En alle overige Britse politiek.
Slides van de EU die de WA uitleggen:SPOILERDe weg naar de Brexit
Op 23 juni 2016 is er een raadgevend referendum gehouden over het lidmaatschap van de Europese Unie. De regering heeft aangegeven de uitslag te gaan uitvoeren.
De uitkomst van dit referendum was:
Opkomst 72,2%
Voor uittreding uit de EU 51,9%
Voor blijven in de EU 48,1%
Opvallend in deze uitslag is dat Engeland en Wales in meerderheid voor de Brexit stemden. Maar dat Londen, Schotland en Noord Ierland voor Remain kozen.
De volgende stap in dit uittredingsproces is om Artikel 50 (de uittreding) officieel in gang te zetten. Dit heeft Theresa May op 28 maart 2017 gedaan, door een brief naar Donald Tusk te sturen. Deze brief werd op 29 maart 2017 door hem ontvangen.
De Brexit datum staat dan ook vast op 29 maart 2019.
In de tussenliggende 2 jaar heeft men de tijd om een terugtredingsakkoord (de zogenaamde Withdrawal Agreement - of WA) te onderhandelen. Pas na deze overeenkomst kan het VK de onderhandelingen starten over de toekomstige relatie met de EU (the Future Relationship).
Deze Withdrawal Agreement is een overeenkomst tussen het VK en de EU over hoe de uittreding er uit komt te zien. Key issues zijn o.a.:
• Rechten van EU burgers in het VK en visa versa.
• De kwestie Ierland/Noord Ierland, hoe om te gaan met die grens (de zogenaamde backstop).
• De financiële eindafrekening van aangegane verplichtingen van het VK.
Op 14 november 2018 bereikten de Britse en EU onderhandelaars een akkoord.
Hier is dat akkoord te lezen:
https://ec.europa.eu/comm(...)-14-november-2018_en
Door de rode lijnen van zowel het VK als de EU, was er weinig speelruimte in de onderhandelingen. Dit plaatje is door Michel Barnier (hoofd onderhandelaar EU zijde) gebruikt om duidelijk te maken wat de opties zijn.
Hoewel het terugtredingsakkoord door zowel de Britten als de EU samen tot stand gekomen is, heeft het Britse Lagerhuis dit akkoord in januari 2019 weggestemd:
432 stemmen tegen, 202 stemmen voor en 16 onthoudingen
Het grootste struikelblok is de zgn Backstop voor Noord Ierland.
Het Lagerhuis heeft Theresa May terug naar de EU gestuurd om dit uit de overeenkomst te halen.
De EU staat op het standpunt dat de WA echter niet meer heropend kan worden.
En dit is de impasse waarin we zijn beland.
Zonder goedkeuring op de WA zal Groot Brittannië op 29 maart uit de EU vallen zonder overgang en zonder regeling:
De No Deal Brexit.
Dit heeft grote implicaties voor burgers, bedrijven, goederenstromen voor zowel het VK als de EU.
https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf
Statement Tusk
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2019 21:29:38 ]
"het volk" wil geen redelijkheid en nuance.quote:
want.... en proberen niet te zeuren en te zeiken op komma's.quote:
"The country expects us to act tonight......"
Omdat het niet klopt.quote:Op dinsdag 3 september 2019 21:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
want.... en proberen niet te zeuren en te zeiken op komma's.
Als er ooit risico was op een scheuring is het nu.quote:Op dinsdag 3 september 2019 21:35 schreef beantherio het volgende:
Bestaat er over 2 maanden nog wel een conservatieve partij? Ik lees aan de ene kant dat ERG wil gaan samenwerken met de Brexit-partij en aan de andere kant zie ik dat gematigde conservatieven witheet zijn over het getreiter en gemanipuleer van Johnson en de zijnen.
Ik blijf die gekke Britten (vrij naar Asterix en Obelix) daarmee niet snappen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Vallon op 03-09-2019 21:46:23 ]
Zeker als Boris alle MP’s die tegen de government stemmen eruit schopt. Nieuwe partij onder leiding van Theresa May zou wel de ultieme wraak zijn en dan een regering met Labour, SNP en de LibDemsquote:
[..]
Als er ooit risico was op een scheuring is het nu.
Ging het debat niet door tot 11?quote:Op dinsdag 3 september 2019 21:51 schreef Whiskers2009 het volgende:
En ik ben ook kapot. Wanneer stemming?
Maximaal tot 11 uurquote:
[..]
Ging het debat niet door tot 11?
"So Boris Johnson loyalists in the lords helping out the PM. Am told 90 amendments have been tabled to an opposition business motion for tomorrow which is designed to find time to debate the anti no deal bill"
FF zoeken naar tweet:
twitter:nicholaswatt twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 21:06:21So Boris Johnson loyalists in the lords helping out the PM. Am told 90 amendments have been tabled to an opposition business motion for tomorrow which is designed to find time to debate the anti no deal bill reageer retweet
(klik de tweet even open)twitter:FAK___ twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 19:45:17#Brexit explained in just a few seconds https://t.co/ANANW4TEox reageer retweet
Lolquote:Op dinsdag 3 september 2019 22:01 schreef Postbus100 het volgende:
Ik moest zo hard lachen(klik de tweet even open)twitter:FAK___ twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 19:45:17
quote:
Ik moest zo hard lachen(klik de tweet even open)twitter:FAK___ twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 19:45:17
(Oudje die nog altijd relevant blijft)
Om er nog maar iets van Churchill bij te gooien:
quote:Now this is not the end. It is not even the beginning of the end. But it is, perhaps, the end of the beginning.
Ik mis alleen nog dat hij die appel(?) op het eind de schuld geeftquote:
Ik moest zo hard lachen(klik de tweet even open)twitter:FAK___ twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 19:45:17
Bij bovenste foto krijg ik een heel fout gevoel bijquote:
JRM hangt een beetje op de bank zoals de meeste mensen naar de TV kijken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ergens terecht dat men zo tot vervelends toe de democratie te grabbel gooit.
What The Fuck is dit voor bananenrepubliek!quote:
JRM hangt een beetje op de bank zoals de meeste mensen naar de TV kijken
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Terecht dat de democratie te grabbel wordt gegooid?quote:Op dinsdag 3 september 2019 22:28 schreef Vallon het volgende:
Er wordt nog even een boze kwinkslag uitgedeeld over Reese Mogg die totaal ongeïnteresseerd uitgestrekt op de fronseat lag te loungen.....
Ergens terecht dat men zo tot vervelends toe de democratie te grabbel gooit.
"I hope that Mrs. Rees-Mogg is going to treat the occasion in an appropriate manner"quote:
[..]
Bij bovenste foto krijg ik een heel fout gevoel bij
SPOILER
Lekker op tijdtwitter:iainjwatson twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 21:59:00BREAKING: 17 Labour MPs including @GloriaDePiero @SKinnock and @CarolineFlintMP plan to amend tomorrow's anti-No Deal bill (if the opposition win tonight) to call for the latest version of the @theresa_may deal to be put to parliament. Their full statement coming up reageer retweet
Maar ik ben het zat onderhand. Stream uit. Rust in hoofd. Slapen.
Ik krijg wel weer een zoveelste Deja-Vu die al weer (kicking the can) 3 jaar duurt.
