abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_189109551
registreer om deze reclame te verbergen
Ah, 'bijbelse' logica, waarmee al het kromme rechtgemaakt kan worden :7
  woensdag 25 september 2019 @ 08:15:15 #152
545 dop
:copyright: dop
pi_189109587
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 08:09 schreef Haushofer het volgende:
Ah, 'bijbelse' logica, waarmee al het kromme rechtgemaakt kan worden :7
Precies, het staat er toch dus het is zo. Wat onnozel dat je dat niet snapt.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
pi_189109595
quote:
1s.gif Op woensdag 25 september 2019 08:15 schreef dop het volgende:

[..]

Precies, het staat er toch dus het is zo. Wat onnozel dat je dat niet snapt.
Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.

Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren :P
  woensdag 25 september 2019 @ 08:26:51 #154
545 dop
:copyright: dop
pi_189109648
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 08:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.

Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren :P
Whaaaat!, ben je athe´st :D
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  woensdag 25 september 2019 @ 13:36:59 #155
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189114034
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 08:17 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.

Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren :P
Dat hebben joden ook niet, dus die snappen hun eigen geschriften ook al niet?

[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 25-09-2019 13:47:10 ]
  woensdag 25 september 2019 @ 14:30:22 #156
545 dop
:copyright: dop
pi_189114750
quote:
0s.gif Op woensdag 25 september 2019 13:36 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat hebben joden ook niet, dus die snappen hun eigen geschriften ook al niet?
als athe´st geloof Řberhaupt niet in dat lijntje! Dus die vraag moet je niet aan een athe´st stellen.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
  donderdag 26 september 2019 @ 09:49:18 #157
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189125308
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 22 september 2019 20:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ligt aan welke hoek je het wil vinden... De droge scholastiek van Thomas van Aquino cum suis heeft inderdaad meer van doen met filosofie en wijsbegeerte dan spiritualiteit; de moraaltheologie van Alphonsus Liguori vind ik persoonlijk niet om door te komen (en op enkele plaatsen absurd); daar tegen over staan echter mystici als Teresa van Avila, Johannes van het Kruis, Ignatius van Loyola en uiteraard Franciscus van Assisi.

De rozenkrans kan overigens bij uitstek spiritualiteit bevorderen. Wordt het echter een moetje, een riedel afsteken, dan is het inderdaad een nutteloos ritueel. Net als een bijbel lezen of een 'dienst' bijwonen.

Spiritualiteit maak je zelf; een kerk kan dat enkel versterken of verslappen.
Wilde hier nog even op ingaan. Ik denk dat een gebrek aan spirituele beleving wel degelijk een zwakte is van de huidige katholieke kerk. Ik heb niet of nauwelijks problemen met de doctrines van de kerk, maar als ik kijk naar de doorgaans staccato opgebouwde missen, die doorgaans strak volgens het boekje gaan en volgens mij jaren van tevoren gepland worden, valt daar echt nog een hoop winst te boeken. Zeker als je het vergelijkt met evangelische kerken, waar dingen als gebeds- of genezingsdiensten, spreken in tongen, of christelijke meditaties verre van ongebruikelijk zijn.

Uiteraard hebben die evangelische kerken weer andere problemen, daar vieren immers de meest exotische ketterijen hoogtij en is het verschil tussen gemeenschap en sekte soms flinterdun.
pi_189125666
quote:
1s.gif Op woensdag 25 september 2019 08:26 schreef dop het volgende:

[..]

Whaaaat!, ben je athe´st :D
Ik geloof i.i.g. niet in de christelijke god :P
pi_189167497
Iedereen moet verbaasd staan om de harde en vooringenomen geest van Luther... de publieke opinie van het nageslacht aangaande Luther zal zijn dat het een man was die geregeerd werd door criminele passies.
Omnibus in omnibus.
pi_189167595
Zwingli, Karlstadt, Oecolampadius en Schwenkfeld, de grote hervormers, waren fanatiekelingen en vijanden van het sacrament, schuldig aan blasfemie en bedrieglijke ketterij, te verafschuwen zeloten, zielenmoordenaars, die allen een duivels, ja zwaar duivels, zelfs hyper-duivels hart en dito tong bezaten, godsloochenaars en vijanden van Christus.
Omnibus in omnibus.
pi_189167749
Zolang Luther zo'n onverzadigbare drang tot victorie heeft, kan hij nooit met de ware kerk samenkomen in een oprechte overeenkomst aangaande de zuivere waarheid van God. Want hij zondigde ertegen, niet alleen uit ijdelheid en met aanvallend taalgebruik, maar ook door onwetendheid en de grootste buitensporigheid.
Omnibus in omnibus.
pi_189167810
Is het vreemd dat een groot man schreef:

"Ik houd goed in de gaten dat het Lutheranisme geen vaste voet aan de grond krijgt, of ge´ntroduceerd wordt in Frankrijk. De beste wijze, geloof mij, om dit kwaad in toom te houden zou een geloofsbelijdenis van mijn hand zijn."
Omnibus in omnibus.
pi_189167963
1-0.jpg

Daar zitten de grote mannen der Reformatie, gebroederlijk bij elkaar, en zelfs alle machten van pausen, duivels, koningen, kardinalen en bisschoppen kan hun broederlijke vlam niet doven, hoe hard ze ook blazen.

Gaan we nu even terug naar de posts 159 t/m 162.

Post 159 betreft een citaat van de hervormer BŘllinger over Luther (Brief aan Bucer, 8 december 1543).

Post 160 betreft een verzameling van scheldwoorden die Luther had voor Karlstadt, Zwingli, Oecolampadius en Schwenkfeld (Uit Luther's "Korte getuigenis aangaande het heilige sacrament", september 1544).

Post 161 betreft een citaat van Johannes Calvijn over Luther (Brief aan Bucer, 12 januari 1538).

Post 162 betreft een citaat van dezelfde Calvijn (Brief aan BŘllinger, 2 juli 1563).

Zelfs toen Luther nog in leven was viel de zogenaamde 'hervormde kerk' reeds uiteen in tientallen elkaar bevechtende 'ware kerken'.

De ironie? Calvijn die daaromtrent in 1553 aandringt op een soort 'concilie' van 'vrome mannen' om tot eenheid en consensus omtrent de leer te komen.

Waar lijkt dat toch op?

PS: Dat 'concilie' kwam er uiteraard niet, blijkens Calvijn's vaste voornemen het 'kwaad van het Lutheranisme' buiten Frankrijk te houden.

[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2019 23:55:28 ]
Omnibus in omnibus.
  maandag 30 september 2019 @ 11:38:03 #164
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189189069
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 09:49 schreef DecoAoreste het volgende:
daar vieren immers de meest exotische ketterijen hoogtij
Kun je eens wat voorbeelden geven?
  maandag 30 september 2019 @ 12:13:15 #165
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189189538
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2019 11:38 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je eens wat voorbeelden geven?
Het grootste probleem op dit moment in de evangelische wereld, in mijn ogen, is het zogenaamde 'welvaartsevangelie'. Mensen worden daarin aangespoord, door middel van verdraaide en dubieus ge´nterpreteerde Bijbelteksten, om zoveel mogelijk geld te geven, want dan zouden ze overvloedig gezegend worden. Het liefst moet je zoveel geven dat het pijn doet, dat je niet meer rond kan komen, dat je aan de bedelstaf raakt. Vanuit de kerk is er daarin vaak veel sprake van hebzucht, flinterdun vermomd als vroomheid. Het ergste is nog wel dat er dan gezegd wordt, op basis van 'geef en er zal je gegeven worden' (Lukas 6:38), dat je al je geld op een of andere magische wijze dubbel en dwars terug zou moeten krijgen. In feite beschouwen ze God als een soort fruitautomaat.

Ik heb bij een kerk gezeten die feitelijk een soort piramidespel had opgestart, waarbij je zoveel mogelijk moest afdragen aan het plaatselijke filiaal van de kerk, en die moesten op hun beurt weer zoveel mogelijk afdragen aan een internationale organisatie, met een of andere steenrijke maffiabaas aan het roer. Bij elke bijeenkomst, formeel of informeel, werd er gesproken over hoe belangrijk geven was, en werden er briefjes rondgedeeld waarop je een bedrag moest invullen. Sommige mensen werden zo gehersenspoeld door dit systeem dat ze subiet hun autosleutels in een offerzakje flikkerden. Ikzelf hield het bij het vereiste minimum, de 'tiende' (10% van je inkomen), wat al dusdanig veel was gezien mijn vaste lasten dat ik sommige maanden amper kleding of eten kon kopen. Joost mag weten wat de kerk deed met al dat geld, want de inventaris was veelal spotgoedkoop of ook afkomstig van de leden. Verder moesten ze om de haverklap verhuizen; ik heb er nog geen jaar bij gezeten en heb 3 verschillende kerkgebouwen meegemaakt. Volgens mij werd er behoorlijk gesjoemeld met de huur en dergelijke.

Er gebeurden overigens nog veel meer rare dingen bij die kerk. Sommige mensen werden onder druk gezet om relaties met vrienden, familie of partners af te breken, ook weer op basis van foutief ge´nterpreteerde Bijbelteksten (bijv MatteŘs 12:48-50). Dat soort dingen bedoel ik dus met 'ketterijen'. Ik bespaar je verder de talloze keren dat ik mensen aan het huilen of aan het gillen heb gezien tijdens de dienst omdat ze te stevig werden vastgepakt bij iets wat moest doorgaan voor 'gebedsgenezing' of 'bevrijding' (later heb ik ook Úcht bevrijdingspastoraat meegemaakt en dat was heel mooi en liefdevol, gelukkig).

De andere evangelische kerken waar ik bij heb gezeten maakten het gelukkig veel minder bont, maar dat hele geloof van 'geef en er zal je gegeven worden' wil er maar niet uit. Alsof het bij dat Bijbelvers alleen maar om keiharde euro's gaat. Ook kerken die zichzelf als totaal niet wettisch of religieus beschouwen houden vaak star vast aan dat principe van tienden geven, wat totaal oudtestamentisch is en even onzinnig om af te dwingen als het verbod op varkensvlees of de verplichting tot besnijdenis. Maar daar hoor je gek genoeg nooit iemand over.

Feitelijk hebben ze me met dat constante gelul over geld rechtstreeks teruggedreven in de armen van de moederkerk, wat extra ironisch is omdat de Katholieke kerk natuurlijk ook geen onbeschreven blad is als het gaat om het systematisch uitzuigen van de leden. Die hele reformatie had natuurlijk lang niet zoveel voet aan de grond gekregen als de katholieken minder stompzinnig waren omgegaan met de aflatenhandel. Gelukkig hebben die zich al eeuwen bekeerd van hun zonden op dit gebied, en tegenwoordig zijn ze al heel blij als je op zondagochtend uit eigen vrije wil een paar euro in het collectemandje deponeert.
pi_189189667
ik laat me niet in met Romeinse verdeel&heers tactiekjes
  maandag 30 september 2019 @ 19:35:22 #167
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189196112
quote:
6s.gif Op maandag 30 september 2019 12:26 schreef Salvad0R het volgende:
ik laat me niet in met Romeinse verdeel&heers tactiekjes
Dat verdelen konden en kunnen de protestanten heel goed zelf.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 20:48:36 #168
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189233049
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2019 12:13 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het grootste probleem op dit moment in de evangelische wereld, in mijn ogen, is het zogenaamde 'welvaartsevangelie'. Mensen worden daarin aangespoord, door middel van verdraaide en dubieus ge´nterpreteerde Bijbelteksten, om zoveel mogelijk geld te geven, want dan zouden ze overvloedig gezegend worden. Het liefst moet je zoveel geven dat het pijn doet, dat je niet meer rond kan komen, dat je aan de bedelstaf raakt. Vanuit de kerk is er daarin vaak veel sprake van hebzucht, flinterdun vermomd als vroomheid. Het ergste is nog wel dat er dan gezegd wordt, op basis van 'geef en er zal je gegeven worden' (Lukas 6:38), dat je al je geld op een of andere magische wijze dubbel en dwars terug zou moeten krijgen. In feite beschouwen ze God als een soort fruitautomaat.

Ik heb bij een kerk gezeten die feitelijk een soort piramidespel had opgestart, waarbij je zoveel mogelijk moest afdragen aan het plaatselijke filiaal van de kerk, en die moesten op hun beurt weer zoveel mogelijk afdragen aan een internationale organisatie, met een of andere steenrijke maffiabaas aan het roer. Bij elke bijeenkomst, formeel of informeel, werd er gesproken over hoe belangrijk geven was, en werden er briefjes rondgedeeld waarop je een bedrag moest invullen. Sommige mensen werden zo gehersenspoeld door dit systeem dat ze subiet hun autosleutels in een offerzakje flikkerden. Ikzelf hield het bij het vereiste minimum, de 'tiende' (10% van je inkomen), wat al dusdanig veel was gezien mijn vaste lasten dat ik sommige maanden amper kleding of eten kon kopen. Joost mag weten wat de kerk deed met al dat geld, want de inventaris was veelal spotgoedkoop of ook afkomstig van de leden. Verder moesten ze om de haverklap verhuizen; ik heb er nog geen jaar bij gezeten en heb 3 verschillende kerkgebouwen meegemaakt. Volgens mij werd er behoorlijk gesjoemeld met de huur en dergelijke.
Dude..
quote:
Er gebeurden overigens nog veel meer rare dingen bij die kerk. Sommige mensen werden onder druk gezet om relaties met vrienden, familie of partners af te breken, ook weer op basis van foutief ge´nterpreteerde Bijbelteksten (bijv MatteŘs 12:48-50). Dat soort dingen bedoel ik dus met 'ketterijen'. Ik bespaar je verder de talloze keren dat ik mensen aan het huilen of aan het gillen heb gezien tijdens de dienst omdat ze te stevig werden vastgepakt bij iets wat moest doorgaan voor 'gebedsgenezing' of 'bevrijding' (later heb ik ook Úcht bevrijdingspastoraat meegemaakt en dat was heel mooi en liefdevol, gelukkig).

De andere evangelische kerken waar ik bij heb gezeten maakten het gelukkig veel minder bont, maar dat hele geloof van 'geef en er zal je gegeven worden' wil er maar niet uit. Alsof het bij dat Bijbelvers alleen maar om keiharde euro's gaat. Ook kerken die zichzelf als totaal niet wettisch of religieus beschouwen houden vaak star vast aan dat principe van tienden geven, wat totaal oudtestamentisch is en even onzinnig om af te dwingen als het verbod op varkensvlees of de verplichting tot besnijdenis. Maar daar hoor je gek genoeg nooit iemand over.

Feitelijk hebben ze me met dat constante gelul over geld rechtstreeks teruggedreven in de armen van de moederkerk, wat extra ironisch is omdat de Katholieke kerk natuurlijk ook geen onbeschreven blad is als het gaat om het systematisch uitzuigen van de leden. Die hele reformatie had natuurlijk lang niet zoveel voet aan de grond gekregen als de katholieken minder stompzinnig waren omgegaan met de aflatenhandel. Gelukkig hebben die zich al eeuwen bekeerd van hun zonden op dit gebied, en tegenwoordig zijn ze al heel blij als je op zondagochtend uit eigen vrije wil een paar euro in het collectemandje deponeert.
Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde hoek en herken niet veel van wat je zegt. Hoewel daar natuurlijk ook gewoon mafkezen rondlopen.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 20:53:04 #169
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189233154
quote:
0s.gif Op maandag 30 september 2019 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Dat verdelen konden en kunnen de protestanten heel goed zelf.
On a mission? From God?
  woensdag 2 oktober 2019 @ 20:54:53 #170
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189233192
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 20:53 schreef hoatzin het volgende:

[..]

On a mission? From God?
Ja, dat zeggen ze wel ja. En dan stampen ze weer een nieuwe protestantse denominatie de grond uit. Deze keer de enige echte ware kerk. Dat krijg je met je 'eigen interpretatie' en 'de Bijbel leest zichzelf'.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 21:48:29 #171
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_189235191
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 20:54 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, dat zeggen ze wel ja. En dan stampen ze weer een nieuwe protestantse denominatie de grond uit. Deze keer de enige echte ware kerk. Dat krijg je met je 'eigen interpretatie' en 'de Bijbel leest zichzelf'.
1 pot nat met de katholieke kerk dus
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 2 oktober 2019 @ 21:49:59 #172
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189235229
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:48 schreef Panterjong het volgende:

[..]

1 pot nat met de katholieke kerk dus
Qua waarheidsclaim? Ja, natuurlijk.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:04:30 #173
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_189235589
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 21:49 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Qua waarheidsclaim? Ja, natuurlijk.
Tja. De aartsbisschop van Utrecht was er wel zo 1. Bij de gemiddelde katholiek zal het wel meevallen. Zelfde geldt voor de meeste andere gelovigen met hun kerk.


En dat lieden zich afsplitsen is voor een groot deel de schuld van de katholieke kerk zelf geweest.

Ik merk de laatste tijd een grote afkeer naar niet katholieke kerken bij jou. Vind ik niet erg maar snap ik niet helemaal. Natuurlijk waren er die zich afsplitsen omdat ze denken het enige juiste geloof te hebben. Het is hier een dorp verder op laatst nog gebeurd bij de gereformeerde kerk. Maar over het algemeen is men gewoon ontevreden en wil men hun geloof op een verbeterde manier beleven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:30:12 #174
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189236416
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:04 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Tja. De aartsbisschop van Utrecht was er wel zo 1. Bij de gemiddelde katholiek zal het wel meevallen. Zelfde geldt voor de meeste andere gelovigen met hun kerk.

En dat lieden zich afsplitsen is voor een groot deel de schuld van de katholieke kerk zelf geweest.

Ik merk de laatste tijd een grote afkeer naar niet katholieke kerken bij jou. Vind ik niet erg maar snap ik niet helemaal. Natuurlijk waren er die zich afsplitsen omdat ze denken het enige juiste geloof te hebben. Het is hier een dorp verder op laatst nog gebeurd bij de gereformeerde kerk. Maar over het algemeen is men gewoon ontevreden en wil men hun geloof op een verbeterde manier beleven.
Ik heb een afkeer van lieden die de Rooms-Katholieke Kerk attaqueren met dezelfde uitgekauwde Hoer-van-Babylon fabeltjes, a-historiciteit, cirkelredeneringen en aantijgingen (afgoderij, niet werkelijk christelijk, inherent onverdraagzaam etc.).

Tevens de reden om in dit topic aan te geven dat ondanks alles, de protestanten zelf al vanaf het begin met elkaar overhoop liggen, waardoor ze de noodzakelijkheid van een autoriteit buiten de bijbel glashelder aantonen. Dat maakt het hele sola scriptura verhaal niet enkel onzinnig, het getuigt ook van een enorme hypocrisie om de functie van de paus wÚl te veroordelen. Te meer daar wie het ook betrof, Luther, Calvijn, Zwingli et al, ze installeerden allemaal hun Úigen autoriteiten om 'de leer' te bewaken, niet schromend om ook dßßrmee elkaar dwars te zitten.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 2 oktober 2019 @ 22:59:10 #175
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_189237272
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 22:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik heb een afkeer van lieden die de Rooms-Katholieke Kerk attaqueren met dezelfde uitgekauwde Hoer-van-Babylon fabeltjes, a-historiciteit, cirkelredeneringen en aantijgingen (afgoderij, niet werkelijk christelijk, inherent onverdraagzaam etc.).

Tevens de reden om in dit topic aan te geven dat ondanks alles, de protestanten zelf al vanaf het begin met elkaar overhoop liggen, waardoor ze de noodzakelijkheid van een autoriteit buiten de bijbel glashelder aantonen. Dat maakt het hele sola scriptura verhaal niet enkel onzinnig, het getuigt ook van een enorme hypocrisie om de functie van de paus wÚl te veroordelen. Te meer daar wie het ook betrof, Luther, Calvijn, Zwingli et al, ze installeerden allemaal hun Úigen autoriteiten om 'de leer' te bewaken, niet schromend om ook dßßrmee elkaar dwars te zitten.
In het begin niet vanaf het begin. Kerken zoeken elkaar steeds meer op. Samen op weg he.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  donderdag 3 oktober 2019 @ 08:38:57 #176
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189240669
quote:
0s.gif Op woensdag 2 oktober 2019 20:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dude..
[..]

Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde hoek en herken niet veel van wat je zegt. Hoewel daar natuurlijk ook gewoon mafkezen rondlopen.
Ik heb niet buitengewoon veel ervaring in die hoek. Ik ben ooit een keer in een strenge hervormde kerk geweest voor een begrafenis, dat is redelijk vergelijkbaar denk ik? Volgens mij was het hersteld hervormd.

Het ding met evangelische kerken is dat ze, als je eenmaal lid bent, het ook niet zo kunnen waarderen als je een keertje niet bij de dienst bent. Meestal komen ze dan quasi-geinteresseerd op je afstappen en is het van 'goh, ik heb je lang niet gezien!' - vrij vertaald betekent dat ongeveer 'waar was je vorige week, zondaar?'. Dus dat geeft ook niet zoveel vrijheid om een keertje een andere kerk te proberen.

Maar goed, mijn ervaring met die hersteld hervormde kerk was weer heel anders inderdaad. Geen piramidespelen of autosleutels die in collectezakjes verdwenen, maar wel veel hel en verdoemenis. De voorganger kon het duidelijk geen bal schelen dat het een begrafenis was, hij moest en zou vermelden dat iedereen voor Jezus moest kiezen voor hij zou sterven, en dat sommigen van ons vast wel jong zouden sterven, dus dat we maar beter snel konden kiezen, op straffe van de hel. Zelfs als je dat gelooft, op een begrafenis zeg je zoiets niet, vind ik.
pi_189546592
quote:
0s.gif Op donderdag 26 september 2019 09:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Ik heb niet of nauwelijks problemen met de doctrines van de kerk,
maar als ik kijk naar de doorgaans staccato opgebouwde missen, die doorgaans strak volgens het boekje gaan en volgens mij jaren van tevoren gepland worden, valt daar echt nog een hoop winst te boeken.
Dan ken je de doctrines van de RKK nog niet genoeg xD.
Zoveel fouts aan.
En idd die vaste programma's, gebed staat er zelfs al. Belachelijk

quote:
Zeker als je het vergelijkt met evangelische kerken, waar dingen als gebeds- of genezingsdiensten, spreken in tongen, of christelijke meditaties verre van ongebruikelijk zijn.
Je weet dat tongenspreken, gebedsgenezing zo satanisch is als het maar kan hŔ haha?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 10:41:45 #179
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189560253
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 13:19 schreef bianconeri het volgende:
Je weet dat tongenspreken, gebedsgenezing zo satanisch is als het maar kan hŔ haha?
Je moet heel, heel voorzichtig zijn met wat je satanisch noemt, getuige de woorden van Jezus in MatteŘs 12:

quote:
22Eens bracht men Hem een bezetene die blind en stom was. Hij genas hem, zodat de stomme weer sprak en zag.
23Al het volk was buiten zichzelf en zei: “Zou dit niet de zoon van David zijn?”
24Maar de FarizeeŰn die dat hoorden, antwoordden: “Hij drijft de duivels alleen maar uit door BeŰlzebul, de vorst der duivels.”
25Omdat Hij hun gedachten kende, zei Hij tot hen: “Elk rijk dat innerlijk verdeeld is, vervalt tot een woestenij; en geen stad of huis, in zichzelf verdeeld, houdt stand.
26Als nu de satan de satan uitdrijft, is hij met zichzelf in strijd: hoe kan zijn rijk dan standhouden?
27Bovendien als Ik door BeŰlzebul de duivels uitdrijf, door wie drijven uw zonen ze dan uit? Daarom zullen zij uw rechters zijn.
28Maar als Ik door de geest Gods de duivels uitdrijf, dan is inderdaad het Rijk Gods tot u gekomen.
En iets verderop:

quote:
31Daarom zeg Ik u: Iedere zonde en godslastering zal de mensen vergeven worden, maar lastering van de Geest zal niet vergeven worden.
32Als iemand zich kant tegen de Mensenzoon, zal het hem vergeven worden, maar wie zich kant tegen de heilige Geest, zal geen vergiffenis verkrijgen, noch in deze, noch in de komende wereld.
Ik beweer niet dat er nooit iets satanisch een kerk binnengeslopen is - mijn eerdergenoemde voorbeelden over dat piramidespel waren behoorlijk suspect - maar als je gebedsgenezing satanisch gaat noemen, dan tikt Jezus je in bovenstaande tekst ongenadig hard op de vingers.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 10:44:29 #180
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189560284
quote:
0s.gif Op maandag 21 oktober 2019 13:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dan ken je de doctrines van de RKK nog niet genoeg xD.
Zoveel fouts aan.
Try me. :)
pi_189562060
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:41 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]


Ik beweer niet dat er nooit iets satanisch een kerk binnengeslopen is - mijn eerdergenoemde voorbeelden over dat piramidespel waren behoorlijk suspect - maar als je gebedsgenezing satanisch gaat noemen, dan tikt Jezus je in bovenstaande tekst ongenadig hard op de vingers.
In BIJBELSE tijden werd gebedsgenezing inderdaad gedaan.

Echter wordt in 1 Kor ook gezegd dat dit zou stoppen.
Het is ook gek dat ineens 1 zo'n figuur het wel zou kunnen.
Of dat iemand even voor een maand "genezen" wordt en bij de ander lukt het ineens niet. Alsof God iemand niet wil genezen?
Dat mensen daar nog in trappen.
God gaat mensen in de toekomst genezen.

Gebedsgenezing is zeer satanisch. Net als dat met doden praten en tongen.

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 10:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Try me. :)
3-eenheid.
Hellevuur.
Gods naam.
Iedereen gaat naar de hemel (goede mensen).
Paus.
Beelden.
Tradities.
Heiligen.

Wil je nog meer? Genoeg punten dacht ik die zeer on Bijbels zijn.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 13:04:53 #182
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189562393
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 12:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

In BIJBELSE tijden werd gebedsgenezing inderdaad gedaan.

Echter wordt in 1 Kor ook gezegd dat dit zou stoppen.
Uh, waar precies? Hoofdstuk- en versnummer graag.

quote:
Het is ook gek dat ineens 1 zo'n figuur het wel zou kunnen.
Of dat iemand even voor een maand "genezen" wordt en bij de ander lukt het ineens niet. Alsof God iemand niet wil genezen?
Dat mensen daar nog in trappen.
God gaat mensen in de toekomst genezen.
Er zijn een hoop mensen die het proberen vanuit een autoriteit die ze niet hebben, en meestal faalt dat inderdaad. Maar wonderen bestaan en gebeuren ook vandaag de dag nog.

quote:
Gebedsgenezing is zeer satanisch. Net als dat met doden praten en tongen.
Met de doden praten is foute boel ja (necromantie, wordt in geen enkele kerk toegestaan), voor doden bidden kan dan weer wel, evenals voorspraak vragen van heiligen. Drie erg verschillende dingen. Ook tongentaal is weer iets totaal anders.

quote:
3-eenheid.
Hellevuur.
Gods naam.
Iedereen gaat naar de hemel (goede mensen).
Paus.
Beelden.
Tradities.
Heiligen.

Wil je nog meer? Genoeg punten dacht ik die zeer on Bijbels zijn.
OkÚ, je eerste claim was dat ik de doctrines niet zou kennen, dat is alvast ontkracht want je noemt niets wat ik nog niet ken. Verder zie ik ook het probleem niet zo van de meeste dingen die je noemt (alleen dat iedereen naar de hemel zou gaan is wat controversiŰler, de meeste katholieken geloven dat niet).
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 13:37:30 #183
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189562907
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 september 2019 23:23 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zwingli, Karlstadt, Oecolampadius en Schwenkfeld, de grote hervormers, waren fanatiekelingen en vijanden van het sacrament, schuldig aan blasfemie en bedrieglijke ketterij, te verafschuwen zeloten, zielenmoordenaars, die allen een duivels, ja zwaar duivels, zelfs hyper-duivels hart en dito tong bezaten, godsloochenaars en vijanden van Christus.
Gevalletje pot en ketel. Exact hetzelfde kan nl gezegd worden van sommige pausen. Wat is je punt?
pi_189564246
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 13:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Uh, waar precies? Hoofdstuk- en versnummer graag.
Dat is niet lastig uit te zoeken hoor.
Al deze dingen zouden ophouden.

quote:
Er zijn een hoop mensen die het proberen vanuit een autoriteit die ze niet hebben, en meestal faalt dat inderdaad. Maar wonderen bestaan en gebeuren ook vandaag de dag nog.
Vraag is in welke naam het gedaan wordt ;)
Volgens de Bijbel niet meer in Gods Naam.
En als 1 en dezelfde het ene keer wel kan en andere keer de kracht niet heeft dan weet je gwn dat gebedsgenezing onzin is.
Vanuit Gods kant gezien.

quote:
Met de doden praten is foute boel ja (necromantie, wordt in geen enkele kerk toegestaan), voor doden bidden kan dan weer wel, evenals voorspraak vragen van heiligen. Drie erg verschillende dingen. Ook tongentaal is weer iets totaal anders.
Weet niet waar jij inspraak over wil hebben?
Voorspraak van heiligen?
Doden zijn dood. Valt niets over te vertellen.

quote:
OkÚ, je eerste claim was dat ik de doctrines niet zou kennen, dat is alvast ontkracht want je noemt niets wat ik nog niet ken. Verder zie ik ook het probleem niet zo van de meeste dingen die je noemt (alleen dat iedereen naar de hemel zou gaan is wat controversiŰler, de meeste katholieken geloven dat niet).
Nee claim is dat jij er weinig geks in ziet. In die doctrines.
Als jij het probleem niet ziet in eerder genoemde dan mag jij wel aangeven waar het Bijbelse grond er dan voor staat.
Succes daarmee.
Geen van die punten is een Bijbelse grond voor te vinden.
En katholieken geloven wel dat ze naar de hemel gaan.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 15:56:51 #185
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189564935
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 13:04 schreef DecoAoreste het volgende:
Er zijn een hoop mensen die het proberen vanuit een autoriteit die ze niet hebben, en meestal faalt dat inderdaad. Maar wonderen bestaan en gebeuren ook vandaag de dag nog.
Kun je eens een voorbeeld geven?
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:46:42 #186
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189565799
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je eens een voorbeeld geven?
Het gaat vooral om plotselinge genezingen van normaal dodelijke ziekten die niet op medische wijze verklaard kunnen worden. De katholieke kerk is daar trouwens wel bijzonder streng in en noemt niet zomaar iets een wonder, in de evangelische wereld kijken ze niet op een wondertje meer of minder. :P

quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 15:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat is niet lastig uit te zoeken hoor.
Al deze dingen zouden ophouden.
Als je dat nou eerst even doet kunnen we daarna een zinnige discussie voeren.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 16:57:46 #187
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189566020
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 16:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het gaat vooral om plotselinge genezingen van normaal dodelijke ziekten die niet op medische wijze verklaard kunnen worden. De katholieke kerk is daar trouwens wel bijzonder streng in en noemt niet zomaar iets een wonder, in de evangelische wereld kijken ze niet op een wondertje meer of minder. :P
[..]

Je bedoelt genezingen die niet direct verklaarbaar zijn? Onverklaard is niet hetzelfde als onverklaarbaar.

De RK kerk is kritisch? Wenende beelden...?

Ikzelf vind een mobiele telefoon een wonder. Van vernuft.
  dinsdag 22 oktober 2019 @ 20:28:10 #188
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189570359
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 13:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gevalletje pot en ketel. Exact hetzelfde kan nl gezegd worden van sommige pausen. Wat is je punt?
Totaal niet begrepen waar ik op doelde.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 23 oktober 2019 @ 08:20:38 #189
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189575549
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 20:28 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Totaal niet begrepen waar ik op doelde.
Sjonge wat dom van mij zeg.
pi_189581296
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 oktober 2019 16:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het gaat vooral om plotselinge genezingen van normaal dodelijke ziekten die niet op medische wijze verklaard kunnen worden. De katholieke kerk is daar trouwens wel bijzonder streng in en noemt niet zomaar iets een wonder, in de evangelische wereld kijken ze niet op een wondertje meer of minder. :P
[..]

Als je dat nou eerst even doet kunnen we daarna een zinnige discussie voeren.
Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.

En dan wel met die onzin van de RKK aankomen met wanneer ze iets een wonder noemen haha.
Het hoeft niet verklaarbaar te zijn om van God te zijn.
Anders zou God iedereen wel genezen, maar past wel in het geloof van de RKK dat God een gruwel is en slechts een paar een genezing kortdurig wenst.
  woensdag 23 oktober 2019 @ 19:31:48 #191
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189585995
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 08:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sjonge wat dom van mij zeg.
Nee, gewoon weer wat te snel gereageerd.

Het waren uitspraken van Luther over Zwingli en Oecolampadius, zoals ik even verderop ook aangeef. Het punt dat daarmee gemaakt wordt is dat al vanaf het begin van de Sola Scriptura-beweging de reformatoren met elkaar overhoop lagen, hetgeen de futiliteit van het 'bijbel alleen'-argument toen al aantoonde.
Omnibus in omnibus.
  woensdag 23 oktober 2019 @ 19:32:34 #192
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_189586051
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 15:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.

En dan wel met die onzin van de RKK aankomen met wanneer ze iets een wonder noemen haha.
Het hoeft niet verklaarbaar te zijn om van God te zijn.
Anders zou God iedereen wel genezen, maar past wel in het geloof van de RKK dat God een gruwel is en slechts een paar een genezing kortdurig wenst.
Iemand laten creperen omdat je een bloedtransfusie niet toestaat is ook niet erg mild, wel?
Omnibus in omnibus.
  woensdag 23 oktober 2019 @ 19:58:06 #193
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189586778
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 19:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Nee, gewoon weer wat te snel gereageerd.

Het waren uitspraken van Luther over Zwingli en Oecolampadius, zoals ik even verderop ook aangeef. Het punt dat daarmee gemaakt wordt is dat al vanaf het begin van de Sola Scriptura-beweging de reformatoren met elkaar overhoop lagen, hetgeen de futiliteit van het 'bijbel alleen'-argument toen al aantoonde.
Ach protestanten vieren ook gewoon kerst (met lichtjes en zo...) en pasen, compleet met allerlei versiersels (zoals advent). Het kruissymbool zie je er ook. De Heidelbergse catechismus met zijn verzinsels. Triniteit. Erfzonde. Andere (Roomse) dogma's...

Sola scriptura? Denken ze misschien...

[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 23-10-2019 20:07:52 ]
pi_189587440
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Iemand laten creperen omdat je een bloedtransfusie niet toestaat is ook niet erg mild, wel?
Ga jij maar doelbewust een gebod van God negeren.
Overigens creperen omdat je wel bloedtransfusie neemt is ook niet erg mild he?
Omdat je lichaam het afstoot, omdat je een ziekte erdoor krijgt en wat voor problemen het veroorzaakt.
Bloedvrij opereren is vele malen beter.
pi_189588312
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 20:23 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ga jij maar doelbewust een gebod van God negeren.
Overigens creperen omdat je wel bloedtransfusie neemt is ook niet erg mild he?
Omdat je lichaam het afstoot, omdat je een ziekte erdoor krijgt en wat voor problemen het veroorzaakt.
Bloedvrij opereren is vele malen beter.
Ik heb het idee dat ik wat dommer ben geworden na het lezen van deze bs.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  woensdag 23 oktober 2019 @ 21:26:42 #196
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189589007
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 20:23 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ga jij maar doelbewust een gebod van God negeren.

De Bijbel is duidelijk immers: God verbiedt bloedtransfusies. Om onderstaande redenen natuurlijk.
quote:
Omdat je lichaam het afstoot, omdat je een ziekte erdoor krijgt en wat voor problemen het veroorzaakt.
Bloedvrij opereren is vele malen beter.
God heeft altijd het beste met ons voor, dat blijkt wel weer. ^O^
pi_189594128
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 20:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat ik wat dommer ben geworden na het lezen van deze bs.
Hahaha.
Goede inhoudelijke onderbouwing.
Vandaar ook dat de medische wetenschap bloedvrij opereren blijft aanmoedigen als een veel betere optie.
Niet de gevaren van bloedtransfusie erkennen :')

quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 21:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Bijbel is duidelijk immers: God verbiedt bloedtransfusies. Om onderstaande redenen natuurlijk.
[..]

God heeft altijd het beste met ons voor, dat blijkt wel weer. ^O^
Precies.
Natuurlijk zijn die mogelijkheden zoals de cell saver er heel lang niet geweest en andere mogelijkheden waardoor bloedvrij opereren nu by far de beste optie is.
Maar met bloed is altijd al gevaarlijk geweest. Het zal zeker levensreddend geweest zijn, zeker vroeger. Vroeger zal het in veel gevallen altijd je leven gekost hebben als je geen bloed nam, tegenover 50% of meer als je wel bloed nam.
Bloedvrij blijkt echter uiteindelijk beter te zijn voor het lichaam.
  donderdag 24 oktober 2019 @ 09:31:52 #198
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_189594188
quote:
0s.gif Op woensdag 23 oktober 2019 15:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.
Klopt, ik voel er weinig voor om in discussie met je te gaan als je niet eens een gedegen Bijbelse onderbouwing kan geven voor je zogenaamde Bijbelse standpunten.
pi_189594223
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 09:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hahaha.
Goede inhoudelijke onderbouwing.
Vandaar ook dat de medische wetenschap bloedvrij opereren blijft aanmoedigen als een veel betere optie.
Niet de gevaren van bloedtransfusie erkennen :')
Grappig dat je het nu opeens wel over wetenschap hebt terwijl je toch dat domme geloof van je blijft volgen :D
Just a humble motherfucker with a big dick.
  donderdag 24 oktober 2019 @ 09:37:38 #200
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_189594237
quote:
0s.gif Op donderdag 24 oktober 2019 09:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Precies.

Nee niet precies. Er is geen Bijbelse grondslag voor. Enkel een volstrekt kromme uitleg, bedacht door een stel idioten in New York, die als zoete koek geslikt wordt door onbenullen.
quote:
Niet de gevaren van bloedtransfusie erkennen :')
Die worden wel degelijk erkend, wast klets je nu toch weer... Maar een transfusie met enige risico's is altijd nog beter dan geen transfusie in levensbedreigende situaties. Overigens daalt het aantal bloedtransfusies al jaren.

[ Bericht 26% gewijzigd door hoatzin op 24-10-2019 11:28:28 ]
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')