En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
Het is nog maar zeer de vraag of BoJo bij een nieuwe verkiezing de gewenste meerderheid gaat krijgen. Dat zou helemaal hilarisch zijn. Wordt de impasse nog niet doorbroken.
May kwam bij mij sowieso wel integer en respectabel over.quote:Op woensdag 4 september 2019 15:23 schreef beantherio het volgende:
Vergeleken bij Johnson was May haast een baken van integriteit, kundigheid en respectabiliteit.
Kundig niet. Maar ze had ook een onmogelijke taak.
Dit is toch echt te belachelijk voor waarden. Ik stomp af door het complete circus, maar dit is de wereld op zijn kop.quote:
https://www.theguardian.c(...)ns-to-irish-backstop
Lol! De Britten willen van de backstop af en verwachten dat de EU met alternatieven komt?
Alsof je een huis wil maar de badkamer staat je niet aan en dat je dan aan de eigenaar vraagt om de badkamer te verbouwen zodat je daarna kunt kijken of die je wel bevalt
/s3/static.nrc.nl/images/gn4/stripped/data48797580-0e2335.jpg)
Als er op 31 oktober geen Brexit is straalt dat ook weer af op BoJo met z’n grote bakkus, koren op de molen van Farage.quote:
https://www.statista.com/(...)rojection-september/
Het is nog maar zeer de vraag of BoJo bij een nieuwe verkiezing de gewenste meerderheid gaat krijgen. Dat zou helemaal hilarisch zijn. Wordt de impasse nog niet doorbroken.
In Schotland gaan de Conservatieven zwaar verliezen (dat is wel zeker) en de districten van de Change UK dissidenten en de MP's die deze week zijn verstoten lijken me ook niet zo zeker. Verder vraag ik me af wat in Noord Ierland (met grote remain-affiniteit) en in Wales (waar de boel erg dynamisch is) zal zijn. De schade zou nog wel groter kunnen worden dan wat ze momenteel projecteren.quote:
https://www.statista.com/(...)rojection-september/
Het is nog maar zeer de vraag of BoJo bij een nieuwe verkiezing de gewenste meerderheid gaat krijgen. Dat zou helemaal hilarisch zijn. Wordt de impasse nog niet doorbroken.
En nu mag BOJO de clown het zaakje opknappen.quote:Op woensdag 4 september 2019 15:39 schreef PippenScottie het volgende:
[..]
May kwam bij mij sowieso wel integer en respectabel over.
Kundig niet. Maar ze had ook een onmogelijke taak.
De soap is met andere woorden nog lang niet afgelopenquote:
[..]
In Schotland gaan de Conservatieven zwaar verliezen (dat is wel zeker) en de districten van de Change UK dissidenten en de MP's die deze week zijn verstoten lijken me ook niet zo zeker. Verder vraag ik me af wat in Noord Ierland (met grote remain-affiniteit) en in Wales (waar de boel erg dynamisch is) zal zijn. De schade zou nog wel groter kunnen worden dan wat ze momenteel projecteren.
Het lijkt me mede door dat districtenstelsel en onzekere factoren als samenwerking/tegenwerking tussen partijen eigenlijk compleet niet te voorspellen wat de einduitslag gaat zijn.quote:
[..]
In Schotland gaan de Conservatieven zwaar verliezen (dat is wel zeker) en de districten van de Change UK dissidenten en de MP's die deze week zijn verstoten lijken me ook niet zo zeker. Verder vraag ik me af wat in Noord Ierland (met grote remain-affiniteit) en in Wales (waar de boel erg dynamisch is) zal zijn. De schade zou nog wel groter kunnen worden dan wat ze momenteel projecteren.
Een shitshow is het iig wel
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 16:22:08 ]
https://en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Clarke
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 16:25:48 ]
Op zich vond ik May haar laatste deel ook helemaal niet slecht. Ze begon verkeerd (allereerst had ze niet aan de brexit moeten beginnen, maar met de uitslag nog wat uitzonderingen moeten lospeuteren in de EU. Daarna had ze gelijk met Labour moeten overleggen), maar aan het eind deed ze eigenlijk alles goed maar had ze een onmogelijke opdracht.quote:
Vergeleken bij Johnson was May haast een baken van integriteit, kundigheid en respectabiliteit.
Of ze wacht haar tijd af, meerderheid was al bekent dus waarom je zetel in de waagschaal zetten.quote:Op woensdag 4 september 2019 16:21 schreef Nielsch het volgende:
Vond het wel opvallend dat Theresa May gisteren niet meegestemd heeft met de "dissidenten" van de Tory Party. Ze is jarenlang gedwarsboomd door figuren in haar eigen partij zoals Boris Johnson en nu steunt ze hem toch door gisteravond tegen te stemmen. Daarmee kiest ze dus eigenlijk voor een No Deal, iets waar ze juist jaren voor heeft gewerkt om te voorkomen.
Had Johnson dat gedurft, May uit de partij zetten? Zo ja, wat is dan het moment dat de partij zelf in had gegrepen? Want dat zou wel heel extreem zijn...quote:
[..]
Of ze wacht haar tijd af, meerderheid was al bekent dus waarom je zetel in de waagschaal zetten.
Wie weet mag May straks weer puinruimen met een duidelijker mandaat, zodra de clown gedumpt is.quote:
[..]
Of ze wacht haar tijd af, meerderheid was al bekent dus waarom je zetel in de waagschaal zetten.
Ze heeft onvoorbereid art. 50 ingezet, niets gedaan aan draagvlak binnen de partij of daarbuiten, haar meerderheid verspeeld met dramatische tussenverkiezingen en allerlei rode lijnen getrokken met de huidige WA als logische uitkomst.quote:
[..]
Op zich vond ik May haar laatste deel ook helemaal niet slecht. Ze begon verkeerd (allereerst had ze niet aan de brexit moeten beginnen, maar met de uitslag nog wat uitzonderingen moeten lospeuteren in de EU. Daarna had ze gelijk met Labour moeten overleggen), maar aan het eind deed ze eigenlijk alles goed maar had ze een onmogelijke opdracht.
Dan heb je aan het eind inderdaad een onmogelijke opdracht, maar wel eentje die je zelf hebt gecreëerd!
De boel staat onder de grote tijdsdruk. Zowel voor -als tegenstanders graven zich - snelpratend - alvast voor hun kiezers in. (Beetje herhaling van eclatante zetten waarbij ieder wat wil inplassen).
Agenda: 2nd reading (nu bezig) van 16u00-18u00 , 3rd reading uiterlijk tot 20u00, daarna motie voor vervroegde verkiezingen door BoJo.
stream: https://parliamentlive.tv
En hoe betalen die dat terug nu ze zelf aan de macht zijn: binnen een paar maanden worden de gematigden er keihard uitgetrapt
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 17:16:54 ]
Dat zeg ik, ze begon beroerd, maar aan het einde deed ze het op zich goed. Ik had bij haar niet het gevoel van complete incompetentie dat ik nu wel heb.quote:
[..]
Ze heeft onvoorbereid art. 50 ingezet, niets gedaan aan draagvlak binnen de partij of daarbuiten, haar meerderheid verspeeld met dramatische tussenverkiezingen en allerlei rode lijnen getrokken met de huidige WA als logische uitkomst.
Dan heb je aan het eind inderdaad een onmogelijke opdracht, maar wel eentje die je zelf hebt gecreëerd!
Wat deed ze dan goed op het einde? Het einde was alleen de onvermijdelijke uitkomst van alle fouten die ze daarvoor had gemaakt. Tegen die tijd kon ze niets anders dan stompzinnig elke keer hetzelfde voorstel voorleggenquote:
[..]
Dat zeg ik, ze begon beroerd, maar aan het einde deed ze het op zich goed. Ik had bij haar niet het gevoel van complete incompetentie dat ik nu wel heb.
Dat kan toch niet legaal zijn dat één persoon dat even bepaald?quote:
May heeft trouwens drie jaar lang vooral geprobeerd om de conservatieve partij bij elkaar te houden, door de ERG tevreden te houden, zelfs als ze haar keer op keer het leven zuur maakten.
En hoe betalen die dat terug nu ze zelf aan de macht zijn: binnen een paar maanden worden de gematigden er keihard uitgetrapt
Hijzelf deed meer dan alleen tegenstemmen.
Wordt sowieso tijd dat ze de democratie daar een update geven.
Wishfull thinking at best.......quote:
Ook dat een (conservatieve) partij onwelgevallige leden met een lange staat van dienst, er uit bonjourt omdat ze het principieel niet kunnen verantwoorden, is bijna surreëel.
Wat bezielt een land zo om te gaan met (on)zekerheden ?
Ze zijn het alleen eens over dat ze het oneens zijn.
Totale krankzinnigheid, lijkt de norm te zijn.
Je zou toch moeten gaan denken dat een grondwet het verbiedt dat een regering de belangen van burgers onder de bus gooit omdat het appelleert aan emoties.
Stemmen 2nd reading
Heel veel mensen denken just dat het lidmaatschap van de eu het land " in een donkere afgrond gaat storten"quote:Op woensdag 4 september 2019 17:44 schreef Vallon het volgende:
Het blijft vreemd dat een parlement, laat staan een regering discussieert over de belangen die mensen op straat; in een donkere afgrond gaat storten. ....
wanneer? Bestaat al best lang die EUquote:
[..]
Heel veel mensen denken just dat het lidmaatschap van de eu het land " in een donkere afgrond gaat storten"
Probleem van perceptie en perspectief. Veel mensen laten zich, helaas, meenemen met praatjes en retoriek.quote:
[..]
Heel veel mensen denken just dat het lidmaatschap van de eu het land " in een donkere afgrond gaat storten"
EU is zeker niet perfect, maar dat is het leven ook niet waar je dan ook geen afstand van gaat nemen.
Natuurlijk kan ik mij de vergane glorie indenken en die van ooit een machtig rijk voorstellen.
Niet willen begrijpen dat alleen samenwerking de weg naar de toekomst is, is je kop in het moeras steken en verzuipen in een poel van ellende.
Zelfs al je er uit stapt.... wat is dan je toekomst anders dan letterlijk een eiland zijn in een machtsoceaan van grote(re) spelers die je zullen gebruiken zoals het hen dan uitkomt.
Maar goed die discussie is er al heel lang en raak sws niet degene die zich al aanpassend; mondiaal in vrijheid kunnen (blijven) verplaatsen.
As soon as the South Rises Again!quote:
[..]
wanneer? Bestaat al best lang die EU
Er is dus een overloper
twitter:KevinBrennanMP twitterde op woensdag 04-09-2019 om 18:17:30Caroline Spelman former Tory Party Chair was just voting in the opposition lobby - presumably another expulsion #Torypurge reageer retweet
twitter:KenReid_utv twitterde op woensdag 04-09-2019 om 18:20:28The Brexit Delay Bill vote passes second reading 329-300. More humiliation for the Government. reageer retweet
Voor wanneer?
Ze willen het voor de prorogation door de Lords hebben, maar die willen gaan fillibusteren.quote:
En nu moet de wet nog op tijd door het House of Lords komen?
Voor wanneer?
Maar t/m 31 okt 2019 filibusteren gaat ze dan weer sowieso niet lukkenquote:
[..]
Ze willen het voor de prorogation door de Lords hebben, maar die willen gaan fillibusteren.
je was me al voor zie ik, sorry had ik niet gezienquote:
329 - 300
Er is dus een overloper
Doen ze dat dan 24/7 in ploegendienst of maar een paar uurtjes per dag?quote:
Maar t/m 31 okt 2019 filibusteren gaat ze dan weer sowieso niet lukken
Dat het parlement no-deal onacceptabel vond was onder May toch al eens vastgesteld?
Geeft niksquote:
[..]
je was me al voor zie ik, sorry had ik niet gezien
24/7 meen ik. Maar ik weet het niet zeker. Dus als iemand me kan bijvallen of corrigeren, graagquote:
[..]
Doen ze dat dan 24/7 in ploegendienst of maar een paar uurtjes per dag?
Dat het parlement no-deal onacceptabel vond was onder May toch al eens vastgesteld?
[ Bericht 6% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-09-2019 18:49:24 ]
Wat voor zin heeft dat? Denk dat BoJo het liever zo snel mogelijk door de Lords heen heeft, dan kan hij eindelijk verkiezingen uitschrijven, waar het tenslotte allemaal om te doen was.quote:
[..]
Ze willen het voor de prorogation door de Lords hebben, maar die willen gaan fillibusteren.
Naa. dat is GEEN probleemquote:
Ze werken daar pet wet die door rechters is uitgesproken. Vind ik veel netter.
Je kunt daar dus per direct een uitspraak krijgen. Onze grondwet .... als er nieuwe dingen opkomen en er moet een grondwet wijziging komen kost het jaren,
2/3dequote:
Mag Boris trouwens op eigen houtje verkiezingen uitschrijven of had hij daar nu twee derde meerderheid voor nodig in het parlement?
2/3 meerderheid of een vote of no confidence heeft hij nodigquote:
Mag Boris trouwens op eigen houtje verkiezingen uitschrijven of had hij daar nu twee derde meerderheid voor nodig in het parlement?
quote:
[..]
Wat voor zin heeft dat? Denk dat BoJo het liever zo snel mogelijk door de Lords heen heeft, dan kan hij eindelijk verkiezingen uitschrijven, waar het tenslotte allemaal om te doen was.
BoJo is er vanaf het begin op uit geweest om nieuwe verkiezingen te houden, een meerderheid van 1 is compleet flut. Hij heeft het bewust laten escaleren (al denk ik niet dat hij zo'n grote groep prominenten had verwacht die in opstand kwamen), zodat hij een excuus zou hebben om verkiezingen uit te schrijven.quote:
Die verkiezingen kan hij dan ingaan met de simpele boodschap dat hij wel voor het volk opkomt en het parlement niet. Hopende op een verkiezingsuitslag die hem wel een solide meerderheid geeft.
Dus waarom dan die wet vertragen bij de Lords, als het aannemen van die wet het enige is dat nog nieuwe verkiezingen in de weg staat?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 19:16:36 ]
Deed May niet precies hetzelfde? Die wou ook een grotere meerderheid, dus nieuwe verkiezingen. En zie, minder zetels. En nu Boris weer? Hilarisch.quote:
[..]
BoJo is er vanaf het begin op uit geweest om nieuwe verkiezingen te houden, een meerderheid van 1 is compleet flut. Hij heeft het bewust laten escaleren (al denk ik niet dat hij zo'n grote groep prominenten had verwacht die in opstand kwamen), zodat hij een excuus zou hebben om verkiezingen uit te schrijven.
Die verkiezingen kan hij dan ingaan met de simpele boodschap dat hij wel voor het volk opkomt en het parlement niet.
Dus waarom dan die wet vertragen bij de Lords, als het aannemen van die wet het enige is dat nog nieuwe verkiezingen in de weg staat?
Omdat hij verkiezingen wil onder zijn voorwaarden en niet onder voorwaarden van de oppositie. Die stelt als belangrijkste voorwaarde: geen no-deal Brexit, pas dan kunnen we aan nieuwe verkiezingen denken als volgende stap. Dan heeft BoJo dus liever de default-optie van no-deal op 31 oktober, ergo fillibusteren heeft dan wel degelijk zin.quote:
[..]
BoJo is er vanaf het begin op uit geweest om nieuwe verkiezingen te houden, een meerderheid van 1 is compleet flut. Hij heeft het bewust laten escaleren (al denk ik niet dat hij zo'n grote groep prominenten had verwacht die in opstand kwamen), zodat hij een excuus zou hebben om verkiezingen uit te schrijven.
Die verkiezingen kan hij dan ingaan met de simpele boodschap dat hij wel voor het volk opkomt en het parlement niet.
Dus waarom dan die wet vertragen bij de Lords, als het aannemen van die wet het enige is dat nog nieuwe verkiezingen in de weg staat?
Ze hebben daar nu wel laten zien dat ze er niets van snappen in de UK. Land ligt al 3 jaar plat door deze onzin, dat zegt voldoende.
Mijn mening dus: opzouten, zoek het uit met je smerige zwarte thee en regen.
En die vote of no confidence kan hij desnoods zelf indienen of laten indienen door een bevriende MP begreep ik.quote:
[..]
2/3 meerderheid of een vote of no confidence heeft hij nodig
Dat is jouw mening, maar niet de mening van het belangrijkste land in dit geval voor de EU: Ierland.quote:
Waarom pikt Europa dit gezeik? Lekker belangrijk wat ze daar vinden, 31 oktober donder je ze er gewoon uit: daaahaaag.
Ze hebben daar nu wel laten zien dat ze er niets van snappen in de UK. Land ligt al 3 jaar plat door deze onzin, dat zegt voldoende.
Mijn mening dus: opzouten, zoek het uit met je smerige zwarte thee en regen.
We moeten dan ook alles op alles zetten om Ierland te helpen. Maar dat betekent niet dat we naar de Engeland hoeven te luisteren toch? We kunnen Ierland toch als elk zelfstandig land behandelen?quote:
[..]
Dat is jouw mening, maar niet de mening van het belangrijkste land in dit geval voor de EU: Ierland.
Dat hij verkiezingen wil klopt. Maar die wil hij niet met een wet die bepaalt dat een no deal geen optie is. Dus wordt er gefilibusterd.quote:
[..]
BoJo is er vanaf het begin op uit geweest om nieuwe verkiezingen te houden, een meerderheid van 1 is compleet flut. Hij heeft het bewust laten escaleren (al denk ik niet dat hij zo'n grote groep prominenten had verwacht die in opstand kwamen), zodat hij een excuus zou hebben om verkiezingen uit te schrijven.
Die verkiezingen kan hij dan ingaan met de simpele boodschap dat hij wel voor het volk opkomt en het parlement niet. Hopende op een verkiezingsuitslag die hem wel een solide meerderheid geeft.
Dus waarom dan die wet vertragen bij de Lords, als het aannemen van die wet het enige is dat nog nieuwe verkiezingen in de weg staat?
Ja, maar als er een kans is voor Ierland dat zij niet met een grens opgescheept zitten naar Noord-Ierland, dan moeten we die kans gewoon aangrijpen.quote:
[..]
We moeten dan ook alles op alles zetten om Ierland te helpen. Maar dat betekent niet dat we naar de Engeland hoeven te luisteren toch? We kunnen Ierland toch als elk zelfstandig land behandelen?
Daarom is het ook echt een enorme gok, zeker nu hij zo overduidelijk de gematigde flank heeft geschoffeerd door ze uit de partij te zetten.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Deed May niet precies hetzelfde? Die wou ook een grotere meerderheid, dus nieuwe verkiezingen. En zie, minder zetels. En nu Boris weer? Hilarisch.
Ik denk dat hij er op gokt dat hij 1) een veel betere campagnevoerder is dan de Maybot en 2) genoeg stemmen van leavers kan trekken om het verlies van de gematigden te compenseren
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 19:27:54 ]
Maar sowieso niet laten aannemen.quote:
[..]
En die vote of no confidence kan hij desnoods zelf indienen of laten indienen door een bevriende MP begreep ik.
Je kan moeilijk de UK binnenvallen.... of wat had je dan in gedachten (in tweedelen Ierland) ?quote:
[..]
We moeten dan ook alles op alles zetten om Ierland te helpen. Maar dat betekent niet dat we naar de Engeland hoeven te luisteren toch? We kunnen Ierland toch als elk zelfstandig land behandelen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 04-09-2019 19:37:55 ]
Eens, maar omdat er zoveel op het spel staat, is het beter om de kwijlende idioot in je portiek te blijven tolereren.quote:
Waarom pikt Europa dit gezeik? Lekker belangrijk wat ze daar vinden, 31 oktober donder je ze er gewoon uit: daaahaaag.
Ze hebben daar nu wel laten zien dat ze er niets van snappen in de UK. Land ligt al 3 jaar plat door deze onzin, dat zegt voldoende.
Mijn mening dus: opzouten, zoek het uit met je smerige zwarte thee en regen.
Good Friday Agreementquote:
[..]
We moeten dan ook alles op alles zetten om Ierland te helpen. Maar dat betekent niet dat we naar de Engeland hoeven te luisteren toch? We kunnen Ierland toch als elk zelfstandig land behandelen?
Dat is toch juist een prachtige ingang voor een campagne? "Ik heb er alles aan gedaan om ons op 31 oktober uit de EU te krijgen, maar de vijand van het volk heeft het gedwarsboomd. Stem op mij en ik zorg ervoor dat het eindelijk klaar is met dit gezeik, deal of geen deal"quote:
[..]
Dat hij verkiezingen wil klopt. Maar die wil hij niet met een wet die bepaalt dat een no deal geen optie is. Dus wordt er gefilibusterd.
Genoeg mensen die dat aanspreekt. Plus het maakt BoJo persoonlijk geen klap uit of ze nou op 31 oktober of op 31 januari eruit gaan. Die denkt alleen aan eigenbelang en macht.
Ditquote:
[..]
Dat is toch juist een prachtige ingang voor een campagne? "Ik heb er alles aan gedaan om ons op 31 oktober uit de EU te krijgen, maar de vijand van het volk heeft het gedwarsboomd. Stem op mij en ik zorg ervoor dat het eindelijk klaar is met dit gezeik, deal of geen deal"
Genoeg mensen die dat aanspreekt. Plus het maakt BoJo persoonlijk geen klap uit of ze nou op 31 oktober of op 31 januari eruit gaan. Die denkt alleen aan eigenbelang en macht.
Als de wet wordt aangenomen wordt is een no deal geen optie meer voor de Britse politiek.quote:
[..]
Dat is toch juist een prachtige ingang voor een campagne? "Ik heb er alles aan gedaan om ons op 31 oktober uit de EU te krijgen, maar de vijand van het volk heeft het gedwarsboomd. Stem op mij en ik zorg ervoor dat het eindelijk klaar is met dit gezeik, deal of geen deal"
Genoeg mensen die dat aanspreekt. Plus het maakt BoJo persoonlijk geen klap uit of ze nou op 31 oktober of op 31 januari eruit gaan. Die denkt alleen aan eigenbelang en macht.
Al blijft het feitelijk gewoon de default.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-09-2019 20:02:55 ]
Default voor de EU dan maar niet langer voor de UK... toch ? Er is/komt dan een wet die dat (no-deal) verbiedt.quote:
[..]
Al de wet wordt aangenomen wordt is een no deal geen optie meer voor de Britse politiek.
Al blijft het feitelijk gewoon de default.
Kortom, de tegenstanders van "stop no-deal" in het Parlement (dwz de Bojo club) krijgen dan hiermee gelijk dat zij hun "onderhandelingspositie" kwijtraken en zich overgeven aan de EU. De EU
heeft geen enkele reden om de voorwaarden anders te maken.Nee de wet zorgt ervoor dat no-deal getriggerd moet worden door EU of het Parlement. Wat, wederom, een prachtige ingang is voor een campagnequote:
[..]
Al de wet wordt aangenomen wordt is een no deal geen optie meer voor de Britse politiek.
Al blijft het feitelijk gewoon de default.
Meer Paisly qoutestwitter:tnewtondunn twitterde op woensdag 04-09-2019 om 18:47:26I'm told Boris is now explaining his alternative Irish backstop idea to the 1922, an all-Ireland agrifood zone, by quoting Ian Paisley Snr: "Our people may be British but our cows are Irish”. reageer retweet
quote:Ian Paisley was known for his statements and rhetoric. Here are some of his most notable quotes.
"They breed like rabbits and multiply like vermin" - talking about Catholics at a loyalist rally in 1969.
"Catholic homes caught fire because they were loaded with petrol bombs; Catholic churches were attacked and burned because they were arsenals and priests handed out sub-machine guns to parishioners" - at a loyalist rally in 1968 following attacks on Catholic homes.
"Save Ulster from sodomy!" - his slogan in a 1970s and 80s campaign against legalising homosexuality.
"Never, never, never, never ... " - outside Belfast City Hall as he addressed tens of thousands of loyalists protesting against the signing of the November 1985 Anglo-Irish Agreement.
"I am not going to sit down with bloodthirsty monsters who have been killing and terrifying my people" - opposing demands to sit down and talk with Sinn Féin.
"The scarlet woman of Rome" - his description of Pope John Paul II.
Nee. Het is en was de default. Daar verandert niks aan. Dat het VK sowieso de onderliggende partij is verandert er ook niet door.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Default voor de EU dan maar niet langer voor de UK... toch ? Er is/komt dan een wet die dat (no-deal) verbiedt.
Kortom, de tegenstanders van "stop no-deal" in het Parlement (dwz de Bojo club) krijgen dan hiermee gelijk dat zij hun "onderhandelingspositie" kwijtraken en zich overgeven aan de EU. De EU
Verder wil de EU liever gewoon een deal (en die is ook uitonderhandeld), maar o.a. de GFA moet geëerbiedigd worden. Ierland is en blijft EU-lid dus komt de EU voor diens belangen op (en terecht). En daar is geen middenweg in te vinden (ook terecht).
Ik geloof dat dit meer afleidingsmanoeuvres zijn om van Ierland een Agrifood zone te maken.quote:
Oooohh.. the alternativeMeer Paisly qoutestwitter:tnewtondunn twitterde op woensdag 04-09-2019 om 18:47:26
[..]
Quote Ian Paisley: "Our people may be British but our cows are Irish”.
Ook wanneer de "stop no-deal"'wet is aangenomen ? Hierbij even kijken vanuit de VK dan, hèquote:
[..]
Nee. Het is en was de default. .....
Of is er dan iets dat ik niet begrijp of bedoel je het meer grammaticaal... en dan heb je gelijk dat een "no-deal" altijd de standaard is omdat er geen afspraak is totdat die er wel is.
Ja, zonder deal of uitstel crashen ze gewoon de EU uit op 31 oktober.quote:
[..]
Al de wet wordt aangenomen wordt is een no deal geen optie meer voor de Britse politiek.
Al blijft het feitelijk gewoon de default.
Als de EU niet verlengt of het VK de deal niet aanneemt (of de artikel 50 prodecure intrekt) dan volgt no deal Brexit automatisch. Wat voor wetten het VK ook aanneemt.quote:Op woensdag 4 september 2019 19:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ook wanneer de "stop no-deal"'wet is aangenomen ? Hierbij even kijken vanuit de VK dan, hè
Of is er dan iets dat ik niet begrijp of bedoel je het meer grammaticaal... en dan heb je gelijk dat een "no-deal" altijd de standaard is omdat er geen afspraak is totdat die er wel is.
Ik bedoel wat ik in post #67 zeg: slechts voor de Britse politiek is het dan geen optie meer.quote:
[..]
Ook wanneer de "stop no-deal"'wet is aangenomen ? Hierbij even kijken vanuit de VK dan, hè
Of is er dan iets dat ik niet begrijp of bedoel je het meer grammaticaal... en dan heb je gelijk dat een "no-deal" altijd de standaard is omdat er geen afspraak is totdat die er wel is.
Feitelijk gezien is, was en blijft het de default. Geen deal hebben is er met een no deal uitcrashen na verloop vd deadline. Wat je als VK ook voor wetten aangenomen hebt.
Slechts een uitstel vd EU (unaniem besluit vd lidstaten) kan dat voorkomen. Geen enkele Britse wet kan het voorkomen.
Dat "crashen" gaat dan toch impliciet tegen de huidige wet - als die wordt aangenomen - in ?quote:
[..]
Ja, zonder deal of uitstel crashen ze gewoon de EU uit op 31 oktober.
Of is het dat de uitreding gewoon doorgaat en (zonder deal) wordt geratificeerd, door wie... de regering van UK ?
Ik weet niet helemaal zeker of de uittreding door de EU, zonder verder bericht, daadwerkelijk is vastgesteld op 31okt2019. Ik verwacht op zijn minst nog een mailtje van Tusk... weten jullie het zeker.
Ja, we weten het zeker.quote:
[..]
Dat "crashen" gaat dan toch impliciet tegen de huidige wet - als die wordt aangenomen - in ?
Of is het dat de uitreding gewoon doorgaat en (zonder deal) wordt geratificeerd, door wie... de regering van UK ?
Ik weet niet helemaal zeker of de uittreding door de EU, zonder verder bericht, daadwerkelijk is vastgesteld op 31okt2019. Ik verwacht op zijn minst nog een mailtje van Tusk... weten jullie het zeker.
Zoals gezegd: een Britse wet kan een no deal niet voorkomen, want het is de default.
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
Gaat de UK dat zeggen, dat ze er met no-deal uit stappen ?quote:
[..]
Ja, we weten het zeker.
Zoals gezegd: een Britse wet kan een no deal niet voorkomen, want het is de default.
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
of laten ze het er bij zitten met als gevolg "de" (uwes) default van no-deal ?
Ik denk dat de EU op z'n minst voor 31okt19 nog zal vragen om expliciete bevestiging.
en daar was grappig genoeg een grote parlementaire meerderheid voorquote:
[..]
En er hoeft niks geratificeerd te worden. Ze hebben art 50 ingeroepen.
Ze (UK) kunnen natuurlijk art 50 intrekken.... wat de EU graag zou zien.quote:
Slechts een uitstel vd EU (unaniem besluit vd lidstaten) kan dat voorkomen. Geen enkele Britse wet kan het voorkomen.
Dat hebben ze al gedaan door art 50 in te roepen. Daar zit een termijn aan vast. Die is nu 1x verlengd.quote:
[..]
Gaat de UK dat zeggen, dat ze er uit stappen ?
of laten ze het er bij zitten met als gevolg "de" (uwes) default van no-deal ?
Ze kunnen eruit crashen zonder deal voorkomen door (uitputtende opsomming)
- Beroep op art 50 in te trekken
- May-deal te ondertekenen
- Andere deal met de EU te sluiten
- Een 2e uitstel te verkrijgen van de EU
NIET door een Britse wet aan te nemen dat een no deal Brexit niet mag. Dat is slechts interne werking (en is (symbool)politiek) en heeft geen enkele bindende werking richting EU.
Deadline verstreken en geen deal of uitstel = no deal Brexit
Maar goed, ik denk ook dat het zonder wat te zeggen zonder deal uit de EU stappen alleen theorie is, de Britse prime-minister zal daar toch minstens voor dat moment een keer een toespraak over houden.
Zeker, dat kan. Acht je het waarschijnlijk?quote:Op woensdag 4 september 2019 20:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ze (UK) kunnen natuurlijk art 50 intrekken.... wat de EU graag zou zien.
Nee, het is gewoon de juridische realiteit.quote:
In theorie stapt het VK inderdaad op 31 oktober uit de EU zonder deal als er nu niks meer wordt gemeld, maar het lijkt me toch wel duidelijk dat de EU toch minstens van het VK wil horen dat dat ook de bedoeling is.
Maar goed, ik denk ook dat het zonder wat te zeggen zonder deal uit de EU stappen alleen theorie is, de Britse prime-minister zal daar toch minstens voor dat moment een keer een toespraak over houden.
Niemand zegt overigens dat het stilzwijgend gebeurt. Uiteraard is daar nog communicatie in de media over.
Ja, maar wel de theoretische realiteit. De Britten laten dat moment niet ongemerkt voorbijgaan, die zullen daarvoor dan echt wel aangeven dat ze er blijkbaar zonder deal uit gaan.quote:
[..]
Nee, is gewoon de juridische realiteit.
Ja toch wel, dat men inbindt en het later (een jaar of 100) weer opvoert.quote:
[..]
Zeker, dat kan. Acht je het waarschijnlijk?
Het is geen retorisch 2017 meer en gezien alle commotie ben ik idd heel benieuwd of daar - uittreding EU - nu nog zo een meerderheid voor te vinden is.
Het is sws een ongeëvenaarde situatie.
quote:bron:blog-lse
The revocation of article 50 is the best way to give the UK time to think, reflect, and find a way forward. As human beings we tend to make mistakes and say things we regret when we are under pressure, or when we are being pressured. One of the great Conservative Prime Ministers, Benjamin Disraeli, once warned of becoming ‘two nations; between whom there is no intercourse and no sympathy’. To go forward as one nation, we need revocation.
Ja. In de praktijk is er dan uiteraard 1 veto of meer. Het is ja of nee van alle lidstaten bet moet unaniem zijn. 1 veto is genoeg, veto van alleen is een optie. En alles er tussenin.quote:
Is er eigenlijk een kans dat de eu een verlenging niet toekent? Even buiten het eerder geschetste scenario waarbij een deelstaat vetoot.
Ik wel. Als er uitzicht is op toch het tekenen van een deal of als er nieuwe verkiezingen komen, je gaat een land er niet midden in de verkiezingen uit gooien.quote:
Ik zie de EU in ieder geval niet weer extra uitstel verlenen
65 ja 495 nee
Edit: oh dat ging over amendementen
NOS zat niet op te letten maar hebben het hersteld
Ja, de Britten zullen aan moeten geven waarom ze uitstel vragen en wat ze daar mee denken te bereiken. En dan zal de EU dat verzoek bekijken en oordelen of uitstel zinvol is. Als ze zeggen: wij gaan nieuwe verkiezingen houden dan en dan om de kiezer te laten oordelen hoe de Brexit eruit moet komen te zien zal de EU wel geneigd zijn uitstel te verlenen. Ik denk wel dat die verkiezingen echt noodzaak zijn voor uitstel.quote:
Is er eigenlijk een kans dat de eu een verlenging niet toekent? Even buiten het eerder geschetste scenario waarbij een deelstaat vetoot.
Nog eens met dezelfde samenstelling van het parlement een paar maanden extra ruzie maken en het niet eens worden zit de EU niet op te wachten.
Ze stemmen over amendementenquote:
Voor welk amendement?quote:
Ik was ff te zeer hier bezig.
Ja daar kwam de NOS nu ook achterquote:
De EU zal imo ongelimiteerd manieren vinden om gevraagd uitstel verlenen, dat is mij wel duidelijk. Voor de EU is/blijft dat tijdspad gunstig om de UK bedrijfsmatig leeg te zuigen.quote:
[..]
Ik wel. Als er uitzicht is op toch het tekenen van een deal of als er nieuwe verkiezingen komen, je gaat een land er niet midden in de verkiezingen uit gooien.
19quote:
[..]
Voor welk amendement?
Ik was ff te zeer hier bezig.
‘Remove the need for MPs to approve no-deal exit’, afgewezen dus
Ja uiteraard, maar bedoel meer een scenario waarbij er sprake is van een soort consensus. Omdat er bijvoorbeeld geen reëel uitzicht is op een deal waarin de eu in mee kan gaan.quote:
[..]
Ja. Maar in de praktijk is er dan 1 veto of meer uiteraard.
[Ik was te snel, vraag is al beantwoord]
Dank je!quote:
[..]
19
‘Remove the need for MPs to approve no-deal exit’, afgewezen dus
Tweedeling Ierland opheffen?quote:Op woensdag 4 september 2019 19:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je kan moeilijk de UK binnenvallen.... of wat had je dan in gedachten (in tweedelen Ierland) ?
Ierland is dan gewoon 1 land, los van Engeland. Fuck Engeland.
Het cruciale woord hierin is 'als'. Sinds Labour een mooie draai heeft gemaakt over het houden van verkiezingen kan het straks heel goed zijn dat Boris Johnson straks naar Brussel moet met werkelijk geen enkel idee hoe hij überhaupt nog verder moet regeren. Nou heeft Brussel, zolang het ons verder niet schaadt, op zich niet heel veel nodig om een verlenging toe te kennen maar ze willen in ieder geval wel de voor vorm iets van een plan zien.quote:
[..]
Ik wel. Als er uitzicht is op toch het tekenen van een deal of als er nieuwe verkiezingen komen, je gaat een land er niet midden in de verkiezingen uit gooien.
Pff wel erg traag van de NOSquote:
Wat gaan ze nu doen?
65 ja 495 nee
Edit: oh dat ging over amendementen
NOS zat niet op te letten maar hebben het hersteld
Nee. Het is zoals ik zeg: het VK vraagt uitstel aan. De EU moet daar unaniem op beslissen. Dus 1 veto of allemaal een veto maakt niks uit.quote:
[..]
Ja uiteraard, maar bedoel meer een scenario waarbij er sprake is van een soort consensus. Omdat er bijvoorbeeld geen reëel uitzicht is op een deal waarin de eu in mee kan gaan.
Technisch/formeel zal je gelijk hebben.quote:
[..]
Nee. Het is zoals ik zeg: het VK vraagt uitsel aan. De EU moet daar unaniem op beslissen. Dus 1 veto of allemaal een veto maakt niks uit.
Maar draai het eens om..... waarom zou de EU (of EU lid) daarop (een uitstel, gaan) vetoën of op aansturen dat de UK daarmee gedwongen wordt om de EU te laten verlaten ?
Als er Aiiiiiiiiiiiii uitkomt zegt Johnson NOOO geloof ikquote:Op woensdag 4 september 2019 20:32 schreef heywoodu het volgende:
Gaan ze nou alweer stemmen? "Parliament voting on amendments" zie ik staan. Welke uitkomst is goed en welke is slecht voor Johnson? Ik ben wederom in de war, ernstig.
Kijken of de NOS nu wel op het goede spoor zitquote:Lagerhuis stemt nu
Het Britse Lagerhuis stemt nu over de wet. Uitslag wordt omstreeks 20.45 uur verwacht.
quote:This means that, if the PM needs to request an article 50 extension (because he has not negotiated a new deal, and MPs have not voted to approve a no-deal Brexit), then getting an extension to pass a version of the Theresa May deal becomes government policy.
Effectively, that means that any Brexit delay would not be a blind delay; it would be a delay to enable a version of the Theresa May going through.
It is not clear whether this has passed by accident - or as a result of some cunning plot.
Omdat ze het schijtzat zijn dat het VK het intern al meer dan 3 jaar nergens over eens wordt, geen concrete voorstellen doet en ook na het eerste uitstel nog geen steek verder is gekomen?quote:
[..]
Technisch/formeel zal je gelijk hebben.
Maar draai het eens om..... waarom zou de EU (of EU lid) daarop (een uitstel, gaan) vetoën of op aansturen dat de UK daarmee gedwongen wordt om de EU te laten verlaten ?
No deal Brexit is het schadelijkst voor het VK.
[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-09-2019 20:41:30 ]
Bij Nederlandse vergaderingen (ook op bijvoorbeeld provinciaal niveau) is vaak via een agenda bij de livestream nog wel een beetje te volgen wat ze in godsnaam aan het doen zijn.quote:
Inmiddels ben ik de draad mbt amendementen volledig kwijt. Heeft iemand een samenvatting over wat precies wel en niet is aangenomen?
No deal is ook het schadelijkst voor de EU.quote:
[..]
Omdat ze het schijtzat zijn dat het VK het intern al mee dan 3 jaar nergens over eens wordt, geen concrete voorstellen doet en ook na het eerste uitstel nog geen steek verder is gekomen?
No deal Brexit is het schadelijkst voor het VK.
Ik heb het hele debat over de amendementen gevolgd, maar ik zat hier ook nogal veel te reageren dus ik ben de draad kwijtquote:
[..]
Bij Nederlandse vergaderingen (ook op bijvoorbeeld provinciaal niveau) is vaak via een agenda bij de livestream nog wel een beetje te volgen wat ze in godsnaam aan het doen zijn.
Klopt, maar daar doel ik niet op. Ik doel er op dat een no deal nog veel schadelijker is voor het VK dan voor de EU.quote:
[..]
No deal is ook het schadelijkst voor de EU.
Wat is de voorspelling bij nieuwe verkiezingen?quote:
Analist op CNN over Johnson: "I think he is effed."
Helder en ik begrijp het wat beter.quote:
[..]
Omdat ze het schijtzat zijn dat het VK het intern al mee dan 3 jaar nergens over eens wordt, geen concrete voorstellen doet en ook na het eerste uitstel nog geen steek verder is gekomen?
No deal Brexit is het schadelijkst voor het VK.
De EU is de UK wel spuugzat maar zal "zelf" niet de boze Piet willen zijn en daarmee de schuld willen hebben dat die de UK in een no-deal laten afglijden.
Dat mag de UK helemaal op eigen houtje zelf doen.
Grootste kans is op een hung parliament, zag ik in een of andere poll.quote:
[..]
Wat is de voorspelling bij nieuwe verkiezingen?
twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:34:53It looks like the Kinnock amendment to put Theresa May's deal back to the Commons for another vote just went through by mistake.... things are getting very very odd around here indeed reageer retweet
twitter:JGForsyth twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:35:16So, Theresa May’s Brexit deal has got further tonight—with her out of office—than it ever did with her in office. Strange times… reageer retweet
Was dat niet de poll over de uitkomst die de Britten zelf verwachten?quote:
[..]
Grootste kans is op een hung parliament, zag ik in een of andere poll.
quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:34:53twitter:JGForsyth twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:35:16
Goedkeuren en er vanaf zijnquote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:34:53twitter:JGForsyth twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:35:16
quote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:34:53twitter:JGForsyth twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:35:16
twitter:PippaCrerar twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:32:56Has the Government done this deliberately to screw the whole vote? reageer retweet
Geen tellers by de no's las ik ergensquote:twitter:bbclaurak twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:34:53twitter:JGForsyth twitterde op woensdag 04-09-2019 om 20:35:16
Never a dull moment and no shortage of surprises
Op dit moment totaal onduidelijk.quote:
[..]
Wat is de voorspelling bij nieuwe verkiezingen?
Door het kiesstelsel van de Britten is het sowieso moeilijker om te voorspellen.
Maar op dit moment is onduidelijk of:
-Farage Boris Johnson steunt. Verenigd rechts zal tot een grootse zege van de Tories leiden.
-LibDems of Labour elkaar niet volledig in het vaarwater zitten.
-de uit de partij gezette Tories zich als onafhankelijke kandidaat verkiesbaar stellen.
Wat eerder 3x was afgekeurd.... wie het nog snapt mag het zeggen....quote:
Er waren geen tellers in de No-lobby begreep ik. Dus door!quote:Op woensdag 4 september 2019 20:45 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat eerder 3x was afgekeurd.... wie het nog snapt mag het zeggen....
Ordaaaaaah!!!!quote:
De order, order, ORDER is ver te zoeken, begrijp ik?
quote:
[..]
Er waren geen tellers in de No-lobby begreep ik. Dus door!
Onvoorstelbaar dat dit er zo tussendoor kan glippen... orde is ver te zoeken....Op naar House of Lords
quote:
327-299 bij de derde lezing
Op naar House of Lords
En de filibustering
Standaard dus, al dat door elkaar heen schreeuwen de hele tijd. Wat een paupers bij elkaar zijn het toch.quote:
De order, order, ORDER is ver te zoeken, begrijp ik?
En hoe kan dat? Aantal mensen niet op komen dagen/ niet gestemd?quote:
327-299 bij de derde lezing
Op naar House of Lords
nu gaan kijken wie er lang(st)e adem heeft.......Oh
er komt nog iemand die het wel fijn vindt om de inhoud van 'stop no-deal" wet te weten....Die wil nieuwe verkiezingen?quote:
Motie voor general election nu van Johnson
wijquote:
Oh
Yupsquote:
Haha ja idd. Hier ziet echt iedereen doorheen.quote:
BoJo die nog steeds doet alsof ie serieus met de EU onderhandelt
En een nogal fact free speech.
Jup, zo gaat het altijdquote:
Wat een teringvolk in dat parlement
Buitengewoon fact free. Veel leugens.quote:
[..]
Haha ja idd. Hier ziet echt iedereen doorheen.
En een nogal fact free speech.
Nee, dat wil Johnson. En voor 17 okt. Redden ze nooit.quote:
Gaan ze nu ook nog even stemmen op 17 oktober. Wat een zooitje
Nee, het is nogal doorzichtig en duidelijk fact free en leugens.quote:
Leuk... gaan we stemmen of niet....... niemand wil een verkiezing maar het moet..... BoJo weet het wel te brengen....
15 oktoberquote:
Gaan ze nu ook nog even stemmen op 17 oktober. Wat een zooitje
17/18 oktober is de Europese Raad, BoJo wil het daarvoor laten plaatsvinden. Gaat niet gebeuren.
Vermoeiende mensen die Britten.quote:
[..]
15 oktober
17/18 oktober is de Europese Raad, BoJo wil het daarvoor laten plaatsvinden. Gaat niet gebeuren.
Kan ook niet.quote:
Haha, ook binnen anderhalve maand. Logistieke ramp lijkt me.
Hoho laat deze held Ken Clarke spreken. Gister door BoJo na 50 jaar trouwe dienst uit de partij gezet.quote:
Nou opflikkeren met die backbenchers en dit theater, stemmen over BoJo’s motie
Ja prachtig. Herhaling van zetten, oprotten en stemmen aub.quote:
[..]
Hoho laat deze held Ken Clarke spreken. Gister door BoJo na 50 jaar trouwe dienst uit de partij gezet.
Meest steekhoudende speach van vanavondquote:
[..]
Hoho laat deze held Ken Clarke spreken. Gister door BoJo na 50 jaar trouwe dienst uit de partij gezet.
Gisterenavond iig. Corbyn was vanavond ook prima.quote:
[..]
Meest steekhoudende speach van vanavond
Gister was ie nog een stuk briljanter.quote:
[..]
Meest steekhoudende speach van vanavond
Merida en haar boogje...quote:
Mwa, je kan er aardig lekker op liggen heb ik gezien...quote:
Die banken moeten toch ontzettend oncomfortabel zijn
Tijd voor Bojo om Nr10 weer te verlaten en het hondje onder garantie maar weer terug naar het asiel te brengen ?quote:
Dit gaat verlies nummer 3 worden voor BoJo.
Ze hebben zelfs een bij passend krukje voor die manke voorin.quote:
Die banken moeten toch ontzettend oncomfortabel zijn
Not sure of nog steeds in de ochtend...quote:
Dit is POL, geen SEX of ONZ..
Jo Swinsonquote:
Laat ons ff. Er is een kleine kans dat Jo Swinson PM kan worden in geval van verkiezingen. Het VK gaat er dan sowieso enorm op vooruit!quote:
Over borsten ve parlementariër beginnen en er over doorzaniken
quote:
[..]
Laat ons ff. Er is een kleine kans dat Jo Swinson PM kan worden in geval van verkiezingen. Het VK gaat er dan sowieso enorm op vooruit!
Walgelijk gedrag.
Debat - vervroegde verkiezingen - 45min geleden gestart was met/voor 90 minuten ingepland....
Dus nog genoeg tijd om de hapjes in de lobby klaar te zetten.
Precies, schakel om 22.10 wel weer inquote:
Het is een herhaling van zetten en zichzelf promoten.
Debat - vervroegde verkiezingen - 45min geleden gestart was met/voor 90 minuten ingepland....
Dus nog genoeg tijd om de hapjes in de lobby klaar te zetten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 04-09-2019 21:33:53 ]
twitter:erveza twitterde op woensdag 04-09-2019 om 21:25:10Whoever made this is a genius.#BrexitVote #JacobReesSmug #JacobReesMogg #HouseOfCommons #BrexitShambles #Brexit #ConservativeParty #Parliament @muttonshunter →@Alex_Negueruela https://t.co/FIHeXAHj48 reageer retweet
Haha mooiquote:Op woensdag 4 september 2019 21:34 schreef bedachtzaam het volgende:
twitter:erveza twitterde op woensdag 04-09-2019 om 21:25:10
Wat een comedy Lib dems zijn wel beste partij iddquote:
[..]
Laat ons ff. Er is een kleine kans dat Jo Swinson PM kan worden in geval van verkiezingen. Het VK gaat er dan sowieso enorm op vooruit!
Die priemende borsten vond ik ook al wat afleidend en laten we het verder op Britse wijze honourably ontopic houden.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door capricia op 04-09-2019 21:49:01 ]
twitter:aisha_vish twitterde op woensdag 04-09-2019 om 21:27:36I've always disliked Ian Duncan Smith, really despised him for the awful things he did as Secretary of State for Work & Pensions, but after this yesterday in the #HouseOfCommons I'm literally feeling sick watching him speaking today#BrexitShambles https://t.co/Kv5lSGQYYY reageer retweet
ik mag deze dame in 't zwart/witte jasje welIk ook. Lekker directquote:
Speaker bepaalt wie spreekt.quote:
Wie weet hoe dat daar werkt... mag elk lid een paar minuten wat zeggen of zijn het de representanten van elke f(r)actie ?
Na de frontbenchers (partijleiders e.d.) krijgt iedere backbencher een minuut of 5, mits aangewezen.
twitter:AamLowk twitterde op woensdag 04-09-2019 om 21:49:30@jessphillips has won me over! Holds no punches and says it how it is #HouseOfCommons #Labour https://t.co/m46LhjydKX reageer retweet
Game on.
Volgens mij rond 22:30 maar weet het niet zeker.quote:
Thanks!quote:
[..]
Volgens mij rond 22:30 maar weet het niet zeker.
Echt he. Ze zijn het helemaaaaaaaaaaal eens met elkaar.
En dat is dus de dame in het zwart/witte jasjequote:twitter:AamLowk twitterde op woensdag 04-09-2019 om 21:49:30
Ik vraag mij af welke Harry Potter ze gaan voorlezen in HoC......quote:bron: mix96
Pro-Brexit peers are gearing up for an all-night sitting in a bid to stop the draft law being debated and voted on in the House of Lords on Thursday and Friday.
En welke bejaarde er dood neervaltquote:
[..]
Ik vraag mij af welke Harry Potter ze gaan voorlezen in HoC......
Dat was al ff bekendquote:
[..]
Ik vraag mij af welke Harry Potter ze gaan voorlezen in HoC......
"Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."
Zelfs met General Election zal het een grote puinhoop worden... wat ga je vragen van de kiezers.... te stemmen voor/tegen de EU of over je gespleten democratisch stelsel ?
En dan nog, al ga je er uit met een harde-exit, dat lost nog steeds niet het probleem van Ierland op.
We knowquote:
Ik gooi hem er nog maar weer 's in.. klinkt zo lekker..... Churchill toen de Britten de 2e slag bij El Alamein wonnen:
"Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning."
Zelfs met General Election zal het een grote puinhoop worden... wat ga je vragen van de kiezers.... te stemmen voor/tegen de EU of over je gespleten democratisch stelsel ?
En dan nog, al ga je er uit met een harde-exit, dat lost nog steeds niet het probleem van Ierland op.
Yep, bijna twee hele uren nadat het voorstel was aangenomen, men nu actief bezig die verwachte vertraging in te zetten.quote:
Goed van jou en laten we stoppen om op elkaar te reageren... wordt erg irritant.quote:
Als je geen open deuten intrapt..quote:Op woensdag 4 september 2019 22:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Goed van jou en laten we stoppen om op elkaar te reageren... wordt erg irritant.
En dan nu weer de lobby.....
Ja. 2/3 meerderheid moet behaald wordenquote:
Gaan ze nu stemmen voor nieuwe verkiezingen?
Of tegen. Ja.quote:
Gaan ze nu stemmen voor nieuwe verkiezingen?
waarschijnlijk niet eens een gewone meerderheidquote:
Ow, 2/3 lijkt me wat teveel, zal wel 50/50 wordenquote:
[..]
Ja. 2/3 meerderheid moet behaald worden
Lijkt me nog riant D:quote:
[..]
Ow, 2/3 lijkt me wat teveel, zal wel 50/50 worden
als ze maar een duidelijke en realistische referendumvraag hadden gesteld in plaats van het voorgespiegelde luchtkasteel.quote:
het is toch bizar dat alles wat je hoort is "dit willen we niet".
Misschien moeten we ze allemaal een keer naar de efteling sturen naar de fata morgana
Ja, maar is pas een paar jaar nuquote:
het is toch bizar dat alles wat je hoort is "dit willen we niet".
Great British Empire en unicorns...quote:
[..]
als ze maar een duidelijke en realistische referendumvraag hadden gesteld in plaats van het voorgespiegelde luchtkasteel.
Misschien moeten we ze allemaal een keer naar de efteling sturen naar de fata morgana
Ja fout op fout op fout.quote:
[..]
als ze maar een duidelijke en realistische referendumvraag hadden gesteld in plaats van het voorgespiegelde luchtkasteel.
Misschien moeten we ze allemaal een keer naar de efteling sturen naar de fata morgana
Het begon al met de inschattingsfout dat het publiek VOOR de EU zou stemmen.
Het was in den beginne een formaliteit om van het gedoe met Farage af te zijnquote:
[..]
Ja fout op fout op fout.
Het begon al met de inschattingsfout dat het publiek VOOR de EU zou stemmen.
Scheelde anders bijzonder weinig. En de Great Britsh Empire-stemmers zijn hard ah doodgaan..quote:
[..]
Ja fout op fout op fout.
Het begon al met de inschattingsfout dat het publiek VOOR de EU zou stemmen.
Oh jaquote:
[..]
Het was in den beginne een formaliteit om van het gedoe met Farage af te zijn
En dan Muts May die even dacht een meerderheid te krijgen
Dan komt er geen GE op korte termijn.quote:
Als ze straks die may deal wel goed keuren. Wat zou er dan uit een general election komen?
329 versus 300 was de 1st stemming.quote:
327 voorstemmers en 299 tegenstemmers van daarstraks staat in de Telegraaf met andere cijfers... wordt er daarna nog een hertelling gedaan, of zijn er wellicht valse stemmen?
327 versus 299. dat was de 2de stemming.
Ik mis 1 persoon
Hogerhuis is up next
Dan is Boris wel wegquote:
[..]
Dan komt er geen GE op korte termijn.
Niet echt nodig...... winst is winst. Valse stemmen zijn imo ondenkbaar.....vanwege het gangenstelsel.quote:
327 voorstemmers en 299 tegenstemmers van daarstraks staat in de Telegraaf met andere cijfers... wordt er daarna nog een hertelling gedaan, of zijn er wellicht valse stemmen?
Het is ook tamelijke ingewikkeld nog bij te houden wat op wat met wie is gestemd.
Bedenk ook dat en-passant een eerder voorstel van May 3x was afgewezen en doordat er geen "tellers" waren dat nu ineens wel is goedgekeurd.
Kan wel. Minder stemmers. Waarom weet ik ook niet en daar vroeg ik na de stemming al naar hier.quote:
[..]
329 versus 300 was de 1st stemming.
327 versus 299. dat was de 2de stemming.
(?)
Ik mis er 3quote:
[..]
329 versus 300 was de 1st stemming.
327 versus 299. dat was de 2de stemming.
Ik mis 1 persoon
Hogerhuis is up next
Hun moeten ook naar het toilet +:quote:
[..]
329 versus 300 was de 1st stemming.
327 versus 299. dat was de 2de stemming.
Ik mis 1 persoon
Hogerhuis is up next
was net op de BBC: er gaan blijkbaar mensen naar huisquote:
[..]
Ksn wel. Minder stemmers. Waarom weet ik ook noet en daar vroeg ik na de stemming al naar hier.
Labour onthoudt zich van stemmingquote:
[..]
was net op de BBC: er gaan blijkbaar mensen naar huis
unlock
En ze hebben daar het systeem van pairing.quote:
[..]
Kan wel. Minder stemmers. Waarom weet ik ook niet en daar vroeg ik na de stemming al naar hier.
Heel bijzonder.
Is het 2/3? Ja toch?
Geen 2/3e meerderheidquote:
Niet? Mooiquote:
genietenquote:
't is alsof ik verdomme Blackadder aan het kijken ben
Lolaquote:
't is alsof ik verdomme Blackadder aan het kijken ben
Jaja off topic. Excuus
Moet een wereldrecord zijnquote:
Boris heeft nu dus een score van 4-4. 4x gestemd. 4x verloren.
Boris
Dus geen verkiezingen... en kijken wat Boris gaat aantrekken voor zijn EU onderhandeling waar een deal uit moet komen.
quote:
Boris heeft nu dus een score van 4-4. 4x gestemd. 4x verloren.
Ja.quote:
Gewoon als regering geen meerderheid meer hebben. Maar ook geen verkiezingen kunnen uitschrijven. Dan ben je een speelbal voor de oppositie. Je wordt geplayed.
2/3e van het huis, niet 2/3e van de stemmersquote:
Hoe zat dat nou met die 2/3 er waren veel meer stemmen ja dan nee, veel meer dan 2/3 ook. Of tellen ze de mensen die niet gestemd hebben ook mee?
Niet alleen BoJo.quote:
Johnson gaat wel af als een gieter zeg. No deal geblokkeerd, meerderheid in het parlement kwijt, en (voorlopig) geen nieuwe verkiezingen.
Het GB staat compleet voor schut.
Al even hoorquote:
[..]
Niet alleen BoJo.
Het GB staat compleet voor schut.
Wachten totdat gegarandeerd is dat er geen no deal komt.quote:
Ja maar de oppositie gaat ook af als een gieter. Die durven een verkiezing niet aan omdat ze denken die dan te winnen en geen idee hebben hoe deze zooi kunnen oplossen.quote:
[..]
Ja.
Gewoon als regering geen meerderheid meer hebben. Maar ook geen verkiezingen kunnen uitschrijven. Dan ben je een speelbal voor de oppositie. Je wordt geplayed.
Mwah.quote:
Geen nondeal Brexit.
Dus Mays deal of uitstel.
Uitstel wsl.
En dan komt er geen Brexit.
Het lijkt voorbij.