit wel een hele interessante discussie en ik ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Wat mij betreft is het een fout wanneer Liberty Media teveel naar de huidige fabrikanten luistert wanneer het gaat over de toekomst van de F1. Ze moeten hun eigen koers varen want de fabrikanten hebben andere belangen.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
De FIA kan wel zeggen we gaan met V10's rijden maar als Mercedes, Renault en Honda dan uit stappen, dan wat?quote:
Uiteindelijk is het niet zo belangrijk dat "de investeringen door fabrikanten drastisch zullen verminderen" want deze fabrikanten investeren puur in hun eigen teams en techniek en niet in de Formule1 an sich. De simpelere V10's herintroduceren zou de kosten drastisch omlaag brengen wat alleen maar positief is voor de F1.
De autofabrikanten kunnen wel zoveel willen maar als het publiek simpelweg niet geïnteresseerd is in rondzoevende elektrische karretjes dan zal de F1 drastisch aan populariteit inboeten. Helemaal als bijvoorbeeld de IndyCar niet het pad van elektrificatie gaat volgen. Ik denk niet dat Liberty Media en hun aandeelhouders erop zitten te wachten dat de F1 een marginaal product wordt.
Wat ik in mijn eerdere post al aangaf zou het voor de Formule 1 denk ik het beste zijn om de link met straatauto's te laten voor wat het is en simpelweg te concentreren op het zijn van de beste raceklasse. Belangrijk zal zijn wat Ferrari wil. De Formule 1 kan prima zonder Mercedes en Honda maar Ferrari is een ander verhaal.
Uiteindelijk is het milieutechnisch niet zo belangrijk of 20 F1 auto's wel of niet elektrisch zijn wanneer je 22 races organiseert over de hele aardbol. Wat denk je dat het voor milieubelasting geeft om volgend jaar het hele circus naar Vietnam te verschepen bijvoorbeeld. Al met al is dit wel een hele interessante discussie en ik ben benieuwd wat de toekomst gaat brengen. Wat mij betreft is het een fout wanneer Liberty Media teveel naar de huidige fabrikanten luistert wanneer het gaat over de toekomst van de F1. Ze moeten hun eigen koers varen want de fabrikanten hebben andere belangen.
Ja dan krijg je Zytec, Hart, Cosworth etc.
Ook prima maar de F1 zal wel z'n glans iets verliezen, vind ik persoonlijk.
En wordt de F1 minder waard (iets wat investeerders niet zo tof vinden).
Daarnaast willen de oudere kijkers geen Elektrische aanstuwing maar de jonge kijkers juist wel.
Ik ben blij dat je Indycar aanhaalt want de Formule E trok 2 jaar geleden (wereldwijd dat wel) al meer kijkers per race dan de Indycar.
Op facebook heeft FE ook ruim 50% meer volgers dan Indycar.
Dus dat er geen markt voor is klopt niet, wat jij niet wil kijken wil niet zeggen dat een ander dat ook niet wil.
Ik hoop niet dat ze naar Ferrari luisteren, de F1 kan prima zonder ze.
Dat beseffen ze zelf alleen niet.
Ferrari denkt niet eens aan een Elektrische auto terwijl Porsche ze al verkoopt en al ontwikkeld heeft.
Onder Marchione hebben ze een fortuin gespendeerd in nieuwe fabrieken voor Maserati's die niemand koopt.
Nee van de Italianen moet je het hebben voor een toekomst visie
Als ze dat geld hadden geinvesteerd in een elektrische aandrijflijn voor Ferrari en Maserati hadden ze nu vooraan gelopen. Nu lopen ze (heel FCA trouwens) achteraan.
Ik heb het liefste ook een Dikke V10 en dat snerpende geluid van 18.000 RPM van de motor.
Maar dat gaat hem niet meer worden vrees ik.
Ik ben voor een gulden midden weg via een Hybride systeem door een standaard V8 te ontwikkelen die een heel seizoen moet mee gaan maar gekoppeld aan een ongelimiteerde elektromotor en batterij.
Het geluid en de ontwikkeling van het elektro gedeelte.
Maar of dat het hem wordt...
[ Bericht 2% gewijzigd door nils7 op 16-09-2019 11:24:22 ]
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Spreek voor jezelfquote:
2032 is over 12 jaar. De huidige elektrische motoren kunnen net een Formule E race helemaal overleven, en zelfs dan gaat het over een klasse op kleine langzame circuits. De innovatie op het gebied van batterijen gaat ook al vrij snel tegen de grenzen der natuurkunde aanlopen, dus ik moet het nog maar zien of ze in 2029 voldoende ontwikkeld zijn om 2 uur lang op vol vermogen rond Spa te rijden.
De WEC loopt op dit gebied voor op de F1, maar ook daar zijn er nog altijd geen elektrische wagens. Het is gewoon wachten op een alternatief voor die loodzware accu's.
Ik ben zelf ook al 33 dus geen "jonge kijker" meer.quote:
[..]
Spreek voor jezelf
2032 is over 12 jaar. De huidige elektrische motoren kunnen net een Formule E race helemaal overleven, en zelfs dan gaat het over een klasse op kleine langzame circuits. De innovatie op het gebied van batterijen gaat ook al vrij snel tegen de grenzen der natuurkunde aanlopen, dus ik moet het nog maar zien of ze in 2029 voldoende ontwikkeld zijn om 2 uur lang op vol vermogen rond Spa te rijden.
De WEC loopt op dit gebied voor op de F1, maar ook daar zijn er nog altijd geen elektrische wagens. Het is gewoon wachten op een alternatief voor die loodzware accu's.
Maar heb wel begrepen dat de jongere generatie minder met het geluid heeft.
Zelf zie ik een hybride oplossing het liefst zoals ik al schreef, want het geluid is nu niks.
Dan heb ik liever geen geluid dan wat er nu rond tuft op de baan.
Want de GP2 klinkt 6x beter.
Het is nu nog erg vroeg dat klopt maar als je ziet hoe snel het gaat de afgelopen 5 jaar en je zet die curve door dan is het in 2030 niet ontdenkbaar dat het racen dan Elektrisch is of in ieder geval kan zijn.
Het zou de innovatie kunnen bevorderen dat FE wat limitatie los laat zoals de batterij en de power train.
Je leest veel over Solid State batterijen. Ze zijn er al maar nog niet betaalbaar maar dat zou best in een Formule E auto tot z'n grenzen gepushed kunnen worden, maar goed dat ben ik.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
De Formule 1 zal de komende 20 jaar nog niet elektrisch worden om de simpele reden dat de Formule E een 25-jarige licentie van de FIA heeft op het houden van elektrische Formule races. Dus op zijn vroegst pas in 2039, al zal de FE licentie dan waarschijnlijk verlengd worden.
De F1 zal het moeten hebben van andere technologieën, zoals waterstof of (verbeterde versies van) de huidige hybride motoren, die imho de komende 15 jaar nog niet uit het straatbeeld verdwijnen. Daarvoor is de elektrische motor nog niet volwassen genoeg. Leuk voor boodschappenwagentjes, maar de range en (vooral) oplaadtijd zijn nog lang niet op het niveau dat iedereen er mee uit de voeten kan.
En wat Formule E betreft zie ik meer toekomst in bijvoorbeeld de grafeen batterij, die een veel snellere oplaadtijd en hogere capaciteit heeft en veel langer meegaan op een lading.
De F1 zal het moeten hebben van andere technologieën, zoals waterstof of (verbeterde versies van) de huidige hybride motoren, die imho de komende 15 jaar nog niet uit het straatbeeld verdwijnen. Daarvoor is de elektrische motor nog niet volwassen genoeg. Leuk voor boodschappenwagentjes, maar de range en (vooral) oplaadtijd zijn nog lang niet op het niveau dat iedereen er mee uit de voeten kan.
En wat Formule E betreft zie ik meer toekomst in bijvoorbeeld de grafeen batterij, die een veel snellere oplaadtijd en hogere capaciteit heeft en veel langer meegaan op een lading.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
FE doet nu 45 minuten op een ingekort rondje Monaco met snelheden die vaak ergens tussen 100-180 liggen.
Om een beetje mee te komen op Spa/Monza zullen ze iets van 10x zoveel KWh mee moeten nemen of supersnel bij kunnen laden.
Het is niet eens zeker of ze in 2024 al toestaan dat de fabrikanten eigen batterijen gaan gebruiken.
Ik denk eerder dat F1 ergens tussen 2025-2030 overstapt op een standaard (lawaaiige) verbrandingsmotor gecombineerd met electrische deel, dat door de fabrikanten zelf ontwikkeld wordt.
Of ze introduceren 100% hernieuwbare brandstoffen, dat zou ook nog kunnen, als de fabrikanten dat willen. Maar ik vrees dat tegen die tijd electrisch wel de standaard zal zijn voor straatauto’s en dan ligt her eerste voorstel meer voor de hand.
Om een beetje mee te komen op Spa/Monza zullen ze iets van 10x zoveel KWh mee moeten nemen of supersnel bij kunnen laden.
Het is niet eens zeker of ze in 2024 al toestaan dat de fabrikanten eigen batterijen gaan gebruiken.
Ik denk eerder dat F1 ergens tussen 2025-2030 overstapt op een standaard (lawaaiige) verbrandingsmotor gecombineerd met electrische deel, dat door de fabrikanten zelf ontwikkeld wordt.
Of ze introduceren 100% hernieuwbare brandstoffen, dat zou ook nog kunnen, als de fabrikanten dat willen. Maar ik vrees dat tegen die tijd electrisch wel de standaard zal zijn voor straatauto’s en dan ligt her eerste voorstel meer voor de hand.
.
de toekomst is waterstof, voor elektrisch zijn er niet genoeg grondstoffen om zoveel accu's te makenquote:
Ik heb 3,5 jaar gewerkt voor een fabrikant die alleen Elektrische auto's maakt.
Maar het is de toekomst.
Dus de Formule 1 zal moeten kiezen wat het wil zijn: puur entertainment of ook relevant voor de auto-industrie.
Even in het kort:
- Als het puur entertainment wil zijn dan kan er dikke V10 (of wat dan ook) achterin gelepeld worden maar zullen de investeringen van fabrikanten significant slinken ten op zichte van nu.
- Als het toch ook relevant wil blijven voor de auto-industrie zal het elektrisch moeten worden, de F1 kan naast de FE blijven bestaan omdat de FE een stock-chassis heeft.
Want?
Grote fabrikanten rennen nu al over naar de Formule E, het lijstje van de deelnemers zou de F1 maar al te graag op de grid willen hebben.
Als ze niet over gaan naar Elektrisch (desnoods deels met een gestandaardiseerde BrandstofMotor) dan verliest het de relevantie met de straat auto compleet aangezien alles Elektrische of Waterstof wordt. In ieder geval een compleet andere techniek dan nu.
Is dat erg? Op zich niet maar als ze het niet doen dan wordt de F1 gewoon puur entertainment.
Voordeel is dat ze gewoon een dikke V10 er in kunnen gooien maar helaas zullen de investeringen door fabrikanten gewoon drastisch verminderen.
Althans welke fabrikant zal miljoen (we praten echt over jaarlijks tientallen miljoenen) willen gooien in Dinosaurus techniek (dubbele referentie naar verouderde en olie techniek), dat zal gewoon geen 1 fabrikant gaan doen.
Dus als ze die kant op willen dan moeten we verwachten dat er minder geld in geinvesteerd zal worden, niet erg want het is nu toch absurd maar we moeten gaan denken aan namen zoals Cosworth, Zytec, Hart en Ilmor als motorfabrikanten ipv Honda, Mercedes en Renault.
Gaan ze wel naar Elektrisch dan kunnen ze zelfs fabrikanten aan trekken.
Formule E is nu nog erg gelimiteerd maar dat is de F1 niet (alhoewel voor het elektrische gedeelte nu in de motor wel veel gemiliteerd is) dus het bied kansen om grote partijen te trekken.
Nadeel is wel dat het geluid weg zal vallen, alhoewel de oude Fisker Karma heel bruut klinkt (als een Transformer).
Maar dan is de toekomst geborgd.
En de millenials of Gen-Z vind het niet erg als het geluid weg of minder is dan een V10.
De F1 moet kiezen, ik geef niet aan welke keuze maar wel de gevolgen van elke keuze.
Ik ben blij dat ik 'm niet hoef te maken want het is een moeilijke en een lastige.
Ja, waterstof is echt een groot succes aan het worden. Er zijn al 3 tankstations dus je hoeft meestal maar een uurtje te rijden om te tanken.quote:
[..]
de toekomst is waterstof, voor elektrisch zijn er niet genoeg grondstoffen om zoveel accu's te maken
Niet genoeg grondstoffen? Als je denkt dat er na Lithium-Ion batterijen geen andere batterijen meer ontwikkeld gaan worden zou je gelijk kunnen krijgen. Maar nee, dat is geen probleem.
In waterstofauto's zit overigens ook een accu, brandstofcellen hebben momenteel niet genoeg piekvermogen om langdurig / vlot op te trekken dus vullen ze al rijdend de 9 tot 24kWh accu waar je op rijdt.
Nee, waterstof wordt het niet. Te complex, te veel verlies in rendement in de hele keten, te dure tankstations (vergt investeringen van ongeveer een miljoen Euro), je kan niet met veel auto's na elkaar tanken omdat er eerst weer 800 bar druk opgebouwd moet worden in de voorraadtank, etc.
En dat terwijl je stroom zo in een auto kan laden.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 16-09-2019 20:32:09 ]
Klinkt leuk maar dat kan het elektriciteitsnetwerk ook niet aan en daar zal ook geïnvesteerd moeten worden voor iedereen elektrisch kan rijden.quote:En dat terwijl je stroom zo in een auto kan laden.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Klopt, we rijden echter niet allemaal ineens elektrisch, tijd genoeg nog.quote:
[..]
Klinkt leuk maar dat kan het elektriciteitsnetwerk ook niet aan en daar zal ook geïnvesteerd moeten worden voor iedereen elektrisch kan rijden.
We rijden ook niet allemaal ineens op waterstof, dus je argumenten gaan tot zo ver 2 kanten op.quote:Op maandag 16 september 2019 20:55 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Klopt, we rijden echter niet allemaal ineens elektrisch, tijd genoeg nog.
Ik zie meer toekomst in een uitgebreider hybride tijdperk. Er zitten meer haken en ogen aan elektrisch rijden op grote schaal dan in de nabije toekomst opgelost gaan worden. En voor racen zullen ze moeten gaan werken met snel middelbare accu pakketten oid.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Wat bedoel je met het vetgedrukte? Ik vat het even niet.quote:
[..]
We rijden ook niet allemaal ineens op waterstof, dus je argumenten gaan tot zo ver 2 kanten op.
Ik zie meer toekomst in een uitgebreider hybride tijdperk. Er zitten meer haken en ogen aan elektrisch rijden op grote schaal dan in de nabije toekomst opgelost gaan worden. En voor racen zullen ze moeten gaan werken met snel middelbare accu pakketten oid.
Wisselbare, auto correct bemoeit zich weer eens
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Oh zo.quote:Op maandag 16 september 2019 21:07 schreef daNpy het volgende:
Wisselbare, auto correct bemoeit zich weer eens
Naja, Formule E kan inmiddels 45 (?) minuten op 1 acculading racen.
En ik heb het expliciet over "voor 2032" dus daar valt vast nog wel wat winst te halen.
Laden tijdens een pitstop is ook een optie maar ik denk dat je daar niet aan moet beginnen.
"Max stond 12 minuten stil, een nieuw record!"
Als het autonome auto's zijn niet.quote:
Hebben ze dan ook geen coureurs meer nodig?
Maar dit gaat om elektrische F1 auto's.
Idd. Bij de 24u Nürburgring hebben ze een aantal jaar geleden met een hybride Porsche meegedaan. Ondanks 3 reparaties (versnellingsbak, elektromotor en nog wat) nog steeds competitief omdat ze 1 ronde langer buiten konden blijven dan de rest.quote:
[..]
Oh zo.
Naja, Formule E kan inmiddels 45 (?) minuten op 1 acculading racen.
En ik heb het expliciet over "voor 2032" dus daar valt vast nog wel wat winst te halen.
Laden tijdens een pitstop is ook een optie maar ik denk dat je daar niet aan moet beginnen.
"Max stond 12 minuten stil, een nieuw record!"
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Nou... na het nieuws van vandaag.
Hoe lang duurt het voordat Mercedes zich terug trekt uit een niet-elektrische F1?
Hoe lang duurt het voordat Mercedes zich terug trekt uit een niet-elektrische F1?
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Gewoon battery swap, dat moeten ze in de F1 toch wel kunnen.quote:
[..]
Oh zo.
Naja, Formule E kan inmiddels 45 (?) minuten op 1 acculading racen.
En ik heb het expliciet over "voor 2032" dus daar valt vast nog wel wat winst te halen.
Laden tijdens een pitstop is ook een optie maar ik denk dat je daar niet aan moet beginnen.
"Max stond 12 minuten stil, een nieuw record!"
Valt tegen denk ik.quote:
[..]
Gewoon battery swap, dat moeten ze in de F1 toch wel kunnen.
Als je kijkt naar een Formule E wagen dan lopen er ook koelleidingen door de accu:
De energiedichtheid zal omhoog moeten, dan kunnen ze 90 minuten racen.
Dat kan ook allemaal met quick release. Ik zie daar wel oplossingen in omdat bij grote vermogens de accu's voorlopig nog niet voldoende capactieit hebben.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Goed punt, je ziet bij steeds meer merken dat er minder geïnvesteerd wordt in de ontwikkeling van brandstofmotoren.quote:
Nou... na het nieuws van vandaag.
Hoe lang duurt het voordat Mercedes zich terug trekt uit een niet-elektrische F1?
Ik verwacht ook niet binnen 5 jaar een elektrische F1quote:
Dat kan ook allemaal met quick release. Ik zie daar wel oplossingen in omdat bij grote vermogens de accu's voorlopig nog niet voldoende capactieit hebben.
Accu's worden ieder jaar zo'n 10 tot 15% beter qua capaciteit en er liggen ook opvolgers voor Li-Ion batterijen op de loer waar mogelijk nog grotere sprongen gemaakt worden.
Ook als die nieuwe accu's duur zijn, is dat voor de F1 niet zo'n probleem. Een voorvleugel of zelfs het stuurtje kost al meer dan een Tesla (accu).
Ik denk niet dat we naar verwisselbare accu's gaan in de autosport.
Ze zeggen niet dat ze stoppen met verkopen. Wellicht gebruiken ze over 10 jaar alleen Renault blokken of E85 motoren. Mogelijkheden genoeg.quote:
Nou... na het nieuws van vandaag.
Hoe lang duurt het voordat Mercedes zich terug trekt uit een niet-elektrische F1?
Maar ik denk steeds meer dat F1 een standaard plofmotor van Cosworth/Ricardo/Mecachrome krijgt en dat de fabrikanten dan alleen het hybride deel ontwikkelen.
.
Autosport of F1?quote:
[..]
Ik denk niet dat we naar verwisselbare accu's gaan in de autosport.
Bij endurance races zie ik het nog wel gebeuren, althans ik houd het voor mogelijk. Hebben ze ook niet bij de FE al met verwisselbare accu's gereden?
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Bij FE verwisselden ze voorheen de hele autoquote:
[..]
Autosport of F1?
Bij endurance races zie ik het nog wel gebeuren, althans ik houd het voor mogelijk. Hebben ze ook niet bij de FE al met verwisselbare accu's gereden?
Naja, "autosport" is misschien iets te breed maar ik verwacht niet dat het een populaire methode wordt.
Formule E gaat trouwens in 2022 alweer over naar +600Kw motoren. Dat wordt kwa acceleratie al hetzelfde als F1.
.
Klopt maar ze stoppen wel de ontwikkeling nagenoeg.quote:
[..]
Ze zeggen niet dat ze stoppen met verkopen. Wellicht gebruiken ze over 10 jaar alleen Renault blokken of E85 motoren. Mogelijkheden genoeg.
Maar ik denk steeds meer dat F1 een standaard plofmotor van Cosworth/Ricardo/Mecachrome krijgt en dat de fabrikanten dan alleen het hybride deel ontwikkelen.
Dus wat ze leren in de F1 is dus totaal nutteloos voor ze en snap nu ook waarom ze voor de huidige motoren in 2021 stemmen.
Ze gaan gewoon niet meer investeren in een nieuw format qua verbrandingsmotor.
De standaar ICE met een hybride gedeelte ontwikkelde door de fabrikant is de enige manier om het betaalbaar te houden met een dik geluid.
Alleen als ze nu zouden roepen "We gaan naar een standaard vebrandings motor maar wel een ieder eigen ontwikkelde elektrische powertrain" dan staat 50+ op de achterste poten
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Ja klopt. Terwijl een oldscool NA blok icm hybride zo vet zou klinken.
Alhoewel ja wel weer gelul krigt, als iemands motor hier slechter zou doen, dan van een ander of ploft.
[ Bericht 45% gewijzigd door Fer op 20-09-2019 09:31:44 ]
Alhoewel ja wel weer gelul krigt, als iemands motor hier slechter zou doen, dan van een ander of ploft.
[ Bericht 45% gewijzigd door Fer op 20-09-2019 09:31:44 ]
.
Om hier nog even op terug te komen: "de Formule 1" is geen ondertekenaar van enige overeenkomst met de organisatie van Formule E dus die 25 jarige overeenkomst is geen beletsel. FIA zou wel moeilijk kunnen gaan doen (wat ze vanuit de overeenkomst ook moeten) maar Liberty, de teams en de rest van Formule 1 zijn niet gebonden aan FIA. Er zijn allerlei opties om voor 2039 aan de slag te kunnen gaan met puur electrisch (als men dat wil).quote:
De Formule 1 zal de komende 20 jaar nog niet elektrisch worden om de simpele reden dat de Formule E een 25-jarige licentie van de FIA heeft op het houden van elektrische Formule races. Dus op zijn vroegst pas in 2039, al zal de FE licentie dan waarschijnlijk verlengd worden.
Dat zou betekenen dat ze los moeten komen van de FIA en dus een breakaway klasse zou worden en dan per definitie geen Formule 1 meer kan heten. En dus ook geen wereldkampioenschap.quote:
[..]
Om hier nog even op terug te komen: "de Formule 1" is geen ondertekenaar van enige overeenkomst met de organisatie van Formule E dus die 25 jarige overeenkomst is geen beletsel. FIA zou wel moeilijk kunnen gaan doen (wat ze vanuit de overeenkomst ook moeten) maar Liberty, de teams en de rest van Formule 1 zijn niet gebonden aan FIA. Er zijn allerlei opties om voor 2039 aan de slag te kunnen gaan met puur electrisch (als men dat wil).
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
quote:
Regel eerst maar eens dat mn telefoon langer dan een dag mee kan op 1 acculading.
Dan nog. Eerst maar eens kijken of Formule E zich kan meten in populariteit met F1 op den duur. Pas dan zou je een punt hebben denk ik.quote:
[..]
Dat kan prima, als je niet probeert om telefoons zo dun te maken als een bierviltje.
Ik denk niet dat het met populariteit te maken heeft maar met een logische evolutie.quote:
[..]
Dan nog. Eerst maar eens kijken of Formule E zich kan meten in populariteit met F1 op den duur. Pas dan zou je een punt hebben denk ik.
Als straatauto's in Europa straks alleen nog elektrisch mogen worden verkocht, waarom zou je als Ferrari, Mercedes of Renault dan nog brandstofmotoren ontwikkelen voor de autosport?
Het zijn uiteindelijk toch "uithangbordjes" voor hun straatauto's, dus welk signaal willen ze straks afgeven?
En het is natuurlijk een stelling die ik probeer te verdedigen met argumenten. Het kan ook zijn dat ik geen gelijk krijg en dan zal ik dat over 12 jaar ook wel toegeven
Fabrikanten zetten zelf ook nog in op de ontwikkeling en verbetering van verbrandingsmotoren. Dat zal zeker nog enkele decennia de meest gebruikelijke krachtbron blijven. 2032 lijkt me daarom te vroeg. Dat F1 in zijn huidige vorm uiteindelijk zal verdwijnen lijkt me echter een feit.
Er komt uiteraard nooit een wet die straatauto's verplicht elektrisch laat zijn. Dat zou innovatie gigantisch in de weg staan. Er zal inderdaad vast wel een wet komen die eerst diesel verbiedt, en daarna 1 die benzine verbiedt. Op dit moment zou dat hetzelfde effect hebben, maar in de toekomst laat het innovatie van bijvoorbeeld waterstof open.quote:
[..]
Ik denk niet dat het met populariteit te maken heeft maar met een logische evolutie.
Als straatauto's in Europa straks alleen nog elektrisch mogen worden verkocht, waarom zou je als Ferrari, Mercedes of Renault dan nog brandstofmotoren ontwikkelen voor de autosport?
Het zijn uiteindelijk toch "uithangbordjes" voor hun straatauto's, dus welk signaal willen ze straks afgeven?
En het is natuurlijk een stelling die ik probeer te verdedigen met argumenten. Het kan ook zijn dat ik geen gelijk krijg en dan zal ik dat over 12 jaar ook wel toegeven
Ik denk dan ook dat de F1 niet elektrisch gaat worden, maar eerder een andere innovatie gaat gebruiken.
De F1 zet nu al in op meer bio- en synthetische brandstof voor de komende periode (vanf 2021).
In 2021 moet minimaal 20% van de brandstof bio/synthetische brandstof zijn met een stijging van 10% per jaar voor de jaren er na tot 60% in 2025.
Synthetische brandstof is in tegenstelling tot een volledig elektrische aandrijving nagenoeg CO2 neutraal en dus beter voor het milieu
In 2021 moet minimaal 20% van de brandstof bio/synthetische brandstof zijn met een stijging van 10% per jaar voor de jaren er na tot 60% in 2025.
Synthetische brandstof is in tegenstelling tot een volledig elektrische aandrijving nagenoeg CO2 neutraal en dus beter voor het milieu
https://www.auto-motor-un(...)ftstoff-co2-neutral/quote:Das größte Aufsehen wird ein Element erregen, das normalerweise nicht im Mittelpunkt steht. Die Formel 1 will grüner werden. Fernziel ist, dass die Motoren künftig mit synthetischem Kraftstoff betrieben werden. Im Gegensatz zu einem reinen Elektroantrieb ist der tatsächlich nahezu CO2-neutral, da bei der Produktion dieser Brennstoffe annähernd so viel CO2 aus der Atmosphäre gebunden wird, wie später bei der Verbrennung wieder in die Umwelt gelangt.
Einziges Problem: Im Moment sind diese so genannten E-Fuels noch nicht in ausreichend großer Menge verfügbar, um eine komplette Formel-1-Saison, alle Testfahrten und Prüfstandsläufe damit zu bestreiten. Deshalb werden dem Benzin 2021 erst einmal nur 20 Prozent dieses Sprits beigemischt. Die 20 Prozent beziehen auf die Masse. Bezogen auf die Energiedichte sollen es bereits 30 Prozent sein.
Der Anteil an diesen im Labor gezüchteten Treibstoffen soll bis 2025 kontinuierlich steigen, am liebsten in 10-Prozent-Schritten, um irgendwann einmal komplett unabhängig von fossilen Brennstoffen zu sein. „Wir wollen jetzt mal den Fuß in die Tür stellen. Die Dynamik kommt von allein. Würden wir nichts tun, passiert gar nichts. Nur wer mit 20 Prozent anfängt, kommt irgendwann einmal zu 100 Prozent“, erklärt ein Ingenieur. Die Vereinigung der Kraftstoffhersteller hat dem Plan bereits zugestimmt. Für sie ist es auch eine Art Imagepflege.
The only thing that stays the same is change (Change - Melissa Etheridge)
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
[b]"Formula 1 is a magic thing and a few missing decibels will not change that."[/b] - Joe Saward
Dat denk ik dus ook en dat daarnaast Formule E zal blijven bestaan.quote:
[..]
Er komt uiteraard nooit een wet die straatauto's verplicht elektrisch laat zijn. Dat zou innovatie gigantisch in de weg staan. Er zal inderdaad vast wel een wet komen die eerst diesel verbiedt, en daarna 1 die benzine verbiedt. Op dit moment zou dat hetzelfde effect hebben, maar in de toekomst laat het innovatie van bijvoorbeeld waterstof open.
Ik denk dan ook dat de F1 niet elektrisch gaat worden, maar eerder een andere innovatie gaat gebruiken.
Ik dat juist door het bestaan van FE er minder kans is dat F1 ooit electrisch wordt.
F1 bestaat bij gratie van de fabrikanten, als die op electrisch overgaan zal F1 gewoon volgen. Of ze nu willen of niet.
Groot verschil is dat ze bij FE, net als bij Indycar, allemaal met dezelfde wagen rijden. F1 is altijd een ontwikkelingsklasse geweest, die kunnen prima naast elkaar bestaan.quote:
Dat denk ik dus ook en dat daarnaast Formule E zal blijven bestaan.
Ik dat juist door het bestaan van FE er minder kans is dat F1 ooit electrisch wordt.
Ik word altijd voor gek verklaard als ik zeg dat F1 elektrisch moet worden en die grap van hybride motoren in 2030 een enorme miskleun vind.
De eerste fabrikant (niet de minste want VW) is inmiddels overstag: https://e-racing365.com/o(...)electric-motorsport/
En als VW overstag is, hoe lang duurt het eer de rest van de VAG mee gaat dan.
Niet dat er iets van de VAG in de F1 zit op dit moment, maar je kan dus de hoop op Porsche, Audi of Bugatti in de F1 wel in een vulkaan werpen.
Ook denk ik dat dit voor meer fabrikanten gaat gelden.
De eerste fabrikant (niet de minste want VW) is inmiddels overstag: https://e-racing365.com/o(...)electric-motorsport/
En als VW overstag is, hoe lang duurt het eer de rest van de VAG mee gaat dan.
Niet dat er iets van de VAG in de F1 zit op dit moment, maar je kan dus de hoop op Porsche, Audi of Bugatti in de F1 wel in een vulkaan werpen.
Ook denk ik dat dit voor meer fabrikanten gaat gelden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
ze kunnen moeilijk wat anders zeggen omdat 100% elektrisch al ingenomen is door FEquote:
Ik word altijd voor gek verklaard als ik zeg dat F1 elektrisch moet worden en die grap van hybride motoren in 2030 een enorme miskleun vind.
De eerste fabrikant (niet de minste want VW) is inmiddels overstag: https://e-racing365.com/o(...)electric-motorsport/
En als VW overstag is, hoe lang duurt het eer de rest van de VAG mee gaat dan.
Niet dat er iets van de VAG in de F1 zit op dit moment, maar je kan dus de hoop op Porsche, Audi of Bugatti in de F1 wel in een vulkaan werpen.
Ook denk ik dat dit voor meer fabrikanten gaat gelden.
Kwa vermogen zou het kunnen. In 2023 willen ze al overstappen op motoren met 500kw, dan kom bij de volgende upgrade ruim op F1 terrein. Wat nu op 750-800kw zit.
Alleen zit je ook nog met range. De huidige auto’s kunnen met 54kwh net een uurtje op een ingekort rondje Monaco rijden. Incl safetycars.
Met 3x zoveel vermogen en circuits zoals Spa wil je minstens 300kwh aan board hebben en wel onder 800kg blijven anders gaat Hamilton zeiken.
Alleen zit je ook nog met range. De huidige auto’s kunnen met 54kwh net een uurtje op een ingekort rondje Monaco rijden. Incl safetycars.
Met 3x zoveel vermogen en circuits zoals Spa wil je minstens 300kwh aan board hebben en wel onder 800kg blijven anders gaat Hamilton zeiken.
quote:Man, these cars are soooo heavy
.
in 2032 is hij wel gestoptquote:
Kwa vermogen zou het kunnen. In 2023 willen ze al overstappen op motoren met 500kw, dan kom bij de volgende upgrade ruim op F1 terrein. Wat nu op 750-800kw zit.
Alleen zit je ook nog met range. De huidige auto’s kunnen met 54kwh net een uurtje op een ingekort rondje Monaco rijden. Incl safetycars.
Met 3x zoveel vermogen en circuits zoals Spa wil je minstens 300kwh aan board hebben en wel onder 800kg blijven anders gaat Hamilton zeiken.
[..]
Dan regel je toch wat, de FIA heeft die contracten gemaakt en roepen dit zelf over de F1.quote:
[..]
ze kunnen moeilijk wat anders zeggen omdat 100% elektrisch al ingenomen is door FE
Zal de FIA een worst wezen want ze hebben beiden, dat klopt.
Maar Liberty heeft dan wel een kat in de zak gekocht
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Van het weekend zapte ik toevallig langs zo'n Formule E race. Nou als de Formule 1 zo gaat worden dan haak ik af.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Ik neem aan dat je het om het geluid gaat want het er is meer actie dan de F1 (oke op Duitsland en Brazilie na dan).quote:
Van het weekend zapte ik toevallig langs zo'n Formule E race. Nou als de Formule 1 zo gaat worden dan haak ik af.
Maar zelfs in de V10 tijd kwam het geluid van de F1 op tv niet tot zijn recht.
Dus of het nu een V10, V6 of elektrisch is maakt niet echt uit.
Ja met de V10 op tribune, dat snerpende geluid of dat de grond trilt als ze terug schakelen dat was wel wat ja.
Maar die ervaring kreeg je thuis achter de tv toch al niet.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
same here, ik probeer het af en toe te kijken mede om het wel ontwikkelt maar het valt mij ook niet meequote:
Van het weekend zapte ik toevallig langs zo'n Formule E race. Nou als de Formule 1 zo gaat worden dan haak ik af.
vind het nog wel een heel verschil hoor het geluid van huidige F1 vs FEquote:
[..]
Zelfs in de V10 tijd kwam het geluid van de F1 op tv niet tot zijn recht.
Dus of het nu een V10, V6 of elektrisch is maakt niet echt uit.
Ja met de V10 op tribune, dat snerpende geluid of dat de grond trilt als ze terug schakelen dat was wel wat ja.
Maar die ervaring kreeg je thuis achter de tv toch al niet.
Oke met een V10 kan ik begrijpen, maar met het geluid van nu... sorry maar voor mij mag het dan best zoals de FE zijn.quote:
[..]
vind het nog wel een heel verschil hoor het geluid van huidige F1 vs FE
Zelfs de "GP2 engine" klinkt toffer dan de Hybride V6's
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
laatste race die ik bezocht heb en voor mij ook de eerste hybrid was in 2016, het viel me enorm tegen dat gebrek aan geluid. Naar een race gaan hoeft van mij daarom ook niet meer, het was wel een goeie race (Brasil) dus daar lag het niet aan.quote:
[..]
Oke met een V10 kan ik begrijpen, maar met het geluid van nu... sorry maar voor mij mag het dan best zoals de FE zijn.
Zelfs de "GP2 engine" klinkt toffer dan de Hybride V6's
Wel eens een race bezocht Pre-Hybride/V6?quote:
[..]
laatste race die ik bezocht heb en voor mij ook de eerste hybrid was in 2016, het viel me enorm tegen dat gebrek aan geluid. Naar een race gaan hoeft van mij daarom ook niet meer, het was wel een goeie race (Brasil) dus daar lag het niet aan.
Moet altijd wel lachen dat je gehoor bescherming krijgt als je kaartjes besteld.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
ja zeker daarom viel het me zo tegen in 2016quote:
[..]
Wel eens een race bezocht Pre-Hybride/V6?
Moet altijd wel lachen dat je gehoor bescherming krijgt als je kaartjes besteld.
Die zijn voor de Porsche supercup.quote:
[..]
Wel eens een race bezocht Pre-Hybride/V6?
Moet altijd wel lachen dat je gehoor bescherming krijgt als je kaartjes besteld.
And so is the past
Liep vandaag tegen een filmpje dat wel een interessant licht schijnt op de ontwikkelingen in de autosport en naadloos in dit topic past.
Samenvatting: VW, Mercedes, Renault en Honda zijn volop bezig met de ontwikkeling van EV's en mogelijk stappen ze al in 2025 of 2030 geheel af van ICE motoren voor personenauto's, waarom zouden ze dan nog motoren maken voor de F1 als hun image waarvoor ze in de F1 zitten geheel "EV" is geworden...
Samenvatting: VW, Mercedes, Renault en Honda zijn volop bezig met de ontwikkeling van EV's en mogelijk stappen ze al in 2025 of 2030 geheel af van ICE motoren voor personenauto's, waarom zouden ze dan nog motoren maken voor de F1 als hun image waarvoor ze in de F1 zitten geheel "EV" is geworden...
Boah, dat Honda Mercedes en Renault geen focus meer hebben verbrandingsmotoren is toch allang bekend.
Meest voor de hand liggende is dat de huidige motoren bevroren worden en dan zingen ze het nog wel tot 2030 uit.
Daarna?
Ik zie nog niet dat we 300kwh in een 700kg auto kunnen stoppen tegen die tijd. Wellicht komen er wel nieuwe samenwerkingen, waarbij Ferrari en/of een ander merk een standaard verbrandingsmotor levert en de fabrikanten of teams alleen het electrische deel ontwikkeld.
Wie weet rijden we in 2040 nog steeds met deze V6 blokken net zoals de Indy jarenlang met pushrod V8 heeft gereden. Met daarnaast een high tech electrische driveline.
Meest voor de hand liggende is dat de huidige motoren bevroren worden en dan zingen ze het nog wel tot 2030 uit.
Daarna?
Ik zie nog niet dat we 300kwh in een 700kg auto kunnen stoppen tegen die tijd. Wellicht komen er wel nieuwe samenwerkingen, waarbij Ferrari en/of een ander merk een standaard verbrandingsmotor levert en de fabrikanten of teams alleen het electrische deel ontwikkeld.
Wie weet rijden we in 2040 nog steeds met deze V6 blokken net zoals de Indy jarenlang met pushrod V8 heeft gereden. Met daarnaast een high tech electrische driveline.
.
Zag 'm ook voorbij komen op Facebook.quote:
Liep vandaag tegen een filmpje dat wel een interessant licht schijnt op de ontwikkelingen in de autosport en naadloos in dit topic past.
Samenvatting: VW, Mercedes, Renault en Honda zijn volop bezig met de ontwikkeling van EV's en mogelijk stappen ze al in 2025 of 2030 geheel af van ICE motoren voor personenauto's, waarom zouden ze dan nog motoren maken voor de F1 als hun image waarvoor ze in de F1 zitten geheel "EV" is geworden...
Heb 'm niet gezien maar de reacties eronder wel gelezen dus ik kan wel raden wat er gezegd wordt (staat overigens nog wel in de planning m te kijken).
Las ook de reactie van Brawn op motorsport.com dat ze nog graag door willen met Hybrid ICE tot en met 2030 en allerlei smoesjes om dit te verdedigen.
Vind het zo jammer dat ze hun kop in het zand steken en geen duidelijke visie hebben, en dat voor een organisatie die er zo diep in zit in de automotive. Dat is ergens zeer beschamend maar goed...
Ik vind een V10 zo bruut klinken maar als niemand daar geld tegenaan wil gooien dan komt ie er niet in.
Of je moet een V6 als standaard component betrekken bij een Illmor(/HART/JUDD/Cosworth) en dan de batterij en elektro motor door de fabrikant zelf gaan ontwikkelen.
Maar Ferrari gaat dit nooit willen, een McLaren zal Ferrari nooit als Illmor (in dit verhaal) willen gebruiken...
De F1 moet gewoon gaan kiezen:
A) Relevant zijn voor de auto industrie en elektrisch gaan binnen 5 jaar
B) Puur entertainment zijn en niet zo relevant meer voor de industrie
Gevolg A: zal nieuwe fabrikanten aantrekken en de investeringen die er in gedaan worden op niveau houden maar klinken als een stofzuiger (zoals sommige zeggen).
Gevolg B: Vele lagere investeringen accepteren en met standaard componenten gaan werken of accepteren dat er nog maar 1 of 2 motorleveranciers zullen zijn die er geld in willen steken. Wel dik geluid want dan kan je toch kiezen voor een dikke V8.
Beide keuzes zijn prima maar zullen wel gemaakt moeten worden.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
A gaat niet gebeuren want daarvoor hebben we de Formule E die het alleenrecht bij de FIA daar op hebben. En die klasse is nog lang niet volwassen genoeg om de F1 te vervangen.
En B lijkt me ook geen optie als op termijn de fossiele brandstoffen worden verboden.
Een alternatief is dat de F1 zich richt op alternatieve technologieën die CO2 neutraal zijn, zoals waterstof.
En B lijkt me ook geen optie als op termijn de fossiele brandstoffen worden verboden.
Een alternatief is dat de F1 zich richt op alternatieve technologieën die CO2 neutraal zijn, zoals waterstof.
No Dyson Barrier is going to stop me!
Waterstof is ook gewoon een elektrische aandrijving, qua brandstof is waterstof niet interessant.quote:
A gaat niet gebeuren want daarvoor hebben we de Formule E die het alleenrecht bij de FIA daar op hebben. En die klasse is nog lang niet volwassen genoeg om de F1 te vervangen.
En B lijkt me ook geen optie als op termijn de fossiele brandstoffen worden verboden.
Een alternatief is dat de F1 zich richt op alternatieve technologieën die CO2 neutraal zijn, zoals waterstof.
Geen gekke gedachte die je oppert overigens en die interessant is, had er zo nog niet naar gekeken.
Zou wel mooi zijn als F1 de weg inslaat naar Optie C:
Gewoon 0 uitstoot en als iemand dat wil met een batterij, waterstof of een kleine kern reactor in de auto's be my guest.
Dat zou wel naast de FormulaE direct kunnen aangezien zij zich beperken met de batterij.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Synthetische of Bio brandstoffen, dat zou Shell ook wel interessant vinden. Bedenkt dat wellicht de massa op electrisch overstapt, maar voor brandstof is altijd wel een plekje over.
.
Waterstof op zich is CO2 neutraal maar je zal het nog wel steeds moeten produceren.quote:
A gaat niet gebeuren want daarvoor hebben we de Formule E die het alleenrecht bij de FIA daar op hebben. En die klasse is nog lang niet volwassen genoeg om de F1 te vervangen.
En B lijkt me ook geen optie als op termijn de fossiele brandstoffen worden verboden.
Een alternatief is dat de F1 zich richt op alternatieve technologieën die CO2 neutraal zijn, zoals waterstof.
Dat kan door elektrolyse maar wordt momenteel toch echt vooral uit aardgas gemaakt.
En dan gaat "CO2 neutraal" al niet meer op.
Qua energiedichtheid is het wel prima, alleen hebben brandstofcellen nog als nadeel dat ze niet goed hoge vermogens kunnen afgeven, daarom hebben waterstofauto's ook een (kleinere) accu aan boord als buffer. Voordeel van zo'n accu is dat je je remenergie ook kan opslaan, iets wat niet kan als je 100% op waterstof zou rijden.
De vraag is echter: nu bedrijven zich vooral richten op EV's met accu, is het dan interessant om voor de F1 met brandstofcellen te komen?
Zolang de range en capaciteit van de batterijen nog niet in de buurt komen van wat er nu is, zijn andere alternatieven die dat wel zouden kunnen imho zeker een optie.quote:
[..]
Waterstof op zich is CO2 neutraal maar je zal het nog wel steeds moeten produceren.
Dat kan door elektrolyse maar wordt momenteel toch echt vooral uit aardgas gemaakt.
En dan gaat "CO2 neutraal" al niet meer op.
Qua energiedichtheid is het wel prima, alleen hebben brandstofcellen nog als nadeel dat ze niet goed hoge vermogens kunnen afgeven, daarom hebben waterstofauto's ook een (kleinere) accu aan boord als buffer. Voordeel van zo'n accu is dat je je remenergie ook kan opslaan, iets wat niet kan als je 100% op waterstof zou rijden.
De vraag is echter: nu bedrijven zich vooral richten op EV's met accu, is het dan interessant om voor de F1 met brandstofcellen te komen?
No Dyson Barrier is going to stop me!
Hmmm, even denken.....o ja, electriciteit is ook niet CO2-neutraal.quote:
Waterstof op zich is CO2 neutraal maar je zal het nog wel steeds moeten produceren.
Dat kan door elektrolyse maar wordt momenteel toch echt vooral uit aardgas gemaakt.
En dan gaat "CO2 neutraal" al niet meer op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je kán elektrisch uiteraard CO2 neutraal opwekken.quote:
[..]
Hmmm, even denken.....o ja, electriciteit is ook niet CO2-neutraal.
Waterstof ook.quote:
[..]
Je kán elektrisch uiteraard CO2 neutraal opwekken.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Ik ben je even kwijt nu, want dat is precies wat ik zei; door elektrolyse (uit groene stroom).quote:
Efficiënt is elektrolyse niet maar dat lijkt me voor de F1 als sport nog het kleinste probleem.
quote:
[..]
Ik ben je even kwijt nu, want dat is precies wat ik zei.
Dit ben jij toch?quote:
Waterstof op zich is CO2 neutraal maar je zal het nog wel steeds moeten produceren.
Dat kan door elektrolyse maar wordt momenteel toch echt vooral uit aardgas gemaakt.
En dan gaat "CO2 neutraal" al niet meer op.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Lees dan ook de zin die er boven staat.quote:
[..]
[..]
Dit ben jij toch?
Verder heb ik er geen trek in om dit topic te gaan vullen met een discussie over begrijpend lezen.
Wat ik bedoel:
95% van waterstof wordt nu uit aardgas gemaakt; niet CO2 neutraal
Waterstof is door elektrolyse te maken; dat kán CO2 neutraal maar wel met ~30% omzetverlies
[ Bericht 15% gewijzigd door TheFreshPrince op 19-02-2020 12:04:29 ]
En wat ik daaraan toe voeg, is dat het opladen van EV's ook niet CO2-neutraal is.quote:
Wat ik bedoel:
95% van waterstof wordt nu uit aardgas gemaakt; niet CO2 neutraal
Maar misschien was dat iets te moeilijk voor je.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Je kan groene (CO2 neutrale) stroom gebruiken om waterstof te maken of om een EV te laden.quote:
[..]
En wat ik daaraan toe voeg, is dat het opladen van EV's ook niet CO2-neutraal is.
Maar misschien was dat iets te moeilijk voor je.
Lood om oud ijzer. Rendement van laden is hoger dan dat van elektrolyse maar het kan prima.
Electrification complicating Honda's Red Bull contract talks
quote:Honda has opened talks with Red Bull about extending its future in Formula 1 beyond 2021, but says its situation is complicated by the financial pressure on its parent road car company because of moves to electrification.
Global car manufacturers are facing tough business conditions because of regulatory clampdowns on the number and type of petrol and diesel cars they can sell.
The legislation is forcing them to embark on a push towards electric vehicles where the investment required is huge and profit margins are much less.
The situation is further complicated by governments worldwide trying to outlaw the sale of new petrol, diesel and hybrid engines cars by 2040 at the latest.
Honda is currently only committed to F1 until the end of next year, after it extended its contract with Red Bull and AlphaTauri by just a single season.
And although its sights are set on its most successful season in F1 since it returned to the grid in 2015, Honda has admitted that the main issue for its future is not what it achieves on track, but how wider issues for the global car market affect its finances.
Speaking exclusively to Motorsport.com, Honda’s F1 managing director Masashi Yamamoto said about the discussions about the future: “We are speaking to Red Bull about the continuation after 2021.
“But the other thing we have to consider is the whole car industry is facing a very difficult situation because of electrification.
“Many companies have to invest a lot, so we have to kind of think about the business side and how efficient we can run the program. That's the point.”
Yamamoto’s comments about the impact of regulatory restrictions comes just a few weeks after Renault non-executive board member Alain Prost voiced fears about government restrictions on what road car companies could do.
“We even don't know what technology we are going to have in the next 10 years in the automobile industry,” he said. “There's a lot of stupid regulation going on. We're going to kill the automobile industry in Europe. It is absolutely stupid.”
While the enforced move to electric cars could make Formula E more attractive for manufacturers like Honda in the short term, Yamamoto said that F1 remained Honda’s priority.
“Obviously we are interested[in FE] and we are continuing and collecting the information,” he said. “But at the moment we just focus on F1 and we don't have any plan to participate in Formula E. We have to focus on F1.”
Bron: Motorsports.com
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Daar konden we op wachten.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Ze willen wel door, alleen met een bevroren ontwikkeling op het ICE/TC gedeelte. Zonder kosten voor die ontwikkeling zingen ze het nog wel een tijdje uit.
.
Prost says "stupid" electric obsession leaves F1 in tough spot
Jammer dat hij dit "stupid" noemt want het is gewoon veel beter voor ons klimaat en onze gezondheid dat auto's niks meer uitstoten.
Of zou hij werkelijk liever hebben dat mensen (voor een deel aan auto's) vroeger komen te overlijden aan luchtverontreiniging.
Ja dat kost banen maar ik vind het grappig dat enkele start ups het wel lukt en in de 10 jaar tijd 1 succesvolle de bestaande auto industrie alleen maar moeilijk doet.
Tuurlijk ze maken de transitie maar wel 10 jaar te laat met auto's die technologisch niet beter zijn dan een auto van 8 jaar terug.
Ze hadden de transitie ook 5 jaar geleden kunnen beginnen en meer tijd kunnen hebben.
Voor de rest klopt het wel dat de F1 daardoor in een spagaat komt maar goed dat roep ik in mn eerdere posts ook al.
Worden ze wakker daar in het paddock?quote:An upset Alain Prost says "stupid" moves by governments to ban the sale of petrol and diesel cars risk killing the European car industry – and will leave Formula 1 facing some tough decisions.
As a number of governments plan to outlaw the sale of petrol/diesel and hybrid cars from 2040 at the latest, Prost has questioned the political motives behind those efforts which he thinks will achieve little in reducing carbon emissions.
And with the costs of forcing car manufacturers to go electric putting their finances under pressure – with Honda this week admitting that the price of electrification had put question marks over its F1 future – Prost is unhappy about where things are heading.
"I am really upset about what I can see today with the automobile industry," said Prost, when asked by Motorsport.com for his views on the impact of the push by governments to force car makers to go electric.
"We are going to give everything to the Chinese [automotive industry] where in 10 years' time, they are going to introduce their cars here - and that is what I don't like.
"I don't care because I'm not part of the industry but I really hate that. It is stupid, stupid regulation.
"We're going to lose I promise you, one million people [employees] in the next 10 years in the automobile industry if we don't change that. Today, if you had a big car with a diesel engine with the nice [pollution] filters, it should not be a problem."
Prost says that key problems for him in people being forced away from petrol and diesel is that hybrid cars are not necessarily more environmentally friendly, because there is a weight penalty that comes from carrying around the battery and motors.
But he is also worried that there is no joined-up thinking in Europe regarding electric charging infrastructure.
"We're talking about Brussels, about Europe, but why don't we have all the same plugs and same system of recharge? We have two competitors in France and they have two different systems. That is completely stupid.
"Today if you go for the maximum [number] of hybrid cars, which is the way we are going, you are not going to push the electrical cars where we should push them: especially in the big cities.
"I think when you go for more mileage [with a hybrid], your CO2 emission is going to be the same, or even worse, because the weight of the car is going to be a lot more, and we know that."
He added: "We ban diesel but at the end I'm sure that we are not going to reduce the CO2 with these measures. We could do it differently."
F1 impact
Prost says that the massive uncertainty over the automotive industry will have consequences for F1 – as he believes some tough decisions are going to need to be made about what happens to its engines.
"When you ask me about F1, I always answer: take care of the automobile industry first, and F1 is then very healthy," he said.
"I was the one pushing for the new [turbo hybrid] engine. Even the first project was a four-cylinder, remember that, because we thought that is the closest technology [to road cars] that we're going to have in the future with the turbo engine. But it did not work for F1, we must be honest. The fans don't like [it] very much."
Prost thinks there are two totally different routes that F1 can take in the longer term: go for popular engines like V8s or V12s that deliver entertainment, or try to go for an all-new technology like hydrogen to stay one-step ahead of the automobile industry.
"You don't want to go with electrical because we have FE, and you know how difficult it is going to be for FE in the future that is for sure," he said.
"It is very difficult to develop because of the tracks, because of the technology, because of the money.
"So what is the technology for F1 in the future? It is difficult to know. On one side, and it's not my position, we go back to 12 cylinder and we have the same vision of F1 worldwide.
"Or, if we go to hydrogen in 10 years time, we would have another philosophy. And why not? But who is going to push the button and make that decision? It's very difficult, but it's good to ask the question.
"We need to talk about sustainability all the time: what we can do, but the technology is very, very difficult. We cannot, like in my period [driving in F1] follow the trend of the automobile industry. Today it is much more difficult.
Bron: Motorsport.com
Jammer dat hij dit "stupid" noemt want het is gewoon veel beter voor ons klimaat en onze gezondheid dat auto's niks meer uitstoten.
Of zou hij werkelijk liever hebben dat mensen (voor een deel aan auto's) vroeger komen te overlijden aan luchtverontreiniging.
Ja dat kost banen maar ik vind het grappig dat enkele start ups het wel lukt en in de 10 jaar tijd 1 succesvolle de bestaande auto industrie alleen maar moeilijk doet.
Tuurlijk ze maken de transitie maar wel 10 jaar te laat met auto's die technologisch niet beter zijn dan een auto van 8 jaar terug.
Ze hadden de transitie ook 5 jaar geleden kunnen beginnen en meer tijd kunnen hebben.
Voor de rest klopt het wel dat de F1 daardoor in een spagaat komt maar goed dat roep ik in mn eerdere posts ook al.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Zo lang het voor een groot deel het verplaatsen van uitstoot is heeft hij gewoon gelijk met z'n stupid.
Oh productie Audi etron ligt nu stil. Kunnen niet voldoen aan de accupakketten. Van de bestelde exemplaren kunnen ze slechts de helft leveren maar met grote vertraging.
Oh productie Audi etron ligt nu stil. Kunnen niet voldoen aan de accupakketten. Van de bestelde exemplaren kunnen ze slechts de helft leveren maar met grote vertraging.
And so is the past
wel met hem eens dat het ons door de strot geduwd wordt door de politiekquote:
Prost says "stupid" electric obsession leaves F1 in tough spot
[..]
Worden ze wakker daar in het paddock?
Jammer dat hij dit "stupid" noemt want het is gewoon veel beter voor ons klimaat en onze gezondheid dat auto's niks meer uitstoten.
Of zou hij werkelijk liever hebben dat mensen (voor een deel aan auto's) vroeger komen te overlijden aan luchtverontreiniging.
Ja dat kost banen maar ik vind het grappig dat enkele start ups het wel lukt en in de 10 jaar tijd 1 succesvolle de bestaande auto industrie alleen maar moeilijk doet.
Tuurlijk ze maken de transitie maar wel 10 jaar te laat met auto's die technologisch niet beter zijn dan een auto van 8 jaar terug.
Ze hadden de transitie ook 5 jaar geleden kunnen beginnen en meer tijd kunnen hebben.
Voor de rest klopt het wel dat de F1 daardoor in een spagaat komt maar goed dat roep ik in mn eerdere posts ook al.
Zelfs als m'n stelling het uiteindelijk niet gaat halen, kunnen we wel al vaststellen dat elektrificatie z'n sporen nu al achterlaat in de sport 
Na ja er kleven zoveel voordelen aan dat ik eigenlijk niet goed snap waarom de fabrikanten die stap niet uit zichzelf zetten.quote:
[..]
wel met hem eens dat het ons door de strot geduwd wordt door de politiek
We hebben inmiddels voorbeelden dat het kan (ook 5 jaar geleden al).
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
netwerken zijn er nog niet klaar voor, energie is verre van groen dus is het een verplaatsing van vervuiling, technologie staat nog in de kinderschoenen en zo kan ik nog wel even doorgaan, dat het in NL vrij makkelijk kan door de afstanden vertekent jouw beeld misschien wat.quote:
[..]
Na ja er kleven zoveel voordelen aan dat ik eigenlijk niet goed snap waarom de fabrikanten die stap niet uit zichzelf zetten.
We hebben inmiddels voorbeelden dat het kan (ook 5 jaar geleden al).
Energie kan gewoon met 0% emissie geproduceerd worden, kwestie van de juiste technieken toepassen (nee wordt niet gedaan nu maar ipv nog een biomassa centrale kunnen ze ook een zoutreactor bouwen).quote:
[..]
netwerken zijn er nog niet klaar voor, energie is verre van groen dus is het een verplaatsing van vervuiling, technologie staat nog in de kinderschoenen en zo kan ik nog wel even doorgaan, dat het in NL vrij makkelijk kan door de afstanden vertekent jouw beeld misschien wat.
Technologie in de kinderschoenen? Ja als je bij Fiat werkt of zo
Snelladers kun je prima overal mee komen en ja 4 uur rijden is het verstandig even te stoppen.
Ja de range mag beter dat klopt.
Dat de netwerken er niet klaar voor zijn, daar zou de regering wel iets mee moeten doen.
Dus door de strot duwen?
Nogmaals de fabrikanten zagen dit al tig jaar geleden aan komen maar goed was niet hun verdien model, samen met die van Shell, Total, BP etc.
En er kleven zoveel meer voordelen aan, nauwelijks vervuiling waar ze rijden.
Goed voor het milieu en voor jouw gezondheid.
Waarom zou je dat niet doen.
Vind het heel slecht van een Prost dat hij dit niet in ziet, maar goed hij komt van de periode uit de F1 dat er bijna jaarlijks eentje door een kerk gedragen werd.
Dus misschien vind Alain de gezondheid minder belangrijk.
N/A
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Disclaimer: ik ben geen expert maar shitposter, dit is geen advies en aan deze post zijn geen rechten te ontlenen
Of Prost heeft prima door dat de impact van autorijden op het globale klimaat minimaal is en doet derhalve niet mee met de elektro hipsters.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Volgens mij maakt Prost zich vooral druk over het feit dat de EU het braafste jongetje van de klas wilt zijn en de Europese automobielindustrie extreme eisen oplegt. De Chinezen en Amerikanen hoeven niet volgens deze regels te spelen.
Ook stipt meneer Prost terecht aan dat hybride auto's zwaarder zijn dan conventionele auto's. Met zo'n Mitsubishi Outlander PHEV bijvoorbeeld kon je gewoon 100% van de tijd op benzine rijden, de batterijen als dood gewicht meezeulen (nooit opladen) en ondertussen van 0% bijtelling genieten. Dat gaat gewoon helemaal nergens over. Politici willen makkelijk scoren met groene standpunten maar gaan voorbij aan de dagelijkse praktijk.
Ook stipt meneer Prost terecht aan dat hybride auto's zwaarder zijn dan conventionele auto's. Met zo'n Mitsubishi Outlander PHEV bijvoorbeeld kon je gewoon 100% van de tijd op benzine rijden, de batterijen als dood gewicht meezeulen (nooit opladen) en ondertussen van 0% bijtelling genieten. Dat gaat gewoon helemaal nergens over. Politici willen makkelijk scoren met groene standpunten maar gaan voorbij aan de dagelijkse praktijk.
Op vrijdag 14 april 2023 07:00 schreef Lokale_Notabele het volgende:
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
"Orkun Kokcu is een dynamischere verbeterde versie van Andrea Pirlo".
Braafste jongetje?quote:
Volgens mij maakt Prost zich vooral druk over het feit dat de EU het braafste jongetje van de klas wilt zijn en de Europese automobielindustrie extreme eisen oplegt. De Chinezen en Amerikanen hoeven niet volgens deze regels te spelen.
Overstappen naar EV's en hybrides is de enige manier voor de Europese auto-industrie om te overleven. EV's zijn nu nog duurder dan ICE's maar zodra daar het omslagpunt bereikt is (cost of ownership is al lager) dan is het wat laat om dan nog met EV's te beginnen.
Tesla is overigens een Amerikaans bedrijf en is momenteel ook in China aan het uitbreiden.
Het Renault dat Prost vertegenwoordigt verkoopt overigens al sinds 2012 de elektrische Renault Zoe.
Je noemt wel een extreem geval.quote:Ook stipt meneer Prost terecht aan dat hybride auto's zwaarder zijn dan conventionele auto's. Met zo'n Mitsubishi Outlander PHEV bijvoorbeeld kon je gewoon 100% van de tijd op benzine rijden, de batterijen als dood gewicht meezeulen (nooit opladen) en ondertussen van 0% bijtelling genieten. Dat gaat gewoon helemaal nergens over. Politici willen makkelijk scoren met groene standpunten maar gaan voorbij aan de dagelijkse praktijk.
Prius en overige Toyota en Honda hybride's zijn een stuk zuiniger dan een benzine tegenhanger.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 25-02-2020 16:03:43 ]
Misschien is de overstap op elektrische waterstofmotoren een optie?
Lichter dan de elektrische auto's met een battery pack en heeft meer vermogen per liter dan een vattery pack.
https://www.duurzaamnieuw(...)1600-km-op-een-tank/
Lichter dan de elektrische auto's met een battery pack en heeft meer vermogen per liter dan een vattery pack.
https://www.duurzaamnieuw(...)1600-km-op-een-tank/
No Dyson Barrier is going to stop me!
Die kans acht ik zeer groot, de F1 drijft op de automerken, en als automerk wil je straks niet meer gerelateerd worden aan fossiele brandstof. Jammer, maar ik denk dat fossiel racen in de toekomst een niche zal zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Uiteindelijk blijft het dan natuurlijk elektrisch, hoe de energie wordt opgeslagen is slechts een "detail"quote:
Misschien is de overstap op elektrische waterstofmotoren een optie?
Lichter dan de elektrische auto's met een battery pack en heeft meer vermogen per liter dan een vattery pack.
https://www.duurzaamnieuw(...)1600-km-op-een-tank/
Nu Honda heeft aangekondigd de F1 te verlaten omdat ze inzetten op elektrische auto's, wordt het voor de F1 een stukje lastiger. Als er nog 1 motorfabrikant uit stapt hou je nog 2 merken over voor 10 teams...
Ik acht de kans klein. dan zou er voor 2032 een baanbrekende oplossing moeten zijn voor de opslag van energie.
een Grand Prix gaat om minstens 300 km. de huidige opslag van energie op basis van batterijen zoals Lithium-ion is daarvoor niet geschikt. er zit te weinig energie in batterijen, als je het gewicht met brandstof vergelijkt. supercapacitors zijn ook ongeschikt.
de FIA ziet de Formule 1 nog altijd als het hoogtepunt in de autosport. Zegmaar wat in de USA Indycar is.
Dan is het verschil met elektrische autosport veel te groot.
De topsnelheid van Formula E is 225 km/uur. Dat zal nog wel wat hoger worden maar ik verwacht niet dat je dit kunt vergelijken met Formule 1 (360 km/uur).
een Grand Prix gaat om minstens 300 km. de huidige opslag van energie op basis van batterijen zoals Lithium-ion is daarvoor niet geschikt. er zit te weinig energie in batterijen, als je het gewicht met brandstof vergelijkt. supercapacitors zijn ook ongeschikt.
de FIA ziet de Formule 1 nog altijd als het hoogtepunt in de autosport. Zegmaar wat in de USA Indycar is.
Dan is het verschil met elektrische autosport veel te groot.
De topsnelheid van Formula E is 225 km/uur. Dat zal nog wel wat hoger worden maar ik verwacht niet dat je dit kunt vergelijken met Formule 1 (360 km/uur).
Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32
|
|