DIVISION! CLEAR THE LOBBY!
"Initiatiefwet" tegen de "coup"quote:
Dus “aye” is tegen de regering?quote:
[..]
"Initiatiefwet" tegen de "coup"
Zou je zeggen jaquote:
[..]
Dus “aye” is tegen de regering?
Een "Aye" is dus voor het bespreken van die wet en daarmee dus tegen de wil van de regering in.
Of SO24 (parlement kan Commons agenda overnemen) van kracht is.quote:
Zo ja, dan kunnen we morgen de Bill voor extensie, indien het No-deal wordt, verwachten. (Of ander vuurwerk).
Dank voor de detailsquote:
Het is een stemming over de motie van Oliver Letwin om de regering morgen buitenspel te zetten zodat er morgen een wet kan worden besproken die een no-deal onmogelijk moet maken.
Een "Aye" is dus voor het bespreken van die wet en daarmee dus tegen de wil van de regering in.
Iddquote:
Ik vind dat ze de volgend jaar ofzo gewoon stemkastjes moeten gebruiken. Dit is zo'n vervelend en langdradig gedoe.
In NL ook btw
Whut? Why?quote:
Op bbc zeggen ze nu dat er berichten zijn dat de Tories bij een verkiezing een kandidaat in het spel willen brengen tegenover Bercow
Die willen al langer van hem af toch?quote:
Op bbc zeggen ze nu dat er berichten zijn dat de Tories bij een verkiezing een kandidaat in het spel willen brengen tegenover Bercow
Genoeg Tories zullen inmiddels wel klaar zijn met Bercowquote:
Op bbc zeggen ze nu dat er berichten zijn dat de Tories bij een verkiezing een kandidaat in het spel willen brengen tegenover Bercow
Zijn eerder al MP's geweest die van hem af wilden.quote:
Niet onpartijdig genoeg. Gaat (te) vaak mee met Labour, volgens de Toriesquote:
Juist te onpartijdig dusquote:
[..]
Niet onpartijdig genoeg. Gaat (te) vaak mee met Labour, volgens de Tories
Je zegt je lidmaatschap op als je Speaker wordt idd.quote:
De voorzitter moet partijloos zijn toch? Dus een kandidaat 'van de Tories' kan eigenlijk niet.
Ja, snap ik. Maar hij doet het best ok toch?quote:
[..]
Zijn eerder al MP's geweest die van hem af wilden.
Ja, dat bedoel ik. In elk geval zijn ze niet blij met hem.quote:
[..]
Juist te onpartijdig dus
May wilde hem ook geen upgrade geven naar Life Peer
Jep maar het gaat om z’n district zo te horenquote:
[..]
Je zegt je lidmaatschap op als je Speaker wordt idd.
Ik volg het niet heel nauwkeurig, maar die indruk heb ik ook.quote:
[..]
Ja, snap ik. Maar hij doet het best ok toch?
Maar is Bercows district erg conservatief dan? Anders riskeren ze een splitsing van de stemmen.
Is een Tory save seat idd.quote:
[..]
Jep maar het gaat om z’n district zo te horen
Life peer betekent dat hij na zijn pensioen in het House of Lords mag zitten toch?quote:
[..]
Ja, dat bedoel ik. In elk geval zijn ze niet blij met hem.
May wilde hem ook geen upgrade geven naar Life Peer
Sws handig, iedereen pakt willekeurig een stemkastje en gebruikt dat om te stemmen. Wat er natuurlijk wel gebeurd in de "gangen" is hier en daar elkaar toeknikken en onderling dealtjes sluiten.quote:
Ik vind dat ze de volgend jaar ofzo gewoon stemkastjes moeten gebruiken. Dit is zo'n vervelend en langdradig gedoe.
ontopic: benieuwd of/hoe het parlement wat macht gaat proberen terug te pakken en een halt toeroept aan (de - anders - te verwachten) vetragingstactieken van morgen.
Hier wat achtergrond over Bercow en waarom de conservatieven niet altijd even tevreden met hem zijn.
Ja, hij zou dan worden gepromoveerd naar de House of Lords. En dat moet dan door de Queen gebeuren op advies van de PM.quote:
[..]
Life peer betekent dat hij na zijn pensioen in het House of Lords mag zitten toch?
Er zijn in ieder geval twee uitgangenquote:
Voldoet deze zaal nog wel aan de veiligheidsvoorschriften die acceptabel zijn voor de brandweer?
quote:bron: bbc
The motion states that "the House has considered the matter of the need to take all necessary steps to ensure that the United Kingdom does not leave the European Union on 31 October 2019 without a withdrawal agreement".
The motion also enables MPs to take control of the order paper in order to bring forward Hilary Benn's bill.
The bill would make it unlawful for the UK to leave the EU on 31 October without a deal - unless MP have agreed to a no-deal exit.
Ayes have it
Oppositie en Tory rebels nemen de agenda over, Johnson verslagen
Bron?quote:
Nog niet maar lijkt niet meer te ontkomen.quote:
Nu maar hopen dat ze er wat nuttigs mee doen.quote:
328-301
Oppositie en Tory rebels nemen de agenda over, Johnson verslagen
Bron?quote:
328-301
Oppositie en Tory rebels nemen de agenda over, Johnson verslagen
Maar
Second thatquote:Op dinsdag 3 september 2019 23:11 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nu maar hopen dat ze er wat nuttigs mee doen.
Met z’n Corbyn gezeik
twitter:EuropeElects twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:12:02UK: Members of Parliament vote by 328 to 301 in favour of taking control of the parliamentary schedule from the Government, with the aim of preventing a No Deal Brexit. #Brexit #HouseofCommons #BrexitDebate reageer retweet
Dat is omdat dat voor het laatst gebeurde in 1894quote:
Kan me de laatste keer niet herinneren dat een Britse PM z'n eerste stemming verliest. BoJo met z'n eerste record.
quote:Op dinsdag 3 september 2019 23:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is omdat dat voor het laatst gebeurde in 1894
De implosie van een politiek systeem in slowmotion
Ik vond BoJo en z'n kameraden altijd al een tikje ouderwets, maar dit slaat alles.quote:
[..]
Dat is omdat dat voor het laatst gebeurde in 1894
Nog nietquote:
Poppenkast... komen er nu wel of niet verkiezingen ?
Bananenrepubliek
Johnson nog verder van zijn meerderheid vandaan.quote:
Nou een aantal Tories zijn vanaf vanavond ook hun plek in de partij kwijt
Bananenrepubliek
Die gaan de Tories proberen te lozen, maar dat zal ook wel mislukkenquote:
Hij blijft goudquote:
Ja dat zijn die trieste salami vertragingstechnieken die je tegen komt in bananenrepublieken.quote:
Die commentator zei trouwens net nog dat Johnsons bondgenoten in de Lords 90 amendementen hebben in een poging om te fillibusteren
JRM kreeg er ook nog even van langstwitter:itvnews twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 22:32:00This is the moment MPs shout at @Jacob_Rees_Mogg to 'sit up' after his body language and attitude during the ongoing Brexit debate is criticised by Green Party MP @CarolineLucas.Read more: https://t.co/90kFy4Ea1q https://t.co/niMMd9BSD5 reageer retweet
For the record: hij is een Toryquote:
[..]
Die gaan de Tories proberen te lozen, maar dat zal ook wel mislukken
Dacht ik iig
Swinsongodin.
Pig fucker is de aanstichter van dit allesquote:
Referendum beloven om de verkiezingen te winnen en de Farage-brigade van het lijf te houden
Vereeuwigd in de geschiedenisboeken als opperflapdrol.quote:
Grootste mongool van allemaal. Nog erger dan Boris.quote:JRM kreeg er ook nog even van langstwitter:itvnews twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 22:32:00
Niet meer.quote:
[..]
For the record: hij is een Tory
Dacht ik iig
- Verantwoordelijk voor Brexitquote:
[..]
Vereeuwigd in de geschiedenisboeken als opperflapdrol.
- Verantwoordelijk voor de extremistische chaos in Libië (met Sarkozy)
- Pig fucker
What a record
Zeker, dat is de treurigheid ten topquote:
[..]
For the record: hij is een Tory
Dacht ik iig
Wat dan? Brexiteer?quote:
twitter:ShippersUnbound twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:19:00IN SUMMARY Boris Johnson, who says he wants a deal but not an election, voted to keep no deal on the table and will now back an election. Jeremy Corbyn who wants the Tories to be blamed for no deal and is desperate for an election voted against no deal and now opposes an election reageer retweet
Toen ie voorzitter werd gaf hij zijn lidmaatschap op (zoals de gewoonte is voor een voorzitter).quote:
. Charismaloze Leadsom .Wat dan? Brexiteer?quote:
Owh wacht onafhankelijk
Eerst uitstel dan verkiezingen en de oppositie lijkt op dat punt de rijen wel gesloten te hebbenquote:twitter:ShippersUnbound twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:19:00
"Stupid Woman"quote:
Wist ik ook wel #moequote:
[..]
Toen ie voorzitter werd gaf hij zijn lidmaatschap op (zoals de gewoonte is voor een voorzitter).
[ Bericht 2% gewijzigd door trein2000 op 03-09-2019 23:27:12 ]
twitter:YouGov twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:20:57General election outcomes Britons think are likely:Hung Parliament - 57%Tory majority - 37%Pro-Brexit majority - 35%Anti-Brexit majority - 21%Brexit Party majority - 13%Labour majority - 9%Lib Dem majority - 5%https://t.co/JipiytUN6U https://t.co/NFOEdUf4vf reageer retweet
Wist ik ook wel #moequote:
[..]
Toen ie voorzitter werd gaf hij zijn lidmaatschap op (zoals de gewoonte is voor een voorzitter).
Not hung for nowquote:twitter:YouGov twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:20:57
Die gast achter Lucas die zelf lekker chill erbij zit en ondertussen wat 'sit up man' roept (of eigenlijk rustig zegt ipv roept) met nog tien man tegelijkquote:JRM kreeg er ook nog even van langstwitter:itvnews twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 22:32:00
Zelfs om iemand er fatsoenlijk van langs te geven zijn ze te beleefd.
twitter:Mrs_P29 twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:27:32Spot the cyclist from left to right 😂😂😂 Straight into the water!! #Brexit #Quality #Entertainment @bbclaurak @BBCNews https://t.co/BlrK979auA reageer retweet
Ze willen sws eerst verlenging aannemen. Dan is het kiezen tussen nieuwe verkiezingen en een Vote of no Confidence (motie van wantrouwen).quote:
Maar wat gebeurd er nu als de GE niet word aangenomen?
quote:Op dinsdag 3 september 2019 23:28 schreef bedachtzaam het volgende:
twitter:Mrs_P29 twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:27:32
twitter:PaulBrandITV twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:36:47One final Labour update tonight...Understand the party will indeed refuse to back an election on Boris Johnson’s terms tomorrow. Approach due to be announced imminently. reageer retweet
twitter:Nigel_Farage twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:21:46I fear that we are rapidly headed towards a very dark place. https://t.co/uGwhI6qJ6E reageer retweet
quote:
Hier de reactie van Farage. Hij is niet blij.twitter:Nigel_Farage twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:21:46
quote:
Eerst die No deal van tafel. Dan verkiezingen.
Aldus Corbyn.
twitter:jeremycorbyn twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:48:00Tonight we defeated Boris Johnson in his first Commons test and tomorrow we will legislate against his disastrous No Deal plans. We'll support a vote to call a General Election, so the people can decide our country's future, once the Bill to stop No Deal is law. reageer retweet
twitter:SamCoatesSky twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:45:27Downing Street spx: The Chief Whip is speaking to those Tory MPs who did not vote with the Govt this evening. They will have the Tory whip removed reageer retweet
twitter:SebastianEPayne twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:39:58For the first time since 1970, Ken Clarke is not a Conservative MP. reageer retweet
Johnson heeft dan een meerderheid van -21quote:twitter:SamCoatesSky twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:45:27twitter:SebastianEPayne twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:39:58
Gaan ze alsnog zichzelf verkiesbaar stellen?quote:twitter:SamCoatesSky twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:45:27twitter:SebastianEPayne twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:39:58
Having the whip removed:
Having the whip removed is one of the most serious forms of punishment a party can inflict on an MP.
Withdrawing the whip means that an MP or Lord is effectively expelled from their party, but hangs onto their seat.
They must sit as an independent until their party decides to restore the whip.
En:
“Any Conservative MP who does this will have the whip withdrawn and will not stand as Conservative candidates in an election.”
De meesten hebben lang van te voren of net aangegeven niet meer verkiesbaar te stellen zoals Ken Clarke en Rory Stewart.quote:
[..]
Gaan ze alsnog zichzelf verkiesbaar stellen?
Volgens mij heeft Hammond bekend gemaakt wel te doen vanochtend toen de lokale Tory partij hem heeft voorgesteld als kandidaat voor de volgende verkiezingen. Weet niet hoe dat zit nu hij uit de partij is gezet
Morgen/straks (04sep19) dus stemmen over een uitstelwet:
Boris Johnson zal datquote:bron nos
In die wet wordt de premier gedwongen om in Brussel te vragen om de brexit-datum met drie maanden uit te stellen, tenzij er de komende weken nog een deal wordt gesloten.
niet (willen) accepteren en zal dan ws algemene verkiezingen uitschrijven.De puinhoop in een land dat niet weet wat het nog wil of kan, is bijna compleet
.Nieuwe verkiezingen en dan geen Brexit is wrs het beste voor alle partijen.quote:Op woensdag 4 september 2019 00:20 schreef Vallon het volgende:
Hier en daar parlementsleden de mond snoeren getuigd ook niet van veel samenwerkende democratie.
Morgen/straks (04sep19) dus stemmen over een uitstelwet:
[..]
Boris Johnson zal dat
De puinhoop in een land dat niet weet wat het nog wil of kan, is bijna compleet
Met zo'n nederlaag hoeven ze niet eens nieuwe verkiezingen te houden, er kan een regering gevormd worden van oppositie partijen.quote:
[..]
Nieuwe verkiezingen en dan geen Brexit is wrs het beste voor alle partijen.
op zich goed voor het VK
Precies, want de oppositie heeft nu een overweldigende meerderheid en kan een No Deal gaan voorkomen.quote:
De tories worden nu eindelijk gezuiverd .
op zich goed voor het VK
Johnson heeft zich in twee weken tijd echt hilarisch in de nesten gewerkt.
quote:Theresa May, whose premiership was wrecked by Brexit, has been photographed leaving Parliament after her successor, Boris Johnson, suffered defeat in his very first Commons vote.
Jacob is een vijand van het Britse volk.quote:
Rees Mogg speelt het totaal cool
[ afbeelding ]
Jacob is vooral een vriend van zichzelf.quote:
Jacob is een vijand van het Britse volk.
JRM is vooral een con-man die mensen van de wijs probeert te brengen door erg veel dure woorden achter elkaar te plaatsen.quote:
Ik ken het type. Erg herkenbaar gedrag.
twitter:BBCNewsnight twitterde op dinsdag 03-09-2019 om 23:54:21.@maitlis: "Do you recognise your party tonight?"Ken Clarke: "No. It’s been taken over by a rather knock-about character" The Father of the House says Boris Johnson’s cabinet is the “most right-wing cabinet any Conservative party’s ever produced” #Newsnight | @maitlis https://t.co/qSzXkQs9gO reageer retweet
quote:Clown Prince Johnson cowers in the face of the Rebel Alliance
Boris Johnson blustered. It’s now a default setting. After a three-hour emergency debate that ended just before 10pm and was most notable for Jacob Rees-Mogg lying horizontal on the benches and howling for nanny while MPs responded to his sneers with icy contempt, the vote had been a formality.
Twenty-one Tory MPs, including Ken Clarke, Philip Hammond and Nicholas Soames, who had served their country with an honour and integrity to which Boris could only aspire, had been as good as their word and put country before self: their political careers ended by backing a motion ruling out a no-deal Brexit their party had always said it didn’t want. Johnson had played one, lost one. A 100% record.
“Pifflepafflewifflewaffle,” yelled Johnson, after the defeat had been declared by Obi Wan Bercow, the Rebel Alliance’s Jedi knight. His mouth opened and closed but only empty words emerged. The merest hint of bravado for a deal that didn’t exist. Scraps for his crestfallen troops, many of whom looked shell-shocked. History first as tragedy, then as hubris.
The right honerable gentleman for the 18th century. (Zo wordt-ie genoemd).quote:
[..]
Jacob is vooral een vriend van zichzelf.
Idd ook bizar dat blijkbaar de partijleider mensen zomaar kan royeren. Nog meer een nepdemocratie dus.quote:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek. Kan Johnson dat zo maar doen? Is er geen bestuur of ledenvergadering die hem bij zulke domme beslissingen kan tegenhouden?
Hij is partijleider en dat betekent kadaver discipline in het VK, de ironie is natuurlijk dat als May dezelfde regels had gehanteert Johnson zelf al geruime tijd geen Tory meer geweest zou zijn. Net als Rees-Mogg en een zooitje anderen.quote:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek. Kan Johnson dat zo maar doen? Is er geen bestuur of ledenvergadering die hem bij zulke domme beslissingen kan tegenhouden?
May's lachende gezicht gisteravond sprak wel boekdelen. 99% Schadenfreude vermoedelijk
Gewoon tot in oneindigheid uitstellen ofzo?Geduld EU houdt ook een keer op, vermoed ik.quote:
Ze willen weer 3 maand uitstel?
Komt de Brexit-cat weer van pasquote:
Ze willen weer 3 maand uitstel?
Gove liegt nogal veel.quote:
Overigens ik heb het gistermiddag en -avond gevolgd (ca. 2 uur lang), maar op zich hebben ze al veel dingen geregeld, althans dat legde Gove uit iig.
Gove is de meest onbetrouwbare leugenachtige politici in dat land.quote:
Overigens ik heb het gistermiddag en -avond gevolgd (ca. 2 uur lang), maar op zich hebben ze al veel dingen geregeld, althans dat legde Gove uit iig.
twitter:JamesMelville twitterde op woensdag 04-09-2019 om 08:29:30Corbyn better than a no-deal Brexit say investment banks. Put that on a bus. https://t.co/RK4z0rEC2R reageer retweet
https://twitter.com/PickardJE/status/1169138696962138112?s=20quote:Breaking:
Labour confirms it won't back general election on Boris Johnson's terms.
Keir Starmer tells
@SkyNews
"We are not voting for a general election today. We are not dancing to Boris Johnson’s tune. If Johnson says the election will be on 15 October no one trusts him”
Godverquote:
.edit:
[ Bericht 12% gewijzigd door speknek op 04-09-2019 09:45:01 ]
Ja.quote:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek. Kan Johnson dat zo maar doen? Is er geen bestuur of ledenvergadering die hem bij zulke domme beslissingen kan tegenhouden?
Engeland kent geen geschreven constitutie. Alles gebeurd daar bij wet dus op basis van uitspraken van rechters. Als een rechter een oordeel velt dat is dat zo en dient daar naar gehandeld te worden. Het is ooit dus gebeurd dat een PM er uit werd gezet, dit voor een rechter is gekomen en die heeft gesteld dat dit mag. Zie daar meteen een paar problemen: stel dat is 100 jaar geleden een keer terecht gebeurd ... dan is het nu een regel en is nu te misbruiken.
Overigens mag iedereen naar de rechter stappen daar en een nieuwe uitspraak zou dan anders kunnen uitvallen.
Als het een tv serie was, zou het negatieve kritieken krijgen wegens "te onwaarschijnlijk".quote:
Toch is het knap, en petje af hiervoor, dat elke keer als je denkt dat het niet gekker kan in de Britste politiek, het toch gekker wordt
Vind je? Ik heb wel bewondering voor 21 man die hun eigen politieke carrière opgeven omdat ze ergens oprecht in geloven.quote:
Maar het volledig falen van de Britse politiek was weer pijnlijk te zien.
Ja, er zitten op zich wel een aantal goede kamerleden, af en toe spreekt zo iemand ook. Helaas hebben die goede kamerleden geen macht.quote:
[..]
Vind je? Ik heb wel bewondering voor 21 man die hun eigen politieke carrière opgeven omdat ze ergens oprecht in geloven.
Het is alleen dat er tegenwoordig camera's bij zijn.
Ik neem aan dat je bekend bent met hoe de speaker de eerste keer naar zijn kansel gesleept wordt?
Echt bizar maar oh zo logisch: de speaker werd vroeger door de koning aangesteld en als de koning vond dat de speaker het slecht deed ging zijn kop eraf. Dus niemand wilde de speaker zijn ... en die werd dus gedwongen plaats te nemen. Dat doen ze nu dus nog steeds: 2 personen trekken de nieuwe speaker uit de banken, waar de speaker dus moet "tegenstribbelen".
Traditie noemen ze dat
Het barst van zulke dingen daar.
Die "hear! hear!" is ontstaan omdat je niet mag applaudiseren.
Wat mag de queen nog doen? Ik kan me voorstellen dat ze het meer dan beu is maar heeft ze mogelijkheid om iets (informeel) te doen?quote:
Het is daar ALTIJD theater geweest. Altijd.
Het is alleen dat er tegenwoordig camera's bij zijn.
Ik neem aan dat je bekend bent met hoe de speaker de eerste keer naar zijn kansel gesleept wordt?
Echt bizar maar oh zo logisch: de speaker werd vroeger door de koning aangesteld en als de koning vond dat de speaker het slecht deed ging zijn kop eraf. Dus niemand wilde de speaker zijn ... en die werd dus gedwongen plaats te nemen. Dat doen ze nu dus nog steeds: 2 personen trekken de nieuwe speaker uit de banken, waar de speaker dus moet "tegenstribbelen".
Traditie noemen ze dat
Het barst van zulke dingen daar.
Dat theater is ver boven de inhoud gaan staan, de Britse politiek draait nog veel meer om oneliners dan de Nederlandse.quote:
Dat het een keertje flink stormt, wil nog niet zeggen dat de Britse democratie ten dode is opgeschreven. Het tumult en theater laten juist zien hoe springlevend en diepmenselijk het systeem eigenlijk is; hoe relatief alle regels en procedures en hoe relevant de eigenzinnigheid van politici zelf.
Nee dat zou het protocol verbreken en het protocol is heilig.quote:
[..]
Wat mag de queen nog doen? Ik kan me voorstellen dat ze het meer dan beu is maar heeft ze mogelijkheid om iets (informeel) te doen?
De queen zal instemmen met alles wat de premier voorlegt en het protocel stelt dat het de premier is die dan moet opstappen en dan kan de volgende de opdracht weer intrekken.
"In 1974 was er een staking van stemmen: 310 aan beide zijden. Op dat moment werd Leslie Spriggs, een Labourlid dat net een zware hartaanval had gehad, per ambulance half bewusteloos de omheining binnengereden. Twee Whips (fractieleiders) openden het portier. "Hoe weten we dat hij nog leeft?", zei John Stradling Thomas, de Conservatieve Whip. Waarop Labour Whip Joe Harper de hartmachine aanknipte, en ze het groene puntje op een monitor heen en weer zagen wippen. "There, you’ve lost – it’s 311", zei Harper. "
kan ze niet zoals in Nederland weigeren een handtekening te zetten en tijdelijk afwezig zijn als daad van verzet?quote:
[..]
Nee dat zou het protocol verbreken en het protocol is heilig.
De queen zal instemmen met alles wat de premier voorlegt en het protocel stelt dat het de premier is die dan moet opstappen en dan kan de volgende de opdracht weer intrekken.
quote:
lol was even door nieuws aan het lopen over britse parlament en kwam dit tegen:
"In 1974 was er een staking van stemmen: 310 aan beide zijden. Op dat moment werd Leslie Spriggs, een Labourlid dat net een zware hartaanval had gehad, per ambulance half bewusteloos de omheining binnengereden. Twee Whips (fractieleiders) openden het portier. "Hoe weten we dat hij nog leeft?", zei John Stradling Thomas, de Conservatieve Whip. Waarop Labour Whip Joe Harper de hartmachine aanknipte, en ze het groene puntje op een monitor heen en weer zagen wippen. "There, you’ve lost – it’s 311", zei Harper. "
Idd.quote:
Als we alle Nederlanders zouden verplichten 1 of 2 maanden de Britse politiek te volgen, zou volgens mij het vertrouwensprobleem in de Nederlandse politiek zijn opgelost. Met elke dag Britse politiek volgen ben ik blijer met het Nederlandse systeem. Wat een verschrikkelijke puinhoop is het daar. En niet alleen nu met de brexit, gewoon altijd.
Dito voor de VS trouwens.
Nee dat is nog geen wet en de Lords gaan de wet waarschijnlijk filibusteren. Daarom wil de oppositie pas instemmen met verkiezingen nadat de uitstelwet formeel van kracht is gewordenquote:
Johnson kan die stemming volgens mij toch gewoon negeren? Of is die no deal Brexit vote al een wet?
[ Bericht 0% gewijzigd door Faraday01 op 04-09-2019 12:05:23 ]
Volgens mij kan ze formeel zelfs het parlement ontbinden en nieuwe verkiezingen forceren. Hmm ok , sinds 2011 niet meer zo te zien.quote:
[..]
kan ze niet zoals in Nederland weigeren een handtekening te zetten en tijdelijk afwezig zijn als daad van verzet?
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.quote:
Klopt. Dat bedoelde ik ook. En ik denk dat @Hanca dat ook bedoelde.quote:
[..]
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
Ja, dat bedoelde ik ook. Al maakt de huidige lichting politici het probleem van het systeem in het VK wel zichtbaarder.quote:
[..]
Klopt. Dat bedoelde ik ook. En ik denk dat @:Hanca dat ook bedoelde.
Parlementaire politiek is theater.quote:
Dat theater is ver boven de inhoud gaan staan, de Britse politiek draait nog veel meer om oneliners dan de Nederlandse.
Inhoud is voor ambtenaren en achterkamertjes.
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?quote:
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
Met andere woorden Johnson kan dus gewoon doorgaan met het forceren van een no deal Brexit. Ik zie niet in hoe remain dan denkt hier een overwinning te hebben gehaald.quote:
[..]
Nee dat is nog geen wet en de Lords gaan de wet waarschijnlijk filibusteren. Daarom wil de oppositie pas instemmen met verkiezingen nadat de uitstelwet formeel van kracht is geworden
Nee, dat is niet waar. Als je de Nederlandse politiek volgt zie je dat er vaak genoeg inhoudelijke punten worden geregeld in een debat. Natuurlijk niet de grote zaken of dingen die botsen met een regeerakkoord, maar wel punten die scherpe randjes ergens vanaf halen of die erg belangrijk kunnen zijn voor bepaalde groepen.quote:
[..]
Parlementaire politiek is theater.
Inhoud is voor ambtenaren en achterkamertjes.
Het systeem zorgt er in elk geval in de VS voor dat steeds extremere politici verkozen worden. Door gerrymanderen is het hele politieke midden weggeslagen.quote:
[..]
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
Ze gaan proberen te filibusteren tot het reces dat Johnson dus door de Queen heeft laten oprekken. Filibusteren tot na 31 oktober zal niet lukken. Dus ook Johnson zit voor de uittredingsdatum met een probleem.quote:
[..]
Met andere woorden Johnson kan dus gewoon doorgaan met het forceren van een no deal Brexit. Ik zie niet in hoe remain dan denkt hier een overwinning te hebben gehaald.
Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.quote:
[..]
Ze gaan proberen te filibusteren tot het reces dat Johnson dus door de Queen heeft laten oprekken. Filibusteren tot na 31 oktober zal niet lukken. Dus ook Johnson zit voor de uittredingsdatum met een probleem.
In de UK is er weinig mis mee. En het is ook erg democratisch: je kunt altijd naar een rechter stappen die een oordeel velt over 2 tegengestelde meningen.quote:
[..]
Het heeft alleen niet zoveel te maken met de politici zelf, of dat die van 'ons' nou zoveel beter zijn, ze hebben gewoon een waardeloos politiek systeem in de VS en UK.
En dat theater er omheen is traditie.
Maar ... je moet dan wel politiek willen bedrijven en dat gebeurd hier niet. Het is meteen vanaf het begin fout aangepakt en er is fout op fout gestapeld alleen maar om geen gezichtsverlies te leiden. Een breekijzer zoals Johnson is dan ook niet de oplossing.
Ik zou voor de backstop vragen aan Ierland als EU vertegenwoordiger en aan Noord ierland als Britse vertegenwoordiger om tot een oplossing te komen. Dus de direct belang hebbenden. En niet vanuit Brussel of vanuit London.
Waarbij eigenlijk maar 2 oplossing kunnen: of een grens of een douane unie. Er is geen alternatief.
Misschien wat creatief maar wat dan zo in mijn hoofd opkomt: die douane unie zou in theorie tussen Ierland en Noord-ierland kunnen en hoeft niet perse voor het hele UK te gelden. Het is een eiland dus een controle is te doen: je moet je legitimeren bij verlaten van het eiland.
In de VS is er eigenlijk maar 1 probleem: lobby groepen. En dan met name de NRA maar er zijn er meer: er is een joodse lobby die erg veel macht heeft. En vanuit de medicijnen branche ook.
Welke handelspositie?quote:
[..]
Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.quote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.
Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.quote:
[..]
Bijvoorbeeld het kiesstelsel, als je in alle kiesditricten 40% van de stemmen haalt kun je nog 0 zetels hebben, waardoor iedereen eigenlijk gedwongen wordt om te kiezen tussen Labour en de Torries, in dit geval dus tussen Corbyn en Johnson.
Verder zie je in het VK (en nog veel erger in de VS) dat stemmen soms worden 'gekocht'. Als in jouw district er bijvoorbeeld die nieuwe energiecentrale komt, stem je dan voor die en die wet? Zo niet, dan zetten we die centrale en de bijbehorende werkgelegenheid wel in een ander district. Als je in de parlementaire geschiedenis van zowel de VS als het VK duikt zie je dat heel erg veel terugkomen.
Daarnaast zijn door het stelsel de partijen veel te breed. Ze kunnen dus niet naar links zonder hun rechter flank boos te maken of naar rechts zonder hun linker flank boos te maken. Dan werkt een stelsel met veel kleinere partijen toch echt veel beter, een compromis aan een andere partij is vaak prima uit te leggen, een compromis aan een andere flank van de partij veel minder.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 12:26:56 ]
Het voornaamste probleem is het totaal negeren van alle stemmen op andere partijen dan de winnaar per district.quote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Dat is waarom UKIP geen enkele zetel heeft. Veel Britten zien dit als een goed iets, maar het is natuurlijk eigenlijk een probleem dat een groot deel van de stemmen structureel in de prullenbak belanden.
Verder is het feit dat hun eerste kamer uit mensen van adel bestaat (die op geen enkele manier gekozen zijn) niet echt fraai. En dat de regering deelneemt aan het parlement, waardoor de controlerende werking van de kamer niet echt werkt. En dat ze geen grondwet hebben, waardoor ze feitelijk gewoon kunnen aanklooien wat ze willen. De list goes on really
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.quote:
[..]
Ja, goed aan een systeem zoals wij hebben kleven ook wel nadelen wmb.
1) teveel kleine partijen in feite nu, zodat een coalitie vormen moeilijk wordt plus soms moet er met gedoogsteun worden geregeerd.
2) dualisme regering parlement erodeert hierdoor.
3) geen plaats meer voor persoonlijke afweging van individuele Kamerleden (gekozen zonder ruggespraak van derden), fractieleiding bepaalt het beleid dus.
Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.quote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar. Maar goed, dat is hier offtopic, dit najaar komt hier over een kamerdebat en dan kunnen we het er hier vast ook wel over hebben.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Krijg je van die duitse toestanden.quote:
[..]
Dan gaan straks in Nederland dus ook tientallen procenten van kiezers de prullenbak in, een zware verslechtering van het systeem dus. En ook hier zouden de partijen dan automatisch breder worden (CDA zou zowel CU als SGP kiezers proberen te trekken, bijvoorbeeld) en dus minder compromisbereid. Het land wordt dus minder regeerbaar.
Als je alleen PvdA, CDA en VVD zou hebben zou het wel overzichtelijk zijn.
Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,quote:
[..]
Ik zie dat anderen inmiddels al antwoord op je vraag hebben gegeven. Maar kijk bijv. ook naar de manier waarop BoJo minister president is geworden, dat zou imo gewoon niet mogelijk moeten zijn in een echte democratie.
Nou 'iets' zei ik, van 0,67 naar 1,5% zou het probleem al grotendeels oplossen. Veel partijen hebben op zich is geen probleem, maar het word wél een probleem op het moment dat er een coalitie gevormd moet worden die liefst ook nog een beetje stabiel is.quote:
[..]
Ik vind het eigenlijk ook wat overdreven. Is het écht zo'n probleem dat er veel partijen zijn? Het is in elk geval een stuk beter dan slechts twee.
Maar goed, vergeleken met de systemische problemen in landen waar ik het eerder over had (VS en UK) is het natuurlijk peanuts.
Terecht.quote:
Maar er zijn nu dus 21 man uit de partij gezet door Johnson, waaronder een deel die veel meer hebben betekend voor zowel de partij als het land dan Johnson en zijn hele kliek.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Dat is een oplossing idd.quote:
[..]
1 & 2 zijn makkelijk op te lossen door de kiesdrempel iets te verhogen. Daar ben ik persoonlijk wel voorstander van.
Nieuwe referendum is niet beter ?quote:
[..]
Terecht.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Ongeveer allesquote:
[..]
Wat is er zoveel slechter aan het Britse systeem ten opzichte van het Nederlandse?
-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
Ja, mee eens idd.quote:
[..]
Daar ben ik het dan wel mee eens. Er hadden verkiezingen moeten komen,
persoonlijk belang > landsbelangquote:
[..]
.... Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Een nieuwe regering had eventueel een nieuw referendum kunnen uitschrijven. Nu 3 ½ jaar en veel gedoe later zou dat zeker terecht zijn wmb.quote:
[..]
Nieuwe referendum is niet beter ?
Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.quote:
Voor Boris zeker.quote:
May met zakdoekjesquote:
[..]
Ben benieuwd hoe Cameron (en ook May) gisteren naar de tv aan het kijken waren.
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,quote:
[..]
Terecht.
Zij proberen tegen de wil van het volk in een brexit onmogelijk te maken.
Zetel afpakken en pek met veren
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
dualisme ?quote:
[..]
Ongeveer alles
-Geen grondwet
-Een niet evenredige vertegenwoordiging
-Het ontbreken van een democratische senaat met echte macht
-Geen dualisme
Do u want to leave of remainquote:
[..]
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
Tussen regering en regeringspartijen.quote:
In NL houdt dat niet op, naar mijn gevoel is er meer dualisme in Britse parlement toch.
Dualisme is steeds kleiner geworden in NL sinds ongeveer kabinet Den Uyl (rood kabinet met een wit randje), maar is echt geërodeerd vanaf de kabinetten Lubbers, die begon met een behoorlijk gedetailleerd regeerakkoord, waaraan de onderlinge Kamerleden zich moesten houden. Onder Paars 1 probeerde fvz Bolkestein het dualisme weer tot leven te wekken, ook omdat voor het eerst in de parlementaire geschiedenis sociaaldemocraten en liberalen in een coalitie zaten en hun onderlinge verschillen nog niet direct ophielden te bestaan.
[ Bericht 19% gewijzigd door Ryan3 op 04-09-2019 13:00:33 ]
Dat is wel een bijzondere stelling voor iemand die zijn politieke carrière dood laat verklaren door achter haar/zijn principes te blijven staan.quote:
Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geïnformeerd op zijn best .
Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.quote:
[..]
Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?quote:
[..]
Maar goed jij bent zo te lezen in je andere reacties er ook nog steeds van overtuigd dat een (hard) Brexit voor GB een minder groot probleem zal zijn dan voor de EU en dan ben je ook wel zeer slecht geïnformeerd op zijn best .
is daar al een referendum over geweest dan?quote:
[..]
. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.
Die worden nooit opgelost....quote:
[..]
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.quote:
[..]
is daar al een referendum over geweest dan?
Maar volgens mij is ook niet zo gezegd dat meer dan de helft überhaupt geen Brexit wil. Volgens mij is, ondanks alle commotie, nog steeds grote verdeeldheid over de initiële remain vs leave vraag. Als er inmiddels een ruime meerderheid zou zijn voor remain, was het geneuzel allang afgelopen, denk ik.quote:
[..]
Meer dan de helft van het volk wil geen No Deal Brexit,
Dus welke 'wil van het volk' heb jij het over precies?
De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.quote:
Yep en de pers begint zich inmiddels ook af te vragen waarom. Ik weet het antwoord wel, 'disaster capitalism'. In het geval van een No-deal gaat een select clubje namelijk nog veel rijker worden dan ze reeds zijn.quote:
[..]
Maar daar gaat het dus wel over. Er is geen meerderheid voor een No Deal, ook niet onder de bevolking.
En dat is juist waar deze regering op aanstuurt.
Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stemquote:
[..]
Nee, maar wel peilingen die aangeven dat 4 op 5 tegen is.
De slager die zijn eigen vlees goedkeurt.quote:
[..]
De regeringsleden zitten ook in het parlement ik de UK. Dus ze zitten zichzelf te controleren.
En wat voor argumentatie is dat in een discussie over de Brexit en de puinhoop die ze er daar van maken?quote:
[..]
Ik begrijp dat de problemen in Italie al zijn opgelost?
En als dat al een argument is, hoe zorgt de Italiaanse situatie er voor dat GB in zijn eentje, zonder handelsovereenkomsten met de grootste en belangrijkste economieën in de wereld, er beter vanaf komt dan de EU?
De leave vs remain polls zijn niet veel veranderd vgm. Het is vooral dat men geen no deal Brexit wil.quote:
[..]
Dan zijn er heel veel mensen die spijt hebben van hun pro-Brexit stem
Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?quote:
[..]
Do u want to leave of remain
Nergens gaat het toch over wel brexit wel of geen no deal ?
ja klopt.quote:
[..]
Dat vraag zegt toch ook wel genoeg over hoe slecht ze in GB dit referendum hebben voorbereid en uitgevoerd?
Veel gevoel
Dat zag je in de kerkenhoek ook in 2004
Als je het van beide zijde het bekijkt en het lijkt of er geen waarheid is krijg je dat, erg spijtig
hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordtquote:
riazop zit hier enkel om met onnozele drogargumenten te strooien.
wat ?quote:
Volgens twitter begint dan de "main business". Ik ging er vanuit dat het wetsvoorstel daar onderdeel van is. Klopt dat?quote:
Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.quote:
[..]
hij houdt het wel lang vol ondanks dat hij keer op keer door de werkelijkheid ingehaald wordt
Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.quote:
[..]
Ja aangezien niemand de moeite neemt hem ermee te confronteren kan dat ook gewoon. Dat doen populistische figuren hier wel vaker. Een hoop bagger posten en hopen dat niemand ze er later mee zal confronteren.
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
Als er ook maar een kans is op een deal doen ze datquote:
Zal de EU een verlenging van de datum wel willen ?
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
Het is juist verraad om het land eruit te laten crashen voor eigen (financieel) gewin ondanks dat maar 19% een no deal wil en de gevolgen dramatisch zullen zijn.quote:
[..]
Eigenlijk wel bizar hoe men elkaar zo probeert te ondermijnen. Van de kant van de Brexiteers is het natuurlijk niet netjes maar in mijn ogen zeer begrijpelijk. Wat de remainers flikken is het ondermijnen van de handelspositie van Johnson, het riekt gewoon naar verraad.
Remain heeft helemaal geen rol hier, waar praat jij nu weer dom? Het gaat om het vermijden van No Deal, dat is alles.quote:
[..]
Met andere woorden Johnson kan dus gewoon doorgaan met het forceren van een no deal Brexit. Ik zie niet in hoe remain dan denkt hier een overwinning te hebben gehaald.
dat dus, genoeg vrienden van Johnson die dat gedaan hebbenquote:
Maar hoe ga je eigenlijk rijker worden van een nodeal? Behalve dan door op de beurs te speculeren.
Het is dan ook niet zo zwart-wit helaas.quote:
[..]
Maar volgens mij is ook niet zo gezegd dat meer dan de helft überhaupt geen Brexit wil. Volgens mij is, ondanks alle commotie, nog steeds grote verdeeldheid over de initiële remain vs leave vraag. Als er inmiddels een ruime meerderheid zou zijn voor remain, was het geneuzel allang afgelopen, denk ik.
Als je iemand vraagt of hij wel of niet op vakantie wil dit jaar kan het maar zo zijn dat hij nee zegt terwijl hij nog wel een weekendje weg wil gaan. Het huidige no-deal equivalent houd ongeveer in dat zelfs de weekenden als vakantie gaan meetellen.
quote:Johnson says Corbyn is worried about free trade deals with the EU. But there is only one chlorinated chicken in this house - it is Corbyn. Will Corbyn let the people decide?
Door bedrijven op te kopen die failliet gaan. Door land of huizen op te kopen met buitenlands geld. Door te speculeren op een koersdaling van het pond.quote:
Maar hoe ga je eigenlijk rijker worden van een nodeal? Behalve dan door op de beurs te speculeren.
wat me vooral bevreemd is dat veel mensen daar denken dat het met no deal helemaal over is maar dan word je in de onderhandelingen gewoon 3 jaar terug geworpen terwijl de omstandigheden in 1 klap een stuk ongunstiger zijn.quote:
[..]
Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.
Zoals gebruikelijk veel vileine bonkige woorden van unhinged Boris en weinig wolquote:
Normaal gesproken gaan ze gewoon akkoord met zo'n verzoek.quote:
Zal de EU een verlenging van de datum wel willen ?
Toen wilde ze ook maar net het verplaatsen naar de 31e oktober
Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
Maar niet alleen op de beurs hoor, denk ook aan onroerend goed en overname van bedrijven bijv.quote:Op woensdag 4 september 2019 13:18 schreef Nielsch het volgende:
[..]
dat dus, genoeg vrienden van Johnson die dat gedaan hebben
Never waste a good crisisquote:
[..]
Door bedrijven op te kopen die failliet gaan. Door land of huizen op te kopen met buitenlands geld. Door te speculeren op een koersdaling van het pond.
Johnson weet natuurlijk niet wat beter te verzinnen dus roept hij maar populistisch getinte twitterachtige berichtjesquote:
LOL je was me voor!quote:
[..]
Remain heeft helemaal geen rol hier, waar praat jij nu weer dom? Het gaat om het vermijden van No Deal, dat is alles.
Yep. Maar de figuren die Brexit steunen zijn zelden capabel om de gevolgen in te schatten en hoe groot de slagschaduw is van het verlaten van de EU op deze wijze.quote:
[..]
wat me vooral bevreemd is dat veel mensen daar denken dat het met no deal helemaal over is maar dan word je in de onderhandelingen gewoon 3 jaar terug geworpen terwijl de omstandigheden in 1 klap een stuk ongunstiger zijn.
Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?quote:
[..]
Normaal gesproken gaan ze gewoon akkoord met zo'n verzoek.
Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
Verlenging moet unaniem en als, zeg, Malta nee zegt dan is het voor iedereen nee.quote:
[..]
Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?
Elke lidstaat moet akkoord gaan met het verzoek, één veto betekent dat er geen verlenging komt. Dus Orban zou het kunnen torpederen.quote:
[..]
Orban heeft toch niet veel melk in te brokkelen ?
In theorie zou Johnson zelfs zijn eigen verzoek kunnen veto-en
Ik denk niet dat Orban de megasubsidies van Brussel voor zijn land in de waagschaal gaat stellen.quote:
[..]
Al las ik wel ergens de theorie dat Johnson aan vriendje Orban gaat vragen om een veto uit te spreken over het verzoek. Dan is het einde verhaal.
Nee, de Britse regering moet het aanvragen maar mag niet stemmen, het feit dat ze het aanvragen is hun ja stem.quote:
[..]
Elke lidstaat moet akkoord gaan met het verzoek, één veto betekent dat er geen verlenging komt. Dus Orban zou het kunnen torpederen.
In theorie zou Johnson zelfs zijn eigen verzoek kunnen veto-en
Aah ok!quote:
[..]
Nee, de Britse regering moet het aanvragen maar mag niet stemmen, het feit dat ze het aanvragen is hun ja stem.
Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
En dat het britse volk geen verkiezingen wilde. Ah, what a difference a day makes.quote:
‘COME ON, LET’S HAVE AN ELECTION!’
Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
Er is volgens mij niets veranderd in zijn standpuntquote:
‘COME ON, LET’S HAVE AN ELECTION!’
Aldus de man die eerder deze week nog stond te verkondigen dat ie geen verkiezing wilde
Mwah, dat is discutabel maar Johnson liegt er constant op los dus zijn woord ergens voor nemen is sowieso niet aan te raden.quote:
[..]
Er is volgens mij niets veranderd in zijn standpunt
quote:
[..]
Verlenging moet unaniem en als, zeg, Malta nee zegt dan is het voor iedereen nee.
krijgt hij aandelen van Johnsonquote:
[..]
Ik denk niet dat Orban de megasubsidies van Brussel voor zijn land in de waagschaal gaat stellen.
Maar dat is dan een deal zonder de backstop en zonder de 39 miljard. Dat is dan niet erg veel, is het wel?
Huh? Die kan ik niet volgen.quote:
[..]
O ja zo.
Waarom niet bij oekraïne referendum
ja mijn fout.quote:
Als het hem wel lukt zou ik als Brit zeker weten op hem gaan stemmen, dat wel.quote:
Zoals Johnson het vandaag stelt kan het VK No Deal alleen vermijden door de EU te dreigen met No Deal want dan zal de EU, die het VK uiteraard harder nodig heeft dan Single Market of zijn handelsovereenkomsten met de hele wereld en zijn WTO tarieven en regels, zichzelf opofferen om het VK te behagen en ze een deal te geven die fantastisch is.
Maar dat is dan een deal zonder de backstop en zonder de 39 miljard. Dat is dan niet erg veel, is het wel?
Het geeft wel steeds een mooi beeld over hoe de achterban van de hardliners denken.quote:
[..]
Ach, gewoon negeren, hij voegt niets toe behalve een realisatie hoe dom de gemiddelde Brexiteers blijkbaar is.
Blijft een bijzonder proces:
- Eerst zijn ze onder de indruk van charismatische personen, met een paar rakende meningen.
- Steeds wordt die mening bevestigd met selectieve informatie, dus wordt deze persoon/bron als betrouwbaar ervaren (confirmation bias).
- Daarna verder de rabbit-hole in, door tegenstanders als onbetrouwbaar of als de vijand af te schermen via bijvoorbeeld angst en woede. Angst en woede zijn immers zeer sterke emoties.
- Er wordt niet meer geluisterd naar andere meningen.
- Om het af te sluiten wordt de mening steeds een klein beetje naar een bepaalde richting geduwd.
Het is een indrukwekkend staaltje psychologische manipulatie.
Mja, het grootste probleem van onze tijd imo, is dat mensen niet willen of kunnen erkennen dat hoog functionerende sociopaten echt bestaan.quote:
[..]
Het geeft wel steeds een mooi beeld over hoe de achterban van de hardliners denken.
Blijft een bijzonder proces:
- Eerst zijn ze onder de indruk van charismatische personen, met een paar rakende meningen.
- Steeds wordt die mening bevestigd met selectieve informatie, dus wordt deze persoon/bron als betrouwbaar ervaren (confirmation bias).
- Daarna verder de rabbit-hole in, door tegenstanders als onbetrouwbaar of als de vijand af te schermen via bijvoorbeeld angst en woede. Angst en woede zijn immers zeer sterke emoties.
- Er wordt niet meer geluisterd naar andere meningen.
- Om het af te sluiten wordt de mening steeds een klein beetje naar een bepaalde richting geduwd.
Het is een indrukwekkend staaltje psychologische manipulatie.
Ik hoop dat hij iedere nacht slecht zal slapenquote:
Wisten jullie trouwens dat deze maand de memoires van Cameron verschijnen?
Zal die flessentrekker wel weer goed aan verdienen.quote:
Wisten jullie trouwens dat deze maand de memoires van Cameron verschijnen?
Met z’n kansloze gefulmineer tegen oa Juncker en de naheffing en z’n loze beloftes over migratie naar het VK heeft hij alleen maar bijgedragen aan de EU-haat in het VK. Met z’n belofte voor een referendum danste hij naar de pijpen van Farage uit angst voor de kiezer. Hij was de voortrekker in het naar de klote bombarderen van Libië zonder enige vervolgstrategie. Etc etc. Fuck Cameronquote:
Ik vond Cameron eigenlijk een prima premier (helemaal vergeleken met de 2 die er na hem kwamen) maar z'n keuzes aan het einde zijn rampzalig gebleken.
.
Dat hij de rest van zijn leven op straat uitgescholden mag worden
Die gaat zo weer richting 3%>quote:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
‘Turning the page on austerity’!quote:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
Tuurlijk vriend, met je no deal Brexit straks
Je moet de leugen wel vol blijven houden, anders ben je zo je electoraat kwijt natuurlijk.quote:
[..]
‘Turning the page on austerity’!
Tuurlijk vriend, met je no deal Brexit straks
Welk geld? Wiens geld?quote:
Javid strooit het geld in alle windrichtingen zo te horen. Lekker voor het begrotingstekort.
Lol! De Britten willen van de backstop af en verwachten dat de EU met alternatieven komt?
Dit verzin je hopelijk tochquote: