Protestantse versus andere geloofsgemeenschappen #2

quote:

Op woensdag 2 oktober 2019 20:48 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dude..
[..]

Ik kom uit de Christelijke Gereformeerde hoek en herken niet veel van wat je zegt. Hoewel daar natuurlijk ook gewoon mafkezen rondlopen.

Ik heb niet buitengewoon veel ervaring in die hoek. Ik ben ooit een keer in een strenge hervormde kerk geweest voor een begrafenis, dat is redelijk vergelijkbaar denk ik? Volgens mij was het hersteld hervormd.

Het ding met evangelische kerken is dat ze, als je eenmaal lid bent, het ook niet zo kunnen waarderen als je een keertje niet bij de dienst bent. Meestal komen ze dan quasi-geinteresseerd op je afstappen en is het van 'goh, ik heb je lang niet gezien!' - vrij vertaald betekent dat ongeveer 'waar was je vorige week, zondaar?'. Dus dat geeft ook niet zoveel vrijheid om een keertje een andere kerk te proberen.

Maar goed, mijn ervaring met die hersteld hervormde kerk was weer heel anders inderdaad. Geen piramidespelen of autosleutels die in collectezakjes verdwenen, maar wel veel hel en verdoemenis. De voorganger kon het duidelijk geen bal schelen dat het een begrafenis was, hij moest en zou vermelden dat iedereen voor Jezus moest kiezen voor hij zou sterven, en dat sommigen van ons vast wel jong zouden sterven, dus dat we maar beter snel konden kiezen, op straffe van de hel. Zelfs als je dat gelooft, op een begrafenis zeg je zoiets niet, vind ik.

"Sola scriptura aan de wilgen."

https://www.rd.nl/opinie/(...)oblematisch-1.475659

quote:

Op donderdag 26 september 2019 09:49 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Ik heb niet of nauwelijks problemen met de doctrines van de kerk,
maar als ik kijk naar de doorgaans staccato opgebouwde missen, die doorgaans strak volgens het boekje gaan en volgens mij jaren van tevoren gepland worden, valt daar echt nog een hoop winst te boeken.

Dan ken je de doctrines van de RKK nog niet genoeg xD.
Zoveel fouts aan.
En idd die vaste programma's, gebed staat er zelfs al. Belachelijk

quote:

Zeker als je het vergelijkt met evangelische kerken, waar dingen als gebeds- of genezingsdiensten, spreken in tongen, of christelijke meditaties verre van ongebruikelijk zijn.

Je weet dat tongenspreken, gebedsgenezing zo satanisch is als het maar kan hè haha?

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 13:19 schreef bianconeri het volgende:
Je weet dat tongenspreken, gebedsgenezing zo satanisch is als het maar kan hè haha?

Je moet heel, heel voorzichtig zijn met wat je satanisch noemt, getuige de woorden van Jezus in Matteüs 12:

quote:

22Eens bracht men Hem een bezetene die blind en stom was. Hij genas hem, zodat de stomme weer sprak en zag.
23Al het volk was buiten zichzelf en zei: “Zou dit niet de zoon van David zijn?”
24Maar de Farizeeën die dat hoorden, antwoordden: “Hij drijft de duivels alleen maar uit door Beëlzebul, de vorst der duivels.”
25Omdat Hij hun gedachten kende, zei Hij tot hen: “Elk rijk dat innerlijk verdeeld is, vervalt tot een woestenij; en geen stad of huis, in zichzelf verdeeld, houdt stand.
26Als nu de satan de satan uitdrijft, is hij met zichzelf in strijd: hoe kan zijn rijk dan standhouden?
27Bovendien als Ik door Beëlzebul de duivels uitdrijf, door wie drijven uw zonen ze dan uit? Daarom zullen zij uw rechters zijn.
28Maar als Ik door de geest Gods de duivels uitdrijf, dan is inderdaad het Rijk Gods tot u gekomen.

En iets verderop:

quote:

31Daarom zeg Ik u: Iedere zonde en godslastering zal de mensen vergeven worden, maar lastering van de Geest zal niet vergeven worden.
32Als iemand zich kant tegen de Mensenzoon, zal het hem vergeven worden, maar wie zich kant tegen de heilige Geest, zal geen vergiffenis verkrijgen, noch in deze, noch in de komende wereld.

Ik beweer niet dat er nooit iets satanisch een kerk binnengeslopen is - mijn eerdergenoemde voorbeelden over dat piramidespel waren behoorlijk suspect - maar als je gebedsgenezing satanisch gaat noemen, dan tikt Jezus je in bovenstaande tekst ongenadig hard op de vingers.

quote:

Op maandag 21 oktober 2019 13:19 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dan ken je de doctrines van de RKK nog niet genoeg xD.
Zoveel fouts aan.

Try me.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 10:41 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]


Ik beweer niet dat er nooit iets satanisch een kerk binnengeslopen is - mijn eerdergenoemde voorbeelden over dat piramidespel waren behoorlijk suspect - maar als je gebedsgenezing satanisch gaat noemen, dan tikt Jezus je in bovenstaande tekst ongenadig hard op de vingers.

In BIJBELSE tijden werd gebedsgenezing inderdaad gedaan.

Echter wordt in 1 Kor ook gezegd dat dit zou stoppen.
Het is ook gek dat ineens 1 zo'n figuur het wel zou kunnen.
Of dat iemand even voor een maand "genezen" wordt en bij de ander lukt het ineens niet. Alsof God iemand niet wil genezen?
Dat mensen daar nog in trappen.
God gaat mensen in de toekomst genezen.

Gebedsgenezing is zeer satanisch. Net als dat met doden praten en tongen.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 10:44 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Try me.

3-eenheid.
Hellevuur.
Gods naam.
Iedereen gaat naar de hemel (goede mensen).
Paus.
Beelden.
Tradities.
Heiligen.

Wil je nog meer? Genoeg punten dacht ik die zeer on Bijbels zijn.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 12:46 schreef bianconeri het volgende:

[..]

In BIJBELSE tijden werd gebedsgenezing inderdaad gedaan.

Echter wordt in 1 Kor ook gezegd dat dit zou stoppen.

Uh, waar precies? Hoofdstuk- en versnummer graag.

quote:

Het is ook gek dat ineens 1 zo'n figuur het wel zou kunnen.
Of dat iemand even voor een maand "genezen" wordt en bij de ander lukt het ineens niet. Alsof God iemand niet wil genezen?
Dat mensen daar nog in trappen.
God gaat mensen in de toekomst genezen.

Er zijn een hoop mensen die het proberen vanuit een autoriteit die ze niet hebben, en meestal faalt dat inderdaad. Maar wonderen bestaan en gebeuren ook vandaag de dag nog.

quote:

Gebedsgenezing is zeer satanisch. Net als dat met doden praten en tongen.

Met de doden praten is foute boel ja (necromantie, wordt in geen enkele kerk toegestaan), voor doden bidden kan dan weer wel, evenals voorspraak vragen van heiligen. Drie erg verschillende dingen. Ook tongentaal is weer iets totaal anders.

quote:

3-eenheid.
Hellevuur.
Gods naam.
Iedereen gaat naar de hemel (goede mensen).
Paus.
Beelden.
Tradities.
Heiligen.

Wil je nog meer? Genoeg punten dacht ik die zeer on Bijbels zijn.

Oké, je eerste claim was dat ik de doctrines niet zou kennen, dat is alvast ontkracht want je noemt niets wat ik nog niet ken. Verder zie ik ook het probleem niet zo van de meeste dingen die je noemt (alleen dat iedereen naar de hemel zou gaan is wat controversiëler, de meeste katholieken geloven dat niet).

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:04 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Uh, waar precies? Hoofdstuk- en versnummer graag.

Dat is niet lastig uit te zoeken hoor.
Al deze dingen zouden ophouden.

quote:

Er zijn een hoop mensen die het proberen vanuit een autoriteit die ze niet hebben, en meestal faalt dat inderdaad. Maar wonderen bestaan en gebeuren ook vandaag de dag nog.

Vraag is in welke naam het gedaan wordt
Volgens de Bijbel niet meer in Gods Naam.
En als 1 en dezelfde het ene keer wel kan en andere keer de kracht niet heeft dan weet je gwn dat gebedsgenezing onzin is.
Vanuit Gods kant gezien.

quote:

Met de doden praten is foute boel ja (necromantie, wordt in geen enkele kerk toegestaan), voor doden bidden kan dan weer wel, evenals voorspraak vragen van heiligen. Drie erg verschillende dingen. Ook tongentaal is weer iets totaal anders.

Weet niet waar jij inspraak over wil hebben?
Voorspraak van heiligen?
Doden zijn dood. Valt niets over te vertellen.

quote:

Oké, je eerste claim was dat ik de doctrines niet zou kennen, dat is alvast ontkracht want je noemt niets wat ik nog niet ken. Verder zie ik ook het probleem niet zo van de meeste dingen die je noemt (alleen dat iedereen naar de hemel zou gaan is wat controversiëler, de meeste katholieken geloven dat niet).

Nee claim is dat jij er weinig geks in ziet. In die doctrines.
Als jij het probleem niet ziet in eerder genoemde dan mag jij wel aangeven waar het Bijbelse grond er dan voor staat.
Succes daarmee.
Geen van die punten is een Bijbelse grond voor te vinden.
En katholieken geloven wel dat ze naar de hemel gaan.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:56 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Kun je eens een voorbeeld geven?

Het gaat vooral om plotselinge genezingen van normaal dodelijke ziekten die niet op medische wijze verklaard kunnen worden. De katholieke kerk is daar trouwens wel bijzonder streng in en noemt niet zomaar iets een wonder, in de evangelische wereld kijken ze niet op een wondertje meer of minder.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 15:10 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat is niet lastig uit te zoeken hoor.
Al deze dingen zouden ophouden.

Als je dat nou eerst even doet kunnen we daarna een zinnige discussie voeren.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 13:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Gevalletje pot en ketel. Exact hetzelfde kan nl gezegd worden van sommige pausen. Wat is je punt?

Totaal niet begrepen waar ik op doelde.

quote:

Op dinsdag 22 oktober 2019 16:46 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Het gaat vooral om plotselinge genezingen van normaal dodelijke ziekten die niet op medische wijze verklaard kunnen worden. De katholieke kerk is daar trouwens wel bijzonder streng in en noemt niet zomaar iets een wonder, in de evangelische wereld kijken ze niet op een wondertje meer of minder.
[..]

Als je dat nou eerst even doet kunnen we daarna een zinnige discussie voeren.

Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.

En dan wel met die onzin van de RKK aankomen met wanneer ze iets een wonder noemen haha.
Het hoeft niet verklaarbaar te zijn om van God te zijn.
Anders zou God iedereen wel genezen, maar past wel in het geloof van de RKK dat God een gruwel is en slechts een paar een genezing kortdurig wenst.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 08:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Sjonge wat dom van mij zeg.

Nee, gewoon weer wat te snel gereageerd.

Het waren uitspraken van Luther over Zwingli en Oecolampadius, zoals ik even verderop ook aangeef. Het punt dat daarmee gemaakt wordt is dat al vanaf het begin van de Sola Scriptura-beweging de reformatoren met elkaar overhoop lagen, hetgeen de futiliteit van het 'bijbel alleen'-argument toen al aantoonde.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 15:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.

En dan wel met die onzin van de RKK aankomen met wanneer ze iets een wonder noemen haha.
Het hoeft niet verklaarbaar te zijn om van God te zijn.
Anders zou God iedereen wel genezen, maar past wel in het geloof van de RKK dat God een gruwel is en slechts een paar een genezing kortdurig wenst.

Iemand laten creperen omdat je een bloedtransfusie niet toestaat is ook niet erg mild, wel?

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 19:32 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Iemand laten creperen omdat je een bloedtransfusie niet toestaat is ook niet erg mild, wel?

Ga jij maar doelbewust een gebod van God negeren.
Overigens creperen omdat je wel bloedtransfusie neemt is ook niet erg mild he?
Omdat je lichaam het afstoot, omdat je een ziekte erdoor krijgt en wat voor problemen het veroorzaakt.
Bloedvrij opereren is vele malen beter.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 20:23 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ga jij maar doelbewust een gebod van God negeren.
Overigens creperen omdat je wel bloedtransfusie neemt is ook niet erg mild he?
Omdat je lichaam het afstoot, omdat je een ziekte erdoor krijgt en wat voor problemen het veroorzaakt.
Bloedvrij opereren is vele malen beter.

Ik heb het idee dat ik wat dommer ben geworden na het lezen van deze bs.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 20:53 schreef ems. het volgende:

[..]

Ik heb het idee dat ik wat dommer ben geworden na het lezen van deze bs.

Hahaha.
Goede inhoudelijke onderbouwing.
Vandaar ook dat de medische wetenschap bloedvrij opereren blijft aanmoedigen als een veel betere optie.
Niet de gevaren van bloedtransfusie erkennen

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 21:26 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De Bijbel is duidelijk immers: God verbiedt bloedtransfusies. Om onderstaande redenen natuurlijk.
[..]

God heeft altijd het beste met ons voor, dat blijkt wel weer.

Precies.
Natuurlijk zijn die mogelijkheden zoals de cell saver er heel lang niet geweest en andere mogelijkheden waardoor bloedvrij opereren nu by far de beste optie is.
Maar met bloed is altijd al gevaarlijk geweest. Het zal zeker levensreddend geweest zijn, zeker vroeger. Vroeger zal het in veel gevallen altijd je leven gekost hebben als je geen bloed nam, tegenover 50% of meer als je wel bloed nam.
Bloedvrij blijkt echter uiteindelijk beter te zijn voor het lichaam.

quote:

Op woensdag 23 oktober 2019 15:06 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Vandaar dat je nergens meer reactie op geeft xD.

Klopt, ik voel er weinig voor om in discussie met je te gaan als je niet eens een gedegen Bijbelse onderbouwing kan geven voor je zogenaamde Bijbelse standpunten.

quote:

Op donderdag 24 oktober 2019 09:24 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Hahaha.
Goede inhoudelijke onderbouwing.
Vandaar ook dat de medische wetenschap bloedvrij opereren blijft aanmoedigen als een veel betere optie.
Niet de gevaren van bloedtransfusie erkennen

Grappig dat je het nu opeens wel over wetenschap hebt terwijl je toch dat domme geloof van je blijft volgen