NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Originele OP door NikonLover:
Bericht:quote:Op vrijdag 30 augustus 2019 12:50 schreef Nikonlover het volgende:
De filmwereld is kapot gemaakt en nu gaan we de gamewereld slopen!!!!!!!!
[..]
quote:Ook in de gamewereld ontpopt een #MeToo-beweging
Gameontwikkelaars komen naar buiten met verhalen over seksuele intimidatie in de game-industrie. Dat doen ze nadat een collega maandag in haar blog beschreef hoe ze verkracht en misbruikt werd door een andere collega. “De gamewereld ondergaat momenteel een #MeToo moment”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian.
De golf van beschuldigingen in de game-industrie kwam maandag op gang na een getuigenis van een gameontwikkelaar die verkracht zou zijn door een collega. Die getuigenis zorgde ervoor dat ook andere ontwikkelaars met hun verhaal naar buiten kwamen.
De reeks getuigenissen wordt ondertussen met de #MeToo-beweging vergeleken, die eerder seksueel misbruik in de filmindustrie blootlegde. Slachtoffers van Hollywood-producent Harvey Weinstein, die hem van seksuele intimidatie, misbruik en verkrachting beschuldigden, zetten in 2017 de beweging in gang.
Hotelkamers en beloften
Verschillende vrouwen beschreven hoe ze betast en vastgegrepen werden op netwerkevenementen. Anderen vertelden dat mannen hen naar hotelkamers lokten met de belofte dat ze meer carrièrekansen zouden krijgen.
Sommige getuigenissen spreken van lange periodes van emotionele manipulatie en misbruik door oudere collega’s. Slachtoffers zeggen zich “ontmenselijkt” te voelen door de ervaringen, die voor een blijvend effect op hun mentale toestand zorgden.
“Het venijnig, beledigend en roofzuchtig gedrag tussen ontwikkelaars in de game-industrie kwam voordien vooral ter sprake in intieme kringen”, zegt mediacriticus en auteur Anita Sarkeesian. “Ik heb respect voor diegenen die er vandaag voor uitkomen”.
“Times Up”
De campagnegroep, “Times Up”, die seksuele intimidatie aanvecht, noemde de acties zoals beschreven in de getuigenissen “verontrustend” en “gewetenloos”. “Dit moet de game-industrie wakker schudden”, zegt de campagnegroep. “Deze cultuur van seksuele intimidatie, misleiding en wraakneming kan niet langer blijven duren.”
De beschuldigingen werden openbaar gemaakt net voor de Pax West gameconferentie in Seattle, Washington, waar duizenden individuele gameontwikkelaars samenkomen. De conferentie staat vandaag gepland.
https://www.hln.be/ihln/g(...)venementen~ab80468a/
"Pools are perfect for holding water"
quote:
[..]
Proest
Je weet helemaal niets van mijn gedrag of van 1 van die andere mannen in dat rijtje richting vrouwen.
quote:
Anita Sarkeesian
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Ik ontkracht inderdaad de metoo beweging. Omdat als jou iets wordt aangedaan waarvan je meent dat het strafbaar is je daar maar aangifte van moet doen en geen mensen publiekelijk hoeft te schandpalen.
Ik weet inderdaad niets van je gedrag offline. Ik zie wel hoe je in dit topic post: beledigend over de vrouw die hiermee naar buiten treedt, en de gehele beweging invaliderend omdat er een paar verhalen met directe beschuldigingen tussen zitten.quote:
[..]
Nikonlover, TigerXtrm, de_boswachter, Interloper, TheoddDutchGuy, Defcon55, Kapitein_Scheurbuik, totalvamp, Milktea, 20100, Nattekat, Harvest89, Jaeger85, daNpy, Manmanmanwateenzooi, Broomer, the-eye, Harlon, MrBadGuy, drexciya, MichaelScott
Allemaal users die in meer of mindere mate voornamelijk focussen op 'valse beschuldigingen', iets te zeiken hebben over de vrouw in de OP, of nog een stapje verder gaan en gewoon seksistische bullshit neerplempen.
Maar he, goed topic verder hoor.
Maar hoe zit het dan precies met al die honderden zo niet duizenden verhalen die geen naam noemen? Want daar hoor ik je niet over. Nee, volgens jou zorgen die paar verhalen waarin een naam genoemd wordt er voor dat al die andere verhalen geen waarde meer hebben. Vind ik erg raar.
En alweer negeer je het veel grotere probleem; honderden zo niet duizenden vrouwen die, zonder een naam te noemen, aangeven dat dit hun ook overkomt en er niets tot nauwelijks iets aan gedaan wordt.quote:
[..]
Voor het probleem van mensen publiekelijk schandpalen zonder aangifte te doen leg ik de verantwoordelijkheid inderdaad bij de vrouwen die dit doen. Dat lijkt me de enige juiste plaats.
Het artikel gaat over grensoverschrijdend gedrag in de game-industrie. Jullie maken daarvan dat het gaat over 'schandpalen'. Want dat komt makkelijker uit of zo?quote:
[..]
Omdat dit artikel niet gaat over het probleem van seksueel grensoverschrijdend gedrag maar over het voornemen van sommigen om de schandpaalcultuur ook hierheen te trekken.
"Pools are perfect for holding water"
"Ik zie het niet, dus het bestaat niet. En al die vrouwen die aangeven dat het ze overkomen is, dat negeer ik voor het gemak maar."quote:
[..]
In de verschillende werkomgevingen waar ik werkzaam was iig wel. Je bepaalt als leidinggevende wat de werksfeer is en geeft daarom kaders aan wat wel en wat niet kan.
[..]
Voorlopig moeten we kennis nemen van verhalen die niet over Klaartje of Svetlana in de fabriekshal of kassen gaan. Blijkbaar, en dat is ook mijn ervaring, werkt het daar toch net even iets beter. Zit men daar ook helemaal niet te wachten op deze bullshit.
[..]
Niveautje weer hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Lage aangiftebereidheid, ontmoedigingsgesprekken wanneer iemand aangifte doet (zo heten ze niet, maar daar komt het inhoudelijk wel op neer), lage pakkans, laag veroordelingspercentage, FOEI-gesprekken met de dader, en zo'n 10% van alle zedenzaken die maanden tot een jaar op de plank blijven liggen.quote:
[..]
Hoe ben je tot de conclusie gekomen dat slachtoffers niet serieus worden genomen door het rechtssysteem?
"Pools are perfect for holding water"
Mensen bekennen kleur.quote:Op maandag 2 september 2019 08:50 schreef Ludachrist het volgende:
Giftig topic is dit aan het worden.
(Maar dan natuurlijk alleen online, want offline zijn ze de hoffelijkheid zelve. En dat is helemaal geen absurde tegenstrijdigheid hoor.)
"Pools are perfect for holding water"
Waarom heb je nog steeds geen bronnen of onderbouwing gepost voor je victim-blamende bewering dat 'veel beschuldigingen achteraf onwaar bleken', en waarom ga je alleen maar in op die in jouw ogen valse beschuldigingen, de correcte beschuldigingen en de persoonlijke verhalen zonder namen compleet negerend?quote:Op maandag 2 september 2019 08:29 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Waarom sta ik eigenlijk in dat lijstje?
"Pools are perfect for holding water"
Vrouwen die twintig jaar later via twitter gaan klagen, dat ze echt dachten dat het puur om werk ging toen ze om 3 uur 's nachts mee naar een hotelkamer gingen, krijgen van mij een opgestoken middelvinger dat heb je goed begrepenquote:
[..]
"Ik zie het niet, dus het bestaat niet. En al die vrouwen die aangeven dat het ze overkomen is, dat negeer ik voor het gemak maar."
Niveautje weer hoor.
Nee, want dat is waar het de vorige keer op uit is gedraaid en ik zie geen enkele reden waarom het dit keer opeens anders zou lopen.quote:
[..]
[..]
[..]
[..]
Ik weet inderdaad niets van je gedrag offline. Ik zie wel hoe je in dit topic post: beledigend over de vrouw die hiermee naar buiten treedt, en de gehele beweging invaliderend omdat er een paar verhalen met directe beschuldigingen tussen zitten.
Maar hoe zit het dan precies met al die honderden zo niet duizenden verhalen die geen naam noemen? Want daar hoor ik je niet over. Nee, volgens jou zorgen die paar verhalen waarin een naam genoemd wordt er voor dat al die andere verhalen geen waarde meer hebben. Vind ik erg raar.
[..]
En alweer negeer je het veel grotere probleem; honderden zo niet duizenden vrouwen die, zonder een naam te noemen, aangeven dat dit hun ook overkomt en er niets tot nauwelijks iets aan gedaan wordt.
[..]
Het artikel gaat over grensoverschrijdend gedrag in de game-industrie. Jullie maken daarvan dat het gaat over 'schandpalen'. Want dat komt makkelijker uit of zo?
En nogmaals, als je vind dat jou iets aan is gedaan: doe aangifte.
En wat betreft de vrouw die het aanzwengelt, die heeft van slachtofferschap een verdienmodel gemaakt, is bijna blut en heeft waarschijnlijk gewoon omzet nodig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En als je het op twitter gooit zijn die problemen opgelost?quote:
[..]
Lage aangiftebereidheid, ontmoedigingsgesprekken wanneer iemand aangifte doet (zo heten ze niet, maar daar komt het inhoudelijk wel op neer), lage pakkans, laag veroordelingspercentage, FOEI-gesprekken met de dader, en zo'n 10% van alle zedenzaken die maanden tot een jaar op de plank blijven liggen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
quote:
[..]
Nee, want dat is waar het de vorige keer op uit is gedraaid en ik zie geen enkele reden waarom het dit keer opeens anders zou lopen.
En nogmaals, als je vind dat jou iets aan is gedaan: doe aangifte.
En wat betreft de vrouw die het aanzwengelt, die heeft van slachtofferschap een verdienmodel gemaakt, is bijna blut en heeft waarschijnlijk gewoon omzet nodig.
quote:Maar hoe zit het dan precies met al die honderden zo niet duizenden verhalen die geen naam noemen? Want daar hoor ik je niet over. Nee, volgens jou zorgen die paar verhalen waarin een naam genoemd wordt er voor dat al die andere verhalen geen waarde meer hebben. Vind ik erg raar.
"Pools are perfect for holding water"
Ik vind het erg raar dat de vrouwen er voor kiezen geen aangifte te doen maar het wel het internet op te slingeren. Daar hoor ik jou dan ook weer niet over.quote:
Het heeft ook geen waarde. Op wat vernietigde carrieres na heeft metoo niets opgeleverd. Ja, dat mannen nog voorzichtiger zijn in hun omgang met vrouwen en ze bijvoorbeeld geen lift naar huis aanbieden want stel je voor dat je over 20 jaar opeens beschuldigd wordt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, maar het creert bij veel mensen (behalve blijkbaar jou dan, en wat andere users) bewustwording. Dat dit vele vrouwen overkomt.quote:
[..]
En als je het op twitter gooit zijn die problemen opgelost?
Dan kan je dat vervolgens ter kennis nemen, eventueel wanneer noodzakelijk eens reflecteren op je eigen gedrag (of dat van anderen in je omgeving) richting vrouwen, of zelfs helemaal niets doen.
Of je gaat lopen zeiken dat het allemaal onzin is.
"Pools are perfect for holding water"
ik hoef niet te reflecteren op mijn eigen gedrag want ik doe niets verkeerd. Voor bewustwording zijn betere methodes te bedenken en het is niet allemaal onzin, het is ronduit schadelijk voor mannen én vrouwen.quote:
[..]
Nee, maar het creert bij veel mensen (behalve blijkbaar jou dan, en wat andere users) bewustwording. Dat dit vele vrouwen overkomt.
Dan kan je dat vervolgens ter kennis nemen, eventueel wanneer noodzakelijk eens reflecteren op je eigen gedrag (of dat van anderen in je omgeving) richting vrouwen, of zelfs helemaal niets doen.
Of je gaat lopen zeiken dat het allemaal onzin is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En hoe weet jij dat ze geen aangifte gedaan hebben?quote:Op maandag 2 september 2019 12:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik vind het erg raar dat de vrouwen er voor kiezen geen aangifte te doen maar het wel het internet op te slingeren. Daar hoor ik jou dan ook weer niet over.
En ze slingeren dat op het internet om anderen duidelijk proberen te maken dat dit een veelvoorkomend probleem is.
Nou, dan blijven die kerels iig uit de buurt van vrouwen. Kunnen ze ook minder seksueel grensoverschrijdend gedrag tonen.quote:Het heeft ook geen waarde. Op wat vernietigde carrieres na heeft metoo niets opgeleverd. Ja, dat mannen nog voorzichtiger zijn in hun omgang met vrouwen en ze bijvoorbeeld geen lift naar huis aanbieden want stel je voor dat je over 20 jaar opeens beschuldigd wordt.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, maar daar gaat #metoo in eerste instantie ook niet over. En ook niet over beschuldigingen met naam en toenaam. Het gaat juist om openheid, om te laten zien hoe wijd verbreid er allerlei vormen van seksuele intimidatie en misbruik zijn, en aandacht voor die realiteit. En als 'men' er meer van bewust is, misschien de kans dat het minder wordt, dat aangifte wel opgenomen wordt, dat aangifte zin zal hebben, dat andere mannen ook hun vrienden/kennissen/in het uitgaansleven wijzen op grensoverschrijdend gedrag.quote:
[..]
En als je het op twitter gooit zijn die problemen opgelost?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is inderdaad heel duidelijk hoe jij hier in staat. Nogal triest dat je daar stoer over doet, maar zelfs dat is erg typerend en ligt geheel binnen de verwachting.quote:
[..]
Vrouwen die twintig jaar later via twitter gaan klagen, dat ze echt dachten dat het puur om werk ging toen ze om 3 uur 's nachts mee naar een hotelkamer gingen, krijgen van mij een opgestoken middelvinger dat heb je goed begrepen
Ik heb dan ook totaal niet het idee of de wens om je middels deze discussie te overtuigen of iets bij te brengen oid. Dat anderen kunnen zien hoe jij je opstelt, is meer dan genoeg.
"Pools are perfect for holding water"
"Eventueel wanneer noodzakelijk"quote:
[..]
ik hoef niet te reflecteren op mijn eigen gedrag want ik doe niets verkeerd. Voor bewustwording zijn betere methodes te bedenken en het is niet allemaal onzin, het is ronduit schadelijk voor mannen én vrouwen.
Ik vind het oprecht fijn om te horen dat je dat gedrag niet vertoont.
Heb je ideeën voor betere methodes dan?
"Pools are perfect for holding water"
Dankjewel. Mooie post en een goed antwoord.quote:
[..]
Nee, maar daar gaat #metoo in eerste instantie ook niet over. En ook niet over beschuldigingen met naam en toenaam. Het gaat juist om openheid, om te laten zien hoe wijd verbreid er allerlei vormen van seksuele intimidatie en misbruik zijn, en aandacht voor die realiteit. En als 'men' er meer van bewust is, misschien de kans dat het minder wordt, dat aangifte wel opgenomen wordt, dat aangifte zin zal hebben, dat andere mannen ook hun vrienden/kennissen/in het uitgaansleven wijzen op grensoverschrijdend gedrag.
"Pools are perfect for holding water"
Geloof je dat allemaal zelf?quote:
[..]
Nee, maar daar gaat #metoo in eerste instantie ook niet over. En ook niet over beschuldigingen met naam en toenaam. Het gaat juist om openheid, om te laten zien hoe wijd verbreid er allerlei vormen van seksuele intimidatie en misbruik zijn, en aandacht voor die realiteit. En als 'men' er meer van bewust is, misschien de kans dat het minder wordt, dat aangifte wel opgenomen wordt, dat aangifte zin zal hebben, dat andere mannen ook hun vrienden/kennissen/in het uitgaansleven wijzen op grensoverschrijdend gedrag.
Het gaat er vooral om dat rijke/invloedrijke mensen nu leeggeknepen kunnen worden aan de hand van allerlei moeilijk te verifiëren claims. Slachtofferschap als verdienmodel.Het is tevens een wapen om de benoemingen van politieke tegenstanders te ontsporen. Zie de Kavanaugh zaak.
Ik geloof best dat er zo nu en dan ook échte slachtoffers naar voren komen met hun verhaal, maar dat is meer een bijverschijnsel.
En toch he, zou het erg fijn zijn als ik erop kan vertrouwen dat wanneer ik op welk tijdstip van dag of nacht meega met een man ergens heen, ik weet dat ik veilig ben en dat er niets gebeurt wanneer ik dat niet wil. Dat ik daar niet eens over na zou hoeven denken.quote:
[..]
Vrouwen die twintig jaar later via twitter gaan klagen, dat ze echt dachten dat het puur om werk ging toen ze om 3 uur 's nachts mee naar een hotelkamer gingen, krijgen van mij een opgestoken middelvinger dat heb je goed begrepen
Wat zeg ik, dat zou fijn zijn? Eigenlijk zou dat vanzelfsprekend moeten zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is alleen nogal lastig om daar garanties op te geven of het juridisch af te dwingen, want uiteindelijk kun je wel in een rechtszaal gaan zitten maar is er gewoon heel weinig bewijs.quote:
[..]
En toch he, zou het erg fijn zijn als ik erop kan vertrouwen dat wanneer ik op welk tijdstip van dag of nacht meega met een man ergens heen, ik weet dat ik veilig ben en dat er niets gebeurt wanneer ik dat niet wil. Dat ik daar niet eens over na zou hoeven denken.
Dat is ook het enorm moeilijke met (vermeende) zedenzaken, je kan niks bewijzen en je moet altijd op iemands woord af gaan.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Dus moeten we voorkomen dat zedenmisdrijven plaatsvinden. En dus moet er meer openheid over komen, mag er best wat bewustzijn worden gekweekt voor de realiteit dat bijvoorbeeld zoals the-eye aangeeft als een vrouw meegaat om 3 uur 's nachts het haar eigen schuld is als er iets gebeurt, want tja, dat kun je verwachten. Laten we dat nou eens niet hoeven te verwachten. Dat gaat niet juridisch nee, maar puur op menselijkheid en fatsoen wellicht?quote:
[..]
Het is alleen nogal lastig om daar garanties op te geven of het juridisch af te dwingen, want uiteindelijk kun je wel in een rechtszaal gaan zitten maar is er gewoon heel weinig bewijs.
Dat is ook het enorm moeilijke met (vermeende) zedenzaken, je kan niks bewijzen en je moet altijd op iemands woord af gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.quote:
[..]
Nee, maar daar gaat #metoo in eerste instantie ook niet over. En ook niet over beschuldigingen met naam en toenaam. Het gaat juist om openheid, om te laten zien hoe wijd verbreid er allerlei vormen van seksuele intimidatie en misbruik zijn, en aandacht voor die realiteit. En als 'men' er meer van bewust is, misschien de kans dat het minder wordt, dat aangifte wel opgenomen wordt, dat aangifte zin zal hebben, dat andere mannen ook hun vrienden/kennissen/in het uitgaansleven wijzen op grensoverschrijdend gedrag.
Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nou, het is heel simpel: dat ben je niet (altijd) en daar gaat geen metoo iets aan veranderen.quote:
[..]
En toch he, zou het erg fijn zijn als ik erop kan vertrouwen dat wanneer ik op welk tijdstip van dag of nacht meega met een man ergens heen, ik weet dat ik veilig ben en dat er niets gebeurt wanneer ik dat niet wil. Dat ik daar niet eens over na zou hoeven denken.
Wat zeg ik, dat zou fijn zijn? Eigenlijk zou dat vanzelfsprekend moeten zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens mij is iedere denkbare methode een betere oplossing. Zelfs een sire campagne.quote:
[..]
"Eventueel wanneer noodzakelijk"
Ik vind het oprecht fijn om te horen dat je dat gedrag niet vertoont.
Heb je ideeën voor betere methodes dan?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat dus: Het hele #metoo-verhaal is gewoon gigantisch uit proportie geraakt.quote:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
Het was bedoeld om machtsmisbruik binnen Hollywood aan te kaarten waar seksuele intimidatie nog altijd behoorlijk als machtsmiddel werd ingezet, niet als podium voor één of ander figuur met lange tenen die denkt dat verkeerd kijken naar een vrouw al intimidatie is.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
"Ik zie het niet, maar iemand zegt dat het er is, dus het bestaat."quote:
[..]
"Ik zie het niet, dus het bestaat niet. En al die vrouwen die aangeven dat het ze overkomen is, dat negeer ik voor het gemak maar."
Niveautje weer hoor.
Zelfde (te makkelijke) twijfelachtige niveau wat mij betreft.
Iemand? Je bedoelt toch zeker 'duizenden vrouwen over de gehele wereld'?quote:
[..]
"Ik zie het niet, maar iemand zegt dat het er is, dus het bestaat."
Zelfde (te makkelijke) twijfelachtige niveau wat mij betreft.
Maar nee, dit gaat heus alleen over Hollywood hoor.
"Pools are perfect for holding water"
Nee.quote:
[..]
Iemand? Je bedoelt toch zeker 'duizenden vrouwen over de gehele wereld'?
Maar nee, dit gaat heus alleen over Hollywood hoor.
Ik bedoel ieder individueel geval / man / vrouw / zo maar (blindelings) geloven.
Wat men vooral bedoelt is dat men hier uitgaat van het idee dat vrouwen kuthoeren zijn, tenzij het tegendeel bewezen is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Kavanaugh is misschien wel een voorbeeld van hoe fout het systeem in elkaar steekt. Drie personen treden naar buiten, maar in plaats van een onpartijdig onderzoek, wordt een en ander afgedaan met een nogal discutabel geheim FBI onderzoek waarbij de naar voren getreden al dan niet slachtoffers niet eens zijn verhoord. En kavanaugh is vervolgens ondanks alle twijfel gewoon benoemd.quote:
[..]
Geloof je dat allemaal zelf?
Het is tevens een wapen om de benoemingen van politieke tegenstanders te ontsporen. Zie de Kavanaugh zaak.
Ik geloof best dat er zo nu en dan ook échte slachtoffers naar voren komen met hun verhaal, maar dat is meer een bijverschijnsel.
Dat daarbij 1 van de slachtoffers hoogleraar recht is die eigenlijk alleen maar kan verliezen door naar buiten te treden maakt daarbij de zaak voor K niet sterker wat mij betreft.
Jammer, die uitvlucht. Je had ook iets constructiefs kunnen bijdragen.quote:
[..]
Volgens mij is iedere denkbare methode een betere oplossing. Zelfs een sire campagne.
"Pools are perfect for holding water"
Het is geen uitvlucht, in de laatste zin van mijn reactie geef ik je een betere methode. Constructief dus.quote:
[..]
Jammer, die uitvlucht. Je had ook iets constructiefs kunnen bijdragen.
Verder verplicht het hebben van kritiek mij niet tot het komen met de oplossing van dit probleem.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Niemand zegt dat je dat moet doen. Ik geloof bijvoorbeeld die Jelle ook niet.quote:
[..]
Nee.
Ik bedoel ieder individueel geval / man / vrouw / zo maar (blindelings) geloven.
Maar als honderden / duizenden vrouwen over de hele wereld na het initiele begin van #metoo, online reageren met 'zoiets is mij ook overkomen [insert verhaal]' (waarvan, let wel, het overoverovergrote deel geen namen noemt), dan gaat er bij jou geen lampje branden dat dit overal voorkomt, en dus geen hollywood-ding is maar een man-vrouw ding?
"Pools are perfect for holding water"
Goh, en ook Stoney heeft er blijkbaar geen enkele moeite mee om alle verhalen van vrouwen die geen namen noemen (of rare PiV=rape SJW bullshit roepen) gewoon te negeren.quote:
[..]
Dat dus: Het hele #metoo-verhaal is gewoon gigantisch uit proportie geraakt.
Het was bedoeld om machtsmisbruik binnen Hollywood aan te kaarten waar seksuele intimidatie nog altijd behoorlijk als machtsmiddel werd ingezet, niet als podium voor één of ander figuur met lange tenen die denkt dat verkeerd kijken naar een vrouw al intimidatie is.
"Pools are perfect for holding water"
"Niet blindelings voor waarheid aannemen" is natuurlijk iets totaal anders dan negeren of zeggen dat iemand uit de nek loopt te lullen.quote:
[..]
Goh, en ook Stoney heeft er blijkbaar geen enkele moeite mee om alle verhalen van vrouwen die geen namen noemen (of rare PiV=rape SJW bullshit roepen) gewoon te negeren.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het is niet uitgelopen op mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Er zijn helaas wel een aantal van die gevallen geweest, en dat vind ik niet goed genoeg. Ik vind het echter heel triest dat door die gevallen de rest van de verhalen ook maar terzijde wordt geschoven en het probleem dat aangekaart wordt dus als niet bestaand terzijde wordt geschoven.quote:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Als je die redenatie aanhoudt, dat je iedereen moet wantrouwen op basis van een paar gevallen die het niet goed hebben gedaan, betekent dat dat vrouwen dus alle mannen maar niet moeten vertrouwen en ervan uit moeten gaan dat ze bij alle mannen gevaar lopen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
quote:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
Alleen als je het overgrote deel van de persoonlijke verhalen (alweer, verreweg de meeste zonder namen te noemen) negeert.quote:Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Ik ben bang dat dat nu ook niet anders gaat zijn. Voornamelijk omdat er aardig wat mensen zijn die erg hun best doen om al die vrouwen weg te zetten als liegende hoeren.quote:Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Al die namen die ik eerder noemde, allemaal onderdeel van het probleem.
"Pools are perfect for holding water"
Ik denk dat iedereen dat wel weet.quote:
[..]
Niemand zegt dat je dat moet doen. Ik geloof bijvoorbeeld die Jelle ook niet.
Maar als honderden / duizenden vrouwen over de hele wereld na het initiele begin van #metoo, online reageren met 'zoiets is mij ook overkomen [insert verhaal]' (waarvan, let wel, het overoverovergrote deel geen namen noemt), dan gaat er bij jou geen lampje branden dat dit overal voorkomt, en dus geen hollywood-ding is maar een man-vrouw ding?
Dus wat voegt deze campagne toe? Als je vind dat iemand over de grens gaat kun je 2 dingen doen die werkelijk verschil maken:
-De persoon aanspreken op zijn gedrag.
-Aangifte doen.
De rest levert niets op.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Wat me irriteert is het feit dat vouwen tegenwoordig (in de media) zo vaak en te gemakkelijk als zielig en willoos slachtoffer gezien (willen) worden.quote:
Wat men vooral bedoelt is dat men hier uitgaat van het idee dat vrouwen kuthoeren zijn, tenzij het tegendeel bewezen is.
Ja, er zijn zeer zeker zeer ranzige misstanden. Daar twijfel ik niet aan. Ook niet-seksuele misstanden.
En in dat soort gevallen hoor je als man gewoon je poten thuis te houden. Nee is nee. Klaar.
Doen ze dat niet dan hard aanpakken graag.
Maar ook een Ja, uit ervaring sprekend, er zijn vrouwen die seksuele wensen en verlangens hebben waar menig doorsnee man en vrouw rode blosjes van zou krijgen.
Ik vind het ontzettend jammer dat die (seksueel) zelfverzekerde vrouwen zo weinig aan het woord komen in dit soort discussies
En zo een welkome balans brengen in het beeld van de (huidige) vrouw en (haar) seksualiteit.
Als ik in de VS zou leven zou ik me soms serieus achter de oren krabben als ik terugdenk aan situaties uit mijn verleden waar de instemming er bij beide zeer zeker was maar waar nu decennia later vrouwen opeens van mening zouden kunnen veranderen omdat ze een eventuele dikke financiële vergoeding ruiken of de kans om een ex kapot te maken.
Dat gevaar lopen tegenwoordig mannen (vooral in de VS) zeer zeker.
En dat gevaar ontkennen is net zo onnozel als seksuele misstanden ontkennen.
Er wordt helemaal niets als niet bestaand terzijde geschoven. Maar erg veel veranderd hebben die verhalen ook niet.quote:
[..]
Het is niet uitgelopen op mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Er zijn helaas wel een aantal van die gevallen geweest, en dat vind ik niet goed genoeg. Ik vind het echter heel triest dat door die gevallen de rest van de verhalen ook maar terzijde wordt geschoven en het probleem dat aangekaart wordt dus als niet bestaand terzijde wordt geschoven.
Als je die redenatie aanhoudt, dat je iedereen moet wantrouwen op basis van een paar gevallen die het niet goed hebben gedaan, betekent dat dat vrouwen dus alle mannen maar niet moeten vertrouwen en ervan uit moeten gaan dat ze bij alle mannen gevaar lopen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Niemand vraagt je om alles blindelings voor waarheid aan te nemen.quote:
[..]
"Niet blindelings voor waarheid aannemen" is natuurlijk iets totaal anders dan negeren of zeggen dat iemand uit de nek loopt te lullen.
Je zegt letterlijk dat die hele metoo beweging is vervallen in een podium voor één of ander figuur met lange tenen die denkt dat verkeerd kijken naar een vrouw al intimidatie is.
Ja, je neemt die verhalen inderdaad serieus
.
"Pools are perfect for holding water"
Het idee was dat door bewustwording daar wél iets aan kon worden veranderd. Bijvoorbeeld doordat andere mannen die vrouwen nooit iets hebben misdaan of dat zullen doen, zich er wel bewust van worden dat er andere mannen zijn die dat wel doen. En onderling elkaar ook eens gaan wijzen op grensoverschrijdend gedrag, bijvoorbeeld. En helpen vrouwen wel veilig te houden.quote:
[..]
Nou, het is heel simpel: dat ben je niet (altijd) en daar gaat geen metoo iets aan veranderen.
Het is iets van ons allemaal. Het is niet van mannen vs. vrouwen. Het is ook de toekomst van onze kinderen, onze dochters, bijvoorbeeld, en onze zonen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik neem die verhalen serieus maar ik vind alleen dat ze niks meer met de hele #metoo-term meer te maken hebben want die term heeft zijn betekenis compleet verloren.quote:
[..]
Ja, je neemt die verhalen inderdaad serieus
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Het probleem is dat als jij vind dat jou iets aangedaan is, je daar binnen een bepaalde termijn iets mee moet doen. Aangifte bijvoorbeeld. Daar kun je geen 20 jaar mee wachten. Doe je er niets mee is dat jouw keuze, dan moet je maar flink op je tandvlees bijten want als je na zo lang iemand nog wilt beschuldigen, dan heb je toch wel heel sterk bewijs nodig.quote:
[..]
[..]
Alleen als je het overgrote deel van de persoonlijke verhalen (alweer, verreweg de meeste zonder namen te noemen) negeert.
[..]
Ik ben bang dat dat nu ook niet anders gaat zijn. Voornamelijk omdat er aardig wat mensen zijn die erg hun best doen om al die vrouwen weg te zetten als liegende hoeren.
Al die namen die ik eerder noemde, allemaal onderdeel van het probleem.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En daarvan zeg ik: daar zijn betere methodes voor.quote:
[..]
Het idee was dat door bewustwording daar wél iets aan kon worden veranderd. Bijvoorbeeld doordat andere mannen die vrouwen nooit iets hebben misdaan of dat zullen doen, zich er wel bewust van worden dat er andere mannen zijn die dat wel doen. En onderling elkaar ook eens gaan wijzen op grensoverschrijdend gedrag, bijvoorbeeld. En helpen vrouwen wel veilig te houden.
Het is iets van ons allemaal. Het is niet van mannen vs. vrouwen. Het is ook de toekomst van onze kinderen, onze dochters, bijvoorbeeld, en onze zonen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En alweer negeer je het feit dat het overgrote deel van de vrouwen die hun verhaal deed, geen enkele naam noemt. Omdat ook zij weten dat ze daar niet 20 jaar later mee aan kunnen komen zetten.quote:
[..]
Het probleem is dat als jij vind dat jou iets aangedaan is, je daar binnen een bepaalde termijn iets mee moet doen. Aangifte bijvoorbeeld. Daar kun je geen 20 jaar mee wachten. Doe je er niets mee is dat jouw keuze, dan moet je maar flink op je tandvlees bijten want als je na zo lang iemand nog wilt beschuldigen, dan heb je toch wel heel sterk bewijs nodig.
En dat doe je stelselmatig.
"Pools are perfect for holding water"
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft helemaal niets van doen met de seksualiteit van een vrouw.quote:
[..]
Wat me irriteert is het feit dat vouwen tegenwoordig (in de media) zo vaak en te gemakkelijk als zielig en willoos slachtoffer gezien (willen) worden.
Ja, er zijn zeer zeker zeer ranzige misstanden. Daar twijfel ik niet aan. Ook niet-seksuele misstanden.
En in dat soort gevallen hoor je als man gewoon je poten thuis te houden. Nee is nee. Klaar.
Doen ze dat niet dan hard aanpakken graag.
Maar ook een Ja, uit ervaring sprekend, er zijn vrouwen die seksuele wensen en verlangens hebben waar menig doorsnee man en vrouw rode blosjes van zou krijgen.
Ik vind het ontzettend jammer dat die (seksueel) zelfverzekerde vrouwen zo weinig aan het woord komen in dit soort discussies
En zo een welkome balans brengen in het beeld van de (huidige) vrouw en (haar) seksualiteit.
Als ik in de VS zou leven zou ik me soms serieus achter de oren krabben als ik terugdenk aan situaties uit mijn verleden waar de instemming er bij beide zeer zeker was maar waar nu decennia later vrouwen opeens van mening zouden kunnen veranderen omdat ze een eventuele dikke financiële vergoeding ruiken of de kans om een ex kapot te maken.
Dat gevaar lopen tegenwoordig mannen (vooral in de VS) zeer zeker.
En dat gevaar ontkennen is net zo onnozel als seksuele misstanden ontkennen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat negeer ik niet maar dat doet niet terzake omdat de zaken die het debat domineren de zaken zijn waar wel een naam is genoemd. En de zaken waar geen naam is genoemd hebben niets bijgedragen aan verandering.quote:
[..]
En alweer negeer je het feit dat het overgrote deel van de vrouwen die hun verhaal deed, geen enkele naam noemt. Omdat ook zij weten dat ze daar niet 20 jaar later mee aan kunnen komen zetten.
En dat doe je stelselmatig.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Kom maar op dan. Ik wil het graag horen. Ik heb een dochter die ik heel erg gun dat de wereld een stukje prettiger is als zij wat ouder is.quote:
[..]
En daarvan zeg ik: daar zijn betere methodes voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dit dus, het gaat niet om de seks, maar om inzetten van grensoverschrijdend gedrag als machtsmiddel.quote:
[..]
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft helemaal niets van doen met de seksualiteit van een vrouw.
Dus om de directeur die denkt dat ie wel even een pijpbeurt af kan dwingen van zijn secretaresse in ruil voor loonsverhoging.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Omdat mannen als jij met die andere zaken niets willen doen, want er worden mensen publiekelijk aan de schandpaal genageld, dus de rest negeren we ook.quote:
[..]
Dat negeer ik niet maar dat doet niet terzake omdat de zaken die het debat domineren de zaken zijn waar wel een naam is genoemd. En de zaken waar geen naam is genoemd hebben niets bijgedragen aan verandering.
Je hebt gelijk, van de meeste mannen hoeven vrouwen niets te veranderen dat een verandering teweeg zou kunnen brengen. Erg jammer.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sire campagne? Aandacht in het onderwijs? Andere vrouwen die het goede voorbeeld geven en wel aangifte doen als hen wat overkomt.quote:
[..]
Kom maar op dan. Ik wil het graag horen. Ik heb een dochter die ik heel erg gun dat de wereld een stukje prettiger is als zij wat ouder is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Van een heleboel zaken is niet eens aangifte te doen. Het is niet alleen maar verkrachting waar het over gaat. En om aangifte te doen, moet er ook een veilig klimaat zijn. En dat is er niet, getuige onder andere dit topic. Vrouwen moeten niet zeiken, en als ze dat wel doen, is het dat ze achteraf spijt hebben.quote:
[..]
Sire campagne? Aandacht in het onderwijs? Andere vrouwen die het goede voorbeeld geven en wel aangifte doen als hen wat overkomt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik hoef daar ook niets mee te doen want ik voel me totaal niet aangesproken en 99% van de mannen ook niet. Als die vrouwen nou in plaats van hun verhaal te delen op twitter gewoon aangifte hadden gedaan hadden ze wel iets voor elkaar gekregen want dan tref je namelijk de persoon die het betreft.quote:
[..]
Omdat mannen als jij met die andere zaken niets willen doen, want er worden mensen publiekelijk aan de schandpaal genageld, dus de rest negeren we ook.
Je hebt gelijk, van de meeste mannen hoeven vrouwen niets te veranderen dat een verandering teweeg zou kunnen brengen. Erg jammer.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En alweer die ongefundeerde bewering dat al die vrouwen geen aangifte hebben gedaan.quote:
[..]
Ik hoef daar ook niets mee te doen want ik voel me totaal niet aangesproken en 99% van de mannen ook niet. Als die vrouwen nou in plaats van hun verhaal te delen op twitter gewoon aangifte hadden gedaan hadden ze wel iets voor elkaar gekregen want dan tref je namelijk de persoon die het betreft.
Je blijft wel bezig he.
"Pools are perfect for holding water"
Als er geen aangifte is te doen is er dus ook niets strafbaars gebeurd.quote:
[..]
Van een heleboel zaken is niet eens aangifte te doen. Het is niet alleen maar verkrachting waar het over gaat. En om aangifte te doen, moet er ook een veilig klimaat zijn. En dat is er niet, getuige onder andere dit topic. Vrouwen moeten niet zeiken, en als ze dat wel doen, is het dat ze achteraf spijt hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Blijf jij lekker in je cirkeltje redeneren. Ik kap ermee, ik vind het echt heel pijnlijk zoals er in dit topic over wordt gesproken, en ik heb geen zin om dat allemaal te blijven lezen.quote:
[..]
Ik hoef daar ook niets mee te doen want ik voel me totaal niet aangesproken en 99% van de mannen ook niet. Als die vrouwen nou in plaats van hun verhaal te delen op twitter gewoon aangifte hadden gedaan hadden ze wel iets voor elkaar gekregen want dan tref je namelijk de persoon die het betreft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat iets niet strafbaar is maakt het natuurlijk nog niet ethisch juist wat er wel of niet gebeurd is.quote:
[..]
Als er geen aangifte is te doen is er dus ook niets strafbaars gebeurd.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Laatste vraag: volgens jou is dus het enige grensoverschrijdende dat je een vrouw aan kunt doen, haar verkrachten? En daarvan kun je aangifte doen?quote:
[..]
Als er geen aangifte is te doen is er dus ook niets strafbaars gebeurd.
Ik hoef het antwoord niet te lezen, hoor, maar als jouw antwoord 'ja' is, heb je er geen hout van begrepen. En als je antwoord 'nee' is, snap ik werkelijk je verdere houding niet.
/out
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nee maar dat is een andere discussie. Er gebeuren heel veel dingen die ethisch niet juist zijn.quote:
[..]
Dat iets niet strafbaar is maakt het natuurlijk nog niet ethisch juist wat er wel of niet gebeurd is.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
nou, ik kan me nog wel meer zaken voorstellen die grensoverschrijdend zijn en geschikt voor aangifte. Mijn antwoord is dus nee.quote:
[..]
Laatste vraag: volgens jou is dus het enige grensoverschrijdende dat je een vrouw aan kunt doen, haar verkrachten? En daarvan kun je aangifte doen?
Ik hoef het antwoord niet te lezen, hoor, maar als jouw antwoord 'ja' is, heb je er geen hout van begrepen. En als je antwoord 'nee' is, snap ik werkelijk je verdere houding niet.
/out
Dat je mij niet snapt, zoveel is duidelijk. Misschien de discussie wat minder emotioneel benaderen..
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
Anita Sarkeesian
Ik dit artikel staat trouwens niks. 1 iemand heeft iets gezegd. Eh welke developer? Wie? Waarom? Wederhoor? Bewijs?
Ik dit artikel staat trouwens niks. 1 iemand heeft iets gezegd. Eh welke developer? Wie? Waarom? Wederhoor? Bewijs?
:')
Misschien is deze discussie voor veel vrouwen wel redelijk emotioneel? Bijna alle vrouwen die ik ken zijn op een of andere manier wel slachtoffer geweest van gedrag wat zwaar over de grens gaat. Niet perse verkrachting of aanranding, maar de hoeveelheid seksuele intimidatie waar extreem veel vrouwen gedurende hun leven aan bloot worden gesteld is best indrukwekkend.quote:
[..]
nou, ik kan me nog wel meer zaken voorstellen die grensoverschrijdend zijn en geschikt voor aangifte. Mijn antwoord is dus nee.
Dat je mij niet snapt, zoveel is duidelijk. Misschien de discussie wat minder emotioneel benaderen..
73% van alle vrouwen boven de 15 is blootgesteld aan sexuele intimidatie, 53% aan fysiek grensoverschrijdend gedrag. Das best schrikbarend veel.
Haal alsjeblieft dat enorme bord voor je kop weg.quote:
[..]
nou, ik kan me nog wel meer zaken voorstellen die grensoverschrijdend zijn en geschikt voor aangifte. Mijn antwoord is dus nee.
Dat je mij niet snapt, zoveel is duidelijk. Misschien de discussie wat minder emotioneel benaderen..
Resistance is futile.
Hear, hear.quote:
[..]
Misschien is deze discussie voor veel vrouwen wel redelijk emotioneel? Bijna alle vrouwen die ik ken zijn op een of andere manier wel slachtoffer geweest van gedrag wat zwaar over de grens gaat. Niet perse verkrachting of aanranding, maar de hoeveelheid seksuele intimidatie waar extreem veel vrouwen gedurende hun leven aan bloot worden gesteld is best indrukwekkend.
73% van alle vrouwen boven de 15 is blootgesteld aan sexuele intimidatie, 53% aan fysiek grensoverschrijdend gedrag. Das best schrikbarend veel.
En beide vaak ook meermaals. Het is echt een groot probleem.
Daarbij is aangifte doen vaak kansloos want er is geen bewijs. Hoe wil je aanranding (naar geslachtsdelen of borsten grijpen bijv.) gaan bewijzen? Er is geen fysiek bewijs (of het moet er wel heel hardhandig aan toegegaan zijn). Ook bij verkrachting is er lang niet altijd fysiek bewijs.
En dan hebben we het niet eens over misplaatste schaamte of een misplaatst schuldgevoel bij verkrachting. Of extra hoge drempel als het de echtgenoot/echtgenote/partner/familieleden/vrienden (al dan niet van de familie)/andere bekenden betreft.
Of de shit die het slachtoffer van de omgeving en onbekenden over zich heen krijgt (victimblaming en/of bagatellisatie).
En laten we het doorstaan ve rechtszaak niet vergeten, echt geen kattenpis.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
[ Bericht 14% gewijzigd door Whiskers2009 op 02-09-2019 20:02:22 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
https://www.rockpapershot(...)ec-holowka-has-died/
Alec Holowka, een van de genoemde namen, heeft inmiddels zelfmoord gepleegd.
Alec Holowka, een van de genoemde namen, heeft inmiddels zelfmoord gepleegd.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dat ben ik met je eens. Denk alleen dat metoo niet de oplossing is en dat de voortrekkers niet zuiver zijn. Dat staat nog los van dat het zich ontwikkeld heeft tot een digitale schandpaal.quote:
[..]
Misschien is deze discussie voor veel vrouwen wel redelijk emotioneel? Bijna alle vrouwen die ik ken zijn op een of andere manier wel slachtoffer geweest van gedrag wat zwaar over de grens gaat. Niet perse verkrachting of aanranding, maar de hoeveelheid seksuele intimidatie waar extreem veel vrouwen gedurende hun leven aan bloot worden gesteld is best indrukwekkend.
73% van alle vrouwen boven de 15 is blootgesteld aan sexuele intimidatie, 53% aan fysiek grensoverschrijdend gedrag. Das best schrikbarend veel.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Sterke input van jouw kant weer.quote:Op maandag 2 september 2019 17:43 schreef Seven. het volgende:
[..]
Haal alsjeblieft dat enorme bord voor je kop weg.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Niet mee eens.quote:
[..]
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft helemaal niets van doen met de seksualiteit van een vrouw.
En niet echt relevant betreffende mijn post. Naar mijn mening.
Overigens is seksueel grensoverschrijdend gedrag niet per se alleen bij de man te constateren.
En afhankelijk van wie en hoe het wordt vastgesteld / gewaardeerd.
Seks(ualiteit) en de beleving daarvan is complex.
Zeer complex.
En het met een hashtag op Twitter gooien lost de door jou genoemde problemen op?quote:
[..]
Hear, hear.
En beide vaak ook meermaals. Het is echt een groot probleem.
Daarbij is aangifte doen vaak kansloos want er is geen bewijs. Hoe wil je aanranding (naar geslachtsdelen of borsten grijpen bijv.) gaan bewijzen? Er is geen fysiek bewijs (of het moet er wel heel hardhandig aan toegegaan zijn). Ook bij verkrachting is er lang niet altijd fysiek bewijs.
En dan hebben we het niet eens over misplaatste schaamte of een misplaatst schuldgevoel bij verkrachting. Of extra hoge drempel als het de echtgenoot/echtgenote/partner/familieleden/vrienden (al dan niet van de familie/andere bekenden betreft.
Of de shit die het slachtoffer van de omgeving en onbekenden over zich heen krijgt (victimblaming en/of bagatellisatie).
En laten we het doorstaan ve rechtszaak niet vergeten, echt geen kattenpis.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het wordt dan iig hopelijk niet meer doodgezwegen, gebagatelliseerd of erger. Door bewustzijn. Ik heb écht het idee dat veel manneen geen idee hebben vd omvang vh probleem en/of het idd bagatelliseren/ridiculiseren. "Er greep iemand naar je kut/kont/borsten, nou en? Je bent toch niet verkracht ofzo? Je bent gewoon een mooie aantrekkelijke vrouw. Stel je niet aan en zie het als een compliment!".quote:
[..]
En het met een hashtag op Twitter gooien lost de door jou genoemde problemen op?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Kan ik me zeker in vinden.quote:
[..]
Hear, hear.
En beide vaak ook meermaals. Het is echt een groot probleem.
Daarbij is aangifte doen vaak kansloos want er is geen bewijs. Hoe wil je aanranding (naar geslachtsdelen of borsten grijpen bijv.) gaan bewijzen? Er is geen fysiek bewijs (of het moet er wel heel hardhandig aan toegegaan zijn). Ook bij verkrachting is er lang niet altijd fysiek bewijs.
En dan hebben we het niet eens over misplaatste schaamte of een misplaatst schuldgevoel bij verkrachting. Of extra hoge drempel als het de echtgenoot/echtgenote/partner/familieleden/vrienden (al dan niet van de familie)/andere bekenden betreft.
Of de shit die het slachtoffer van de omgeving en onbekenden over zich heen krijgt (victimblaming en/of bagatellisatie).
En laten we het doorstaan ve rechtszaak niet vergeten, echt geen kattenpis.
En zo kan ik nog wel even doorgaan.
Van dichtbij heb ik meegemaakt hoe een man zich bij zijn vrouw / in hun huwelijk intens ranzig gedroeg.
Klootzakken zijn er zeer zeker. Veel vaker mannen dan vrouwen.
Maar ik zou het verhaal wel willen aanvullen met het feit dat in sommige gevallen het tegenwoordig een prima middel is (gebleken) om er (na (vele) jaren) mee aan te komen vanwege financiële en/of wraak motieven.
Of een bizarre manier om jezelf in de media te krijgen.
Ook dat verdient, mijn inziens, zeker aandacht.
Je moet het niet ridiculiseren natuurlijk, maar we moeten wel redelijk blijven.quote:
[..]
Het wordt dan iig hopelijk niet meer doodgezwegen, gebagatelliseerd of erger. Door bewustzijn. Ik heb écht het idee dat veel manneen geen idee hebben vd omvang vh probleem en/of het idd bagatelliseren/ridiculiseren. "Er greep iemand naar je kut/kont/borsten, nou en? Je bent toch niet verkracht ofzo? Je bent gewoon een mooie aantrekkelijke vrouw. Stel je niet aan en zie het als een compliment!".
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar heeft het zich niet toe ontwikkeld, dat is alleen wat jij er van meekrijgt.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens. Denk alleen dat metoo niet de oplossing is en dat de voortrekkers niet zuiver zijn. Dat staat nog los van dat het zich ontwikkeld heeft tot een digitale schandpaal.
Resistance is futile.
Het gooit de discussie open. Gek genoeg, als je dan toch stukjes van je eigen ervaringen deelt, dan word je gewoon in de zeik genomen of genegeerd. Het gebeurt zelfs in dit topic waar #metoo centraal staat. Iedereen lult gewoon als een stel hersendode zombies verder over de digitale schandpaal. Niemand hier wil blijkbaar erkennen dat dit probleem echt bestaat.quote:
[..]
En het met een hashtag op Twitter gooien lost de door jou genoemde problemen op?
Dus ook voor jou de vraag: wat is dan de oplossing?
Resistance is futile.
Wanneer is het volgens jou nog binnen 'het'(lees: jouw) redelijke en wanneer valt het buiten 'het' redelijke?quote:
[..]
Je moet het niet ridiculiseren natuurlijk, maar we moeten wel redelijk blijven.
Blijkbaar bij sommige vrouwen. komop zeg.... je bent toch zeker niet achterlijk? Als jij je dochter leert dat het volkomen onschuldig is om, om 3 uur 's nachts met iemand mee naar z'n hotelkamer te gaan ben je geen knip voor de neus waar het gaat om je kind te leren hoe de wereld in elkaar steekt.quote:
[..]
Dus moeten we voorkomen dat zedenmisdrijven plaatsvinden. En dus moet er meer openheid over komen, mag er best wat bewustzijn worden gekweekt voor de realiteit dat bijvoorbeeld zoals the-eye aangeeft als een vrouw meegaat om 3 uur 's nachts het haar eigen schuld is als er iets gebeurt, want tja, dat kun je verwachten. Laten we dat nou eens niet hoeven te verwachten. Dat gaat niet juridisch nee, maar puur op menselijkheid en fatsoen wellicht?
Het wil misschien niet in alle gevallen zeggen dat er iets gaat gebeuren maar de eerste stap in die richting is op zo'n moment wel gezet en als je jezelf in dat grijze gebied niet kan handeln moet je daar vandaan blijven. Zo simpel is het.
edit;
Je gaat mij niet wijsmaken dat als jou ter oren komt dat je kerel op een bedrijfstrip of zoiets dergelijks, nachts om 3 uur nog even bij een vrouwelijke collega etc 's op haar hotelkamer langsging, je hem niet bestookt met vragen. Ik geloof er werkelijk geen hol van dat je dan niet zoiets hebt van "Wat was er zo belangrijk dat dit nog om 3 uur 's nachts op die hotelkamer moest gebeuren?".
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 03-09-2019 13:45:16 ]
Even uitgaande van een situatie waarin we altijd criminelen/zedenmisdadigers etc zullen houden:quote:Op maandag 2 september 2019 21:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
Het gooit de discussie open. Gek genoeg, als je dan toch stukjes van je eigen ervaringen deelt, dan word je gewoon in de zeik genomen of genegeerd. Het gebeurt zelfs in dit topic waar #metoo centraal staat. Iedereen lult gewoon als een stel hersendode zombies verder over de digitale schandpaal. Niemand hier wil blijkbaar erkennen dat dit probleem echt bestaat.
Dus ook voor jou de vraag: wat is dan de oplossing?
Volgens mij is de oplossing een investeren in een cultuur en opleiding waar in vroeg stadium/op jonge leeftijd mensen aangeleerd worden om mocht er wat gebeuren dat ze naar de authoriteiten moeten stappen. En het 2e is dat er maximaal aandacht aan besteed moet worden dat de authoriteiten dan ook daadwerkelijke deze personen volledig helpen en ondersteuen.
Ik vind het echt schokkend dat volwassen mensen die blijkbaar wat is overkomen op zo'n moment niet naar de authoriteiten gaan danwel waardeloos geholpen worden.Bedenk je eens dat dit je vriendin of dochter is...
Een metoo movement had hier heel goed bij kunnen helpen om aandacht te creeren dat dit echt iets is wat blijkbaar vaak voorkomt. Helaas is (in mijn ogen) dit 'momentum' volkomen verpest door allerlei redenen (media die vooral met sensatie bezig is, goudzoekers die zich als metoo slachtoffers voordoen, etc. etc.).
Er zit nog een gapend gat tussen 'de kans is aanzienlijk dat er iets gaat gebeuren' en verkracht worden. Het punt is dan ook weer dat van vrouwen verwachten dat ze weigeren om het laatste te voorkomen en ze er anders ook wel om vragen van hetzelfde niveau is als zeggen dat wanneer jij zichtbaar met iets van waarde door een niet al te gure buurt loopt je er ook wel om vraagt om gewelddadig overvallen te worden.quote:
[..]
Blijkbaar bij sommige vrouwen. komop zeg.... je bent toch zeker niet achterlijk? Als jij je dochter leert dat het volkomen onschuldig is om, om 3 uur 's nachts met iemand mee naar z'n hotelkamer te gaan ben je geen knip voor de neus waar als het gaat om je kind te leren hoe de wereld in elkaar steekt.
Het wil misschien niet in alle gevallen zeggen dat er iets gaat gebeuren maar de eerste stap in die richting is op zo'n moment wel gezet en als je jezelf in dat grijze gebied niet kan handeln moet je daar vandaan blijven. Zo simpel is het.
edit;
Je gaat mij niet wijsmaken dat als jou ter oren komt dat je kerel op een bedrijfstrip of zoiets dergelijks, nachts om 3 uur nog even bij een vrouwelijke collega etc 's op haar hotelkamer langsging, je hem niet bestookt met vragen. Ik geloof er werkelijk geen hol van dat je dan niet zoiets hebt van "Wat was er zo belangrijk dat dit nog om 3 uur 's nachts op die hotelkamer moest gebeuren?".
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zeggen dat ze er om vragen is me een brug te ver maar jezelf, vanuit nuchter denken over je veiligheid, niet in zulke situaties laten komen lijkt me een opmerking die zeker gemaakt mag worden.quote:
[..]
Er zit nog een gapend gat tussen 'de kans is aanzienlijk dat er iets gaat gebeuren' en verkracht worden. Het punt is dan ook weer dat van vrouwen verwachten dat ze weigeren om het laatste te voorkomen en ze er anders ook wel om vragen van hetzelfde niveau is als zeggen dat wanneer jij zichtbaar met iets van waarde door een niet al te gure buurt loopt je er ook wel om vraagt om gewelddadig overvallen te worden.
Als het stoplicht voor mij op groen staat moet ik gewoon door kunnen rijden maar ik kijk toch altijd even naar links en naar rechts. Natuurlijk is bij een aanrijding de ander hartstikke fout (en niet ik) alleen koop ik daar dan zo weinig voor. Degene die me vertelt in zo'n geval altijd blind gas te geven "Want we moeten er toch vanuit kunnen gaan dat dat kan" is een sukkel.
[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 03-09-2019 15:22:19 ]
Wie kan er achteraf nog nagaan wat er precies heeft gespeeld tussen vier muren. Die vrouwen kunnen net zo goed keihard liegen over een verkrachting. En dit komt veel vaker voor dan over het algemeen gedacht wordt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Special-Tee op 03-09-2019 15:44:27 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door Special-Tee op 03-09-2019 15:44:27 ]
Nou, ik vind zoals eerder genoemd is wanneer jij snachts of savonds laat in een hotelkamer wordt uitgenodigd en er wordt open gedaan in slechts een badjas je achteraf niet moet klagen als er seksuele toenadering wordt gezocht. Dan had je gewoon niet naar binnen moeten gaan.quote:
[..]
Wanneer is het volgens jou nog binnen 'het'(lees: jouw) redelijke en wanneer valt het buiten 'het' redelijke?
Of wanneer er op een feestje in je tiet is geknepen en brengt dat 20 jaar later pas naar buiten vind ik dat niet redelijk. Daar vind ik het vergrijp gewoon niet zwaar genoeg voor.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
En uit de bovenstaande zoveel posts blijkt wel weer dat het absoluut ondenkbaar is dat mannen hun gedrag en denkwijze jegens vrouwen veranderen.
Maar het idee van een wereldwijde beweging die daar bewustzijn over probeert te creëren, is natuurlijk totaal onzinnig.
Nee nee, het zijn de vrouwen die maar beter op moeten passen geen slachtoffer te worden / zich minder als slachtoffer moeten gedragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 03-09-2019 18:12:13 ]
Maar het idee van een wereldwijde beweging die daar bewustzijn over probeert te creëren, is natuurlijk totaal onzinnig.
Nee nee, het zijn de vrouwen die maar beter op moeten passen geen slachtoffer te worden / zich minder als slachtoffer moeten gedragen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 03-09-2019 18:12:13 ]
"Pools are perfect for holding water"
Joh, je bent alleen maar een keertje in je tiet geknepen, daar moet je niet zo over miepen.
.
.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
wat heb je als vrouw dan ook te zoeken in de mannenwereld van gamen behalve model staan voor geile personages....
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
Daar mag je het na 20 jaar zelfs helemaal niet meer over hebben. Zelfs niet in een 'ja zoiets is mij ook eens overkomen' context.quote:Op dinsdag 3 september 2019 16:34 schreef Ludachrist het volgende:
Joh, je bent alleen maar een keertje in je tiet geknepen, daar moet je niet zo over miepen.
Want na 20 jaar vervallen ervaringen, of zo.
"Pools are perfect for holding water"
2 tot 8 procent wanneer ik internationaal onderzoek moet geloven.quote:
Wie kan er achteraf nog nagaan wat er precies heeft gespeeld tussen vier muren. Die vrouwen kunnen net zo goed keihard liegen over een verkrachting. En dit komt veel vaker voor dan over het algemeen gedacht wordt.
Dus 92 tot 98 procent zijn terechte aangiftes waarvan zo’n 8% tot een veroordeling leidt.
Dat jij die 84 tot 90% van de sexueel gemolesteerde vrouwen die geen enkele genoegdoening krijgen belangrijker vindt dan de 2 tot 8% valse aangiftes vind ik treurig
Je mag ook in een te klein truitje "games" spelen op twitch waarbij de webcam op je tieten staat ipv je hoofd. En dan claimen dat de gameplay centraal staat.quote:
wat heb je als vrouw dan ook te zoeken in de mannenwereld van gamen behalve model staan voor geile personages....
“Never assume you will win, never feel safe, never feel confident, never send a "We got this!" text, never take anything for granted, never pose for a picture late in the game, always expect the worst while rooting for the best.”
Begrijpend lezen niet helemaal jouw dingetje he? Uit hetzelfde rapport:quote:
[..]
[..]
[..]
Taal is zeg maar niet helemaal jouw ding of wel?
"The determination that a report of sexual assault is false can be made only if the
evidence establishes that no crime was committed or attempted. This determination
can be made only after a thorough investigation. This should not be confused with
an investigation that fails to prove a sexual assault occurred. In that case the investigation would be labeled unsubstantiated. The determination that a report is false
must be supported by evidence that the assault did not happen. (IACP, 2005b, pp.
12-13; italics in original)"
Denk je niet dat er mogelijk valse beschulidigingen in de "unsubstantiated" categorie zitten? Ik weet echt niet hoeveel, maar jij ook niet dat het nul is.
Denk je niet dat dat percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken zonder genoeg bewijs' ongeveer even hoog is als het percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken met genoeg bewijs'?quote:
[..]
Begrijpend lezen niet helemaal jouw dingetje he? Uit hetzelfde rapport:
"The determination that a report of sexual assault is false can be made only if the
evidence establishes that no crime was committed or attempted. This determination
can be made only after a thorough investigation. This should not be confused with
an investigation that fails to prove a sexual assault occurred. In that case the investigation would be labeled unsubstantiated. The determination that a report is false
must be supported by evidence that the assault did not happen. (IACP, 2005b, pp.
12-13; italics in original)"
Denk je niet dat er mogelijk valse beschulidigingen in de "unsubstantiated" categorie zitten? Ik weet echt niet hoeveel, maar jij ook niet dat het nul is.
2 tot 8% dus.
En dat is een percentage wat vastgesteld is aan de hand van zaken waar daadwerkelijk aangifte gedaan is. Terwijl we inmiddels ook wel weten dat de aangiftebereidheid bij seksuele mishandeling / verkrachting erg laag is.
Maar toch heeft die 2-8% je complete focus, en negeer je het daadwerkelijke onderwerp systematisch.
[ Bericht 6% gewijzigd door probeer op 03-09-2019 18:17:17 ]
"Pools are perfect for holding water"
Daar je dit continue blijft beweren, zou het je inmiddels toch wel sieren om daar daadwerkelijk bewijs voor te leveren. Bijvoorbeeld, de verhouding tussen de beschuldigingen met naam en de beschuldigingen zonder naam.quote:
[..]
Geen van die dingen die jij opnoemt ga je oplossen door een metoo beweging te steunen die draait om namen van onbewezen daders en haatmobs.
[..]
Nu doe je namelijk alsof die tweede groep niet bestaat.
"Pools are perfect for holding water"
Nee, je ziet het fout. False reports is 6% in dit onderzoek, dat is het percentage van alle zaken. Als je het gaat bekijken in relatie tot zaken met genoeg bewijs (false reports + case proceeded), kom je tot 8/56 * 100 % = 14%. Maar ik heb absoluut geen idee hoeveel valse beschuldigingen en verkrachtingen zonder genoeg bewijs er in de categorien Case did not proceed en Insufficient information zitten.quote:
[..]
Denk je niet dat dat percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken zonder genoeg bewijs' ongeveer even hoog is als het percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken met genoeg bewijs'?
2 tot 8% dus.
Table 2. Classification of Cases (N = 136)a
Category n Percent
False report 8 5.9%
Case did not proceed 61 44.9%
Case proceeded 48 35.3%
Insufficient information 19 13.9%
Als iemand die 2-8% naar voren brengt, mag ik daar toch op antwoorden? Lijkt me niet zo vreemd. Ik begon er niet over, hoor.quote:
[..]
Maar toch heeft die 2-8% je complete focus, en negeer je het daadwerkelijke onderwerp systematisch.
Wat zijn veel mannen toch enorme horken. En maar weigeren te erkennen dat er een probleem is.
Ik wacht op de dag dat vrouwen collectief in gaan zien dat #metoo niet ver genoeg gaat.
Ik wacht op de dag dat vrouwen collectief in gaan zien dat #metoo niet ver genoeg gaat.
Resistance is futile.
Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.quote:
[..]
2 tot 8 procent wanneer ik internationaal onderzoek moet geloven.
Dus 92 tot 98 procent zijn terechte aangiftes waarvan zo’n 8% tot een veroordeling leidt.
Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.
ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.
Het gaat mij niet om of/of. Het gaat mij over het feit dat erg veel mannen zich verschuilen achter “ maar er zijn ook veel valse aangiftes”quote:
[..]
Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.
Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.
ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.
Op geen enkel moment wordt er laconiek omgegaan met valse beschuldigingen.quote:
[..]
Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.
Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.
ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.
Sterker nog, onderzoek is erg gericht op vals eruit filteren.
Al voor de aangifte wordt opgenomen is er hier een gesprek die uren kan duren. Waarbij degene die aangifte wil doen uitgehoord wordt door handhavers die gespecialiseerd zijn in dit soort zaken en om valse aangifte te voorkomen.
De gevolgen van valse aangifte worden benadrukt, de zwaarte van aangifte doen wordt benadrukt. De mogelijkheid tot bedenktijd werd zelfs misbruikt, als moetje neergezet (bezint eer gij begint).
Al voordat de aangifte wordt opgenomen zijn er stevige verhoren. Langdurig. Herhaling op herhaling, doorgezaagd worden.
Zelfs als het om gewelddadige verkrachting gaat en de wonden nog vers zijn.
En dat is hier, waar men in verhouding vrij serieus omgaat met dit soort zaken.
Zoek eens wat op over Amerika, waar dit topic onderwerp speelt.
Hier schrikken we van 350 zedenzaken die blijven liggen. Daar liggen duizenden rape kits al jaren in de schappen. Stof te verzamelen.
Wordt er letterlijk gezegd dat men je niet geloofd door handhavers/degene die zorgvuldig met je om zouden moeten springen, is aangifte doen helemaal zo simpel nog niet.
En als het tot een rechtszaak komt gaat het niet alleen om de feiten, maar is karaktermoord vrij normaal. Ik heb het eerder gezegd. Maar er zijn zaken waarin je bent geen maagd meer een gewelddadige dader vrij kreeg. Ondanks bewijs die hier tot een veroordeling had geleid. Inc duidelijke sporen van geweld, op het lichaam, in het lichaam.
Het hele idee dat je 'zomaar' veroordeelt kan worden terwijl je onschuldig bent is onwaar. Mbt dit soort misdaden is het tegendeel eerder waar. De kans dat je ermee wegkomt is significant groter.
Ook hier geld dat, mede omdat dit soort zaken vaak lastig te bewijzen zijn (waar niets aan te doen is. Hoe kut dan ook). In oa Amerika gaat dit echt nog een stevig stapje verder.
Vandaar ook dat dit bv daar zo'n enorm ding is, zoveel strijdt oplevert. Dat komt niet door 'overgevoeligheid', maar door een hele stevige een recente geschiedenis aan ernstige misstanden op dit gebied. Om vele zaken die klip en klaar waren (zelfs met een dader die bekent naast forensisch bewijs), maar de dader gewoon vrijuit ging en het slachtoffer de lul was. Niet alleen verkracht door de dader, maar ook door het rechtsysteem.
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
Daar mag je best over miepen, en je mag absoluut niet iemand zomaar in de tiet knijpen maar ik denk dat mocht dat toch gebeuren het niet een dermate traumatische ervaring is dat dat je na 20 jaar nog steeds dwars zit. Als je het dan opeens met de wereld moet delen lijkt dat vooral op meeliften op een hype om aandacht.quote:
Joh, je bent alleen maar een keertje in je tiet geknepen, daar moet je niet zo over miepen.
Ik ben ook weleens ongevraagd betast door een vrouw die in je reet of je kruis knijpt, maar daar lig ik niet 20 jaar wakker van.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Oh jij ligt er niet wakker van, nou dan is het goed.quote:
[..]
Daar mag je best over miepen, en je mag absoluut niet iemand zomaar in de tiet knijpen maar ik denk dat mocht dat toch gebeuren het niet een dermate traumatische ervaring is dat dat je na 20 jaar nog steeds dwars zit. Als je het dan opeens met de wereld moet delen lijkt dat vooral op meeliften op een hype om aandacht.
Ik ben ook weleens ongevraagd betast door een vrouw die in je reet of je kruis knijpt, maar daar lig ik niet 20 jaar wakker van.
Misschien komt het omdat je meer dan een kop groter bent dan de meeste vrouwen, gemiddeld als man 1.7x zoveel spiermassa hebt en die enkele keer ongevraagd betast te zijn niet een uiting was van decennialange systematische (en systemische) seksuele intimidatie, doordat elke persoon die je tegenkomt en 1.7x zoveel spiermassa heeft je uitgebreid met zijn ogen uitkleedt.
Het is hier weer autistisch.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
