Dat dus: Het hele #metoo-verhaal is gewoon gigantisch uit proportie geraakt.quote:Op maandag 2 september 2019 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
"Ik zie het niet, maar iemand zegt dat het er is, dus het bestaat."quote:Op maandag 2 september 2019 12:30 schreef probeer het volgende:
[..]
"Ik zie het niet, dus het bestaat niet. En al die vrouwen die aangeven dat het ze overkomen is, dat negeer ik voor het gemak maar."
Niveautje weer hoor.
Iemand? Je bedoelt toch zeker 'duizenden vrouwen over de gehele wereld'?quote:Op maandag 2 september 2019 15:32 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
"Ik zie het niet, maar iemand zegt dat het er is, dus het bestaat."
Zelfde (te makkelijke) twijfelachtige niveau wat mij betreft.
Nee.quote:Op maandag 2 september 2019 15:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Iemand? Je bedoelt toch zeker 'duizenden vrouwen over de gehele wereld'?
Maar nee, dit gaat heus alleen over Hollywood hoor.
Kavanaugh is misschien wel een voorbeeld van hoe fout het systeem in elkaar steekt. Drie personen treden naar buiten, maar in plaats van een onpartijdig onderzoek, wordt een en ander afgedaan met een nogal discutabel geheim FBI onderzoek waarbij de naar voren getreden al dan niet slachtoffers niet eens zijn verhoord. En kavanaugh is vervolgens ondanks alle twijfel gewoon benoemd.quote:Op maandag 2 september 2019 13:12 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Geloof je dat allemaal zelf? Het gaat er vooral om dat rijke/invloedrijke mensen nu leeggeknepen kunnen worden aan de hand van allerlei moeilijk te verifiëren claims. Slachtofferschap als verdienmodel.
Het is tevens een wapen om de benoemingen van politieke tegenstanders te ontsporen. Zie de Kavanaugh zaak.
Ik geloof best dat er zo nu en dan ook échte slachtoffers naar voren komen met hun verhaal, maar dat is meer een bijverschijnsel.
Jammer, die uitvlucht. Je had ook iets constructiefs kunnen bijdragen.quote:Op maandag 2 september 2019 14:12 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Volgens mij is iedere denkbare methode een betere oplossing. Zelfs een sire campagne.
Het is geen uitvlucht, in de laatste zin van mijn reactie geef ik je een betere methode. Constructief dus.quote:Op maandag 2 september 2019 15:51 schreef probeer het volgende:
[..]
Jammer, die uitvlucht. Je had ook iets constructiefs kunnen bijdragen.
Niemand zegt dat je dat moet doen. Ik geloof bijvoorbeeld die Jelle ook niet.quote:Op maandag 2 september 2019 15:37 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Nee.
Ik bedoel ieder individueel geval / man / vrouw / zo maar (blindelings) geloven.
Goh, en ook Stoney heeft er blijkbaar geen enkele moeite mee om alle verhalen van vrouwen die geen namen noemen (of rare PiV=rape SJW bullshit roepen) gewoon te negeren.quote:Op maandag 2 september 2019 14:13 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Dat dus: Het hele #metoo-verhaal is gewoon gigantisch uit proportie geraakt.
Het was bedoeld om machtsmisbruik binnen Hollywood aan te kaarten waar seksuele intimidatie nog altijd behoorlijk als machtsmiddel werd ingezet, niet als podium voor één of ander figuur met lange tenen die denkt dat verkeerd kijken naar een vrouw al intimidatie is.
"Niet blindelings voor waarheid aannemen" is natuurlijk iets totaal anders dan negeren of zeggen dat iemand uit de nek loopt te lullen.quote:Op maandag 2 september 2019 15:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Goh, en ook Stoney heeft er blijkbaar geen enkele moeite mee om alle verhalen van vrouwen die geen namen noemen (of rare PiV=rape SJW bullshit roepen) gewoon te negeren.
Het is niet uitgelopen op mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Er zijn helaas wel een aantal van die gevallen geweest, en dat vind ik niet goed genoeg. Ik vind het echter heel triest dat door die gevallen de rest van de verhalen ook maar terzijde wordt geschoven en het probleem dat aangekaart wordt dus als niet bestaand terzijde wordt geschoven.quote:Op maandag 2 september 2019 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
quote:Op maandag 2 september 2019 14:09 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja dat klopt wel tot op zekere hoogte, maar het is natuurlijk gewoon uitgelopen op mensen ordinair aan de schandpaal nagelen zonder mogelijkheid tot verweer.
Alleen als je het overgrote deel van de persoonlijke verhalen (alweer, verreweg de meeste zonder namen te noemen) negeert.quote:Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Ik ben bang dat dat nu ook niet anders gaat zijn. Voornamelijk omdat er aardig wat mensen zijn die erg hun best doen om al die vrouwen weg te zetten als liegende hoeren.quote:Wat heb jij voor reden om aan te nemen dat dat nu anders gaat zijn?
Ik denk dat iedereen dat wel weet.quote:Op maandag 2 september 2019 15:56 schreef probeer het volgende:
[..]
Niemand zegt dat je dat moet doen. Ik geloof bijvoorbeeld die Jelle ook niet.
Maar als honderden / duizenden vrouwen over de hele wereld na het initiele begin van #metoo, online reageren met 'zoiets is mij ook overkomen [insert verhaal]' (waarvan, let wel, het overoverovergrote deel geen namen noemt), dan gaat er bij jou geen lampje branden dat dit overal voorkomt, en dus geen hollywood-ding is maar een man-vrouw ding?
Wat me irriteert is het feit dat vouwen tegenwoordig (in de media) zo vaak en te gemakkelijk als zielig en willoos slachtoffer gezien (willen) worden.quote:Op maandag 2 september 2019 15:40 schreef Monolith het volgende:
Wat men vooral bedoelt is dat men hier uitgaat van het idee dat vrouwen kuthoeren zijn, tenzij het tegendeel bewezen is.
Er wordt helemaal niets als niet bestaand terzijde geschoven. Maar erg veel veranderd hebben die verhalen ook niet.quote:Op maandag 2 september 2019 16:00 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het is niet uitgelopen op mensen publiekelijk aan de schandpaal nagelen. Er zijn helaas wel een aantal van die gevallen geweest, en dat vind ik niet goed genoeg. Ik vind het echter heel triest dat door die gevallen de rest van de verhalen ook maar terzijde wordt geschoven en het probleem dat aangekaart wordt dus als niet bestaand terzijde wordt geschoven.
Als je die redenatie aanhoudt, dat je iedereen moet wantrouwen op basis van een paar gevallen die het niet goed hebben gedaan, betekent dat dat vrouwen dus alle mannen maar niet moeten vertrouwen en ervan uit moeten gaan dat ze bij alle mannen gevaar lopen.
Niemand vraagt je om alles blindelings voor waarheid aan te nemen.quote:Op maandag 2 september 2019 15:59 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
"Niet blindelings voor waarheid aannemen" is natuurlijk iets totaal anders dan negeren of zeggen dat iemand uit de nek loopt te lullen.
Het idee was dat door bewustwording daar wél iets aan kon worden veranderd. Bijvoorbeeld doordat andere mannen die vrouwen nooit iets hebben misdaan of dat zullen doen, zich er wel bewust van worden dat er andere mannen zijn die dat wel doen. En onderling elkaar ook eens gaan wijzen op grensoverschrijdend gedrag, bijvoorbeeld. En helpen vrouwen wel veilig te houden.quote:Op maandag 2 september 2019 14:11 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nou, het is heel simpel: dat ben je niet (altijd) en daar gaat geen metoo iets aan veranderen.
Ik neem die verhalen serieus maar ik vind alleen dat ze niks meer met de hele #metoo-term meer te maken hebben want die term heeft zijn betekenis compleet verloren.quote:Op maandag 2 september 2019 16:04 schreef probeer het volgende:
[..]
Ja, je neemt die verhalen inderdaad serieus .
Het probleem is dat als jij vind dat jou iets aangedaan is, je daar binnen een bepaalde termijn iets mee moet doen. Aangifte bijvoorbeeld. Daar kun je geen 20 jaar mee wachten. Doe je er niets mee is dat jouw keuze, dan moet je maar flink op je tandvlees bijten want als je na zo lang iemand nog wilt beschuldigen, dan heb je toch wel heel sterk bewijs nodig.quote:Op maandag 2 september 2019 16:02 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Alleen als je het overgrote deel van de persoonlijke verhalen (alweer, verreweg de meeste zonder namen te noemen) negeert.
[..]
Ik ben bang dat dat nu ook niet anders gaat zijn. Voornamelijk omdat er aardig wat mensen zijn die erg hun best doen om al die vrouwen weg te zetten als liegende hoeren.
Al die namen die ik eerder noemde, allemaal onderdeel van het probleem.
En daarvan zeg ik: daar zijn betere methodes voor.quote:Op maandag 2 september 2019 16:04 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Het idee was dat door bewustwording daar wél iets aan kon worden veranderd. Bijvoorbeeld doordat andere mannen die vrouwen nooit iets hebben misdaan of dat zullen doen, zich er wel bewust van worden dat er andere mannen zijn die dat wel doen. En onderling elkaar ook eens gaan wijzen op grensoverschrijdend gedrag, bijvoorbeeld. En helpen vrouwen wel veilig te houden.
Het is iets van ons allemaal. Het is niet van mannen vs. vrouwen. Het is ook de toekomst van onze kinderen, onze dochters, bijvoorbeeld, en onze zonen.
En alweer negeer je het feit dat het overgrote deel van de vrouwen die hun verhaal deed, geen enkele naam noemt. Omdat ook zij weten dat ze daar niet 20 jaar later mee aan kunnen komen zetten.quote:Op maandag 2 september 2019 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Het probleem is dat als jij vind dat jou iets aangedaan is, je daar binnen een bepaalde termijn iets mee moet doen. Aangifte bijvoorbeeld. Daar kun je geen 20 jaar mee wachten. Doe je er niets mee is dat jouw keuze, dan moet je maar flink op je tandvlees bijten want als je na zo lang iemand nog wilt beschuldigen, dan heb je toch wel heel sterk bewijs nodig.
Seksueel grensoverschrijdend gedrag heeft helemaal niets van doen met de seksualiteit van een vrouw.quote:Op maandag 2 september 2019 16:03 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
Wat me irriteert is het feit dat vouwen tegenwoordig (in de media) zo vaak en te gemakkelijk als zielig en willoos slachtoffer gezien (willen) worden.
Ja, er zijn zeer zeker zeer ranzige misstanden. Daar twijfel ik niet aan. Ook niet-seksuele misstanden.
En in dat soort gevallen hoor je als man gewoon je poten thuis te houden. Nee is nee. Klaar.
Doen ze dat niet dan hard aanpakken graag.
Maar ook een Ja, uit ervaring sprekend, er zijn vrouwen die seksuele wensen en verlangens hebben waar menig doorsnee man en vrouw rode blosjes van zou krijgen.
Ik vind het ontzettend jammer dat die (seksueel) zelfverzekerde vrouwen zo weinig aan het woord komen in dit soort discussies
En zo een welkome balans brengen in het beeld van de (huidige) vrouw en (haar) seksualiteit.
Als ik in de VS zou leven zou ik me soms serieus achter de oren krabben als ik terugdenk aan situaties uit mijn verleden waar de instemming er bij beide zeer zeker was maar waar nu decennia later vrouwen opeens van mening zouden kunnen veranderen omdat ze een eventuele dikke financiële vergoeding ruiken of de kans om een ex kapot te maken.
Dat gevaar lopen tegenwoordig mannen (vooral in de VS) zeer zeker.
En dat gevaar ontkennen is net zo onnozel als seksuele misstanden ontkennen.
Dat negeer ik niet maar dat doet niet terzake omdat de zaken die het debat domineren de zaken zijn waar wel een naam is genoemd. En de zaken waar geen naam is genoemd hebben niets bijgedragen aan verandering.quote:Op maandag 2 september 2019 16:07 schreef probeer het volgende:
[..]
En alweer negeer je het feit dat het overgrote deel van de vrouwen die hun verhaal deed, geen enkele naam noemt. Omdat ook zij weten dat ze daar niet 20 jaar later mee aan kunnen komen zetten.
En dat doe je stelselmatig.
Kom maar op dan. Ik wil het graag horen. Ik heb een dochter die ik heel erg gun dat de wereld een stukje prettiger is als zij wat ouder is.quote:Op maandag 2 september 2019 16:06 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
En daarvan zeg ik: daar zijn betere methodes voor.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |