NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Triest nieuws. Ben het helemaal eens met die laatste alinea.quote:Viktor (50) die jarenlang streed tegen zelfmoord stapt zelf uit leven: ‘Niemand zag dit aankomen’
Stichting 113 Zelfmoordpreventie heeft met groot verdriet kennisgenomen van het plotse overlijden van Viktor Staudt. De 50-jarige Brabander overleefde eind jaren negentig een zelfmoordpoging op een treinstation en zette zich daarna jarenlang in voor mensen die, net als hij, worstelen met depressieve en suďcidale gevoelens. Staudt overleed in de nacht van zaterdag op zondag aan de gevolgen van zelfdoding, bevestigt psychiater Bram Bakker tegen deze site.
Staudt, geboren in Delft en opgegroeid in Brabant, schreef samen met Bakker een boek over zijn poging uit het leven te stappen, gaf in binnen- en buitenland lezingen aan hulpverleners over zijn ervaringen en verscheen in diverse talkshows met zijn aangrijpende levensverhaal, waaronder De Wereld Draait Door. Staudt groeide zo uit tot een belangrijke inspiratiebron voor mensen die, net als hij, worstelen met depressie en zelfmoord.
,,Wij vinden het een tragisch overlijden”, meldt een woordvoerder van 113 Zelfmoordpreventie. ,,Het is buitengewoon verdrietig voor de nabestaanden en voor de mensen die hoop hebben geput uit zijn boeken en televisieoptredens. We kunnen ons voorstellen dat dit nieuws mensen raakt. Wanneer mensen hiermee worstelen, kunnen ze altijd contact met ons opnemen.”
Toerekeningsvatbaar
Met zijn boek Het verhaal van mijn zelfmoord met als ondertitel Hoe ik mijn angsten en depressies overwon probeerde Staudt mensen te behoeden voor de fout die hij in zijn ogen gemaakt had. Psychiater Bram Bakker, die veel met de Brabander samenwerkte en het voorwoord schreef, noemde het bij de lancering een belangrijk boek.
,,Het komt niet vaak voor dat iemand zo’n weloverwogen poging doet en het overleeft. Zelfmoord gebeurt meestal impulsief. Viktor beseft dat hij op dat moment niet toerekeningsvatbaar was. Dat sluit naadloos aan bij mijn aanpak. Als mensen beseffen dat hun klachten goed behandelbaar zijn, is er veel gewonnen”, zei hij in 2012 tegen deze krant.
‘Ik was klaar met vechten’
Staudt zelf zei eerder over zijn mislukte zelfmoordpoging uit 1999 (toen hij 30 jaar was): ,,Ik had jarenlang alles geprobeerd: de huisarts, de psychiater, kalmerende medicijnen, hardlopen en zwemmen, maar niets hielp. Ik was klaar met vechten. Ik zag geen andere oplossing meer. Op het moment zelf voelde ik me in balans. Ik had het besluit genomen en dat gaf rust. Vreemd, want het is natuurlijk niet normaal om op je fiets te stappen, naar het station te rijden en vervolgens voor de trein te springen.”
Geschrokken
Bram Bakker laat in een reactie weten geschrokken te zijn van het nieuws. Volgens hem zag niemand deze beslissing aankomen. ,,Het stemt me intens verdrietig, vooral omdat ik zeker weet dat hij dit einde eigenlijk niet wilde”, vertelt hij. Bakker maakt zich zorgen.
,,Ik vrees dat de dood van Viktor een stuk bedreigender is dan als een willekeurige bekende Nederlander besluit uit het leven te stappen. Viktor was een voorbeeld voor zoveel mensen. Dit zal een diepe impact hebben op de mensen die, net als hij, iedere dag strijden tegen dit soort gevoelens.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)t-aankomen~a45b1896/
blablablabla
Mooi dat mensen zich als ervaringsdeskundigen en helpers opwerpen, maar dit is dus het gevaar he? Je bent geen Jezus, je bent geen Messias, maar je werpt je wel zo op en je hoopt daar mensen mee te kunnen helpen. Daarmee geef je jezelf ook wel een flinke verantwoordelijkheid. En nu weg. Prima, jouw keuze, als je het niet meer ziet zitten, wie ben ik dan om te zeggen dat je nog iets beter je best moet doen of dat je 'gewoon' even moet volhouden? Maar al die andere mensen nu dan? Wat heb je hen gegeven?
Tragisch
In meerdere opzichten.
Tragisch
In meerdere opzichten.
Somebody that I used to know
Vinden ze het dan ook wel eens een feestelijk overlijden?quote:Op donderdag 12 september 2019 15:06 schreef Elan het volgende:
,,Wij vinden het een tragisch overlijden”
Hoop. En hoop is uitgestelde teleurstelling.quote:Op donderdag 12 september 2019 15:23 schreef Postbus100 het volgende:
Maar al die andere mensen nu dan? Wat heb je hen gegeven?
Naja, precies. Uitgestelde teleurstelling. Had ze dan realisme voorgehouden. Oid. Of steun.quote:
[..]
Hoop. En hoop is uitgestelde teleurstelling.
Somebody that I used to know
Heel treurig, en moeilijk voor te stellen als je het zelf niet hebt. Ik kan mij in ieder geval moeilijk een scenario voorstellen waarbij ik doelbewust voor de trein spring.
Wees d'r maar blij mee. (geen sarcasme)quote:
Heel treurig, en moeilijk voor te stellen als je het zelf niet hebt. Ik kan mij in ieder geval moeilijk een scenario voorstellen waarbij ik doelbewust voor de trein spring.
Somebody that I used to know
Kan er niet over oordelen. Kan me alleen indenken dat het niet makkelijk is om te leven zonder benen en steeds weer te worden herinnerd aan je uit de hand gelopen ontmoeting met een trein.quote:
[..]
Naja, precies. Uitgestelde teleurstelling. Had ze dan realisme voorgehouden. Oid. Of steun.
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..quote:
Heel treurig, en moeilijk voor te stellen als je het zelf niet hebt. Ik kan mij in ieder geval moeilijk een scenario voorstellen waarbij ik doelbewust voor de trein spring.
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
Maar daar heb je toch ook middelen voor ?quote:
[..]
Kan er niet over oordelen. Kan me alleen indenken dat het niet makkelijk is om te leven zonder benen en steeds weer te worden herinnerd aan je uit de hand gelopen ontmoeting met een trein.
rolstoel, handicap-vriendelijke attributen.
Goed ik zou niet weten hoe het is om in zijn plaats te staan.
Ik ook niet voor debielen die dit soort aids uit hun vingers krijgenquote:Op donderdag 12 september 2019 15:32 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je zou je moeten kunnen verplaatsen in iemand die suďcidaal is. Dat kunnen de meeste mensen logischerwijs niet. Ik oordeel er niet over, die mensen zijn toch ontoerekeningsvatbaar. De meeste mensen oordelen vanuit hun eigen perspectief en kunnen zich 0,0 verplaatsen in anderen.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
Maar verplaatsen de suďcidalen wel in andere mensen ?quote:
[..]
Je zou je moeten kunnen verplaatsen in iemand die suďcidaal is. Dat kunnen de meeste mensen logischerwijs niet. Ik oordeel er niet over, die mensen zijn toch ontoerekeningsvatbaar. De meeste mensen oordelen vanuit hun eigen perspectief en kunnen zich 0,0 verplaatsen in anderen.
Natuurlijk niet. Denk je niet dat ze al genoeg hebben aan hun mentale pijn?quote:
[..]
Maar verplaatsen de suďcidalen wel in andere mensen ?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik moet helemaal niks.quote:
[..]
Je zou je moeten kunnen verplaatsen in iemand die suďcidaal is. Dat kunnen de meeste mensen logischerwijs niet. Ik oordeel er niet over, die mensen zijn toch ontoerekeningsvatbaar. De meeste mensen oordelen vanuit hun eigen perspectief en kunnen zich 0,0 verplaatsen in anderen.
Ik heb er ook wel eens over nagedacht hoor.. Niet dat ik suicidaal ben.. maar de buurman woont in een bos waar ie er al een paar in een boom gevonden heeft...quote:
[..]
Je zou je moeten kunnen verplaatsen in iemand die suďcidaal is. Dat kunnen de meeste mensen logischerwijs niet. Ik oordeel er niet over, die mensen zijn toch ontoerekeningsvatbaar. De meeste mensen oordelen vanuit hun eigen perspectief en kunnen zich 0,0 verplaatsen in anderen.
Je laat je toch niet vinden? Wat ben je dan voor randdebiel.. altijd maar anderen betrekken in je zooi die helemaal niets met je te maken hebben en nu voor het leven getekend zijn
Hoe helder denk je dat die mensen nog zijn in hun bovenkamer. Fakking autisten altijd op dit forum.quote:
[..]
Maar verplaatsen de suďcidalen wel in andere mensen ?
Ja dat denk ik wel ja.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Denk je niet dat ze al genoeg hebben aan hun mentale pijn?
Maar het is nooit een goede keuze niet voor jezelf maar boven al niet voor mensen die nog van je houden.
Je kunt die vraag toch ook stellen.quote:
[..]
Hoe helder denk je dat die mensen nog zijn in hun bovenkamer. Fakking autisten altijd op dit forum.
Waarom steeds wijzen op de mensen die geen begrip hebben getoond.
Helder genoeg om jarenlang hele verhalen in de media te gaan houden blijkbaar.. en het dan gewoon nog een keer doen..quote:
[..]
Hoe helder denk je dat die mensen nog zijn in hun bovenkamer. Fakking autisten altijd op dit forum.
Daarom hebben dit soort topics toch geen zin. De meeste hier hebben de empathie van een amoebequote:
[..]
Hoe helder denk je dat die mensen nog zijn in hun bovenkamer. Fakking autisten altijd op dit forum.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Waarom regel je niet iets dan? in al die jaren?quote:
[..]
Daarom hebben dit soort topics toch geen zin. De meeste hier hebben de empathie van een amoebe
Leg je opmerking eens uit? Ik begrijp niet waar je heen wiltquote:
[..]
Waarom regel je niet iets dan? in al die jaren?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Hij heeft jaren geleden een poging gedaan.. Dan heb je tijd genoeg om iets te regelen op een nette manier of op een manier zodat je anderen niet voor een tweede keer belast..quote:
[..]
Leg je opmerking eens uit? Ik begrijp niet waar je heen wilt
Natuurlijk is het geen goede keus. Maar je weet niet wat er in iemands hoofd omgaat. Het lijkt wel alsof degene die treinspringers afkeurt denkt dat de springer de intentie heeft om andermans leven te ruďneren. Dat is verre van het geval. Ze zitten alleen zo diep in hun depressie dat ze daar niet meer aan denken. Het is een hele stap namelijk om van passieve suďcidaliteit naar actieve suďcidaliteit te springen. De meeste mensen, thank god, kunnen dat nietquote:
[..]
Ja dat denk ik wel ja.
Maar het is nooit een goede keuze niet voor jezelf maar boven al niet voor mensen die nog van je houden.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Jij snapt het verschijnsel depressie niet. Godzijdank, zou ik zeggen. Wel jammer dat je dan je ongenuanceerde mening erover geeft.quote:
[..]
Helder genoeg om jarenlang hele verhalen in de media te gaan houden blijkbaar.. en het dan gewoon nog een keer doen..
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Maar het is vaak niet vooropgezet. Mensen die zelfmoord plegen maken geen plan van aanpak ofzo die ze naar hun dood leidt. Het gaat vaak in een impuls. Elke keer dat ze voor een spoorovergang staan hebben ze gedachten die ze kan leiden tot een sprong en als dat 9 van de 10 keer goed gaat en die ene keer is de gedachte te sterk. Tsja in hoeverre was je er dan al maanden mee bezigquote:
[..]
Hij heeft jaren geleden een poging gedaan.. Dan heb je tijd genoeg om iets te regelen op een nette manier of op een manier zodat je anderen niet voor een tweede keer belast..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Mensen die suďcidaal zijn hebben doorgaans een tunnelvisie en kijken alleen naar de methode die een zekere dood oplevert. Dat is een trein koppen bijna altijd. Ze staan niet stil bij de gevolgen voor anderen, maar dat verwrongen gedachtewereldje belet hen dat ook denk ik. Voor mensen die anderen meenemen in de dood als ze zelf suďcidaal zijn kan ik dan weer geen enkel begrip opbrengen.quote:
[..]
Je kunt die vraag toch ook stellen.
Waarom steeds wijzen op de mensen die geen begrip hebben getoond.
Ja dat maakt het eng, dat je dus kennelijk succesvol kunt zijn, zelfbewust over je eigen problematiek, een boek schrijven, je benen kwijt kunt raken in een opwelling van onmacht. En 20 jaar later alsnog zelfmoord kunt plegen.quote:
[..]
Helder genoeg om jarenlang hele verhalen in de media te gaan houden blijkbaar.. en het dan gewoon nog een keer doen..
Laat maar weer eens zien dat depressie ook vaak een chronische ziekte is en geen schreeuw om aandacht/momentum zoals veel mensen denken.
blablablabla
Vraag me dan wel af waarom hij die functie aan nam bij 113 zelfmoord preventie, ipv verder in therapie gaan, waarschijnlijk adviseerde hij ook mensen om therapie te nemen.quote:
[..]
Natuurlijk is het geen goede keus. Maar je weet niet wat er in iemands hoofd omgaat. Het lijkt wel alsof degene die treinspringers afkeurt denkt dat de springer de intentie heeft om andermans leven te ruďneren. Dat is verre van het geval. Ze zitten alleen zo diep in hun depressie dat ze daar niet meer aan denken. Het is een hele stap namelijk om van passieve suďcidaliteit naar actieve suďcidaliteit te springen. De meeste mensen, thank god, kunnen dat niet
Ik zou dat niet kunnen, plat gezegd hetzelfde dat je overdag politieagent bent en s nachts inbreker maar dan in je gedachte.
Het botst op 2 kanten.
Als je een heel boek schrijft over dat je alles geprobeerd hebt en er klaar mee was.. Tien jaar lang in de media verschijnt als mister know it al.. en dan gewoon hetzelfde weer doet.. tja...quote:
[..]
Natuurlijk is het geen goede keus. Maar je weet niet wat er in iemands hoofd omgaat. Het lijkt wel alsof degene die treinspringers afkeurt denkt dat de springer de intentie heeft om andermans leven te ruďneren. Dat is verre van het geval. Ze zitten alleen zo diep in hun depressie dat ze daar niet meer aan denken. Het is een hele stap namelijk om van passieve suďcidaliteit naar actieve suďcidaliteit te springen. De meeste mensen, thank god, kunnen dat niet
En dan gaan klagen dat mensen geen empathie hebben..
Zie je vaak bij mensen die depressief zijn hoor. De drang om andere mensen wel te helpen. Hoop psychologen en psychiaters dragen ook genoeg shit met zich meequote:
[..]
Vraag me dan wel af waarom hij die functie aan nam bij 113 zelfmoord preventie, ipv verder in therapie gaan, waarschijnlijk adviseerde hij ook mensen om therapie te nemen.
Ik zou dat niet kunnen, plat gezegd hetzelfde dat je overdag politieagent bent en s nachts inbreker maar dan in je gedachte.
Het botst op 2 kanten.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Niks impuls.. .quote:
[..]
Maar het is vaak niet vooropgezet. Mensen die zelfmoord plegen maken geen plan van aanpak ofzo die ze naar hun dood leidt. Het gaat vaak in een impuls. Elke keer dat ze voor een spoorovergang staan hebben ze gedachten die ze kan leiden tot een sprong en als dat 9 van de 10 keer goed gaat en die ene keer is de gedachte te sterk. Tsja in hoeverre was je er dan al maanden mee bezig
quote:
,,Ik had jarenlang alles geprobeerd: de huisarts, de psychiater, kalmerende medicijnen, hardlopen en zwemmen, maar niets hielp. Ik was klaar met vechten. Ik zag geen andere oplossing meer.
Man man man..quote:
[..]
Als je een heel boek schrijft over dat je alles geprobeerd hebt en er klaar mee was.. Tien jaar lang in de media verschijnt als mister know it al.. en dan gewoon hetzelfde weer doet.. tja...
En dan gaan klagen dat mensen geen empathie hebben..
Nou ja laat ik het er maar ophouden dat je gelukkig geen idee hebt wat depressie inhoudt.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik vind dit toch wel een harde sneer hoor. Als iemand als ervaringsdeskundige zich jarenlang inzet voor kanker en zelf alsnog komt te overlijden aan die rotziekte geef je hem toch ook geen trap na?quote:
[..]
Als je een heel boek schrijft over dat je alles geprobeerd hebt en er klaar mee was.. Tien jaar lang in de media verschijnt als mister know it al .. en dan gewoon hetzelfde weer doet.. tja...
En dan gaan klagen dat mensen geen empathie hebben..
blablablabla
En door al die verhalen nog meer last op je schouders nemen en dragenquote:
[..]
Zie je vaak bij mensen die depressief zijn hoor. De drang om andere mensen wel te helpen. Hoop psychologen en psychiaters dragen ook genoeg shit met zich mee
Ziektes zoals Kanker kan je niet voorkomen,quote:
[..]
Ik vind dit toch wel een harde sneer hoor. Als iemand als ervaringsdeskundige zich jarenlang inzet voor kanker en zelf alsnog komt te overlijden aan die rotziekte geef je hem toch ook geen trap na?
Helemaal niet als het neuskanker oid is.
Wat is dit nou weer voor vergelijking?quote:
[..]
Ik vind dit toch wel een harde sneer hoor. Als iemand als ervaringsdeskundige zich jarenlang inzet voor kanker en zelf alsnog komt te overlijden aan die rotziekte geef je hem toch ook geen trap na?
Het zou pas een vergelijking zijn als je een hele hoop mensen die niets met je te maken hebben door je actie ook kanker gaf..
En ja dan krijg je een trap na..
Depressie ook niet. Is een ziekte, stofjes in je hersenen die met je fucken. Niet een gevolg van teveel last op je schouder nemen oid.quote:
[..]
Ziektes zoals Kanker kan je niet voorkomen,
Helemaal niet als het neuskanker oid is.
blablablabla
Ja dan word je een spons en heb je zelf geen ruimte meer voor je eigen problemenquote:
[..]
En door al die verhalen nog meer last op je schouders nemen en dragen
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Triest 
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Hij is ziek en zet zich in voor lotgenoten door middel van inzet en dan zeg jij bijna dat hij zich jarenlang als een betweter heeft gedragen. Wat denk je nou zelf van zo'n opmerking?quote:
[..]
Wat is dit nou weer voor vergelijking?
Het zou pas een vergelijking zijn als je een hele hoop mensen die niets met je te maken hebben door je actie ook kanker gaf..
En ja dan krijg je een trap na..
blablablabla
Dat ik dat bijna zeg?quote:
[..]
Hij is ziek en zet zich in voor lotgenoten door middel van inzet en dan zeg jij bijna dat hij zich jarenlang als een betweter heeft gedragen. Wat denk je nou zelf van zo'n opmerking?
Nou dat ik dat dus niet zeg he..
Tja, mensen die zelfmoord plegen zoeken vaak aandacht. Er zijn namelijk altijd wel manieren om ergens uit te komen
#KICKOUTZP
Alles geprobeerd te hebben....quote:Op donderdag 12 september 2019 15:58 schreef wollah het volgende:
Tja, mensen die zelfmoord plegen zoeken vaak aandacht. Er zijn namelijk altijd wel manieren om ergens uit te komen
Ja wat is alles...
Enne inzetten voor lotgenoten? Imo heeft ie er alleen maar meer gecreëerd.. Hoe denk je dat een machinist verder leeft? (om maar niet te spreken van al die anderen)
Je impliceert het in elk geval wel met je:quote:
[..]
Dat ik dat bijna zeg?
Nou dat ik dat dus niet zeg he..
Sowieso is hij helemaal niet op die manier in de media verschenen als een zelfbenoemde deskundige die claimde alles te weten, maar heeft hij alleen de aandacht willen vestigen op het onderwerp.quote:Tien jaar lang in de media verschijnt als mister know it al
blablablabla
Genoeg die echt niet verder willen leven, er zijn zelfs mensen met ernstige psychische klachten die euthanasie hebben gekregen.quote:
Tja, mensen die zelfmoord plegen zoeken vaak aandacht. Er zijn namelijk altijd wel manieren om ergens uit te komen
Dan heeft ie er vast goed over nagedacht en gesproken.. En was het dus een zeer overwogen beslissingquote:
[..]
Je impliceert het in elk geval wel met je:
[..]
Sowieso is hij helemaal niet op die manier in de media verschenen als een zelfbenoemde deskundige die claimde alles te weten, maar heeft hij alleen de aandacht willen vestigen op het onderwerp.
quote:
Enne inzetten voor lotgenoten? Imo heeft ie er alleen maar meer gecreëerd.. Hoe denk je dat een machinist verder leeft? (om maar niet te spreken van al die anderen)
blablablabla
''Als mensen beseffen dat hun klachten goed behandelbaar zijn, is er veel gewonnen”
Een tijdelijk [want dat is het] behandelplan [lees> experimenteren met pillen] is geen garantie dat men verlost raakt van depressies.
Integendeel, de meeste depressies blijven terugkomen en niemand die je er definitief van af kan helpen. Dat blijkt wel weer.
Geestelijke gezondheidszorg is ruk.
Een tijdelijk [want dat is het] behandelplan [lees> experimenteren met pillen] is geen garantie dat men verlost raakt van depressies.
Integendeel, de meeste depressies blijven terugkomen en niemand die je er definitief van af kan helpen. Dat blijkt wel weer.
Geestelijke gezondheidszorg is ruk.
Klopt. Pas nog een meisje van 17.quote:
[..]
Genoeg die echt niet verder willen leven, er zijn zelfs mensen met ernstige psychische klachten die euthanasie hebben gekregen.
Vind ik hetzelfde.quote:
[..]
Genoeg die echt niet verder willen leven, er zijn zelfs mensen met ernstige psychische klachten die euthanasie hebben gekregen.
Moord is moord.
Euthanasie is alleen een legale verkapte moord.
Alleen bezorg je dan een hele hoop anderen geen kutleven..quote:
[..]
Vind ik hetzelfde.
Moord is moord.
Euthanasie is alleen een legale verkapte moord.
Ja we weten het nu wel.quote:
[..]
Alleen bezorg je dan een hele hoop anderen geen kutleven..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Zij was zelf gestopt met eten als ik het me goed herinner, zij is niet actief geholpen.quote:
[..]
Klopt. Pas nog een meisje van 17.
Euthanasie vergelijken met moord is nogal bizar, iemand die vreselijk lijdt, waarom moet diegene perse verder leven?
Zou het grootste gedeelte van de zelfmoorden niet te voorkomen zijn? Alleen bij een klinische depressie of andere ernstige vormen geestenziekte zijn de zaken die jij noemt eigenlijk hopeloos.quote:Op donderdag 12 september 2019 16:02 schreef IriYe het volgende:
''Als mensen beseffen dat hun klachten goed behandelbaar zijn, is er veel gewonnen”
Een tijdelijk [want dat is het] behandelplan [lees> experimenteren met pillen] is geen garantie dat men verlost raakt van depressies.
Integendeel, de meeste depressies blijven terugkomen en niemand die je er definitief van af kan helpen. Dat blijkt wel weer.
Geestelijke gezondheidszorg is ruk.
blablablabla
Nou ja of wel.quote:
[..]
Alleen bezorg je dan een hele hoop anderen geen kutleven..
Uit eindelijk ligt de beslissing bij de persoon in kwestie zelf,
Ook al vind de familie het helemaal niets
Nou dan ga je toch een ander topic zoeken? Of kun je dat niet zelf bedenken vanwege t ene of t andere?quote:
Misschien kan jij beter een ander topic zoeken om te reageren. Iets waar je geen emotie bij nodig hebtquote:
[..]
Nou dan ga je toch een ander topic zoeken? Of kun je dat niet zelf bedenken vanwege t ene of t andere?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ik heb het niet zo zeer over familie..quote:
[..]
Nou ja of wel.
Uit eindelijk ligt de beslissing bij de persoon in kwestie zelf,
Ook al vind de familie het helemaal niets
Dat is een ander verhaal, moord is moordquote:
[..]
Zij was zelf gestopt met eten als ik het me goed herinner, zij is niet actief geholpen.
Euthanasie vergelijken met moord is nogal bizar, iemand die vreselijk lijdt, waarom moet diegene perse verder leven?
Bij euthanasie legt iemand een verklaring af bij een sprong voor de trein niet als hij geen briefje heeft achter gelaten.
Huilen om het huilen is ook een sportquote:
[..]
Misschien kan jij beter een ander topic zoeken om te reageren. Iets waar je geen emotie bij nodig hebt
Ja wel want hen bezorg je dan wel met je keuze een naar leven.quote:
[..]
Ik heb het niet zo zeer over familie..
Jij had over dat je met euthanasie een ander geen naar leven meer geeft terwijl dat niet het geval is/kan zijn.
quote:
[..]
Ja wel want hen bezorg je dan wel met je keuze een naar leven.
Jij had over dat je met euthanasie een ander geen naar leven meer geeft terwijl dat niet het geval is/kan zijn.
quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
Hij heeft 70 pagina's in zijn boek gewijd aan hoe waardeloos het in Nederland geregeld is om als je het echt niet meer ziet zitten uit het leven te kunnen stappen.quote:
[..]
Ja leuk.. maar als je er drie hebt gevonden zoals hier.. dan ben je niet meer zo vrolijk..
Je opties zijn gewoon heel beperkt, zeker als je door je psychische ziekte wilsonbekwaam bent geraakt zijn je opties om er op een fatsoenlijke manier uit te stappen zeer beperkt en gaat daar zeer veel tijd in zitten.
blablablabla
Ja vandaar dat ze inderdaad toestemming krijgen voor euthanasie, je hebt echt geen idee waar je het over hebt.quote:
Hoe is euthanasie moord als iemand daar zelf voor kiest?quote:
[..]
Dat is een ander verhaal, moord is moord
Bij euthanasie legt iemand een verklaring af bij een sprong voor de trein niet als hij geen briefje heeft achter gelaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door Frutsel op 12-09-2019 16:13:28 ]
zelfmoordquote:
[..]
Ja vandaar dat ze inderdaad toestemming krijgen voor euthanasie, je hebt echt geen idee waar je het over hebt.
[..]
Hoe is euthanasie moord als iemand daar zelf voor kiest?
Ik zie dat religie ontbreekt in zijn lijstje.quote:
[..]
Alles geprobeerd te hebben....
Ja wat is alles...
Absoluut niet.. Gewoon een bootje kopen.. paar blokken beton inladen en de zee op varen...quote:
Ook kun je jezelf prima in een kier tussen de rotsen kwijt.. etc etc
Uiteindelijk moet iemand je toch vinden en begraven.quote:
[..]
Je laat je toch niet vinden? Wat ben je dan voor randdebiel.. altijd maar anderen betrekken in je zooi die helemaal niets met je te maken hebben en nu voor het leven getekend zijn
waarom heet het dan zelfmoord ?quote:
[..]
Zelfmoord is natuurlijk totaal anders dan moord...
Ik vind het zelf hetzelfde principe.
Niet iemand anders vermoord je maar jezelf.
Ipv van een afrekening geef je zelf een verklaring maar verder gewoon hetzelfde.
Je kan zeggen wat je wilt over religie maar religieuze mensen zie je betrekkelijk weinig depressieve klachten hebben.quote:
[..]
Ik zie dat religie ontbreekt in zijn lijstje.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dan kan het nog gebeurenquote:
[..]
Ik zie dat religie ontbreekt in zijn lijstje.
zat religieuzen geweest die zelfmoord hebben gepleegd
Joden bijv. die aanvoelde dat de Duitsers op hen jaagde.
Waarom? dan regel je dat toch netjes?quote:
[..]
Uiteindelijk moet iemand je toch vinden en begraven.
Heeft te maken met de moed en de hoop die ze nog hebben,quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt over religie maar religieuze mensen zie je betrekkelijk weinig depressieve klachten hebben.
Ik denk dat het veel innerlijk is en geen buitenkant.
Je snapt niet dat de keuze om zelf een eind te maken (zelfmoord) aan je leven iets heel anders is dan wanneer een ander (moord) er voor kiest een eind te maken aan jouw leven?quote:
[..]
waarom heet het dan zelfmoord ?
Ik vind het zelf hetzelfde principe.
Niet iemand anders vermoord je maar jezelf.
Ipv van een afrekening geef je zelf een verklaring maar verder gewoon hetzelfde.
quote:
[..]
Je kan zeggen wat je wilt over religie maar religieuze mensen zie je betrekkelijk weinig depressieve klachten hebben.
Klopt, maar als je wanhopig bent en niets werkt, dan is religie het proberen waard.quote:
[..]
Dan kan het nog gebeuren
zat religieuzen geweest die zelfmoord hebben gepleegd
Joden bijv. die aanvoelde dat de Duitsers op hen jaagde.
Ja en dan vinden vissers je in hun netten en zijn die weer getraumatiseerdquote:
[..]
Absoluut niet.. Gewoon een bootje kopen.. paar blokken beton inladen en de zee op varen...
Ook kun je jezelf prima in een kier tussen de rotsen kwijt.. etc etc
. Ik hoop maar dat je hier een debiele act op voert want het slaat werkelijk nergens op wat je allemaal aan suggesties doet.
blablablabla
Netjes thuis zelfmoord plegen? Maar je confronteert sowieso iemand anders, of je het netjes doet of niet?quote:
[..]
Waarom? dan regel je dat toch netjes?
Nee je laten vinden goedpraten.. dat slaat ergens op..quote:
[..]
Ja en dan vinden vissers je in hun netten en zijn die weer getraumatiseerd
Dat ook. Daarnaast zadel je ze ook nog eens potentieel met een enorme kostenlast op.quote:
[..]
Netjes thuis zelfmoord plegen? Maar je confronteert sowieso iemand anders, of je het netjes doet of niet?
blablablabla
Je word sowieso altijd gevonden idioot. Of denk je dat als je thuis zelfmoord pleegt ze je niet oppikken ofzoquote:
[..]
Nee je laten vinden goedpraten.. dat slaat ergens op..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Na tien jaar heb je alle kans en mogelijkheden om euthanasie te regelen.. helemaal als je je hobby zo hebt uitgebouwdquote:
[..]
Netjes thuis zelfmoord plegen? Maar je confronteert sowieso iemand anders, of je het netjes doet of niet?
Alleen met zeer goede en langdurige hulp, denk ik. Maar niemand kan het geduld opbrengen, of het geld dat het kost.quote:
[..]
Zou het grootste gedeelte van de zelfmoorden niet te voorkomen zijn? Alleen bij een klinische depressie of andere ernstige vormen geestenziekte zijn de zaken die jij noemt eigenlijk hopeloos.
Daarnaast is er weinig ruimte om te kunnen helen van een zware depressie. Men moet zo snel mogelijk weer presteren. [vanuit jezelf, werk of uitkeringsinstanties, gezin, familie] De druk is hoog en werkt natuurlijk niet bij aan het genezingsproces. Hoe hoger de druk hoe sneller je weer terugvalt.
Waar zijn al die zeelui dan? over idioot gesproken..quote:
Je word sowieso altijd gevonden idioot.
In grote steden gebeurt het wel eens dat eenzame mensen jaren lang niet gevonden wordenquote:
[..]
Je word sowieso altijd gevonden idioot. Of denk je dat als je thuis zelfmoord pleegt ze je niet oppikken ofzo
Het is helemaal niet zo eenvoudig een lijkt te laten verdwijnen, laat staan jezelf te laten verdwijnen. Als je klaar bent met leven moet je gewoon de mogelijkheid krijgen om uit het leven te stappen op een fatsoenlijke manier, zonder krankzinnige kunstgrepen met betonblokken rotsspleten of treinen.quote:
[..]
Nee je laten vinden goedpraten.. dat slaat ergens op..
blablablabla
Al die zeeluiquote:
[..]
Waar zijn al die zeelui dan? over idioot gesproken..
Want hoeveel mensen kiezen voor die manier om zelfmoord te plegen?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Over het algemeen spoelen die weer vanzelf wel ergens aan. Bij haags_kwartiertje voor de deur of zo.quote:
[..]
Waar zijn al die zeelui dan? over idioot gesproken..
blablablabla
Hier in Groningen liggen er anders nog een stuk of tien die ze niet kunnen vinden ondanks regelmatig graafwerk...quote:
Het is helemaal niet zo eenvoudig een lijkt te laten verdwijnen, laat staan jezelf te laten verdwijnen.
Jezelf laten verdwijnen is ook niet zo heel lastig.. helemaal als je jaren de tijd hebt om er over te denken..
Mensen die empathie hebben..quote:
[..]
Al die zeelui
Vandaar dat ik het blok beton aanraadde..quote:
[..]
Over het algemeen spoelen die weer vanzelf wel ergens aan. Bij haags_kwartiertje voor de deur of zo.
Als je door die kunstgrepen niet gevonden word is dat dan wel goed ?quote:
[..]
Het is helemaal niet zo eenvoudig een lijkt te laten verdwijnen, laat staan jezelf te laten verdwijnen. Als je klaar bent met leven moet je gewoon de mogelijkheid krijgen om uit het leven te stappen op een fatsoenlijke manier, zonder krankzinnige kunstgrepen met betonblokken rotsspleten of treinen.
Een kampvuur maken en dan jezelf in de hens steken zo iets ?
quote:
[..]
Mensen die empathie hebben..
____Gooi jezelf alsjeblieft weg
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Ben je je hier nou nog aan het ergeren? Wat een mooie bezigheid heb je..quote:
[..]
Gooi jezelf alsjeblieft weg
Ah, je bent dus aan het trollen? Nou good for you dat je geen totale idioot bent dusquote:
[..]
Ben je je hier nou nog aan het ergeren? Wat een mooie bezigheid heb je..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Nogal ongepast hier ja.quote:
Tering.
Weer die debiele "grapjes".
Get a life.
Goede stichting 113, mag hopen dat ze nog veel mensen zullen helpen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
In een groot afgelegen bos word je ook niet zo snel gevonden.quote:
[..]
Hier in Groningen liggen er anders nog een stuk of tien die ze niet kunnen vinden ondanks regelmatig graafwerk...
Jezelf laten verdwijnen is ook niet zo heel lastig.. helemaal als je jaren de tijd hebt om er over te denken..
Ik las net dat er per dag gemiddeld tussen de 50 en 60 mensen bellen met dat 113 nummer. Zeg dat daarvan 1/3 serieus overweegt er een einde aan te maken en de rest aandacht wil.quote:
[..]
Alleen met zeer goede en langdurige hulp, denk ik. Maar niemand kan het geduld opbrengen, of het geld dat het kost.
Daarnaast is er weinig ruimte om te kunnen helen van een zware depressie. Men moet zo snel mogelijk weer presteren. [vanuit jezelf, werk of uitkeringsinstanties, gezin, familie] De druk is hoog en werkt natuurlijk niet bij aan het genezingsproces. Hoe hoger de druk hoe sneller je weer terugvalt.
Je kunt soms met relatief eenvoudige gesprekken soms mensen op andere gedachten brengen.
Het gaat ook niet altijd om mensen met ernstige problematiek. Vaak genoeg zijn het geestelijk relatief gezonde mensen die impulsief handelen vanuit een momentopname zonder echt ver na te denken die bijvoorbeeld onder invloed besluiten dat ze niet meer willen leven..
blablablabla
Eens.quote:
[..]
Ah, je bent dus aan het trollen? Nou good for you dat je geen totale idioot bent dus
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Waarom is dat trollen? Je roept dat ik weg moet uit dit topic.. dat doe ik niet en jij blijft schelden.. zeuren en kutsmileys posten..quote:
[..]
Ah, je bent dus aan het trollen? Nou good for you dat je geen totale idioot bent dus
En dan ben ik een troll als ik daar een opmerking over maak?
Jij spoort een partijtje niet zeg..
Dat mag ook wel eensquote:
Op
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Eehm ik post net dat mn buurman er al drie in het bos gevonden heeft bungelend aan een boomquote:
[..]
In een groot afgelegen bos word je ook niet zo snel gevonden.
Aldus degene die iedereen die zelfmoord pleegt zonder de Atlantische Oceaan op te drijven en zich te laten zinken empathieloos noemtquote:
[..]
Jij spoort een partijtje niet zeg..
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kan 10 jaar dood in je huis in Rotterdam liggen en niet gevonden worden, je kan 2 dagen dood in een immens bos liggen en door een toevallig passerende jager met hond net wel gevonden worden.quote:
[..]
In een groot afgelegen bos word je ook niet zo snel gevonden.
Dat soort garanties heb je gewoonweg niet.
blablablabla
Aldus degene die anderen compleet verrot scheld om dat ze een andere mening hebbenquote:
[..]
Aldus degene die iedereen die zelfmoord pleegt zonder de Atlantische Oceaan op te drijven en zich te laten zinken empathieloos noemt
Ligt ook wel aan de omstandigheden.quote:
[..]
Je kan 10 jaar dood in je huis in Rotterdam liggen en niet gevonden worden, je kan 2 dagen dood in een immens bos liggen en door een toevallig passerende jager met hond net wel gevonden worden.
Dat soort garanties heb je gewoonweg niet.
Als je geen familielid hebt zal je denk ik eerder geneigd zijn om het te doen. denk ik
In Nederland moet je dan ook niet zijn. Ik zag een keer een docu op YouTube over een bos in Japan dat bekend staat als 'zelfmoordbos'. Om de zoveel tijd worden daar botten gevonden van mensen die er soms al heel lang liggen.quote:
[..]
Eehm ik post net dat mn buurman er al drie in het bos gevonden heeft bungelend aan een boom
Klopt.. ken ik..quote:
[..]
In Nederland moet je dan ook niet zijn. Ik zag een keer een docu op YouTube over een bos in Japan dat bekend staat als 'zelfmoordbos'. Om de zoveel tijd worden daar botten gevonden van mensen die er soms al heel lang liggen.
Prima plek ook..
Nja als jij idioot gelijk ziet aan compleet verrot schelden oke. Ik vind je ook een idioot ja. Je hebt het hoogste woord over een dergelijk complex onderwerp waar je verder totaal geen kaas van hebt gegeten. Meestal is het dan verstandig om je mond te houden jaquote:
[..]
Aldus degene die anderen compleet verrot scheld om dat ze een andere mening hebben
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je kent de docu? Of ben je wel eens in dat bos geweestquote:
[..]
Klopt.. ken ik..
Prima plek ook..
Aokigaharaquote:
[..]
In Nederland moet je dan ook niet zijn. Ik zag een keer een docu op YouTube over een bos in Japan dat bekend staat als 'zelfmoordbos'. Om de zoveel tijd worden daar botten gevonden van mensen die er soms al heel lang liggen.
Als je die docu goed bekeken had zou je weten dat vanwege die reputatie regelmatig controles worden uitgevoerd en restanten worden weggehaald.
Als je dus niet gevonden wilt worden is dat niet zo'n goede plek.
blablablabla
Nu weten we wel hoe jij over zolderkamer denkt.quote:
[..]
Nja als jij idioot gelijk ziet aan compleet verrot schelden oke. Ik vind je ook een idioot ja. Je hebt het hoogste woord over een dergelijk complex onderwerp waar je verder totaal geen kaas van hebt gegeten. Meestal is het dan verstandig om je mond te houden ja
On-topic aub
Je begint met aids en vingers.. en daarna gaat het maar door..quote:
[..]
Nja als jij idioot gelijk ziet aan compleet verrot schelden oke. Ik vind je ook een idioot ja. Je hebt het hoogste woord over een dergelijk complex onderwerp waar je verder totaal geen kaas van hebt gegeten. Meestal is het dan verstandig om je mond te houden ja
Maar ga je vooral nog een poosje kapot ergeren
Nee ik ken die docu.. Of in elk geval ken ik het bos.. ik weet niet meer precies hoe ik aan die info komquote:
[..]
Je kent de docu? Of ben je wel eens in dat bos geweest
Snap niet dat je die trol aandacht blijft geven.quote:
[..]
Nja als jij idioot gelijk ziet aan compleet verrot schelden oke. Ik vind je ook een idioot ja. Je hebt het hoogste woord over een dergelijk complex onderwerp waar je verder totaal geen kaas van hebt gegeten. Meestal is het dan verstandig om je mond te houden ja
blablablabla
Ze moet blijkbaar verdedigenquote:
[..]
Snap niet dat je die trol aandacht blijft geven.
Ze?quote:
[..]
Ze moet blijkbaar verdedigen
Fok-it is geen vrouw hoor.
blablablabla
Ik zie de logica in je post. Vroeg of laat worden de meeste mensen wel gevonden denk ik, maar afgelegen plekken zullen er altijd zijn. Moet ook denken aan de raadselachtige verdwijning van Hanno van Mil, die een aantal jaar terug spoorloos verdween bij de piramide van Austerlitz. Die leeft niet meer denk ik, maar waar hij (uit)hangt.. in Nederland spoorloos verdwijnen kan blijkbaar.quote:
[..]
Aokigahara
Als je die docu goed bekeken had zou je weten dat vanwege die reputatie regelmatig controles worden uitgevoerd en restanten worden weggehaald.
Als je dus niet gevonden wilt worden is dat niet zo'n goede plek.
Stoffelijk overschot van Verstappen ook heel lang pas na de moord ?quote:
[..]
Ik zie de logica in je post. Vroeg of laat worden de meeste mensen wel gevonden denk ik, maar afgelegen plekken zullen er altijd zijn. Moet ook denken aan de raadselachtige verdwijning van Hanno van Mil, die een aantal jaar terug spoorloos verdween bij de piramide van Austerlitz. Die leeft niet meer denk ik, maar waar hij (uit)hangt.. in Nederland spoorloos verdwijnen kan blijkbaar.
Zelfmoord is prima, zolang je daar anderen maar niet mee lastig valt.
Bij schade moeten kosten worden verhaald op de nabestaanden.
Verder interesseert het me niet.
Bij schade moeten kosten worden verhaald op de nabestaanden.
Verder interesseert het me niet.
Dat kan maar daar kan ik verder weinig mee. Wat ik schrijf is uit eigen ervaring met depressies en hoe bagger de zorg daarin is. Waar het op neerkomt is dat je er hoe dan ook uiteindelijk alleen voor staat. De eenzaamheid en gebrek aan begrip is denk ik de druppel dat men uiteindelijk ervoor kiest om de hand aan zichzelf te slaan.quote:
[..]
Ik las net dat er per dag gemiddeld tussen de 50 en 60 mensen bellen met dat 113 nummer. Zeg dat daarvan 1/3 serieus overweegt er een einde aan te maken en de rest aandacht wil.
Je kunt soms met relatief eenvoudige gesprekken soms mensen op andere gedachten brengen.
Het gaat ook niet altijd om mensen met ernstige problematiek. Vaak genoeg zijn het geestelijk relatief gezonde mensen die impulsief handelen vanuit een momentopname zonder echt ver na te denken die bijvoorbeeld onder invloed besluiten dat ze niet meer willen leven..
Ik heb het zelf nooit serieus overwogen maar begrijp het wel.
Het gaat ook niet alleen om de plek natuurlijk. Als jij per se dood zou willen kies je denk ik ook snel voor een trein, omdat het door de mate van extreem geweld op het lichaam nagenoeg onmogelijk is om het te overleven en je geen lange lijdensweg zult hebben.quote:
[..]
Ik zie de logica in je post. Vroeg of laat worden de meeste mensen wel gevonden denk ik, maar afgelegen plekken zullen er altijd zijn. Moet ook denken aan de raadselachtige verdwijning van Hanno van Mil, die een aantal jaar terug spoorloos verdween bij de piramide van Austerlitz. Die leeft niet meer denk ik, maar waar hij (uit)hangt.. in Nederland spoorloos verdwijnen kan blijkbaar.
Wel ontzettend kut voor die machinist maar het is natuurlijk wel part of the job en ze krijgen daar intern hele goede nazorg.
blablablabla
Je valt niet iemand lastig maar iemand anders moet wel voor je keuze betalen ?quote:
Zelfmoord is prima, zolang je daar anderen maar niet mee lastig valt.
Bij schade moeten kosten worden verhaald op de nabestaanden.
Verder interesseert het me niet.
Dubbel op is het wel vind je niet ?
Ja en die nazorg zorgt ervoor dat de NS overal keihard moet lopen schreeuwen dat ze het hebben...quote:
Wel ontzettend kut voor die machinist maar het is natuurlijk wel part of the job en ze krijgen daar intern hele goede nazorg.
Kijk even naar de realiteit en er zijn niet veel machinisten die weer op de trein terechtkomen..
Daar doe je wel wat mensen mee te kort. Zorg is er zat, in Nederland maar klinische depressie is eigenlijk gewoon amper effectief te behandelen waardoor jij niet begrepen voelt.quote:
[..]
Dat kan maar daar kan ik verder weinig mee. Wat ik schrijf is uit eigen ervaring met depressies en hoe bagger de zorg daarin is. Waar het op neerkomt is dat je er hoe dan ook uiteindelijk alleen voor staat. De eenzaamheid en gebrek aan begrip is denk ik de druppel dat men uiteindelijk ervoor kiest om de hand aan zichzelf te slaan.
Ik heb het zelf nooit serieus overwogen maar begrijp het wel.
blablablabla
Machinist Joos doorbreekt het taboe: 'Sommige collega's hebben wel 20 springers'
25 mei 2016 21:00 Aangepast: 26 mei 2016 14:40
Joos van der Zanden.
Joos van der Zanden deed wat nog geen andere machinist ooit heeft gedaan. Ze doorbrak het taboe en schreef een boek over suďcide. Daarvoor sprak ze met hulpverleners die betrokken zijn bij de nasleep van 'een springer'. Maar ook met springers zelf. "Die klap zou ik nooit vergeten."
Haar eerste springer is een jonge man. Terwijl haar trein ongeveer 125 kilometer per uur rijdt, ziet machinist Joos van der Zanden verderop een jongen. "Hij komt met een fiets vanachter een elektriciteitskast de overweg op. Hij stopt op mijn spoor en krimpt ineen. Het was een zomerse dag, ik zal het nooit vergeten."
De jongen wacht en Joos volgt het protocol. Ze drukt op de toeter en de alarmknop, zodat andere treinen in de omgeving ook worden gealarmeerd. Ontsteekt daarna de gevaarseinen en begint hard te remmen. Dan trekt ze haar arm voor haar ogen en blijft remmen met haar andere arm. Een harde klap; de man wordt gelanceerd door de neus van de trein, hij wordt niet overreden. "Als iemand onder de trein komt hoor je de lichaamsdelen en de stenen tegen de onderkant van de trein slaan."
Daarom heeft ze het liefst treinen met grote neuzen.
Zeil en blauwe handschoenen
Joos van der Zanden is 25 jaar machinist en ze houdt van haar vak. Het uitzicht uit de cabine, de mensen in de trein. In deze 25 jaar is het haar één keer overkomen; een springer. Dat is bij andere collega's van haar wel anders. Joos heeft nu een boek geschreven: 189 in flarden. Haar boek gaat over koffiekamer gesprekken met collega's waarin gepraat wordt over die grote angst: mensen die voor de trein springen.
Joos: "Ik ken een machinist die drie springers heeft gehad op dezelfde plek. Hij durft daar niet meer alleen te rijden. Tegen de regels in neemt de conductrice naast hem plaats en kletst hem over de moeilijke plek heen. Elke keer weer."
Remweg van 800 meter
"Boem is ho, zeg maar", vervolgt Joos. "De gemiddelde trein heeft een remweg van rond de 800 meter. Het duurt dus een tijd voor hij stilstaat. Dan volgt de schouw."
"Meestal is het de conducteur die gaat kijken of het slachtoffer misschien nog leeft. De machinist blijft op de bok. Er is een koffer met afdekzeil en blauwe handschoentjes in de trein. Daarmee worden resten en lichaamsdelen afgedekt. Dan komt een heel circus op gang van de hulpdiensten. Resten worden verzameld en de brandweer spuit alles schoon. De plek vergeet je nooit meer en iedere machinist heeft zo zijn eigen plekken."
Thumbnail
Boek
Thumbnail
Waarom zou je een boek schrijven over dit soort gebeurtenissen? Joos heeft daar een duidelijk antwoord op. "Ik vind het belangrijk dat de menselijke kant wordt belicht. 189 doden in 2014. Bijna net zoveel als er in het vliegtuig MH17 zaten. Het boek heet dan ook '189 in flarden' en wordt gecombineerd met een tentoonstelling in de Nijmeegse paraplufabriek."
"Het verhaal moet gaan over de mensen die alles moeten opruimen, de machinisten maar ook over de springers zelf en hun nabestaanden." Het boek is bedoeld ter preventie.
In 2014 turfde ze alle meldingen van suďcide op het spoor. Dat waren er 189. "Het is mij een keer overkomen. Sommige collega's al 20 keer. Ik hou mijn arm voor mijn ogen. Ik hoef het niet te zien. Sommige collega's blijven doelbewust kijken, dat is een keuze. Maar achteraf, moet je het gewoon wegzetten."
2014 was een gemiddeld jaar. "In 2015 waren het er meer. Ik weet niet precies hoeveel maar het cijfer lijkt nog steeds te stijgen. Alle maatregelen lijken niet echt te werken."
Copycatgedrag
Joos van der Zanden is bang voor copycatgedrag. Onderzoeken wijzen uit dat meer mensen zelfmoord plegen na aandacht voor suďcide. Machinisten praten niet over zelfdoding en ook bij de Nederlandse Spoorwegen wordt er niet over gesproken om nieuwe springers niet op ideeën te brengen. De treinmachinist krijgt een gesprek met een opvangdienst. Die begeleidt je na het incident. "Je krijgt een dag vrij, er is één gesprek. Als alles goed gaat kun je de trein weer op."
Maar één kan te veel zijn, zegt Joos. "Dan is het de vraag of je er mee om kunt gaan."
Hulp nodig?
Stichting 113Online: 0900 0113
Openingstijden: 24 uur, 7 dagen per week.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)llegas-hebben-wel-20
25 mei 2016 21:00 Aangepast: 26 mei 2016 14:40
Joos van der Zanden.
Joos van der Zanden deed wat nog geen andere machinist ooit heeft gedaan. Ze doorbrak het taboe en schreef een boek over suďcide. Daarvoor sprak ze met hulpverleners die betrokken zijn bij de nasleep van 'een springer'. Maar ook met springers zelf. "Die klap zou ik nooit vergeten."
Haar eerste springer is een jonge man. Terwijl haar trein ongeveer 125 kilometer per uur rijdt, ziet machinist Joos van der Zanden verderop een jongen. "Hij komt met een fiets vanachter een elektriciteitskast de overweg op. Hij stopt op mijn spoor en krimpt ineen. Het was een zomerse dag, ik zal het nooit vergeten."
De jongen wacht en Joos volgt het protocol. Ze drukt op de toeter en de alarmknop, zodat andere treinen in de omgeving ook worden gealarmeerd. Ontsteekt daarna de gevaarseinen en begint hard te remmen. Dan trekt ze haar arm voor haar ogen en blijft remmen met haar andere arm. Een harde klap; de man wordt gelanceerd door de neus van de trein, hij wordt niet overreden. "Als iemand onder de trein komt hoor je de lichaamsdelen en de stenen tegen de onderkant van de trein slaan."
Daarom heeft ze het liefst treinen met grote neuzen.
Zeil en blauwe handschoenen
Joos van der Zanden is 25 jaar machinist en ze houdt van haar vak. Het uitzicht uit de cabine, de mensen in de trein. In deze 25 jaar is het haar één keer overkomen; een springer. Dat is bij andere collega's van haar wel anders. Joos heeft nu een boek geschreven: 189 in flarden. Haar boek gaat over koffiekamer gesprekken met collega's waarin gepraat wordt over die grote angst: mensen die voor de trein springen.
Joos: "Ik ken een machinist die drie springers heeft gehad op dezelfde plek. Hij durft daar niet meer alleen te rijden. Tegen de regels in neemt de conductrice naast hem plaats en kletst hem over de moeilijke plek heen. Elke keer weer."
Remweg van 800 meter
"Boem is ho, zeg maar", vervolgt Joos. "De gemiddelde trein heeft een remweg van rond de 800 meter. Het duurt dus een tijd voor hij stilstaat. Dan volgt de schouw."
"Meestal is het de conducteur die gaat kijken of het slachtoffer misschien nog leeft. De machinist blijft op de bok. Er is een koffer met afdekzeil en blauwe handschoentjes in de trein. Daarmee worden resten en lichaamsdelen afgedekt. Dan komt een heel circus op gang van de hulpdiensten. Resten worden verzameld en de brandweer spuit alles schoon. De plek vergeet je nooit meer en iedere machinist heeft zo zijn eigen plekken."
Thumbnail
Boek
Thumbnail
Waarom zou je een boek schrijven over dit soort gebeurtenissen? Joos heeft daar een duidelijk antwoord op. "Ik vind het belangrijk dat de menselijke kant wordt belicht. 189 doden in 2014. Bijna net zoveel als er in het vliegtuig MH17 zaten. Het boek heet dan ook '189 in flarden' en wordt gecombineerd met een tentoonstelling in de Nijmeegse paraplufabriek."
"Het verhaal moet gaan over de mensen die alles moeten opruimen, de machinisten maar ook over de springers zelf en hun nabestaanden." Het boek is bedoeld ter preventie.
In 2014 turfde ze alle meldingen van suďcide op het spoor. Dat waren er 189. "Het is mij een keer overkomen. Sommige collega's al 20 keer. Ik hou mijn arm voor mijn ogen. Ik hoef het niet te zien. Sommige collega's blijven doelbewust kijken, dat is een keuze. Maar achteraf, moet je het gewoon wegzetten."
2014 was een gemiddeld jaar. "In 2015 waren het er meer. Ik weet niet precies hoeveel maar het cijfer lijkt nog steeds te stijgen. Alle maatregelen lijken niet echt te werken."
Copycatgedrag
Joos van der Zanden is bang voor copycatgedrag. Onderzoeken wijzen uit dat meer mensen zelfmoord plegen na aandacht voor suďcide. Machinisten praten niet over zelfdoding en ook bij de Nederlandse Spoorwegen wordt er niet over gesproken om nieuwe springers niet op ideeën te brengen. De treinmachinist krijgt een gesprek met een opvangdienst. Die begeleidt je na het incident. "Je krijgt een dag vrij, er is één gesprek. Als alles goed gaat kun je de trein weer op."
Maar één kan te veel zijn, zegt Joos. "Dan is het de vraag of je er mee om kunt gaan."
Hulp nodig?
Stichting 113Online: 0900 0113
Openingstijden: 24 uur, 7 dagen per week.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)llegas-hebben-wel-20
Hoe kom je daar nou weer bij. Merendeel gaat gewoon weer aan de bak hoor na een springer.quote:
[..]
Ja en die nazorg zorgt ervoor dat de NS overal keihard moet lopen schreeuwen dat ze het hebben...
Kijk even naar de realiteit en er zijn niet veel machinisten die weer op de trein terechtkomen..
Anders was er allang een tekort aan machinisten. Op bepaalde trajecten is het wekelijks raak.
blablablabla
Nee, hoor. Het is gewoon allebei waar:quote:
[..]
Je valt niet iemand lastig maar iemand anders moet wel voor je keuze betalen ?
Dubbel op is het wel vind je niet ?
1. Je moet niemand lastig vallen wanneer je zelf moord wil plegen. Dus niet voor de trein springen e.d.
2. Bij eventuele schade, moeten de kosten worden verhaald op de nabestaanden. Mensen die bijvoorbeeld vermist raken en dagenlang de hulpdiensten bezighouden, waarbij naderhand blijkt dat het om zelfmoord ging.
Daaruit volgt dat je het beste in je eigen huis zelfmoord kunt plegen en daarbij een keurige brief moet achterlaten met instructies voor de mensen die je vinden. Dan zie ik weinig bezwaar.
Je gaat me toch niet vertellen dat je niet weet waar het "opeens heb je het" op slaat? Het is niet voor niets dat heel NL die slogan kentquote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij. Merendeel gaat gewoon weer aan de bak hoor na een springer.
Anders was er allang een tekort aan machinisten. Op bepaalde trajecten is het wekelijks raak.
Anders staan er wel wat video's op youtube over de impact op machinisten en ander personeel.. want een machinist mag de trein niet uit en een conducteur wel bijv..
In dat geval dus alle kosten verhalen op de nabestaanden. Niet dat die daar enige schuld aan hebben, maar als de overleden persoon beschikte over enig vermogen, dat moeten daaruit éérst de kosten van zijn grap worden betaald.quote:
[..]
Het gaat ook niet alleen om de plek natuurlijk. Als jij per se dood zou willen kies je denk ik ook snel voor een trein, omdat het door de mate van extreem geweld op het lichaam nagenoeg onmogelijk is om het te overleven en je geen lange lijdensweg zult hebben.
Wel ontzettend kut voor die machinist maar het is natuurlijk wel part of the job en ze krijgen daar intern hele goede nazorg.
quote:
[..]
Ja en die nazorg zorgt ervoor dat de NS overal keihard moet lopen schreeuwen dat ze het hebben...
Kijk even naar de realiteit en er zijn niet veel machinisten die weer op de trein terechtkomen..
Die laatste zin is toch wel redelijk cruciaal. Het is helemaal niet gezegd dat de nazorg kut is, maar het is gewoon bewezen dat je het beste direct weer aan de slag kunt als je ellende meemaakt.quote:Onderzoeken wijzen uit dat meer mensen zelfmoord plegen na aandacht voor suďcide. Machinisten praten niet over zelfdoding en ook bij de Nederlandse Spoorwegen wordt er niet over gesproken om nieuwe springers niet op ideeën te brengen. De treinmachinist krijgt een gesprek met een opvangdienst. Die begeleidt je na het incident. "Je krijgt een dag vrij, er is één gesprek. Als alles goed gaat kun je de trein weer op."
Dat is met heel veel beroepen zo. Denk aan brandweer en politie. Als je thuis gaat zitten om uitgebreid na te denken kom je niet meer terug na een heftig incident.
blablablabla
Ik zou het nooit prima vinden als iemand zelfmoord zal plegen maar wel goed als men uitlegt de wat en hoe.quote:
[..]
Nee, hoor. Het is gewoon allebei waar:
1. Je moet niemand lastig vallen wanneer je zelf moord wil plegen. Dus niet voor de trein springen e.d.
2. Bij eventuele schade, moeten de kosten worden verhaald op de nabestaanden. Mensen die bijvoorbeeld vermist raken en dagenlang de hulpdiensten bezighouden, waarbij naderhand blijkt dat het om zelfmoord ging.
Daaruit volgt dat je het beste in je eigen huis zelfmoord kunt plegen en daarbij een keurige brief moet achterlaten met instructies voor de mensen die je vinden. Dan zie ik weinig bezwaar.
Geen schuld maar wel uitkleden die klootzakken, dat hun broer/vader/moeder dood is is niet genoeg.quote:
[..]
In dat geval dus alle kosten verhalen op de nabestaanden. Niet dat die daar enige schuld aan hebben,
Kapot maken!
blablablabla
quote:
Zelfmoord is prima, zolang je daar anderen maar niet mee lastig valt.
Bij schade moeten kosten worden verhaald op de nabestaanden.
Verder interesseert het me niet.
quote:
[..]
[..]
Die laatste zin is toch wel redelijk cruciaal. Het is helemaal niet gezegd dat de nazorg kut is, maar het is gewoon bewezen dat je het beste direct weer aan de slag kunt als je ellende meemaakt.
Dat is met heel veel beroepen zo. Denk aan brandweer en politie. Als je thuis gaat zitten om uitgebreid na te denken kom je niet meer terug na een heftig incident.
Prima nazorg joh.. enne waarom is dat blauwe zeil dan als niemand het verder meekrijgt?quote:
"Je krijgt een dag vrij, er is één gesprek.
Passagiers en voorbijgangers/getuigen bestaan niet he?
Ben jij dus ook tegen euthenasie?quote:
[..]
Ik zou het nooit prima vinden als iemand zelfmoord zal plegen maar wel goed als men uitlegt de wat en hoe.
Ken geen christenen die daar een voorstander van zijnquote:
[..]
Ben jij dus ook tegen euthenasie?
Misschien enkele remonstranten.
Niks kapot maken, geen klootzaken.quote:
[..]
Geen schuld maar wel uitkleden die klootzakken, dat hun broer/vader/moeder dood is is niet genoeg.
Kapot maken!
Maar wel de kosten van de schade die verhalen. Zoals dat ook gebeurt bij levende personen.
Ja misschien is dat voor het gros ook wel genoeg hé.quote:
[..]
[..]
Prima nazorg joh.. enne waarom is dat blauwe zeil dan als niemand het verder meekrijgt?
Passagiers en voorbijgangers/getuigen bestaan niet he?
Er staat bij dat als je wil je weer aan de slag kunt de volgende dag, niet dat de zorgplicht stopt als het niet goed gaat met een werknemer na een springer.
blablablabla
Over welke schade heb je het nu precies?quote:
[..]
Niks kapot maken, geen klootzaken.
Maar wel de kosten van de schade die verhalen. Zoals dat ook gebeurt bij levende personen.
blablablabla
Of je wordt niet gevonden en je nabestaanden blijven voor altijd in onzekerheid leven en krijgen nooit echt closure.quote:
[..]
Ja en dan vinden vissers je in hun netten en zijn die weer getraumatiseerd
De schade die wordt veroorzaakt door een zelfmoord. Wanneer iemand voor een trein springt bijvoorbeeld, dan is er veel financiële schade. Hulpdiensten, schoonmaakwerkzaamheden, enz.quote:
[..]
Over welke schade heb je het nu precies?
Nou nee...quote:
[..]
Ja misschien is dat voor het gros ook wel genoeg hé.
Er staat bij dat als je wil je weer aan de slag kunt de volgende dag, niet dat de zorgplicht stopt als het niet goed gaat met een werknemer na een springer.
“Ik kan nog steeds de klap horen en het bloed ruiken. Dat zal ik de rest van mijn leven bij me dragen."
door Rebecca Ramlow
Als er een dodelijk ongeval heeft plaatsgevonden op het treinspoor van Duitsland, noemt de Deutsche Bahn dat personenschaden. Het is een nogal sobere, bureaucratische term voor een bloederige, rommelige en schokkende realiteit. De machinist van de trein is vaak de rest van zijn of haar leven getraumatiseerd.
https://www.vice.com/nl/a(...)-rijden-op-het-spoor
Dat is ook heel erg.quote:
[..]
Of je wordt niet gevonden en je nabestaanden blijven voor altijd in onzekerheid leven en krijgen nooit echt closure.
Maar wie moet dat dan betalen ?quote:
[..]
De schade die wordt veroorzaakt door een zelfmoord. Wanneer iemand voor een trein springt bijvoorbeeld, dan is er veel financiële schade. Hulpdiensten, schoonmaakwerkzaamheden, enz.
NS ?
Dat scheelt heel veel anderen die er niets mee te maken hebben hun leven zuur maken iig...quote:
[..]
Of je wordt niet gevonden en je nabestaanden blijven voor altijd in onzekerheid leven en krijgen nooit echt closure.
Je kan altijd een bericht achterlaten..
Verschrikkelijk.quote:
[..]
Of je wordt niet gevonden en je nabestaanden blijven voor altijd in onzekerheid leven en krijgen nooit echt closure.
Het valt me trouwens op hoe weinig inlevingsvermogen bepaalde mensen hebben. Kosten verhalen op nabestaanden, de schuld bij de springer leggen. Alsof het allemaal niet verdrietig genoeg is als er een mensenleven verloren gaat door pure wanhoop.
blablablabla
Niet laten vinden? En je familie maar in onzekerheid laten of je dood bent, ontvoerd of vertrokken?quote:
[..]
Ik heb er ook wel eens over nagedacht hoor.. Niet dat ik suicidaal ben.. maar de buurman woont in een bos waar ie er al een paar in een boom gevonden heeft...
Je laat je toch niet vinden? Wat ben je dan voor randdebiel.. altijd maar anderen betrekken in je zooi die helemaal niets met je te maken hebben en nu voor het leven getekend zijn
Hoezo? Je kan toch gewoon bericht achterlaten?quote:
[..]
Niet laten vinden? En je familie maar in onzekerheid laten of je dood bent, ontvoerd of vertrokken?
Ik vind niet dat je mensen in hun rouwproces daarmee ook nog eens mag opzadelen. Walgelijke suggestie.quote:
[..]
De schade die wordt veroorzaakt door een zelfmoord. Wanneer iemand voor een trein springt bijvoorbeeld, dan is er veel financiële schade. Hulpdiensten, schoonmaakwerkzaamheden, enz.
blablablabla
Ben je nou serieus?quote:
Zelfmoord is prima, zolang je daar anderen maar niet mee lastig valt.
Bij schade moeten kosten worden verhaald op de nabestaanden.
Verder interesseert het me niet.
ik vrees dat die mensen zo ver de weg kwijt zijn dat ze dat niet meer overzien.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
wellicht is dan die zelfmoordpil of een andere manier waarop ze dit wat netter kunnen oplossen toch een alternatief. Nu gaan ze zelf wat lopen klungelen en zijn andere de dupe inderdaad.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
quote:
[..]
De schade die wordt veroorzaakt door een zelfmoord. Wanneer iemand voor een trein springt bijvoorbeeld, dan is er veel financiële schade. Hulpdiensten, schoonmaakwerkzaamheden, enz.
Dat gezeik altijd zodra de maatschappij ergens voor op moet draaien.quote:
[..]
Maar wie moet dat dan betalen ?
NS ?
Je zou als samenleving maar eens een dubbeltje moeten ophoesten die vermijdbaar zou zijn geweest.
Dat onhebbelijke is ook een symptoom waar de samenleving aan kapot gaat op den duur.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Inderdaad.quote:
[..]
Verschrikkelijk.
Het valt me trouwens op hoe weinig inlevingsvermogen bepaalde mensen hebben. Kosten verhalen op nabestaanden, de schuld bij de springer leggen. Alsof het allemaal niet verdrietig genoeg is als er een mensenleven verloren gaat door pure wanhoop.
Allemaal de uitwassen van het VVD-denken. Zelfs immens menselijk lijden moet uitgedrukt worden in een kostenplaatje.quote:
[..]
[..]
Dat gezeik altijd zodra de maatschappij ergens voor op moet draaien.
Je zou als samenleving maar eens een dubbeltje moeten ophoesten die vermijdbaar zou zijn geweest.
Dat onhebbelijke is ook een symptoom waar de samenleving aan kapot gaat op den duur.
blablablabla
Ja eens.. alleen in dit geval heeft meneer 10 jaar geleden hetzelfde getracht en er uitgebreid een boek over geschreven en er met allerlei personen over gesproken..quote:
[..]
ik vrees dat die mensen zo ver de weg kwijt zijn dat ze dat niet meer overzien.
wellicht is dan die zelfmoordpil of een andere manier waarop ze dit wat netter kunnen oplossen toch een alternatief. Nu gaan ze zelf wat lopen klungelen en zijn andere de dupe inderdaad.
Dan is dat ongetwijfeld ergens voorbij gekomen en maak je die keuze dus echt heel bewust..
Dit jaquote:
[..]
[..]
Dat gezeik altijd zodra de maatschappij ergens voor op moet draaien.
Je zou als samenleving maar eens een dubbeltje moeten ophoesten die vermijdbaar zou zijn geweest.
Dat onhebbelijke is ook een symptoom waar de samenleving aan kapot gaat op den duur.
Je weet toch helemaal niet hoe hij nu precies aan zijn einde is gekomen? Misschien wel met een pilletje/poedertje/euthanasie ....quote:
[..]
Ja eens.. alleen in dit geval heeft meneer 10 jaar geleden hetzelfde getracht en er uitgebreid een boek over geschreven en er met allerlei personen over gesproken..
Dan is dat ongetwijfeld ergens voorbij gekomen en maak je die keuze dus echt heel bewust..
blablablabla
ik denk dat hij dat op dat moment niet overzag. maar dat weet ik niet natuurlijk.quote:
[..]
Ja eens.. alleen in dit geval heeft meneer 10 jaar geleden hetzelfde getracht en er uitgebreid een boek over geschreven en er met allerlei personen over gesproken..
Dan is dat ongetwijfeld ergens voorbij gekomen en maak je die keuze dus echt heel bewust..
en de manier waarop is voor zijn omgeving en de mensen die (letterlijk) de handel mogen opruimen / het hebben gezien verschrikkelijk natuurlijk.
edit: ik dacht dat ie voor de trein was gesprongen, maar dat is niet bekend begrijp ik
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Maar dat zorgt er niet voor dat ie niet gevonden word.. en hij confronteert mensen twee keer..quote:
[..]
Je weet toch helemaal niet hoe hij nu precies aan zijn einde is gekomen? Misschien wel met een pilletje/poedertje....
1 keer, 10 jaar geleden voor de trein.. dus dat zijn al die mensen... plus alle lui die hem hebben moeten helpen, want zonder benen kun je niets zelf..quote:
[..]
ik denk dat hij dat op dat moment niet overzag. maar dat weet ik niet natuurlijk.
en de manier waarop is voor zijn omgeving en de mensen die (letterlijk) de handel mogen opruimen / het hebben gezien verschrikkelijk natuurlijk.
edit: ik dacht dat ie voor de trein was gesprongen, maar dat is niet bekend begrijp ik
En nu thuis.. dus dat zijn zn nabestaanden voor de tweede keer.. en alle mensen van de eerste keer worden er ook weer mee geconfronteerd
Nogmaals je weet helemaal niet hoe hij het dit keer precies ten uitvoer heeft gebracht. Misschien wel gewoon euthanasie en is het van te voren uitgebreid doorgesproken met zijn geliefden.quote:
[..]
Maar dat zorgt er niet voor dat ie niet gevonden word.. en hij confronteert mensen twee keer..
blablablabla
Tja, helaas kunnen mensen nog altijd niet in rook opgaan en zal er uiteindelijk iemand geconfronteerd worden met een stoffelijk overschot.quote:
[..]
Maar dat zorgt er niet voor dat ie niet gevonden word.. en hij confronteert mensen twee keer..
Dan zou dat er wel gestaan hebben ipv zelfmoord lijkt me..quote:
[..]
Nogmaals je weet helemaal niet hoe hij het dit keer precies ten uitvoer heeft gebracht. Misschien wel gewoon euthanasie en is het van te voren uitgebreid doorgesproken met zijn geliefden.
Nee hoor.. lees maar even terug..quote:
[..]
Tja, helaas kunnen mensen nog altijd niet in rook opgaan en zal er uiteindelijk iemand geconfronteerd worden met een stoffelijk overschot.
Euthanasie valt onder de noemer zelfdoding slimmerik. Wat dacht jij dan?quote:
[..]
Dan zou dat er wel gestaan hebben ipv zelfmoord lijkt me..
blablablabla
Kunnen mensen wel zomaar in rook opgaan (buiten degene die door explosie oid om het leven komen)?quote:
[..]
Nee hoor.. lees maar even terug..
Ik vroeg enkel wie er dan voor op moet draaien.quote:
[..]
[..]
Dat gezeik altijd zodra de maatschappij ergens voor op moet draaien.
Je zou als samenleving maar eens een dubbeltje moeten ophoesten die vermijdbaar zou zijn geweest.
Dat onhebbelijke is ook een symptoom waar de samenleving aan kapot gaat op den duur.
Ja ik ga het halve topic niet opnieuw posten omdat je niet wilt lezen..quote:
[..]
Kunnen mensen wel zomaar in rook opgaan (buiten degene die door explosie oid om het leven komen)?
quote:
[..]
Euthanasie valt onder de noemer zelfdoding slimmerik. Wat dacht jij dan?
"Ja want er was een incident op de aarde... ohnee het was een auto ongeluk.. maar dat valt er ook onder dus zetten we het eerste er wel neer"
thafuqquote:
[..]
"Ja want er was een incident op de aarde... ohnee het was een auto ongeluk.. maar dat valt er ook onder dus zetten we het eerste er wel neer"
blablablabla
Je hebt geen idee wat het hebben van een psychische aandoening inhoud.quote:
[..]
Ja ik ga het halve topic niet opnieuw posten omdat je niet wilt lezen..
On-topic:
Erg jammer, maar helaas blijft dit een symptoom van psychische aandoeningen.. Eentje waarvoor ik zeer huiverig ben.
The name is Putler, Vladimir Putler
Waarom quote je die post? Ooit gehoord van mentions?quote:
[..]
Je hebt geen idee wat het hebben van een psychische aandoening inhoud.
On-topic:
Erg jammer, maar helaas blijft dit een symptoom van psychische aandoeningen.. Eentje waarvoor ik zeer huiverig ben.
Nee dat zijn de mensen die posts zoals de jouwe plaatsen..quote:
Zou Zolderkamer de domste internetgebruiker van Nederland zijn?
Jij vind ook he dat het moord isquote:
[..]
Ja kom nou.. er staat plotseling.. euthanasie is alles behalve plotseling..
quote:
[..]
Jij vind ook he dat het moord is
Kun je geen vraag stellen ofzo? Al die mensen die hun eigen conclusies verzinnen zonder 1 vraag te stellen
Dacht dat je dat ook vondquote:
[..]
Vind jij euthanasie hetzelfde als moord ?
zo ?
Nee tuurlijk niet.. heeft zelfs niets met elkaar te maken..quote:
[..]
Dacht dat je dat ook vond
Vind jij euthanasie hetzelfde als moord ?
zo ?
O dat kan prima, ligt er maar net aan wie je er allemaal bij betrekt.quote:
[..]
Ja kom nou.. er staat plotseling.. euthanasie is alles behalve plotseling..
Mensen die spreken van een zogenaamd plotseling overlijden zoals een Bram Bakker en stichting 113 zullen waarschijnlijk niet mensen zijn die tot zijn inner circle behoren.
blablablabla
Oh dan kan ie het dus ook prima niet thuis gedaan hebben..quote:
[..]
O dat kan prima, ligt er maar net aan wie je er allemaal bij betrekt.
Mensen die spreken van een zogenaamd plotseling overlijden zoals een Bram Bakker en stichting 113 zullen waarschijnlijk niet mensen zijn die tot zijn inner circle behoren.
Ja, zeg ik van niet dan? manmanmanquote:
[..]
Oh dan kan ie het dus ook prima niet thuis gedaan hebben..
blablablabla
Dan kan ie dus ook prima helemaal geen zelfmoord gepleegd hebbenquote:
[..]
Ja, zeg ik van niet dan? manmanman
Toevallig zat ik van de week een filmpje te kijken over iemand die die 'rotzooi' zoals sommigen het hier noemen moeten opruimen na een zelfdoding. En vooral het respect waar ze mee spreken over de situatie.
Laat nog maar weer eens zien hoe beperkt de kennis/empathische vermogens is van zulke schreeuwers ten opzichte van de realiteit hoe het echt gaat rondom zo'n situatie.
Klikken op eigen risico
.
Laat nog maar weer eens zien hoe beperkt de kennis/empathische vermogens is van zulke schreeuwers ten opzichte van de realiteit hoe het echt gaat rondom zo'n situatie.
Klikken op eigen risico
.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.blablablabla
Jij bent wel echt heel dom hé ?quote:
[..]
Dan kan ie dus ook prima helemaal geen zelfmoord gepleegd hebben
blablablabla
quote:
Toevallig zat ik van de week een filmpje te kijken over iemand die die 'rotzooi' zoals sommigen het hier noemen moeten opruimen na een zelfdoding. En vooral het respect waar ze mee spreken over de situatie.
Laat nog maar weer eens zien hoe beperkt de kennis/empathische vermogens is van zulke schreeuwers ten opzichte van de realiteit hoe het echt gaat rondom zo'n situatie.
Klikken op eigen risicoDat zijn mensen die hun beroep ervan hebben gemaakt.. die zijn dus ook totaal niet betrokkenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Hahah watquote:
[..]
die zijn dus ook totaal niet betrokken
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Jij dacht dat de nabestaanden het zelf gingen opruimen?quote:
[..]
Dat zijn mensen die hun beroep ervan hebben gemaakt.. die zijn dus ook totaal niet betrokken
blablablabla
Hahahahaha hahahahaha hahahahaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHHquote:
Mag je nu opeens wel een feestje bouwen in een zelfmoord topic ja?
Kan iemand van de afdeling zolderkamer achter de pc vandaan halen. Het is tijd voor zijn pilletjes.
blablablabla
Nou ja je kan beter lachen dan huilen om jouw domheidquote:
[..]
Hahahahaha hahahahaha hahahahaaaaaaAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHHHHHHHH
Mag je nu opeens wel een feestje bouwen in een zelfmoord topic ja?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Je dacht dat ik dat dacht ja?quote:Op donderdag 12 september 2019 17:49 schreef Elan het volgende:
[..]
Jij dacht dat de nabestaanden het zelf gingen opruimen?
Over inleven...
Wie vind die mensen? Juist..
Wie is industrieel schoonmaker? juist..
Wie is machinist en die leuke lieve glimlachende conducteur die de trein uit moet omdat de machinist moet blijven zitten ? juist..
Oh in het begin van het topic dacht je nog heel anders.. vanwaar die ommezwaai?quote:
[..]
Nou ja je kan beter lachen dan huilen om jouw domheid
Wil me er niet mee bemoeien maar users persoonlijk aanvallen is niet zo aan mij besteed. Het heeft geen zin. Meestal knijp ik dan uit de discussie.quote:
Ach, jij kan er verder ook niks aan doen. Dusquote:
[..]
Oh in het begin van het topic dacht je nog heel anders.. vanwaar die ommezwaai?
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Dus ga je maar plots van mening veranderen..quote:Op donderdag 12 september 2019 17:53 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Ach, jij kan er verder ook niks aan doen. Dus
Het heeft best zin.. daarmee zeggen ze namelijk enorm veel..quote:
[..]
Wil me er niet mee bemoeien maar users persoonlijk aanvallen is niet zo aan mij besteed. Het heeft geen zin. Meestal knijp ik dan uit de discussie.
en ik moet er altijd weer om lachen.. die onmacht..
En dan roepen dat ik een trol ben omdat ze zichzelf belachelijk maken
Het gaat er om dat er mensen in de wereld zijn die hun handen daar niet voor omdraaien. Als je dagelijks op een trein zit kunnen zulke dingen voorkomen, het is part of the job en er zijn draaiboeken en protocollen voor alsmede instructies en het besef dat het kan gebeuren.quote:
[..]
Je dacht dat ik dat dacht ja?
Over inleven...
Wie vind die mensen? Juist..
Wie is industrieel schoonmaker? juist..
Wie is machinist en die leuke lieve glimlachende conducteur die de trein uit moet omdat de machinist moet blijven zitten ? juist..
Jij doet voorkomen een specialistisch schoonmaker allemaal niets doet, en dat de machinist en conducteur direct getraumatiseerd worden. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen, de een kan prima met bepaalde gebeurtenissen dealen en de ander niet.
blablablabla
Jij doet alsof het normaal is en part of the job is..quote:
[..]
Het gaat er om dat er mensen in de wereld zijn die hun handen daar niet voor omdraaien. Als je dagelijks op een trein zit kunnen zulke dingen voorkomen, het is part of the job en er zijn draaiboeken en protocollen voor alsmede instructies en het besef dat het kan gebeuren.
Jij doet voorkomen een specialistisch schoonmaker allemaal niets doet, en dat de machinist en conducteur direct getraumatiseerd worden. Uiteindelijk zijn we allemaal mensen, de een kan prima met bepaalde gebeurtenissen dealen en de ander niet.
Ik heb een aantal verhalen en links geplaatst.. daar wil je blijkbaar niets van leven of weten want anders praat je niet zulke ontiegelijke onzin..
Met je pilletjes..
Ja dat is het.quote:
[..]
Jij doet alsof het normaal is en part of the job is..
Bestaan niet voor niets hele draaiboeken voor. Dat wil niet zeggen dat het iemand niets kan of mag doen, maar het is gewoon part of the job uiteindelijk.
Je post zelf net nota bene een artikel waarin de frequentie van zelfdodingen naar voren komt, sommigen maken het tientallen keren mee.
Helpt natuurlijk ook niet mee dat veel instellingen pal naast het spoort gesitueerd zijn
blablablabla
Maar speciaal voor jou nog een keer:quote:
[..]
Ja dat is het.
Bestaan niet voor niets hele draaiboeken voor. Dat wil niet zeggen dat het iemand niets kan of mag doen, maar het is gewoon part of the job uiteindelijk.
Je post zelf net nota bene een artikel waarin de frequentie van zelfdodingen naar voren komt, sommigen maken het tientallen keren mee.
Helpt natuurlijk ook niet mee dat veel instellingen pal naast het spoort gesitueerd zijn
En zo zijn er nog tig verhalen en video'squote:Waarom moet je anderen in je ellende betrekken?"
Peter kreeg geen psychologische hulp na de dodelijke ongevallen. "Elke keer moest ik zelf de beschadigde trein terug naar het rangeerterrein rijden, en zelf de rommel opruimen," vertelt hij. Daarom richtte hij eind jaren negentig samen met een collega een lotgenotengroep op voor treinmachinisten. https://www.vice.com/nl/a(...)-rijden-op-het-spoor
In de jaren 90 ja, tegenwoordig zijn er gewoon specialistische teams die in actie komen en elk spoortje bloed uitwissen.quote:
[..]
Jij doet alsof het normaal is en part of the job is..
Ik heb een aantal verhalen en links geplaatst.. daar wil je blijkbaar niets van leven of weten want anders praat je niet zulke ontiegelijke onzin..
Met je pilletjes..
Maar speciaal voor jou nog een keer:
Waarom moet je anderen in je ellende betrekken?"
Peter kreeg geen psychologische hulp na de dodelijke ongevallen. "Elke keer moest ik zelf de beschadigde trein terug naar het rangeerterrein rijden, en zelf de rommel opruimen," vertelt hij. Daarom richtte hij eind jaren negentig samen met een collega een lotgenotengroep op voor treinmachinisten. https://www.vice.com/nl/a(...)-rijden-op-het-spoor
blablablabla
Jajajajajajaquote:
[..]
In de jaren 90 ja, tegenwoordig zijn er gewoon specialistische teams die in actie komen en elk spoortje bloed uitwissen.
Lees nou maar ff dan kun je nog wat slimmer worden slimmerd
quote:
Toevallig zat ik van de week een filmpje te kijken over iemand die die 'rotzooi' zoals sommigen het hier noemen moeten opruimen na een zelfdoding. En vooral het respect waar ze mee spreken over de situatie.
Laat nog maar weer eens zien hoe beperkt de kennis/empathische vermogens is van zulke schreeuwers ten opzichte van de realiteit hoe het echt gaat rondom zo'n situatie.
Klikken op eigen risicoempathie (overschat begrip trouwens, maar dat terzijde) gaat wel twee kanten op. Ook naar de machinisten die thuis zitten nadat ze zo een ziek mens aan stukken hebben gereden, getraumatiseerde kinderen na dat ze papa bungelend op zolder aantreffen, etc etcSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
alleen maar verliezers eigenlijkproberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Prorail heeft een heel team dat in actie komt als er ergens iemand voor de train springt.
https://www.prorail.nl/incidentenbestrijding
5:10 zie je ze de trein zelf afspuiten na een zelfdoding.
https://www.prorail.nl/incidentenbestrijding
5:10 zie je ze de trein zelf afspuiten na een zelfdoding.
blablablabla
Oh dat sowieso.quote:
[..]
empathie (overschat begrip trouwens, maar dat terzijde) gaat wel twee kanten op. Ook naar de machinisten die thuis zitten nadat ze zo een ziek mens aan stukken hebben gereden, getraumatiseerde kinderen na dat ze papa bungelend op zolder aantreffen, etc etc
alleen maar verliezers eigenlijk
blablablabla
Dat is allemaal nadat het personeel op de trein alles meegemaakt heeft en het lijk of de restanten heeft afgedekt..quote:
Prorail heeft een heel team dat in actie komt als er ergens iemand voor de train springt.
https://www.prorail.nl/incidentenbestrijding
5:10 zie je ze de trein zelf afspuiten na een zelfdoding.
Heel erg allemaal; maar off-topic.quote:
[..]
Dat is allemaal nadat het personeel op de trein alles meegemaakt heeft en het lijk of de restanten heeft afgedekt..
Hier gaat het over iemand die leek gewonnen te hebben van z'n zelfmoord gedachten. Daarbij een voorbeeld was voor heel veel lotgenoten (tbh ik had nooit van de man gehoord).
Maar ben bang dat dit een trigger gaat zijn voor een hoop mensen die nu net even in een depressie zitten en hun hoop verloren zien gaan.
Vechten tegen die gedachten en een depressie is een gruwel.
The name is Putler, Vladimir Putler
Triest ja.quote:
[..]
Dat is allemaal nadat het personeel op de trein alles meegemaakt heeft en het lijk of de restanten heeft afgedekt..
Uiteindelijk (helaas) wel gewoon part of the job die zelfdodingen. Je weet waar je aan begint als machinist of conducteur. En dat je op enig moment geconfronteerd gaat worden met dit soort horror.
Daarom vind ik je verbolgenheid zo vreemd. De conducteur kiest (in mindere) mate net zo goed voor dat soort zaken als de specialistisch reiniger.
Om het enigszins ontopic te houden is natuurlijk wel heel mooi dat mensen zoals Staudt zich inzetten om dit onderwerp bespreekbaar te maken en op de radar te houden.
[ Bericht 2% gewijzigd door Elan op 12-09-2019 19:22:37 ]
blablablabla
Dat is onzin.. je houd ook geen rekening met iemand die van een viaduct afspringt voor een auto.. En dat gebeurt ookquote:
Je weet waar je aan begint als machinist of conducteur. En dat je op enig moment geconfronteerd gaat worden met dit soort horror.
Genoeg machinisten die het niet meemaken in hun loopbaan.. net als automobilisten..
Als je taxi gaat rijden houd je ook geen rekening met overvallers en als je huisvuil ophaalt geen rekening met lijken bij het vuil..
De kans dat je zeker bij een langdurige verbintenis iemand voor je trein krijgt is natuurlijk aanzienlijk reëler dan dat je iemand voor je auto springt vanaf een viaduct of vuilnismannen die lijken zouden vinden.quote:
[..]
Dat is onzin.. je houd ook geen rekening met iemand die van een viaduct afspringt voor een auto.. En dat gebeurt ook
Genoeg machinisten die het niet meemaken in hun loopbaan.. net als automobilisten..
Als je taxi gaat rijden houd je ook geen rekening met overvallers en als je huisvuil ophaalt geen rekening met lijken bij het vuil..
Je hebt het over 200+ incidenten, en dat zijn dan alleen de zelfdodingen.
blablablabla
Gister lag er nog een vermeend lijk bij het vuil.. en eerder werd een geliquideerde gast tussen de zakken gevonden..quote:
[..]
De kans dat je zeker bij een langdurige verbintenis iemand voor je trein krijgt is natuurlijk aanzienlijk reëler dan dat je iemand voor je auto springt vanaf een viaduct of vuilnismannen die lijken zouden vinden.
Die kans is net zo reëel of net zo weinig reëel zo je wilt
Ja en hoeveel machinisten zijn er? Genoeg die geen eentje tegenkomen..quote:
Je hebt het over 200+ incidenten, en dat zijn dan alleen de zelfdodingen.
Kan zo snel geen percentages vinden. Maar die vergelijking met die vuilnisman slaat natuurlijk nergens op .quote:
[..]
Gister lag er nog een vermeend lijk bij het vuil.. en eerder werd een geliquideerde gast tussen de zakken gevonden..
Die kans is net zo reëel of net zo weinig reëel zo je wilt
[..]
Ja en hoeveel machinisten zijn er? Genoeg die geen eentje tegenkomen..
blablablabla
Oke dan gaan we even terug naar de buurman die er drie los van elkaar verspreid over een aantal jaren in een boom vond.. Daar houd je ook geen rekening mee als je ergens gaat wonen..quote:
[..]
Kan zo snel geen percentages vinden. Maar die vergelijking met die vuilnisman slaat natuurlijk nergens op .
En zo zijn er nog tig voorbeelden.. maar zie mn post hierboven
Trieste zaak. Ook wel heel wrang voor de zelfmoordpreventiestichting.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Mijn pa is machinist en heeft er in 40 jaar 9 mensen voor gehad. Er zijn collegas die er meer dan 20 voor hebben gehad. Vroeg of laat maakt een machinist het mee.quote:
[..]
Gister lag er nog een vermeend lijk bij het vuil.. en eerder werd een geliquideerde gast tussen de zakken gevonden..
Die kans is net zo reëel of net zo weinig reëel zo je wilt
[..]
Ja en hoeveel machinisten zijn er? Genoeg die geen eentje tegenkomen..
Jezus pleegde ook zelfmoord, suicide by cop. Het verhaal daarbij is dat hij zich moest laten doodmartelen, omdat wij zo stout geweest zijn .Hij heeft onze zondes op zich genomen. Dat je het maar even weet en dat je je maar heel schuldig voelt.quote:
Mooi dat mensen zich als ervaringsdeskundigen en helpers opwerpen, maar dit is dus het gevaar he? Je bent geen Jezus, je bent geen Messias, maar je werpt je wel zo op en je hoopt daar mensen mee te kunnen helpen. Daarmee geef je jezelf ook wel een flinke verantwoordelijkheid. En nu weg. Prima, jouw keuze, als je het niet meer ziet zitten, wie ben ik dan om te zeggen dat je nog iets beter je best moet doen of dat je 'gewoon' even moet volhouden? Maar al die andere mensen nu dan? Wat heb je hen gegeven?
Tragisch
Non possumus non loqui
Waarom zo zwart/wit? Hij heeft het 20(?) jaar langer vol gehouden dan dat hij van origine van plan was. Dat is al een prestatie op zich. Juist een voorbeeld voor mensen om toch nog door te gaan. Misschien niet tot oneindig maar wel wel een stuk later.quote:
Mooi dat mensen zich als ervaringsdeskundigen en helpers opwerpen, maar dit is dus het gevaar he? Je bent geen Jezus, je bent geen Messias, maar je werpt je wel zo op en je hoopt daar mensen mee te kunnen helpen. Daarmee geef je jezelf ook wel een flinke verantwoordelijkheid. En nu weg. Prima, jouw keuze, als je het niet meer ziet zitten, wie ben ik dan om te zeggen dat je nog iets beter je best moet doen of dat je 'gewoon' even moet volhouden? Maar al die andere mensen nu dan? Wat heb je hen gegeven?
Tragisch
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja, sorry, ik denk inderdaad nogal zwart-wit.quote:
[..]
Waarom zo zwart/wit? Hij heeft het 20(?) jaar langer vol gehouden dan dat hij van origine van plan was. Dat is al een prestatie op zich. Juist een voorbeeld voor mensen om toch nog door te gaan. Misschien niet tot oneindig maar wel wel een stuk later.
Somebody that I used to know
sorry hoor maar als je voor een trein springt om zelfmoord te plegen ben je echt een egocentrische longhond
Nou deze klopt echt niet. Mensen die regelmatig aan zelfmoord denken, denken ook na over hoe ze dat willen doen en maken soms ook voorbereidingen. Hoe dacht je anders dat mensen aan een overdosis kunnen komen van een of ander goedje wat ze in 1 keer wegwerken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Maar het is vaak niet vooropgezet. Mensen die zelfmoord plegen maken geen plan van aanpak ofzo die ze naar hun dood leidt. Het gaat vaak in een impuls. Elke keer dat ze voor een spoorovergang staan hebben ze gedachten die ze kan leiden tot een sprong en als dat 9 van de 10 keer goed gaat en die ene keer is de gedachte te sterk. Tsja in hoeverre was je er dan al maanden mee bezig
Deze user is in mei social vrij en is in juni weer terug.
'Soms' ja.quote:
[..]
Nou deze klopt echt niet. Mensen die regelmatig aan zelfmoord denken, denken ook na over hoe ze dat willen doen en maken soms ook voorbereidingen. Hoe dacht je anders dat mensen aan een overdosis kunnen komen van een of ander goedje wat ze in 1 keer wegwerken bijvoorbeeld.
Dat een of andere goedje staat vaak allang in de kast hoor. Is gewoon kwestie van het hele potje achterover gooien. Dat hebben ze echt niet via een moeilijke weg oo het darkweb aangeschaft.
“And forget not that the earth delights to feel your bare feet and the winds long to play with your hair.”
Zeker ben ik serieus. Alleen drukte ik mij niet heel nauwkeurig uit. Ik schreef dat alle kosten ten gevolge van schade door een zelfmoord verhaald dienen te worden op de nabestaanden.quote:
Wat ik bedoelde was echter iets anders. De kosten moeten worden betaald uit de nalatenschap van de overleden persoon. Stel bijvoorbeeld dat de zelfmoordenaar bij overlijden beschikte over een vermogen van ¤500.000 en de kosten van zijn zelfmoord bedragen ¤300.000.
Dan dient die ¤300.000 eerst uit dat vermogen te worden betaald, zodat de erfgenamen nog het restant van ¤200.000 krijgen. Het zou toch zot zijn, wanneer die ¤300.000 door de maatschappij moeten worden opgehoest.
Wanneer de kosten van de zelfmoord hoger zijn dan het vermogen van de zelfmoordenaar, dan wordt het gehele vermogen gebruikt als compensatie voor de schade. Voor de erfgenamen bestaat dan de mogelijkheid om af te zien van de erfenis, die dan immers negatief is.
Ik pleit er dus voor om dit uit het vermogen van de overleden persoon te betalen.quote:
[..]
Maar wie moet dat dan betalen ?
NS ?
Maar machinisten mogen dus wél opgezadeld worden met een zelfmoordenaar voor hun trein?quote:
[..]
Ik vind niet dat je mensen in hun rouwproces daarmee ook nog eens mag opzadelen. Walgelijke suggestie.
Beetje hypocriet om daar over te klagen, maar een oplossing voor dit probleem dan weer walgelijk te vinden.
Nee, de maatschappij gaat juist kapot aan het fenomeen dat je anderen altijd wil laten betalen voor kosten die jij zelf hebt gemaakt.quote:
[..]
[..]
Dat gezeik altijd zodra de maatschappij ergens voor op moet draaien.
Je zou als samenleving maar eens een dubbeltje moeten ophoesten die vermijdbaar zou zijn geweest.
Dat onhebbelijke is ook een symptoom waar de samenleving aan kapot gaat op den duur.
Zolang de maatschappij er niet voor zorgt dat je op een waardige manier uit het leven kan stappen, op elk moment na je 18e... Zullen we verantwoordelijk zijn voor de kosten van dit soort gebeurtenissen.quote:
[..]
Zeker ben ik serieus. Alleen drukte ik mij niet heel nauwkeurig uit. Ik schreef dat alle kosten ten gevolge van schade door een zelfmoord verhaald dienen te worden op de nabestaanden.
Wat ik bedoelde was echter iets anders. De kosten moeten worden betaald uit de nalatenschap van de overleden persoon. Stel bijvoorbeeld dat de zelfmoordenaar bij overlijden beschikte over een vermogen van ¤500.000 en de kosten van zijn zelfmoord bedragen ¤300.000.
Dan dient die ¤300.000 eerst uit dat vermogen te worden betaald, zodat de erfgenamen nog het restant van ¤200.000 krijgen. Het zou toch zot zijn, wanneer die ¤300.000 door de maatschappij moeten worden opgehoest.
Wanneer de kosten van de zelfmoord hoger zijn dan het vermogen van de zelfmoordenaar, dan wordt het gehele vermogen gebruikt als compensatie voor de schade. Voor de erfgenamen bestaat dan de mogelijkheid om af te zien van de erfenis, die dan immers negatief is.
Als je je shit niet regelt aan de voorkant, moet je niet piepen over de ellende aan het einde.
Ik ben er wel een voorstander van dat zelfmoord op een eenvoudige en waardige manier kan worden uitgevoerd. De pil van Drion - prima.quote:
[..]
Zolang de maatschappij er niet voor zorgt dat je op een waardige manier uit het leven kan stappen, op elk moment na je 18e... Zullen we verantwoordelijk zijn voor de kosten van dit soort gebeurtenissen.
Als je je shit niet regelt aan de voorkant, moet je niet piepen over de ellende aan het einde.
Maar afgezien daarvan ben ik het niet eens met je stelling dat "we" op een of andere manier verantwoordelijk zijn voor de kosten van dit soort gebeurtenissen. In onze maatschappij is het gebruikelijk dat degene die schade veroorzaakt, ook opdraait voor de kosten van die schade. Een zelfmoord zou dat belangrijke principe niet moeten veranderen.
Moet die persoon dan niet toestemming voor geven ?quote:
[..]
Ik pleit er dus voor om dit uit het vermogen van de overleden persoon te betalen.
Dat is hier helemaal niet gebruikelijk. Zie ons ziektekosten systeem. We zijn juist solidair met bijv ouderen. Want de premie van de basisverzekering is hetzelfde.quote:
[..]
Ik ben er wel een voorstander van dat zelfmoord op een eenvoudige en waardige manier kan worden uitgevoerd. De pil van Drion - prima.
Maar afgezien daarvan ben ik het niet eens met je stelling dat "we" op een of andere manier verantwoordelijk zijn voor de kosten van dit soort gebeurtenissen. In onze maatschappij is het gebruikelijk dat degene die schade veroorzaakt, ook opdraait voor de kosten van die schade. Een zelfmoord zou dat belangrijke principe niet moeten veranderen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar dat zijn we wel, verantwoordelijk.quote:
[..]
Ik ben er wel een voorstander van dat zelfmoord op een eenvoudige en waardige manier kan worden uitgevoerd. De pil van Drion - prima.
Maar afgezien daarvan ben ik het niet eens met je stelling dat "we" op een of andere manier verantwoordelijk zijn voor de kosten van dit soort gebeurtenissen. In onze maatschappij is het gebruikelijk dat degene die schade veroorzaakt, ook opdraait voor de kosten van die schade. Een zelfmoord zou dat belangrijke principe niet moeten veranderen.
Vroeger werd je geboren en fröbelde je wat aan op de savanne, nu word je geboren in een systeem waar je vanaf je 4e vol in moet meedraaien. We staan er met zn allen naar te kijken en doen leuk mee. Waarom staan we toe dat de mensheid is verworden tot een middel tot een fictief economisch model.
Vind het bijzonder dat er zoveel mensen zijn die het 80 jaar volhouden.
Omdat je door dit systeem een hogere welvaartsniveau hebt ?quote:Op vrijdag 13 september 2019 19:02 schreef Jopie78 het volgende:
[..]
Maar dat zijn we wel, verantwoordelijk.
Vroeger werd je geboren en fröbelde je wat aan op de savanne, nu word je geboren in een systeem waar je vanaf je 4e vol in moet meedraaien. We staan er met zn allen naar te kijken en doen leuk mee. Waarom staan we toe dat de mensheid is verworden tot een middel tot een fictief economisch model.
Vind het bijzonder dat er zoveel mensen zijn die het 80 jaar volhouden.
Hoe langer je als mens vooruit kijkt hoe beter je leven is.
Ik zou zelf ook meer anti-kapitalistische invloeden willen zien maar goed tja...
Zoveel mensen houden het vol omdat zij niet beter weten. Het is een soort Matrix. Ontsnappen kan bijna niet.quote:
[..]
Maar dat zijn we wel, verantwoordelijk.
Vroeger werd je geboren en fröbelde je wat aan op de savanne, nu word je geboren in een systeem waar je vanaf je 4e vol in moet meedraaien. We staan er met zn allen naar te kijken en doen leuk mee. Waarom staan we toe dat de mensheid is verworden tot een middel tot een fictief economisch model.
Vind het bijzonder dat er zoveel mensen zijn die het 80 jaar volhouden.
Dat hogere welvaartsniveau vind ik dus wel meevallen. Is het welvaart om 9 uur per dag met 10 mensen in een kantoortuin te wonen, om daarna met 25 man aan stukken ijzer te trekken om wat beweging te faken!?quote:
[..]
Omdat je door dit systeem een hogere welvaartsniveau hebt ?
Hoe langer je als mens vooruit kijkt hoe beter je leven is.
Ik zou zelf ook meer anti-kapitalistische invloeden willen zien maar goed tja...
Moeten we 3 x per jaar op vakantie. Hoeveel welvaart er ook is, er zal altijd een grote groep zijn die niets heeft, een deel die het gevoel heeft wat te bezitten en de happy few..
Ik denk dat je leven helemaal niet beter is als je ver naar voren kijkt. Het is al lastig genoeg om vandaag goede beslissingen te maken, laat staan dat je na moet denken hoe je door gaat brengen na je 65e. Zeker als je last hebt van psychische uitdagingen.
Als je alles goed plant heeft het zeker wel een voordeel maar zegt niet alles.quote:
[..]
Dat hogere welvaartsniveau vind ik dus wel meevallen. Is het welvaart om 9 uur per dag met 10 mensen in een kantoortuin te wonen, om daarna met 25 man aan stukken ijzer te trekken om wat beweging te faken!?
Moeten we 3 x per jaar op vakantie. Hoeveel welvaart er ook is, er zal altijd een grote groep zijn die niets heeft, een deel die het gevoel heeft wat te bezitten en de happy few..
Ik denk dat je leven helemaal niet beter is als je ver naar voren kijkt. Het is al lastig genoeg om vandaag goede beslissingen te maken, laat staan dat je na moet denken hoe je door gaat brengen na je 65e. Zeker als je last hebt van psychische uitdagingen.
Met minder tevreden en meer genieten van de kleine dingen mogen we wel meer leren ja.
Duidelijk, alles moet dus in geld uitgedrukt worden.quote:
[..]
Zeker ben ik serieus. Alleen drukte ik mij niet heel nauwkeurig uit. Ik schreef dat alle kosten ten gevolge van schade door een zelfmoord verhaald dienen te worden op de nabestaanden.
Wat ik bedoelde was echter iets anders. De kosten moeten worden betaald uit de nalatenschap van de overleden persoon. Stel bijvoorbeeld dat de zelfmoordenaar bij overlijden beschikte over een vermogen van ¤500.000 en de kosten van zijn zelfmoord bedragen ¤300.000.
Dan dient die ¤300.000 eerst uit dat vermogen te worden betaald, zodat de erfgenamen nog het restant van ¤200.000 krijgen. Het zou toch zot zijn, wanneer die ¤300.000 door de maatschappij moeten worden opgehoest.
Wanneer de kosten van de zelfmoord hoger zijn dan het vermogen van de zelfmoordenaar, dan wordt het gehele vermogen gebruikt als compensatie voor de schade. Voor de erfgenamen bestaat dan de mogelijkheid om af te zien van de erfenis, die dan immers negatief is.
Kunnen nabestaanden of het slachtoffer dan ook een schadevergoeding van de overheid ontvangen vanwege bijvoorbeeld gebrek aan adequate zorg, te lange wachtlijsten, verhoogde druk op mensen, verharde maatschappij etc?
Of vanwege inkomstenderving doordat een naaste zelfmoord heeft gepleegd door gebrek aan juiste zorg?
En hoe zie je het voor je als dit wettelijk geregeld wordt? Krijgen de nabestaanden dan een gespecificeerde rekening van de opruimdienst?
En denk je niet dat als dit de wet wordt dat vermogende mensen dan niet eerst hun vermogen opmaken of verdelen voordat ze zelfmoord plegen?
Nee.quote:
[..]
Duidelijk, alles moet dus in geld uitgedrukt worden.
Kunnen nabestaanden of het slachtoffer dan ook een schadevergoeding van de overheid ontvangen vanwege bijvoorbeeld gebrek aan adequate zorg, te lange wachtlijsten, verhoogde druk op mensen, verharde maatschappij etc?
Of vanwege inkomstenderving doordat een naaste zelfmoord heeft gepleegd door gebrek aan juiste zorg?
En hoe zie je het voor je als dit wettelijk geregeld wordt? Krijgen de nabestaanden dan een gespecificeerde rekening van de opruimdienst?
En denk je niet dat als dit de wet wordt dat vermogende mensen dan niet eerst hun vermogen opmaken of verdelen voordat ze zelfmoord plegen?
Nee.
Ja.
Wellicht.
Gelukkig denkt het gros van de mensen die het echt voor het zeggen hebben niet zo simpel over dergelijk beladen onderwerpen.quote:
Ik vind je antwoorden overigens wel tegenstrijdig.
Wel schade verhalen aan de 'achterkant', maar niet aan de voorkant.
Wel betalen voor het gevolg, maar geen compensatie krijgen voor een eventuele oorzaak.
[ Bericht 21% gewijzigd door FYazz op 14-09-2019 06:05:09 ]
Dat 'wat aan fröbelen' was gewoon keihard werken om te overleven hč.quote:
[..]
Maar dat zijn we wel, verantwoordelijk.
Vroeger werd je geboren en fröbelde je wat aan op de savanne, nu word je geboren in een systeem waar je vanaf je 4e vol in moet meedraaien. We staan er met zn allen naar te kijken en doen leuk mee. Waarom staan we toe dat de mensheid is verworden tot een middel tot een fictief economisch model.
Vind het bijzonder dat er zoveel mensen zijn die het 80 jaar volhouden.
Het is niet dat die mensen driekwart van de tijd aan het chillen waren en af en toe eens een poot uitstaken om een toevallig passerende haas te vangen voor het avondeten Het grote verschil met toen en nu was vooral dat je je totaal niet af hoefde te vragen wat je met leven wilde gaan doen (jagen, verzamelen en kinderen baren namelijk) en dat je automatisch bij een sociale groep hoorde. Maw: je hoefde je eigen leven niet compleet in te richten, dat werd namelijk vrijwel volkomen automatisch voor je gedaan door de omstandigheden.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Maar het ziet er zo gezellig uit in “het kleine huis op de prairie”!quote:
[..]
Dat 'wat aan fröbelen' was gewoon keihard werken om te overleven hč.
Het grote verschil met toen en nu was vooral dat je je totaal niet af hoefde te vragen wat je met leven wilde gaan doen (jagen, verzamelen en kinderen baren namelijk) en dat je automatisch bij een sociale groep hoorde. Maw: je hoefde je eigen leven niet compleet in te richten, dat werd namelijk vrijwel volkomen automatisch voor je gedaan door de omstandigheden.
En nog richt het meerendeel niet zn eigen leven in. Probeer maar eens uit het systeem te stappen, das nog niet zo gemakkelijk. Die vrijheid is er voor een heel klein aantal mensen, de rest wordt toch echt geacht te voldoen aan de verwachtingen van de maatschappij.
Jagen voor je eten is vast heel hard werken, maar je bent er wel voor gebouwd. Niet voor 9 uur excelletjes maken in een hok vol TLlicht.
Maar je hebt dan ook geen benul waar zij zich bevinden. Daardoor kun je je jammer genoeg ook niet echt voorstellen hoe onbetekenend je meninkje van daaruit bezien is.quote:
[..]
Ik vind het behoorlijk aso.. genoeg manieren om nabestaanden en hun kinderen, vinders, spoorwegpersoneel en hulpverleners niet een ptss stoornis te laten oplopen lijkt me..
Ik kan geen greintje respect voor dit soort debielen opbrengen..
Wie van allemaal die ik opnoem bedoel je joh?quote:
[..]
Maar je hebt dan ook geen benul waar zij zich bevinden. Daardoor kun je je jammer genoeg ook niet echt voorstellen hoe onbetekenend je meninkje van daaruit bezien is.
Met je meninkje
Gewoon de kosten bij de schulden van een persoon voegen en doorberekenen aan de directe erfgenamen zoals gebruikelijk is?quote:
[..]
Duidelijk, alles moet dus in geld uitgedrukt worden.
Kunnen nabestaanden of het slachtoffer dan ook een schadevergoeding van de overheid ontvangen vanwege bijvoorbeeld gebrek aan adequate zorg, te lange wachtlijsten, verhoogde druk op mensen, verharde maatschappij etc?
Of vanwege inkomstenderving doordat een naaste zelfmoord heeft gepleegd door gebrek aan juiste zorg?
En hoe zie je het voor je als dit wettelijk geregeld wordt? Krijgen de nabestaanden dan een gespecificeerde rekening van de opruimdienst?
En denk je niet dat als dit de wet wordt dat vermogende mensen dan niet eerst hun vermogen opmaken of verdelen voordat ze zelfmoord plegen?
Vond het ook een bizar idee, maar zo absurd is het kennelijk ook weer niet. België worden de kosten van een zelfdoding bijvoorbeeld al doorgerekend aan de nabestaanden. En zo zijn er meer Europese landen waar dit het geval is.
Moet er persoonlijk niet aan denken. Maar absurd is het kennelijk ook weer niet.
blablablabla
Ja, bizar! Ik las het vandaag.quote:
Trouwens.. 113 is geen telefoonnummer..
Echt goed dat dat verhaal naar buiten komt. (of naja, die ervaring). Hoop dat mensen het goed in hun oren knopen, zodat ze wel het juiste nummer kunnen draaien als het moment daar is.
Somebody that I used to know
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |