NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Je geeft weer eens geen antwoord op terechte vragen, verrassend.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wij hebben geen kloontjes leger nodig en worden niet gebanned......quote:Op dinsdag 10 september 2019 12:41 schreef matspontius het volgende:
Jut en Jul hebben elkaar weer gevonden ....
Maar wanneer kom je weer eens inhoudelijk ergens op terug? Nooit zeker.
Een officiële oorzaak zou alleen vastgesteld kunnen worden als er sprake was van een technische fout. Kennelijk zit het niet in die hoek en is er sprake van een menselijke fout. Of nu ja, ongeluk dekt de lading wellicht wat beter.quote:
[..]
Ja maak het maar belachelijk. Een jaar na dato geen officiele oorzaak, kom op zeg ...
Je spreekt jezelf dus tegen.quote:
[..]
Een officiële oorzaak zou alleen vastgesteld kunnen worden als er sprake was van een technische fout. Kennelijk zit het niet in die hoek en is er sprake van een menselijke fout. Of nu ja, ongeluk dekt de lading wellicht wat beter.
Maar IS er nou geen oorzaak, of wil de overheid die niet op straat hebben? Er zijn teveel aanwijzingen dat er een oorzaak mogelijk is waarbij de overheid nalatig is geweest. En daarom geloof ik zonder concrete uitkomst van het onderzoek ook niet meteen in een bestuurdersfout.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Het ligt eraan of je je alu hoedje wel of niet ophebt denk ik.quote:
[..]
Je spreekt jezelf dus tegen.
Maar IS er nou geen oorzaak, of wil de overheid die niet op straat hebben? Er zijn teveel aanwijzingen dat er een oorzaak mogelijk is waarbij de overheid nalatig is geweest. En daarom geloof ik zonder concrete uitkomst van het onderzoek ook niet meteen in een bestuurdersfout.
Dit dus - helaas voor sommigen hier zijn andere meningen moeilijk te verkroppen. Ik denk er precies zo over. De overheid heeft iets te verbergen in deze en traineert daarom het onderzoekquote:
[..]
Je spreekt jezelf dus tegen.
Maar IS er nou geen oorzaak, of wil de overheid die niet op straat hebben? Er zijn teveel aanwijzingen dat er een oorzaak mogelijk is waarbij de overheid nalatig is geweest. En daarom geloof ik zonder concrete uitkomst van het onderzoek ook niet meteen in een bestuurdersfout.
"Hoka Hey!"
Er is zeker een oorzaak, maar misschien bestaat deze wel uit verschillende delen (menselijk, technisch, ongewis), waardoor het voor het opmaken van een rapport te onduidelijk is wat nu exact de oorzaak van het ongeluk is. Ze kunnen dan wel een rapport met mitsen en maren gaan opstellen, maar dat brengt wellicht alleen maar meer verwarring en verontwaardiging teweeg. Zeker omdat de bestuurster het overleefd heeft acht ik de kans ook aannemelijk dat zij (enigszins) in bescherming wordt genomenquote:
[..]
Je spreekt jezelf dus tegen.
Maar IS er nou geen oorzaak, of wil de overheid die niet op straat hebben? Er zijn teveel aanwijzingen dat er een oorzaak mogelijk is waarbij de overheid nalatig is geweest. En daarom geloof ik zonder concrete uitkomst van het onderzoek ook niet meteen in een bestuurdersfout.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
"De grote boze overheid"quote:
[..]
Dit dus - helaas voor sommigen hier zijn andere meningen moeilijk te verkroppen. Ik denk er precies zo over. De overheid heeft iets te verbergen in deze en traineert daarom het onderzoek
Gokje, je vaccineert ook niet omdat je op Feestboek hebt gelezen dat het autisme veroorzaakt en bedoeld is om de wereldbevolking uit te roeien?
Nee, je kunt niet precies reconstrueren wat er exact is gebeurd. Wel kun je de desbetreffende Stint, met daarnaast de modellen die daar net voor en na zijn gemaakt technisch onderzoeken. Als uit dat onderzoek niet naar voren komt dat er sprake was een fout in het voertuig, dan kun je dus alleen zeggen dat daar niets uit naar voren is gekomen. Dan blijft over de menselijke kant waar het fout is gegaan.quote:
Welnee ze hebben niets anders te verbergen dan dat sommige betweters veel te ver voor de wagen uitrenden. Lekker makkelijk om een lokale fabrikant de schuld te geven van een ongeluk met een product dat volledig voldeed aan de wettelijke gebruikseisen.quote:
[..]
Dit dus - helaas voor sommigen hier zijn andere meningen moeilijk te verkroppen. Ik denk er precies zo over. De overheid heeft iets te verbergen in deze en traineert daarom het onderzoek
Wanneer je het (oorspronkelijke) voertuig verbiedt omdat dat vanuit zichzelf mede oorzaak is voor het ongeluk, is daarmee de wetgeving die daarop moest toezien dus ook oorzakelijk.
Ik snap natuurlijk dat het makkelijker is om fabrikant te beschuldigen wat nog los staat van een mogelijk "eigen schuld" aandeel in het al -of niet correct besturen of technische controle door gebruiksorganisaties.
Wat mij nog steeds (niet zo, hoor) verbaast is dat het rapport nergens het aandeel van de trein meeneemt als enige hoofdoorzaak. Een trein kan en mag dus no steeds legitiem mensen doodrijden omdat zij op spoorwegovergangen a) onvoldoende opletten of b) niet in staat zijn zich uit de voeten te maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Welk belang heeft de overheid daar in godsnaam bij? Het is een particuliere onderneming die de productie en alles daar om heen deed...quote:
[..]
Dit dus - helaas voor sommigen hier zijn andere meningen moeilijk te verkroppen. Ik denk er precies zo over. De overheid heeft iets te verbergen in deze en traineert daarom het onderzoek
Volgens sommigen is alles de schuld van de overheid (en big-pharma)quote:
[..]
Welk belang heeft de overheid daar in godsnaam bij? Het is een particuliere onderneming die de productie en alles daar om heen deed...
Dat mag de fabrikant uitleggen.quote:
En waarom werd het niet gemeld en gecontroleerd?
Kan, maar ook dat wordt niet bevestigd.quote:
[..]
Er is zeker een oorzaak, maar misschien bestaat deze wel uit verschillende delen (menselijk, technisch, ongewis), waardoor het voor het opmaken van een rapport te onduidelijk is wat nu exact de oorzaak van het ongeluk is. Ze kunnen dan wel een rapport met mitsen en maren gaan opstellen, maar dat brengt wellicht alleen maar meer verwarring en verontwaardiging teweeg. Zeker omdat de bestuurster het overleefd heeft acht ik de kans ook aannemelijk dat zij (enigszins) in bescherming wordt genomen
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Er zijn fouten gevonden in deze modelserie. O.a. op hol slaan.quote:
[..]
Nee, je kunt niet precies reconstrueren wat er exact is gebeurd. Wel kun je de desbetreffende Stint, met daarnaast de modellen die daar net voor en na zijn gemaakt technisch onderzoeken. Als uit dat onderzoek niet naar voren komt dat er sprake was een fout in het voertuig, dan kun je dus alleen zeggen dat daar niets uit naar voren is gekomen. Dan blijft over de menselijke kant waar het fout is gegaan.
Dus ik ben benieuwd naar het onderzoek.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Omdat de overheid een voertuig de weg op heeft gelaten zonder technische controles, eisen aan rijbewijs, periodieke keuring etc. Dit is overigens al vele malen besproken en de reden dat o.a. ik bijzonder nieuwsgierig ben naar het onderzoek. Misschien zit ik er wel naast - dan wil ik het ook weten.quote:
[..]
Welk belang heeft de overheid daar in godsnaam bij? Het is een particuliere onderneming die de productie en alles daar om heen deed...
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
En wat zou de overheid dan precies willen verbergen als je overal al van op de hoogte bent?quote:
[..]
Omdat de overheid een voertuig de weg op heeft gelaten zonder technische controles, eisen aan rijbewijs, periodieke keuring etc. Dit is overigens al vele malen besproken en de reden dat o.a. ik bijzonder nieuwsgierig ben naar het onderzoek. Misschien zit ik er wel naast - dan wil ik het ook weten.
Is slechts een aanname.quote:
Kennelijk zit het niet in die hoek en is er sprake van een menselijke fout.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Die is makkelijk: that they fucked up.quote:
[..]
En wat zou de overheid dan precies willen verbergen als je overal al van op de hoogte bent?
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Onzin.. Ja als er een kabel breekt dan zou ie vol gas vooruit rijden met wel 17.2 kmh...quote:
Er zijn fouten gevonden in deze modelserie. O.a. op hol slaan.
En ja als er iets achter een gaskabel van een brommer auto of motor blijft hangen trekt ie ook volgas.. en dat gaat heel wat harder..
Kwestie van het contactslot omdraaien.. en de boel staat stil.. jeej...
Niets fout in modelserie.. dan zou werkelijk alles wat op de weg rijdt een fout zijn..
Dat voertuig was gewoon legaal.. voldeed aan de eisen..quote:
Omdat de overheid een voertuig de weg op heeft gelaten zonder technische controles, eisen aan rijbewijs, periodieke keuring etc.
Dat mensen zomaar uit het niets een rijbewijs krijgen is een ander verhaal...
En staan op een voertuig waar handgas opzit zonder steun in de rug is vrij link ja.. helemaal zonder uitleg..
De gashendel draai je naar achter en dan drukt de zwaartekracht je dezelfde kant op.. als je daar niet op bedacht bent kun je er makkelijk af lazeren...
Lees eerst maar de vorige serie terug voor we dezelfde discussie weer opnieuw gaan doen.
Het onderzoek zou uit moeten wijzen wat de oorzaak is, punt. Ook als deze niet eenduidig is. Zolang dit niet naar buiten komt zit er een luchtje aan wmb.
Het onderzoek zou uit moeten wijzen wat de oorzaak is, punt. Ook als deze niet eenduidig is. Zolang dit niet naar buiten komt zit er een luchtje aan wmb.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
quote:
Lees eerst maar de vorige serie terug voor we dezelfde discussie weer opnieuw gaan doen.
Het onderzoek zou uit moeten wijzen wat de oorzaak is, punt. Ook als deze niet eenduidig is. Zolang dit niet naar buiten komt zit er een luchtje aan wmb.
Je gaat hier allerlei punten aanhalen en als er dan op gereageerd word dan mag dat niet want het is al eerder gedaan..
Met je luchtjes...
Alsof er niet tig chinese crapscooters rondrijden met het minimale aan eisen waardoor ze binnen 100km uit elkaar flikkeren..
Door wie worden particuliere ondernemingen als deze gecontroleerd? Door pipo de clown? Of mag iedereen zo maar een voertuig de weg opsturen?quote:
[..]
Welk belang heeft de overheid daar in godsnaam bij? Het is een particuliere onderneming die de productie en alles daar om heen deed...
"Hoka Hey!"
Waar blijven je inhoudelijke argumenten? Het is weer oorverdovend stil bij je.quote:
[..]
Door wie worden particuliere ondernemingen als deze gecontroleerd? Door pipo de clown? Of mag iedereen zo maar een voertuig de weg opsturen?
Wat een grap. Paar jaar terug werd er na 2x knipperen getekend maar dit keer zullen ze op iedere slak zout strooien.quote:Op donderdag 12 september 2019 17:48 schreef Jor_Dii het volgende:
De nieuwe Stint mag niet de weg op!
https://www.omroepbrabant(...)p-afgekeurd-door-RDW
Ik zie een rolkooi, spiegeltjes. Misschien kunnen ze er nog ESP, 4 wiel aandrijving en een bliksemafleider inbouwen.
.
"Het voertuig kan 20 kilometer per uur halen, maar het nieuwe voertuig mag maar 17 kilometer per uur."quote:
De nieuwe Stint mag niet de weg op!
https://www.omroepbrabant(...)p-afgekeurd-door-RDW
Ook echt he.. Een kwart bar druk uit de banden en klaar.. maar nee hoor..
Verder:
Er mist nog een toelichting van de fabrikant voor de bescherming aan de voor- en achterzijde van de Stint.
Er mist ook een toelichting voor de afwezigheid van een kantelbeveiliging.
Als deze na alle aanpassingen al de weg niet op mag wat voor waardeloos onveilig wanproduct was die vorige dan wel niet?quote:
De nieuwe Stint mag niet de weg op!
https://www.omroepbrabant(...)p-afgekeurd-door-RDW
Dit dus. De fabrikant toont hiermee opnieuw zijn onvermogen. Waarom mankeert er nog van alles aan - wordt dat niet van te voren doorgenomen? Of klungelt die fabrikant lekker verder zoals voorheen. Dit wekt wel de indruk dat er niet bepaald professioneel gewerkt wordt daarquote:
[..]
Als deze na alle aanpassingen al de weg niet op mag wat voor waardeloos onveilig wanproduct was die vorige dan wel niet?
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Dit dus. De fabrikant toont hiermee opnieuw zijn onvermogen. Waarom mankeert er nog van alles aan - wordt dat niet van te voren doorgenomen? Of klungelt die fabrikant lekker verder zoals voorheen. Dit wekt wel de indruk dat er niet bepaald professioneel gewerkt wordt daar
Er missen twee toelichtingen op nieuwe onderdelen en 3 kmh verschil.. nou man wat een mankementen allemaal hee..
Gewoon papierwerk en luchtdruk in de banden aanpassen en het ding is klaar..
Nieuwe aanvraag komt eraan'
Een woordvoerder van de Stint zegt dat ze niet verbaasd is over het negatieve advies van de RDW. “Dit wisten we al. We hebben in augustus te horen gekregen dat er andere eisen zijn bijgekomen, terwijl de aanvraag al was ingediend. We hebben daarna verschillende aanpassingen gedaan, de komst van de rolkooi is er één van. De RDW heeft nu onze oude aanvraag afgekeurd, maar er komt binnenkort een nieuwe aanvraag aan.”
Ah, dus ze wisten het al maar hebben toch maar een inferieure Stint aangeboden. Maar 2 toelichtingen? Lees eens wat beter en zie wat de problemen zijn. Als je dat maar kleine problemen vind dan snap je bijzonder weinig van veiligheid. Dit hele gedoe komt ontzettend knullig over vanuit de fabrikant maar dat is niks nieuws onder de zonquote:Op donderdag 12 september 2019 22:59 schreef Zolderkamer het volgende:
[..]
Er missen twee toelichtingen op nieuwe onderdelen en 3 kmh verschil.. nou man wat een mankementen allemaal hee..
Gewoon papierwerk en luchtdruk in de banden aanpassen en het ding is klaar..
Nieuwe aanvraag komt eraan'
Een woordvoerder van de Stint zegt dat ze niet verbaasd is over het negatieve advies van de RDW. “Dit wisten we al. We hebben in augustus te horen gekregen dat er andere eisen zijn bijgekomen, terwijl de aanvraag al was ingediend. We hebben daarna verschillende aanpassingen gedaan, de komst van de rolkooi is er één van. De RDW heeft nu onze oude aanvraag afgekeurd, maar er komt binnenkort een nieuwe aanvraag aan.”
Maar lekker stug blijven volharden in je eigen gelijk he
"Hoka Hey!"
Dat is niet wat er staat. De overheid heeft de regelgeving aangepast ná het indienen van de aanvraag - althans zo lees ik het. En de overheid kennende is dat geen rare gang van zaken.quote:
[..]
Ah, dus ze wisten het al maar hebben toch maar een inferieure Stint aangeboden.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
De fabrikant overlegt niet over dit soort zaken met de overheid? Ze werken volledig langs elkaar heen?quote:
[..]
Dat is niet wat er staat. De overheid heeft de regelgeving aangepast ná het indienen van de aanvraag - althans zo lees ik het. En de overheid kennende is dat geen rare gang van zaken.
"Hoka Hey!"
De ambtenaren doen nu een spelletje , wie de strengste isquote:
[..]
De fabrikant overlegt niet over dit soort zaken met de overheid? Ze werken volledig langs elkaar heen?
dus verhoogd men de normen zo nu en dan
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Begrijpend lezen en argumenteren is niet de sterkste kant van die user, vergeet dat niet.quote:
[..]
Dat is niet wat er staat. De overheid heeft de regelgeving aangepast ná het indienen van de aanvraag - althans zo lees ik het. En de overheid kennende is dat geen rare gang van zaken.
De overheid doet wat ze willen in sommige gevallen idd.quote:
[..]
De fabrikant overlegt niet over dit soort zaken met de overheid? Ze werken volledig langs elkaar heen?
De mogelijkheid is dat de overheid niks gezegd heeft over komende regelgeving.
Of ze hebben het wel gezegd maar de fabrikant heeft desondanks getracht volgens de oude regels beoordeeld te worden door de aanvraag in te dienen voor de nieuwe regels bekend waren.
Dat is m.i. niet bekend.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Gezien de omstandigheden een jaar geleden zou jij als fabrikant niet een hele goede communicatie en heldere regels eisen voordat je überhaupt zo'n geval nog weer de weg op durft te sturen. Het mes snijd in deze aan beide kanten!quote:
[..]
De overheid doet wat ze willen in sommige gevallen idd.
De mogelijkheid is dat de overheid niks gezegd heeft over komende regelgeving.
Of ze hebben het wel gezegd maar de fabrikant heeft desondanks getracht volgens de oude regels beoordeeld te worden door de aanvraag in te dienen voor de nieuwe regels bekend waren.
Dat is m.i. niet bekend.
"Hoka Hey!"
Je denkt dat je bij de rdw kunt overleggen over het wel of niet toepassen van regels, of die nou nieuw zijn of niet?quote:
[..]
De fabrikant overlegt niet over dit soort zaken met de overheid? Ze werken volledig langs elkaar heen?
Duidelijk geen idee van hoe het werkt bij de rdw..quote:
[..]
Ah, dus ze wisten het al maar hebben toch maar een inferieure Stint aangeboden. Maar 2 toelichtingen? Lees eens wat beter en zie wat de problemen zijn. Als je dat maar kleine problemen vind dan snap je bijzonder weinig van veiligheid. Dit hele gedoe komt ontzettend knullig over vanuit de fabrikant maar dat is niks nieuws onder de zon
Maar lekker stug blijven volharden in je eigen gelijk he
Na 4 dode kinderen lijkt me dat geen vreemde situatie inderdaad. Als ik die fabrikant was zou ik eisen dat er gezamenlijk, in goed overleg, naar een veilig voertuig gestreefd wordt. Nog een dodelijk ongeval met zo'n voertuig kan niemand zich permitteren, zelfs de RWD niet!quote:
[..]
Je denkt dat je bij de rdw kunt overleggen over het wel of niet toepassen van regels, of die nou nieuw zijn of niet?
"Hoka Hey!"
Dus jij vind ook dat je kan overleggen over de apk van je auto nadat ie afgekeurd word, terwijl daar vaste regels voor zijn die wel eens veranderenquote:
[..]
Na 4 dode kinderen lijkt me dat geen vreemde situatie inderdaad. Als ik die fabrikant was zou ik eisen dat er gezamenlijk, in goed overleg, naar een veilig voertuig gestreefd wordt. Nog een dodelijk ongeval met zo'n voertuig kan niemand zich permitteren, zelfs de RWD niet!
Zijn daar 4 kinderen bij omgekomen?quote:
[..]
Dus jij vind ook dat je kan overleggen over de apk van je auto nadat ie afgekeurd word.
"Hoka Hey!"
Veel meer..quote:
[..]
Zijn daar 4 kinderen bij omgekomen?
Absoluut.. Zolang bestaat de apk nog niet ook..quote:
[..]
En dat lag aan de staat van de auto?
Uiteraard maar je kan niet ageren op veranderingen die je niet bekend zijn.quote:
[..]
Gezien de omstandigheden een jaar geleden zou jij als fabrikant niet een hele goede communicatie en heldere regels eisen voordat je überhaupt zo'n geval nog weer de weg op durft te sturen. Het mes snijd in deze aan beide kanten!
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dan kan je eisen dat je daarin betrokken wordt. Ik zou als fabrikant geen enkel risico daarin nemenquote:
[..]
Uiteraard maar je kan niet ageren op veranderingen die je niet bekend zijn.
"Hoka Hey!"
Ah, dus de meeste auto ongelukken komen door de staat van de auto? Joh, echt?quote:
[..]
Absoluut.. Zolang bestaat de apk nog niet ook..
"Hoka Hey!"
|
|
