F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Precies, het staat er toch dus het is zo. Wat onnozel dat je dat niet snapt.quote:Op woensdag 25 september 2019 08:09 schreef Haushofer het volgende:
Ah, 'bijbelse' logica, waarmee al het kromme rechtgemaakt kan worden
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.quote:Op woensdag 25 september 2019 08:15 schreef dop het volgende:
[..]
Precies, het staat er toch dus het is zo. Wat onnozel dat je dat niet snapt.
Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren
-
Whaaaat!, ben je atheïstquote:
[..]
Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.
Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Dat hebben joden ook niet, dus die snappen hun eigen geschriften ook al niet?quote:
[..]
Mijn ervaring is dat je in die 66 boeken vrijwel alles kunt vinden.
Maar ja, heb geen lijntje met de Heilige Geest, dus weet niet hoe ik moet interpreteren
[ Bericht 0% gewijzigd door hoatzin op 25-09-2019 13:47:10 ]
als atheïst geloof überhaupt niet in dat lijntje! Dus die vraag moet je niet aan een atheïst stellen.quote:
[..]
Dat hebben joden ook niet, dus die snappen hun eigen geschriften ook al niet?
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
Wilde hier nog even op ingaan. Ik denk dat een gebrek aan spirituele beleving wel degelijk een zwakte is van de huidige katholieke kerk. Ik heb niet of nauwelijks problemen met de doctrines van de kerk, maar als ik kijk naar de doorgaans staccato opgebouwde missen, die doorgaans strak volgens het boekje gaan en volgens mij jaren van tevoren gepland worden, valt daar echt nog een hoop winst te boeken. Zeker als je het vergelijkt met evangelische kerken, waar dingen als gebeds- of genezingsdiensten, spreken in tongen, of christelijke meditaties verre van ongebruikelijk zijn.quote:
[..]
Ligt aan welke hoek je het wil vinden... De droge scholastiek van Thomas van Aquino cum suis heeft inderdaad meer van doen met filosofie en wijsbegeerte dan spiritualiteit; de moraaltheologie van Alphonsus Liguori vind ik persoonlijk niet om door te komen (en op enkele plaatsen absurd); daar tegen over staan echter mystici als Teresa van Avila, Johannes van het Kruis, Ignatius van Loyola en uiteraard Franciscus van Assisi.
De rozenkrans kan overigens bij uitstek spiritualiteit bevorderen. Wordt het echter een moetje, een riedel afsteken, dan is het inderdaad een nutteloos ritueel. Net als een bijbel lezen of een 'dienst' bijwonen.
Spiritualiteit maak je zelf; een kerk kan dat enkel versterken of verslappen.
Uiteraard hebben die evangelische kerken weer andere problemen, daar vieren immers de meest exotische ketterijen hoogtij en is het verschil tussen gemeenschap en sekte soms flinterdun.
Iedereen moet verbaasd staan om de harde en vooringenomen geest van Luther... de publieke opinie van het nageslacht aangaande Luther zal zijn dat het een man was die geregeerd werd door criminele passies.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zwingli, Karlstadt, Oecolampadius en Schwenkfeld, de grote hervormers, waren fanatiekelingen en vijanden van het sacrament, schuldig aan blasfemie en bedrieglijke ketterij, te verafschuwen zeloten, zielenmoordenaars, die allen een duivels, ja zwaar duivels, zelfs hyper-duivels hart en dito tong bezaten, godsloochenaars en vijanden van Christus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Zolang Luther zo'n onverzadigbare drang tot victorie heeft, kan hij nooit met de ware kerk samenkomen in een oprechte overeenkomst aangaande de zuivere waarheid van God. Want hij zondigde ertegen, niet alleen uit ijdelheid en met aanvallend taalgebruik, maar ook door onwetendheid en de grootste buitensporigheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is het vreemd dat een groot man schreef:
"Ik houd goed in de gaten dat het Lutheranisme geen vaste voet aan de grond krijgt, of geïntroduceerd wordt in Frankrijk. De beste wijze, geloof mij, om dit kwaad in toom te houden zou een geloofsbelijdenis van mijn hand zijn."
"Ik houd goed in de gaten dat het Lutheranisme geen vaste voet aan de grond krijgt, of geïntroduceerd wordt in Frankrijk. De beste wijze, geloof mij, om dit kwaad in toom te houden zou een geloofsbelijdenis van mijn hand zijn."
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Daar zitten de grote mannen der Reformatie, gebroederlijk bij elkaar, en zelfs alle machten van pausen, duivels, koningen, kardinalen en bisschoppen kan hun broederlijke vlam niet doven, hoe hard ze ook blazen.
Gaan we nu even terug naar de posts 159 t/m 162.
Post 159 betreft een citaat van de hervormer Büllinger over Luther (Brief aan Bucer, 8 december 1543).
Post 160 betreft een verzameling van scheldwoorden die Luther had voor Karlstadt, Zwingli, Oecolampadius en Schwenkfeld (Uit Luther's "Korte getuigenis aangaande het heilige sacrament", september 1544).
Post 161 betreft een citaat van Johannes Calvijn over Luther (Brief aan Bucer, 12 januari 1538).
Post 162 betreft een citaat van dezelfde Calvijn (Brief aan Büllinger, 2 juli 1563).
Zelfs toen Luther nog in leven was viel de zogenaamde 'hervormde kerk' reeds uiteen in tientallen elkaar bevechtende 'ware kerken'.
De ironie? Calvijn die daaromtrent in 1553 aandringt op een soort 'concilie' van 'vrome mannen' om tot eenheid en consensus omtrent de leer te komen.
Waar lijkt dat toch op?
PS: Dat 'concilie' kwam er uiteraard niet, blijkens Calvijn's vaste voornemen het 'kwaad van het Lutheranisme' buiten Frankrijk te houden.
[ Bericht 1% gewijzigd door EttovanBelgie op 28-09-2019 23:55:28 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Kun je eens wat voorbeelden geven?quote:
daar vieren immers de meest exotische ketterijen hoogtij
Het grootste probleem op dit moment in de evangelische wereld, in mijn ogen, is het zogenaamde 'welvaartsevangelie'. Mensen worden daarin aangespoord, door middel van verdraaide en dubieus geïnterpreteerde Bijbelteksten, om zoveel mogelijk geld te geven, want dan zouden ze overvloedig gezegend worden. Het liefst moet je zoveel geven dat het pijn doet, dat je niet meer rond kan komen, dat je aan de bedelstaf raakt. Vanuit de kerk is er daarin vaak veel sprake van hebzucht, flinterdun vermomd als vroomheid. Het ergste is nog wel dat er dan gezegd wordt, op basis van 'geef en er zal je gegeven worden' (Lukas 6:38), dat je al je geld op een of andere magische wijze dubbel en dwars terug zou moeten krijgen. In feite beschouwen ze God als een soort fruitautomaat.quote:
[..]
Kun je eens wat voorbeelden geven?
Ik heb bij een kerk gezeten die feitelijk een soort piramidespel had opgestart, waarbij je zoveel mogelijk moest afdragen aan het plaatselijke filiaal van de kerk, en die moesten op hun beurt weer zoveel mogelijk afdragen aan een internationale organisatie, met een of andere steenrijke maffiabaas aan het roer. Bij elke bijeenkomst, formeel of informeel, werd er gesproken over hoe belangrijk geven was, en werden er briefjes rondgedeeld waarop je een bedrag moest invullen. Sommige mensen werden zo gehersenspoeld door dit systeem dat ze subiet hun autosleutels in een offerzakje flikkerden. Ikzelf hield het bij het vereiste minimum, de 'tiende' (10% van je inkomen), wat al dusdanig veel was gezien mijn vaste lasten dat ik sommige maanden amper kleding of eten kon kopen. Joost mag weten wat de kerk deed met al dat geld, want de inventaris was veelal spotgoedkoop of ook afkomstig van de leden. Verder moesten ze om de haverklap verhuizen; ik heb er nog geen jaar bij gezeten en heb 3 verschillende kerkgebouwen meegemaakt. Volgens mij werd er behoorlijk gesjoemeld met de huur en dergelijke.
Er gebeurden overigens nog veel meer rare dingen bij die kerk. Sommige mensen werden onder druk gezet om relaties met vrienden, familie of partners af te breken, ook weer op basis van foutief geïnterpreteerde Bijbelteksten (bijv Matteüs 12:48-50). Dat soort dingen bedoel ik dus met 'ketterijen'. Ik bespaar je verder de talloze keren dat ik mensen aan het huilen of aan het gillen heb gezien tijdens de dienst omdat ze te stevig werden vastgepakt bij iets wat moest doorgaan voor 'gebedsgenezing' of 'bevrijding' (later heb ik ook écht bevrijdingspastoraat meegemaakt en dat was heel mooi en liefdevol, gelukkig).
De andere evangelische kerken waar ik bij heb gezeten maakten het gelukkig veel minder bont, maar dat hele geloof van 'geef en er zal je gegeven worden' wil er maar niet uit. Alsof het bij dat Bijbelvers alleen maar om keiharde euro's gaat. Ook kerken die zichzelf als totaal niet wettisch of religieus beschouwen houden vaak star vast aan dat principe van tienden geven, wat totaal oudtestamentisch is en even onzinnig om af te dwingen als het verbod op varkensvlees of de verplichting tot besnijdenis. Maar daar hoor je gek genoeg nooit iemand over.
Feitelijk hebben ze me met dat constante gelul over geld rechtstreeks teruggedreven in de armen van de moederkerk, wat extra ironisch is omdat de Katholieke kerk natuurlijk ook geen onbeschreven blad is als het gaat om het systematisch uitzuigen van de leden. Die hele reformatie had natuurlijk lang niet zoveel voet aan de grond gekregen als de katholieken minder stompzinnig waren omgegaan met de aflatenhandel. Gelukkig hebben die zich al eeuwen bekeerd van hun zonden op dit gebied, en tegenwoordig zijn ze al heel blij als je op zondagochtend uit eigen vrije wil een paar euro in het collectemandje deponeert.
Dat verdelen konden en kunnen de protestanten heel goed zelf.quote:Op maandag 30 september 2019 12:26 schreef Salvad0R het volgende:
ik laat me niet in met Romeinse verdeel&heers tactiekjes
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dude..quote:
[..]
Het grootste probleem op dit moment in de evangelische wereld, in mijn ogen, is het zogenaamde 'welvaartsevangelie'. Mensen worden daarin aangespoord, door middel van verdraaide en dubieus geïnterpreteerde Bijbelteksten, om zoveel mogelijk geld te geven, want dan zouden ze overvloedig gezegend worden. Het liefst moet je zoveel geven dat het pijn doet, dat je niet meer rond kan komen, dat je aan de bedelstaf raakt. Vanuit de kerk is er daarin vaak veel sprake van hebzucht, flinterdun vermomd als vroomheid. Het ergste is nog wel dat er dan gezegd wordt, op basis van 'geef en er zal je gegeven worden' (Lukas 6:38), dat je al je geld op een of andere magische wijze dubbel en dwars terug zou moeten krijgen. In feite beschouwen ze God als een soort fruitautomaat.
Ik heb bij een kerk gezeten die feitelijk een soort piramidespel had opgestart, waarbij je zoveel mogelijk moest afdragen aan het plaatselijke filiaal van de kerk, en die moesten op hun beurt weer zoveel mogelijk afdragen aan een internationale organisatie, met een of andere steenrijke maffiabaas aan het roer. Bij elke bijeenkomst, formeel of informeel, werd er gesproken over hoe belangrijk geven was, en werden er briefjes rondgedeeld waarop je een bedrag moest invullen. Sommige mensen werden zo gehersenspoeld door dit systeem dat ze subiet hun autosleutels in een offerzakje flikkerden. Ikzelf hield het bij het vereiste minimum, de 'tiende' (10% van je inkomen), wat al dusdanig veel was gezien mijn vaste lasten dat ik sommige maanden amper kleding of eten kon kopen. Joost mag weten wat de kerk deed met al dat geld, want de inventaris was veelal spotgoedkoop of ook afkomstig van de leden. Verder moesten ze om de haverklap verhuizen; ik heb er nog geen jaar bij gezeten en heb 3 verschillende kerkgebouwen meegemaakt. Volgens mij werd er behoorlijk gesjoemeld met de huur en dergelijke.
Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde hoek en herken niet veel van wat je zegt. Hoewel daar natuurlijk ook gewoon mafkezen rondlopen.quote:Er gebeurden overigens nog veel meer rare dingen bij die kerk. Sommige mensen werden onder druk gezet om relaties met vrienden, familie of partners af te breken, ook weer op basis van foutief geïnterpreteerde Bijbelteksten (bijv Matteüs 12:48-50). Dat soort dingen bedoel ik dus met 'ketterijen'. Ik bespaar je verder de talloze keren dat ik mensen aan het huilen of aan het gillen heb gezien tijdens de dienst omdat ze te stevig werden vastgepakt bij iets wat moest doorgaan voor 'gebedsgenezing' of 'bevrijding' (later heb ik ook écht bevrijdingspastoraat meegemaakt en dat was heel mooi en liefdevol, gelukkig).
De andere evangelische kerken waar ik bij heb gezeten maakten het gelukkig veel minder bont, maar dat hele geloof van 'geef en er zal je gegeven worden' wil er maar niet uit. Alsof het bij dat Bijbelvers alleen maar om keiharde euro's gaat. Ook kerken die zichzelf als totaal niet wettisch of religieus beschouwen houden vaak star vast aan dat principe van tienden geven, wat totaal oudtestamentisch is en even onzinnig om af te dwingen als het verbod op varkensvlees of de verplichting tot besnijdenis. Maar daar hoor je gek genoeg nooit iemand over.
Feitelijk hebben ze me met dat constante gelul over geld rechtstreeks teruggedreven in de armen van de moederkerk, wat extra ironisch is omdat de Katholieke kerk natuurlijk ook geen onbeschreven blad is als het gaat om het systematisch uitzuigen van de leden. Die hele reformatie had natuurlijk lang niet zoveel voet aan de grond gekregen als de katholieken minder stompzinnig waren omgegaan met de aflatenhandel. Gelukkig hebben die zich al eeuwen bekeerd van hun zonden op dit gebied, en tegenwoordig zijn ze al heel blij als je op zondagochtend uit eigen vrije wil een paar euro in het collectemandje deponeert.
On a mission? From God?quote:
[..]
Dat verdelen konden en kunnen de protestanten heel goed zelf.
Ja, dat zeggen ze wel ja. En dan stampen ze weer een nieuwe protestantse denominatie de grond uit. Deze keer de enige echte ware kerk. Dat krijg je met je 'eigen interpretatie' en 'de Bijbel leest zichzelf'.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
1 pot nat met de katholieke kerk dusquote:
[..]
Ja, dat zeggen ze wel ja. En dan stampen ze weer een nieuwe protestantse denominatie de grond uit. Deze keer de enige echte ware kerk. Dat krijg je met je 'eigen interpretatie' en 'de Bijbel leest zichzelf'.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Qua waarheidsclaim? Ja, natuurlijk.quote:
[..]
1 pot nat met de katholieke kerk dus
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Tja. De aartsbisschop van Utrecht was er wel zo 1. Bij de gemiddelde katholiek zal het wel meevallen. Zelfde geldt voor de meeste andere gelovigen met hun kerk.quote:
[..]
Qua waarheidsclaim? Ja, natuurlijk.
En dat lieden zich afsplitsen is voor een groot deel de schuld van de katholieke kerk zelf geweest.
Ik merk de laatste tijd een grote afkeer naar niet katholieke kerken bij jou. Vind ik niet erg maar snap ik niet helemaal. Natuurlijk waren er die zich afsplitsen omdat ze denken het enige juiste geloof te hebben. Het is hier een dorp verder op laatst nog gebeurd bij de gereformeerde kerk. Maar over het algemeen is men gewoon ontevreden en wil men hun geloof op een verbeterde manier beleven.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Ik heb een afkeer van lieden die de Rooms-Katholieke Kerk attaqueren met dezelfde uitgekauwde Hoer-van-Babylon fabeltjes, a-historiciteit, cirkelredeneringen en aantijgingen (afgoderij, niet werkelijk christelijk, inherent onverdraagzaam etc.).quote:
[..]
Tja. De aartsbisschop van Utrecht was er wel zo 1. Bij de gemiddelde katholiek zal het wel meevallen. Zelfde geldt voor de meeste andere gelovigen met hun kerk.
En dat lieden zich afsplitsen is voor een groot deel de schuld van de katholieke kerk zelf geweest.
Ik merk de laatste tijd een grote afkeer naar niet katholieke kerken bij jou. Vind ik niet erg maar snap ik niet helemaal. Natuurlijk waren er die zich afsplitsen omdat ze denken het enige juiste geloof te hebben. Het is hier een dorp verder op laatst nog gebeurd bij de gereformeerde kerk. Maar over het algemeen is men gewoon ontevreden en wil men hun geloof op een verbeterde manier beleven.
Tevens de reden om in dit topic aan te geven dat ondanks alles, de protestanten zelf al vanaf het begin met elkaar overhoop liggen, waardoor ze de noodzakelijkheid van een autoriteit buiten de bijbel glashelder aantonen. Dat maakt het hele sola scriptura verhaal niet enkel onzinnig, het getuigt ook van een enorme hypocrisie om de functie van de paus wél te veroordelen. Te meer daar wie het ook betrof, Luther, Calvijn, Zwingli et al, ze installeerden allemaal hun éigen autoriteiten om 'de leer' te bewaken, niet schromend om ook dáármee elkaar dwars te zitten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
In het begin niet vanaf het begin. Kerken zoeken elkaar steeds meer op. Samen op weg he.quote:
[..]
Ik heb een afkeer van lieden die de Rooms-Katholieke Kerk attaqueren met dezelfde uitgekauwde Hoer-van-Babylon fabeltjes, a-historiciteit, cirkelredeneringen en aantijgingen (afgoderij, niet werkelijk christelijk, inherent onverdraagzaam etc.).
Tevens de reden om in dit topic aan te geven dat ondanks alles, de protestanten zelf al vanaf het begin met elkaar overhoop liggen, waardoor ze de noodzakelijkheid van een autoriteit buiten de bijbel glashelder aantonen. Dat maakt het hele sola scriptura verhaal niet enkel onzinnig, het getuigt ook van een enorme hypocrisie om de functie van de paus wél te veroordelen. Te meer daar wie het ook betrof, Luther, Calvijn, Zwingli et al, ze installeerden allemaal hun éigen autoriteiten om 'de leer' te bewaken, niet schromend om ook dáármee elkaar dwars te zitten.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
