In de gamewereld ontpopt een #MeToo-beweging #2

quote:

Op maandag 2 september 2019 20:02 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

En het met een hashtag op Twitter gooien lost de door jou genoemde problemen op?

Het gooit de discussie open. Gek genoeg, als je dan toch stukjes van je eigen ervaringen deelt, dan word je gewoon in de zeik genomen of genegeerd. Het gebeurt zelfs in dit topic waar #metoo centraal staat. Iedereen lult gewoon als een stel hersendode zombies verder over de digitale schandpaal. Niemand hier wil blijkbaar erkennen dat dit probleem echt bestaat.

Dus ook voor jou de vraag: wat is dan de oplossing?

quote:

Op maandag 2 september 2019 13:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dus moeten we voorkomen dat zedenmisdrijven plaatsvinden. En dus moet er meer openheid over komen, mag er best wat bewustzijn worden gekweekt voor de realiteit dat bijvoorbeeld zoals the-eye aangeeft als een vrouw meegaat om 3 uur 's nachts het haar eigen schuld is als er iets gebeurt, want tja, dat kun je verwachten. Laten we dat nou eens niet hoeven te verwachten. Dat gaat niet juridisch nee, maar puur op menselijkheid en fatsoen wellicht?

Blijkbaar bij sommige vrouwen. komop zeg.... je bent toch zeker niet achterlijk? Als jij je dochter leert dat het volkomen onschuldig is om, om 3 uur 's nachts met iemand mee naar z'n hotelkamer te gaan ben je geen knip voor de neus waar het gaat om je kind te leren hoe de wereld in elkaar steekt.
Het wil misschien niet in alle gevallen zeggen dat er iets gaat gebeuren maar de eerste stap in die richting is op zo'n moment wel gezet en als je jezelf in dat grijze gebied niet kan handeln moet je daar vandaan blijven. Zo simpel is het.

edit;
Je gaat mij niet wijsmaken dat als jou ter oren komt dat je kerel op een bedrijfstrip of zoiets dergelijks, nachts om 3 uur nog even bij een vrouwelijke collega etc 's op haar hotelkamer langsging, je hem niet bestookt met vragen. Ik geloof er werkelijk geen hol van dat je dan niet zoiets hebt van "Wat was er zo belangrijk dat dit nog om 3 uur 's nachts op die hotelkamer moest gebeuren?".

[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 03-09-2019 13:45:16 ]

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:36 schreef Seven. het volgende:

[..]

Het gooit de discussie open. Gek genoeg, als je dan toch stukjes van je eigen ervaringen deelt, dan word je gewoon in de zeik genomen of genegeerd. Het gebeurt zelfs in dit topic waar #metoo centraal staat. Iedereen lult gewoon als een stel hersendode zombies verder over de digitale schandpaal. Niemand hier wil blijkbaar erkennen dat dit probleem echt bestaat.

Dus ook voor jou de vraag: wat is dan de oplossing?

Even uitgaande van een situatie waarin we altijd criminelen/zedenmisdadigers etc zullen houden:
Volgens mij is de oplossing een investeren in een cultuur en opleiding waar in vroeg stadium/op jonge leeftijd mensen aangeleerd worden om mocht er wat gebeuren dat ze naar de authoriteiten moeten stappen. En het 2e is dat er maximaal aandacht aan besteed moet worden dat de authoriteiten dan ook daadwerkelijke deze personen volledig helpen en ondersteuen.
Ik vind het echt schokkend dat volwassen mensen die blijkbaar wat is overkomen op zo'n moment niet naar de authoriteiten gaan danwel waardeloos geholpen worden.Bedenk je eens dat dit je vriendin of dochter is...

Een metoo movement had hier heel goed bij kunnen helpen om aandacht te creeren dat dit echt iets is wat blijkbaar vaak voorkomt. Helaas is (in mijn ogen) dit 'momentum' volkomen verpest door allerlei redenen (media die vooral met sensatie bezig is, goudzoekers die zich als metoo slachtoffers voordoen, etc. etc.).

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 12:35 schreef the-eye het volgende:

[..]

Blijkbaar bij sommige vrouwen. komop zeg.... je bent toch zeker niet achterlijk? Als jij je dochter leert dat het volkomen onschuldig is om, om 3 uur 's nachts met iemand mee naar z'n hotelkamer te gaan ben je geen knip voor de neus waar als het gaat om je kind te leren hoe de wereld in elkaar steekt.
Het wil misschien niet in alle gevallen zeggen dat er iets gaat gebeuren maar de eerste stap in die richting is op zo'n moment wel gezet en als je jezelf in dat grijze gebied niet kan handeln moet je daar vandaan blijven. Zo simpel is het.

edit;
Je gaat mij niet wijsmaken dat als jou ter oren komt dat je kerel op een bedrijfstrip of zoiets dergelijks, nachts om 3 uur nog even bij een vrouwelijke collega etc 's op haar hotelkamer langsging, je hem niet bestookt met vragen. Ik geloof er werkelijk geen hol van dat je dan niet zoiets hebt van "Wat was er zo belangrijk dat dit nog om 3 uur 's nachts op die hotelkamer moest gebeuren?".

Er zit nog een gapend gat tussen 'de kans is aanzienlijk dat er iets gaat gebeuren' en verkracht worden. Het punt is dan ook weer dat van vrouwen verwachten dat ze weigeren om het laatste te voorkomen en ze er anders ook wel om vragen van hetzelfde niveau is als zeggen dat wanneer jij zichtbaar met iets van waarde door een niet al te gure buurt loopt je er ook wel om vraagt om gewelddadig overvallen te worden.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Er zit nog een gapend gat tussen 'de kans is aanzienlijk dat er iets gaat gebeuren' en verkracht worden. Het punt is dan ook weer dat van vrouwen verwachten dat ze weigeren om het laatste te voorkomen en ze er anders ook wel om vragen van hetzelfde niveau is als zeggen dat wanneer jij zichtbaar met iets van waarde door een niet al te gure buurt loopt je er ook wel om vraagt om gewelddadig overvallen te worden.

Zeggen dat ze er om vragen is me een brug te ver maar jezelf, vanuit nuchter denken over je veiligheid, niet in zulke situaties laten komen lijkt me een opmerking die zeker gemaakt mag worden.
Als het stoplicht voor mij op groen staat moet ik gewoon door kunnen rijden maar ik kijk toch altijd even naar links en naar rechts. Natuurlijk is bij een aanrijding de ander hartstikke fout (en niet ik) alleen koop ik daar dan zo weinig voor. Degene die me vertelt in zo'n geval altijd blind gas te geven "Want we moeten er toch vanuit kunnen gaan dat dat kan" is een sukkel.

[ Bericht 2% gewijzigd door the-eye op 03-09-2019 15:22:19 ]

Wie kan er achteraf nog nagaan wat er precies heeft gespeeld tussen vier muren. Die vrouwen kunnen net zo goed keihard liegen over een verkrachting. En dit komt veel vaker voor dan over het algemeen gedacht wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Special-Tee op 03-09-2019 15:44:27 ]

quote:

Op maandag 2 september 2019 21:51 schreef SebbeSwensje het volgende:

[..]

Wanneer is het volgens jou nog binnen 'het'(lees: jouw) redelijke en wanneer valt het buiten 'het' redelijke?

Nou, ik vind zoals eerder genoemd is wanneer jij snachts of savonds laat in een hotelkamer wordt uitgenodigd en er wordt open gedaan in slechts een badjas je achteraf niet moet klagen als er seksuele toenadering wordt gezocht. Dan had je gewoon niet naar binnen moeten gaan.

Of wanneer er op een feestje in je tiet is geknepen en brengt dat 20 jaar later pas naar buiten vind ik dat niet redelijk. Daar vind ik het vergrijp gewoon niet zwaar genoeg voor.

Joh, je bent alleen maar een keertje in je tiet geknepen, daar moet je niet zo over miepen.

.

wat heb je als vrouw dan ook te zoeken in de mannenwereld van gamen behalve model staan voor geile personages....

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 15:31 schreef Special-Tee het volgende:
Wie kan er achteraf nog nagaan wat er precies heeft gespeeld tussen vier muren. Die vrouwen kunnen net zo goed keihard liegen over een verkrachting. En dit komt veel vaker voor dan over het algemeen gedacht wordt.

2 tot 8 procent wanneer ik internationaal onderzoek moet geloven.

Dus 92 tot 98 procent zijn terechte aangiftes waarvan zo’n 8% tot een veroordeling leidt.

Dat jij die 84 tot 90% van de sexueel gemolesteerde vrouwen die geen enkele genoegdoening krijgen belangrijker vindt dan de 2 tot 8% valse aangiftes vind ik treurig

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 16:42 schreef Re het volgende:
wat heb je als vrouw dan ook te zoeken in de mannenwereld van gamen behalve model staan voor geile personages....

Je mag ook in een te klein truitje "games" spelen op twitch waarbij de webcam op je tieten staat ipv je hoofd. En dan claimen dat de gameplay centraal staat.

quote:

Op zondag 1 september 2019 14:13 schreef speknek het volgende:

[..]

[..]

[..]

Taal is zeg maar niet helemaal jouw ding of wel?

Begrijpend lezen niet helemaal jouw dingetje he? Uit hetzelfde rapport:

"The determination that a report of sexual assault is false can be made only if the
evidence establishes that no crime was committed or attempted. This determination
can be made only after a thorough investigation. This should not be confused with
an investigation that fails to prove a sexual assault occurred. In that case the investigation would be labeled unsubstantiated. The determination that a report is false
must be supported by evidence that the assault did not happen. (IACP, 2005b, pp.
12-13; italics in original)"

Denk je niet dat er mogelijk valse beschulidigingen in de "unsubstantiated" categorie zitten? Ik weet echt niet hoeveel, maar jij ook niet dat het nul is.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 18:11 schreef probeer het volgende:

[..]

Denk je niet dat dat percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken zonder genoeg bewijs' ongeveer even hoog is als het percentage 'valse beschuldigingen' binnen de categorie 'zaken met genoeg bewijs'?

2 tot 8% dus.

Nee, je ziet het fout. False reports is 6% in dit onderzoek, dat is het percentage van alle zaken. Als je het gaat bekijken in relatie tot zaken met genoeg bewijs (false reports + case proceeded), kom je tot 8/56 * 100 % = 14%. Maar ik heb absoluut geen idee hoeveel valse beschuldigingen en verkrachtingen zonder genoeg bewijs er in de categorien Case did not proceed en Insufficient information zitten.

Table 2. Classification of Cases (N = 136)a
Category n Percent
False report 8 5.9%
Case did not proceed 61 44.9%
Case proceeded 48 35.3%
Insufficient information 19 13.9%

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 18:11 schreef probeer het volgende:

[..]

Maar toch heeft die 2-8% je complete focus, en negeer je het daadwerkelijke onderwerp systematisch.

Als iemand die 2-8% naar voren brengt, mag ik daar toch op antwoorden? Lijkt me niet zo vreemd. Ik begon er niet over, hoor.

Wat zijn veel mannen toch enorme horken. En maar weigeren te erkennen dat er een probleem is.

Ik wacht op de dag dat vrouwen collectief in gaan zien dat #metoo niet ver genoeg gaat.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 17:36 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]

2 tot 8 procent wanneer ik internationaal onderzoek moet geloven.

Dus 92 tot 98 procent zijn terechte aangiftes waarvan zo’n 8% tot een veroordeling leidt.

Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.

Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.

ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 18:50 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.

Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.

ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.

Het gaat mij niet om of/of. Het gaat mij over het feit dat erg veel mannen zich verschuilen achter “ maar er zijn ook veel valse aangiftes”

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 18:50 schreef Broomer het volgende:

[..]

Dit kan je niet zeggen. 2-8% is bewezen vals, betekent niet dat het alle valse beschuldigingen zijn. Zie andere posts hierover.

Ik geloof dus niet dat 92-98 % altijd terechte aangiftes zijn, precieze nummers zijn er denk ik niet. Maar zelfs als je heel erg aan een kant gaat zitten, en zegt dat de alleen maar helft ervan een terechte aangifte is, zijn er natuurlijk veel te veel ongestrafte zaken.

ik snap alleen dat of-of denken niet. Natuurlijk moet je verkrachtingen en sexual assualt hard aanpakken, maar je moet ook onterechte veroordelingen (rechtzaak of publieke opinie) voorkomen. Het is niet het een of het ander.

Op geen enkel moment wordt er laconiek omgegaan met valse beschuldigingen.
Sterker nog, onderzoek is erg gericht op vals eruit filteren.

Al voor de aangifte wordt opgenomen is er hier een gesprek die uren kan duren. Waarbij degene die aangifte wil doen uitgehoord wordt door handhavers die gespecialiseerd zijn in dit soort zaken en om valse aangifte te voorkomen.
De gevolgen van valse aangifte worden benadrukt, de zwaarte van aangifte doen wordt benadrukt. De mogelijkheid tot bedenktijd werd zelfs misbruikt, als moetje neergezet (bezint eer gij begint).

Al voordat de aangifte wordt opgenomen zijn er stevige verhoren. Langdurig. Herhaling op herhaling, doorgezaagd worden.
Zelfs als het om gewelddadige verkrachting gaat en de wonden nog vers zijn.

En dat is hier, waar men in verhouding vrij serieus omgaat met dit soort zaken.
Zoek eens wat op over Amerika, waar dit topic onderwerp speelt.

Hier schrikken we van 350 zedenzaken die blijven liggen. Daar liggen duizenden rape kits al jaren in de schappen. Stof te verzamelen.
Wordt er letterlijk gezegd dat men je niet geloofd door handhavers/degene die zorgvuldig met je om zouden moeten springen, is aangifte doen helemaal zo simpel nog niet.
En als het tot een rechtszaak komt gaat het niet alleen om de feiten, maar is karaktermoord vrij normaal. Ik heb het eerder gezegd. Maar er zijn zaken waarin je bent geen maagd meer een gewelddadige dader vrij kreeg. Ondanks bewijs die hier tot een veroordeling had geleid. Inc duidelijke sporen van geweld, op het lichaam, in het lichaam.

Het hele idee dat je 'zomaar' veroordeelt kan worden terwijl je onschuldig bent is onwaar. Mbt dit soort misdaden is het tegendeel eerder waar. De kans dat je ermee wegkomt is significant groter.
Ook hier geld dat, mede omdat dit soort zaken vaak lastig te bewijzen zijn (waar niets aan te doen is. Hoe kut dan ook). In oa Amerika gaat dit echt nog een stevig stapje verder.
Vandaar ook dat dit bv daar zo'n enorm ding is, zoveel strijdt oplevert. Dat komt niet door 'overgevoeligheid', maar door een hele stevige een recente geschiedenis aan ernstige misstanden op dit gebied. Om vele zaken die klip en klaar waren (zelfs met een dader die bekent naast forensisch bewijs), maar de dader gewoon vrijuit ging en het slachtoffer de lul was. Niet alleen verkracht door de dader, maar ook door het rechtsysteem.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 16:34 schreef Ludachrist het volgende:
Joh, je bent alleen maar een keertje in je tiet geknepen, daar moet je niet zo over miepen.

.

Daar mag je best over miepen, en je mag absoluut niet iemand zomaar in de tiet knijpen maar ik denk dat mocht dat toch gebeuren het niet een dermate traumatische ervaring is dat dat je na 20 jaar nog steeds dwars zit. Als je het dan opeens met de wereld moet delen lijkt dat vooral op meeliften op een hype om aandacht.

Ik ben ook weleens ongevraagd betast door een vrouw die in je reet of je kruis knijpt, maar daar lig ik niet 20 jaar wakker van.

quote:

Op dinsdag 3 september 2019 22:44 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Daar mag je best over miepen, en je mag absoluut niet iemand zomaar in de tiet knijpen maar ik denk dat mocht dat toch gebeuren het niet een dermate traumatische ervaring is dat dat je na 20 jaar nog steeds dwars zit. Als je het dan opeens met de wereld moet delen lijkt dat vooral op meeliften op een hype om aandacht.

Ik ben ook weleens ongevraagd betast door een vrouw die in je reet of je kruis knijpt, maar daar lig ik niet 20 jaar wakker van.

Oh jij ligt er niet wakker van, nou dan is het goed.
Misschien komt het omdat je meer dan een kop groter bent dan de meeste vrouwen, gemiddeld als man 1.7x zoveel spiermassa hebt en die enkele keer ongevraagd betast te zijn niet een uiting was van decennialange systematische (en systemische) seksuele intimidatie, doordat elke persoon die je tegenkomt en 1.7x zoveel spiermassa heeft je uitgebreid met zijn ogen uitkleedt.
Het is hier weer autistisch.

-weg-

[ Bericht 26% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-09-2019 15:13:06 ]