Ergernis en rode waas is strikt gereserveerd voor wanneer er geknoeid wordt met bronnen. Dat is hier gelukkig niet aan de orde.quote:Op maandag 9 september 2019 10:40 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik ben blij dat ik je aan het lachen maak maar kan me wederom niet aan de indruk onttrekken dat het een grimas van ergernis is en je een licht rood waasje voor je ogen hebt. Het zij zo.
[..]
Nee ik heb dit weekend met mijn jacht op het Lauwersmeer gezeild, zonder F5. En ik vroeg je gewoon netjes (na een paar dagen) om een reactie, zonder vermeende agressie.
[..]
In mijn Bijbel zijn het moordenaars zonder namen. In verschillende tradities heeft deze figuur verschillende namen, daar komen we ook niet verder mee dus.
[..]
Die protestanten zitten je hoog he? Of eigenlijk de ex-protestanten, die de ballen hebben (gehad) om kritische vragen te stellen.
Ik zie het zo. Een moordenaar wordt veroordeeld tot het kruis en is dus vervloekt. Toevallig hangt hij naast Jezus. Als laatste strohalm erkent hij zijn schuld en wendt zich tot Jezus, die hem zonder verdere vragen zalig verklaart. Dit is inderdaad een sterk staaltje "geloof is genoeg" in mijn ogen.
Maar ik snap uit jouw verhaal dat jij het ontkennen van Jezus' schuld aan/tegen de andere moordenaar door jou wordt gezien als "werk van barmhartigheid en rechtvaardigheid".
Het is overigens van de zotte om te veronderstellen dat gekruisigden rustig met elkaar kletsend aan het kruis hingen maar dit terzijde.
[..]
Jij noemt een schuldbekentenis een werk van barmhartigheid? En wat is er rechtvaardig aan een bekentenis?
[..]
Ik heb eigenlijk maar weinig zin om hier op te reageren. Ik brand nooit mensen af om hun geloof maar stel wel kritische vragen. En nee ik heb niet een bijzondere hekel aan de RK omdat ik een protestantse achtergrond heb. Als je een beetje hebt opgelet weet je dat ik ook aan protestanten als Ali of Doedelzak en dergelijke vragen stel.
Ik ook. En ik zie paralellen tussen binnen de islam de salafi-beweging (gelijk aan protestanten die traditie wegdoen) en niet-salafi mainstream islam. Waar wij het eerder over hadden in een nikaabtopic.quote:
Neen hoor, die leer is niet anders. Jullie geloven in dezelfde bijbel, maar de RK heeft wat boeken meer. Jullie geloven in dezelfde God. In dezelfde Jezus de Christus.quote:Op vrijdag 6 september 2019 20:56 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Nee, de leer is in veel opzichten volstrekt anders, al lijkt dat aan de oppervlakte niet.
Je moet eens een keertje niet zo liegen DoubleUU. Jij bent zo anti-islam dat het geheel aan jou ligt dat er met moslims niet te leven valt. Ik ken vele moslims en er valt prima met ze te leven. Ik ken vele christenen en je kan echt niet liever 100 keer liever met een christen dan met een moslim leven..quote:Op vrijdag 6 september 2019 18:35 schreef DoubleUU het volgende:
Met christelijke mensen valt nog samen te leven. Met de moslims lukt dit helaas niet. In dat opzicht 100 keer liever een christelijk iemand dan een islamitisch iemand.
Je bedoelt Luther neem ik aan? Die wilde geen afscheiding en heeft deze dan ook niet geleid.quote:Op maandag 9 september 2019 21:08 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:
[..]
Neen hoor, die leer is niet anders. Jullie geloven in dezelfde bijbel, maar de RK heeft wat boeken meer. Jullie geloven in dezelfde God. In dezelfde Jezus de Christus.
Het zijn veelal de protestanten die beweren dat jullie anders zijn. Beetje afzetten tegen de grote broer, de RK. Want als jullie eerlijk zouden zijn en nuchter was de hele afscheiding niet nodig. Een afscheiding nota bene geleidt door een notoire antisemiet.
Nou, er bestaan wel degelijk behoorlijke (nuance) verschillen tussen de PKN en de RK kerk.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:36 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Protestant=katholiek. Wat snap je niet?
https://nl.wikipedia.org/wiki/Katholicisme
Protestantse kerken maken volgens hen ook deel uit van het katholicisme, omdat ze de apostolische geloofsbelijdenis en de geloofsbelijdenis van Nicea belijden.
ja tuurlijk, maar beiden zijn in wezen katholiek (=algemeen). Een vriend van mij is overgestapt van de PKN (ex Hervormd was hij) naar de RK kerk. Een move die je niet zoveel ziet. Vooral de traditie en de vorm spreken hem meer aan.quote:Op dinsdag 10 september 2019 14:58 schreef avotar het volgende:
[..]
Nou, er bestaan wel degelijk behoorlijke (nuance) verschillen tussen de PKN en de RK kerk.
Ik ben zelf dit jaar definitief van de laatste naar de eerste overgestapt.
Leuk, ik heb er erg veel van geleerd.quote:Alleen al in de geloofsbelijdenis het verschil tussen de ene kant "Ik geloof ik in 1 algemene Christelijke Kerk" of aan de andere kant de katholieke kerk incl met naam en toenaam de paus en bisschop van waar je je op dat moment bevindt.
Het is uiteindelijk waar je je prettig bij voelt. Ik had als katholiek geen bijbel, ben hem nu voor het eerst aan het lezen. Vind ik leuk.
Dat zei Jezus al he? De liefde is de grootste.quote:Aan de andere kant ging ik als katholiek bij elke eucharistie viering ter communie. Dat is nu in de gereformeerde kerk 4 of 5 keer per jaar slechts.
Maar wat vooral belangrijk blijft is de Liefde en het begrip dat je meekrijgt vanuit je geloof. Om dat uit te dragen. Wat je geloof verder ook moge zijn.
De basis blijft hetzelfde. Elke stroming die er sinds Luther bij is gekomen, gaat hem over een interpretatie en uitvoering van de regels.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:26 schreef hoatzin het volgende:
[..]
ja tuurlijk, maar beiden zijn in wezen katholiek (=algemeen). Een vriend van mij is overgestapt van de PKN (ex Hervormd was hij) naar de RK kerk. Een move die je niet zoveel ziet. Vooral de traditie en de vorm spreken hem meer aan.
[..]
Ja, ik vind het ook heel bijzonder. Ik kom stukken tegen waar ik echt ook nog nooit van gehoord had. Van grotdroog (Kronieken) tot spannend (Johannes) en alles er tussen in.quote:Leuk, ik heb er erg veel van geleerd.
Dat is uiteindelijk waar het allemaal om gaat.quote:[..]
Dat zei Jezus al he? De liefde is de grootste.
Je komt zeker stukken tegen die ook nooit van de kansel gepredikt worden, omdat ze niet of heel moeilijk zijn uit te leggen. Wat te denken van een God die verbied te doden, maar in hetzelfde Bijbelboek (Deuteronomium) opdracht geeft op genocides, waarbij niemand gespaard mocht blijven behalve de "jonge meisjes die nog geen man gekend hadden" om die als "seksslaaf" te gebruiken. (ofschoon God ook echtbreuk verbood)quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:31 schreef avotar het volgende:
Ja, ik vind het ook heel bijzonder. Ik kom stukken tegen waar ik echt ook nog nooit van gehoord had. Van grotdroog (Kronieken) tot spannend (Johannes) en alles er tussen in.
En dan ben ik pas op 2/3
quote:[..]
Dat is uiteindelijk waar het allemaal om gaat.
Amen.
Kronieken is echt een snoozefest hè. Ik weet het, Woord van God enzo, maar het is echt bijna niet doorheen te komen. Ik vind zelf Job en Prediker de mooiste boeken van het OT.quote:Op dinsdag 10 september 2019 15:31 schreef avotar het volgende:
Ja, ik vind het ook heel bijzonder. Ik kom stukken tegen waar ik echt ook nog nooit van gehoord had. Van grotdroog (Kronieken) tot spannend (Johannes) en alles er tussen in.
En dan ben ik pas op 2/3
Tja, verder dan de kerkvaders zal die ook niet komen. Het zegt allemaal niets over de oerkerk ofwel de gemeenschap rondom Jezus.quote:
Met de beschikbare bronnen die we hebben, inderdaad de kerkvaders die de apostolische overlevering in stand hielden, kunnen we in ieder geval weten wat de oerkerk niet was.quote:Op zondag 22 september 2019 19:20 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Tja, verder dan de kerkvaders zal die ook niet komen. Het zegt allemaal niets over de oerkerk ofwel de gemeenschap rondom Jezus.
Aan de hand van de apostolische overlevering kunnen we ook niet weten wat de oerkerk wel was. Daarom kloot elke kerk maar wat aan. Daar is op zich niets mis mee. En persoonlijk, zolang mensen er zaken als heil en hoop vinden juich ik het alleen maar toe. Maar er is geen 1 kerk die geloof belijdt zoals hun grote voorbeeld. Daarom vind ik heel dat gedoe wat de juiste kerk is maar wat onnozel en nutteloos. Ja, mensen die naar een synagoge gaan, die komen nog het dichts bij het geloof dat Jezus zelf had.quote:Op zondag 22 september 2019 19:21 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Met de beschikbare bronnen die we hebben, inderdaad de kerkvaders die de apostolische overlevering in stand hielden, kunnen we in ieder geval weten wat de oerkerk niet was.
Wie is dat?quote:Op zondag 22 september 2019 19:57 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Aan de hand van de apostolische overlevering kunnen we ook niet weten wat de oerkerk wel was. Daarom kloot elke kerk maar wat aan. Daar is op zich niets mis mee. En persoonlijk, zolang mensen er zaken als heil en hoop vinden juich ik het alleen maar toe. Maar er is geen 1 kerk die geloof belijdt zoals hun grote voorbeeld. Daarom vind ik heel dat gedoe wat de juiste kerk is maar wat onnozel en nutteloos. Ja, mensen die naar een synagoge gaan, die komen nog het dichts bij het geloof dat Jezus zelf had.
De katholieke kerk heeft het verprutst door geen tot weinig tijd te steken in de spiritualiteit. Doctrine en regels is hun focus geweest.quote:Op donderdag 5 september 2019 19:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik ben zeer kritisch op Rome; op dat eeuwige gedweep met Augustinus bijvoorbeeld, waar we Luther en Calvijn aan te danken hebben. Of dat gedoe over vrouwen en homo's. Of het celibaat.
Daarnaast ben ik kritisch, vanuit historisch oogpunt, op fundamentalistische anti-katholieken die nul kennis van de vroege kerk hebben, of de kerkvaders, of traditie, maar de standaard anti-katholieke rotzooi uitbraken elk moment dat ze denken dat het nodig is de 'Hoer van Babylon' weer eens te ontmaskeren.
Je hebt je eigen leer niet eens bestudeerd; Calvijn heb je waarschijnlijk nooit gelezen. En dan moet ik me laten welgevallen dat een zelfbenoemde 'protestant', die ik zelf nog naar de Institutie van Calvijn heb moeten leiden, van alles beweert over de kerk van mijn voorvaders, mijn cultuur, mijn wortels? Omdat je dat zo is geleerd?
Doe eindelijk eens ZELF een boek open aleer je van alles uitkraamt.
Ligt aan welke hoek je het wil vinden... De droge scholastiek van Thomas van Aquino cum suis heeft inderdaad meer van doen met filosofie en wijsbegeerte dan spiritualiteit; de moraaltheologie van Alphonsus Liguori vind ik persoonlijk niet om door te komen (en op enkele plaatsen absurd); daar tegen over staan echter mystici als Teresa van Avila, Johannes van het Kruis, Ignatius van Loyola en uiteraard Franciscus van Assisi.quote:Op zondag 22 september 2019 20:29 schreef Sneeuw-Leeuw het volgende:
[..]
De katholieke kerk heeft het verprutst door geen tot weinig tijd te steken in de spiritualiteit. Doctrine en regels is hun focus geweest.
Dit terwijl mensen juist naar de vroege kerk vaders gingen zoals Simeon op de pilaar. Om spiritueel en ook praktisch advies.Ze hebben de hele spiritualiteit geschrapt.
En wat doen de protestanten. Ze ontmantelen het stukje werken en zeggen geloof alleen, maar ook bij hen is er geen plek voor spiritualiteit. Ja dat ze iemand op een podium roepen en zogenaamd genezen maar het contact met het goddelijke of een poging daartoe is weg.
De katholieke hebben dan nog de sacramenten. Maar met enkel de rozenkrans en sacramenten kom je er ook niet.
Maar dat het katholicisme de hoer van babylon is dat is onzin. Want het protestantisme heeft mensen niet dichter bij God gebracht dan de katholieke kerk. En het hele concept van enkel geloof doet afbreuk aan de spiritualiteit die dan wel weer voor een klein gedeelte schuilt in de goeie werken. Maar bij lange na niet genoeg is.
Ook laat het katholicisme meer plek voor vrijheid. Filosofie en zo worden niet uitgesloten en ontarmd terwijl protestanten enkel in de bijbel zitten. Ze doen daarmee de hele oude traditie te kort want bij de vaststelling van de canon etc was er niet eens een bijbel. Ze hebben gewoon altijd voortgeborduurd en kennis vergroot. Protestanten zien dat niet en snijden daarmee in hun eigen vel.
Jezusquote:
En op basis van welke bronnen weet jij wat Jezus werkelijk voorstond?quote:
Als je kijkt naar de eerste christenen dan zie je dat ze onderdrukt worden. Mensen voegen zich bij hen ze worden groter en al gauw komt er een hiërarchie en komt er een sociaal vangnetten. Bisschoppen, diakens en wat we nu pastoor noemen, maar deze waren in die tijd meer oudere mannen die advies geven aan de eerste twee meen ik mij te herinneren zo.quote:Op zondag 22 september 2019 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ligt aan welke hoek je het wil vinden... De droge scholastiek van Thomas van Aquino cum suis heeft inderdaad meer van doen met filosofie en wijsbegeerte dan spiritualiteit; de moraaltheologie van Alphonsus Liguori vind ik persoonlijk niet om door te komen (en op enkele plaatsen absurd); daar tegen over staan echter mystici als Teresa van Avila, Johannes van het Kruis, Ignatius van Loyola en uiteraard Franciscus van Assisi.
De rozenkrans kan overigens bij uitstek spiritualiteit bevorderen. Wordt het echter een moetje, een riedel afsteken, dan is het inderdaad een nutteloos ritueel. Net als een bijbel lezen of een 'dienst' bijwonen.
Spiritualiteit maak je zelf; een kerk kan dat enkel versterken of verslappen.
Ik heb niet beweerd dat ik dat weet. Ik heb alleen maar beweerd dat christenen niet geloven zoals Jezus dat deed. Hij was een jood he en wat christenen later gingen geloven wijkt daar nogal van af. Of Jezus moet bijvoorbeeld alles geloofd hebben dat later in de geloofsbelijdenis kwam, maar dat lijkt me sterk. Hoe denk jij daar dan over? Specifiek: geloofde Jezus bijvoorbeeld dat hij God op aarde was, uit de dood zou opstaan en ten hemel zou varen op een wolk of met 1 of ander hemels vaartuig?quote:Op zondag 22 september 2019 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En op basis van welke bronnen weet jij wat Jezus werkelijk voorstond?
http://www.vatican.va/rom(...)scienza-gesu_en.htmlquote:Op zondag 22 september 2019 21:42 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik heb niet beweerd dat ik dat weet. Ik heb alleen maar beweerd dat christenen niet geloven zoals Jezus dat deed. Hij was een jood he en wat christenen later gingen geloven wijkt daar nogal van af. Of Jezus moet bijvoorbeeld alles geloofd hebben dat later in de geloofsbelijdenis kwam, maar dat lijkt me sterk. Hoe denk jij daar dan over? Specifiek: geloofde Jezus bijvoorbeeld dat hij God op aarde was, uit de dood zou opstaan en ten hemel zou varen op een wolk of met 1 of ander hemels vaartuig?
Laat ik het anders formuleren: hoe weet jij wat Jezus wel geloofde?quote:Op zondag 22 september 2019 21:42 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Ik heb niet beweerd dat ik dat weet. Ik heb alleen maar beweerd dat christenen niet geloven zoals Jezus dat deed. Hij was een jood he en wat christenen later gingen geloven wijkt daar nogal van af. Of Jezus moet bijvoorbeeld alles geloofd hebben dat later in de geloofsbelijdenis kwam, maar dat lijkt me sterk. Hoe denk jij daar dan over? Specifiek: geloofde Jezus bijvoorbeeld dat hij God op aarde was, uit de dood zou opstaan en ten hemel zou varen op een wolk of met 1 of ander hemels vaartuig?
Dat weet ik natuurlijk niet, nogmaals ik denk dat zijn geloof nogal afwijkt van wat de latere christenen gingen geloven, zoals dat later bijvoorbeeld is vastgelegd in de geloofsbelijdenis. Misschien zit ik daarnaast. En daarmee kom ik weer bij mijn vragen die ik hiervoor aan jou stelde.quote:Op zondag 22 september 2019 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Laat ik het anders formuleren: hoe weet jij wat Jezus wel geloofde?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |