Dus nu zeg je dat we die hele zaak in Assen als één zaak moeten zien.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:48 schreef gombro het volgende:
[..]
En da's dus precies waarom ik iemand tegenspreek die maar één slachtoffer ziet: de tuinman. Er zijn er twee. En wellicht nog meer.
Een eerdere vraag dienaangaande ging je ook maar niet op in, poging #2 dan maar:quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:40 schreef gombro het volgende:
[..]
Vreemd dat vrijwel niemand aan het kindje denkt, dat linksom of rechtsom door dit drama voor het leven getekend zal zijn.
Er is echt nog steeds maar één vaststaand slachtoffer.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:48 schreef gombro het volgende:
[..]
En da's dus precies waarom ik iemand tegenspreek die maar één slachtoffer ziet: de tuinman. Er zijn er twee. En wellicht nog meer.
Als de politie en het OM al van zedenmisdrijf spreken (en dat doen ze niet gauw), waarom dan nog allerlei ontsnappingspogingen op de zaak loslaten? Kan er een zedenmisdrijf zonder slachtoffer plaatsvinden? (ja, daar verzinnen de gelijkhebberds hiero wel weer wat op natuurlijk....)quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:48 schreef Woelwater het volgende:
Maar als ik het letterlijk moet zeggen van je; Het kind zou ook slachtoffer kunnen zijn.. Alleen is daar nog geen bewijs van geleverd..
Nee dan kan je beter aannames doen inderdaad. En dan?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:53 schreef gombro het volgende:
[..]
Als de politie en het OM al van zedenmisdrijf spreken (en dat doen ze niet gauw), waarom dan nog allerlei ontsnappingspogingen op de zaak loslaten?
Ja maar dat was gisteren. Nieuwe dag, nieuwe kansen, we doen alles nog eens dunnetjes over.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:47 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je zei gisteren zelf dat die twee zaken uit elkaar moeten worden gehaald. In de zaak van 5 man die Martin vasthouden en dat Martin dood gevonden wordt, is Martin slachtoffer zonder dat dat ook maar iets zegt over eventuele slachtoffers in andere zaken.
Dan is een kind bij voorbaat al voor het leven getekend en getraumatiseerd. En als ze dat niet is, dan praat gombro het haar wel aan.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:55 schreef -marz- het volgende:
[..]
Nee dan kan je beter aannames doen inderdaad. En dan?
Het is heel vervelend voor je dat de veranderende media-berichtgeving je plannetje tokkieshaming zo in de war gestuurd heeft, maar projecteer het effe niet op mij.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:56 schreef r_one het volgende:
Ja maar dat was gisteren. Nieuwe dag, nieuwe kansen, we doen alles nog eens dunnetjes over.
Dit heeft niks met veranderende berichtgeving te maken, maar met jouw hersenen die kennelijk elke 5 seconden een totaal andere invalshoek bedenken.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:59 schreef gombro het volgende:
[..]
Het is heel vervelend voor je dat de veranderende berichtgeving je plannetje tokkieshaming zo in de war gestuurd heeft, maar projecteer het effe niet op mij.
Ik beaam slechts wat spijkerbroek je voor de voeten gooit: jij wilde zaken gescheiden / 'hygiënisch' houden.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:59 schreef gombro het volgende:
[..]
Het is heel vervelend voor je dat de veranderende berichtgeving je plannetje tokkieshaming zo in de war gestuurd heeft, maar projecteer het effe niet op mij.
Hoe kom je daarbij?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:53 schreef gombro het volgende:
Als de politie en het OM al van zedenmisdrijf spreken (en dat doen ze niet gauw),
Het kunnen nog steeds een stel tokkies zijn, alleen de berichtgeving zoals nu naar buiten gebracht geeft toch wat twijfel. Het zou kunnen zijn dat Martin iets heeft gedaan wat alle perken te buiten gaat (en dan verdient iemand alsnog niet de doodstraf, dat hebben we zo afgesproken met z'n allen), maar houd er ook nog rekening mee dat de bewoners daar spoken hebben gezien.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:50 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je bent opeens wel vrij genuanceerd. Twee topics geleden waren het volgens jou nog "een stel tokkies die die jongen hebben omgebracht" en hoopte je nog dat uiteindelijk blijkt dat de vader zijn 4-jarige dochtertje zelf had verkracht.
"Feiten afwachten" was toen klaarblijkelijk niet nodig, als iemand dat vond.
Opmerkelijke verandering van standpunt. Goed wat mij betreft, maar vanwaar die verandering?
Ze vinden het aannemelijk, er staat nog steeds niets vast. Of in ieder geval niet iets waar jij of ik over hebben gehoord.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:53 schreef gombro het volgende:
[..]
Als de politie en het OM al van zedenmisdrijf spreken (en dat doen ze niet gauw), waarom dan nog allerlei ontsnappingspogingen op de zaak loslaten? Kan er een zedenmisdrijf zonder slachtoffer plaatsvinden? (ja, daar verzinnen de gelijkhebberds hiero wel weer wat op natuurlijk....)
Ik heb gisteren nog stiekem een meisje van 4, spelend in het speeltuintje, onder haar rokje gefotografeerd (=zedenmisdrijf); vanmorgen zag ik haar met d'r moeder richting psychiater vertrekken. Zal wel een meerjarenbehandelplan worden ....quote:Op woensdag 28 augustus 2019 12:59 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dan is een kind bij voorbaat al voor het leven getekend en getraumatiseerd. En als ze dat niet is, dan praat gombro het haar wel aan.
man man manquote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:11 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik heb gisteren nog stiekem een meisje van 4, spelend in het speeltuintje, onder haar rokje gefotografeerd (=zedenmisdrijf); vanmorgen zag ik haar met d'r moeder richting psychiater vertrekken. Zal wel een meerjarenbehandelplan worden ....
Je zult je verbazen hoeveel (zeer) jonge kinderen psychische problemen overhouden aan een dergelijk geval (vaak op latere leeftijd). Echt niet iets om grappen over te makenquote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:11 schreef r_one het volgende:
[..]
Ik heb gisteren nog stiekem een meisje van 4, spelend in het speeltuintje, onder haar rokje gefotografeerd (=zedenmisdrijf); vanmorgen zag ik haar met d'r moeder richting psychiater vertrekken. Zal wel een meerjarenbehandelplan worden ....
Toen jij je posts deed, was er nog veel meer onduidelijk en in onderzoek. Dat werd ook meerdere malen gesteld.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:10 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Het kunnen nog steeds een stel tokkies zijn, alleen de berichtgeving zoals nu naar buiten gebracht geeft toch wat twijfel. Het zou kunnen zijn dat Martin iets heeft gedaan wat alle perken te buiten gaat (en dan verdient iemand alsnog niet de doodstraf, dat hebben we zo afgesproken met z'n allen), maar houd er ook nog rekening mee dat de bewoners daar spoken hebben gezien.
Zolang nog niet bekend is wat die "feiten" zijn krijgt Martin nog het voordeel van de twijfel, iemand zomaar afschilderen als pedo gaat mij wat te ver enkel omdat wat bewoners daar dat beweren.
[..]
Ze vinden het aannemelijk, er staat nog steeds niets vast. Of in ieder geval niet iets waar jij of ik over hebben gehoord.
Je mag overal grappen over maken, als het maar een grap is. En het liefst ook nog grappigquote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je zult je verbazen hoeveel (zeer) jonge kinderen psychische problemen overhouden aan een dergelijk geval (vaak op latere leeftijd). Echt niet iets om grappen over te maken
Nou ja, niet als ze het niet merken.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je zult je verbazen hoeveel (zeer) jonge kinderen psychische problemen overhouden aan een dergelijk geval (vaak op latere leeftijd). Echt niet iets om grappen over te maken
Dat was inderdaad ook nog niet eens het geval..quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:21 schreef YoshiBignose het volgende:
[..]
Je mag overal grappen over maken, als het maar een grap is. En het liefst ook nog grappig
Ik vermoed dat het komt door de angst die bij veel mannen leeft om onterecht een zedenmisdrijf in de schoenen geschoven te krijgen. Voor pedo uitgemaakt te worden inc lynchmob.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Toen jij je posts deed, was er nog veel meer onduidelijk en in onderzoek. Dat werd ook meerdere malen gesteld.
Maar toen was het voor jou duidelijker dan nu en was je behoorlijk zeker in je oordeel. Opvallend dat naarmate er juist meer details bekend worden, jij steeds genuanceerder wordt en vindt dat de feiten afgewacht moeten worden en dat het anders speculeren is.
Nogmaals: vanwaar nu wel die nuance? Is gewoon een oprechte vraag.
Omdat alle dingen die toen bekend waren bij elkaar opgeteld gewoon niet logisch waren en daarbij vrienden en bekenden van die jongen aangaven dat helemaal niet in hem te herkennen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:20 schreef Repentless het volgende:
[..]
Toen jij je posts deed, was er nog veel meer onduidelijk en in onderzoek. Dat werd ook meerdere malen gesteld.
Maar toen was het voor jou duidelijker dan nu en was je behoorlijk zeker in je oordeel. Opvallend dat naarmate er juist meer details bekend worden, jij steeds genuanceerder wordt en vindt dat de feiten afgewacht moeten worden en dat het anders speculeren is.
Nogmaals: vanwaar nu wel die nuance? Is gewoon een oprechte vraag.
Plusje op dit.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het komt door de angst die bij veel mannen leeft om onterecht een zedenmisdrijf in de schoenen geschoven te krijgen. Voor pedo uitgemaakt te worden inc lynchmob.
Daarin sprak deze zaak in eerste instantie tot de verbeelding (in de eerste berichtgeving kwam het over alsof iemand doodgeslagen was, wat idd nogal heftig is), raakte die angst.
De angst om zomaar te pakken worden genomen enkel omdat je een man bent in de buurt van kinderen.
Nu er meer duidelijk wordt komt de rede weer terug, ratio boven emotie. Daarom nu wel genuanceerder zijn.
Ipv daarover door te zagen denk ik dat het beter is het gewoon aan te nemen. Gelukkig wordt er nu wel genuanceerder gedacht. Laten we van daaruit verder gaan ipv in dat emotie gedoe te blijven hangen.
Nu blijft over een verhaal dat nogsteeds helemaal niet echt duidelijk is. Er zijn veel vraagtekens, er is goede reden voor die nuance.
Ik hoop dat er in de aankomende tijd meer duidelijk wordt, maar begrijp ook dat dat mij als complete buitenstaander minder aangaat. Ik geen recht heb op alle info. Maar ik zou oneerlijk zijn als ik niet zeg dat ik het wel graag zou willen weten. Want welke kant ook op. Het is een tragisch verhaal.
Gewoon naar het invalidentoilet gaan. Niemand zegt iets.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:44 schreef -marz- het volgende:
In een openbaar toilet schijnt dat dus best een issue te zijn als vader, als je dochter moet plassen.
Je wil niet met je dochter tussen de pissende mannen bij de heren, maar als je het damestoilet kiest krijg je een partij vuile blikken toegeworpen. Ik heb dit zelf vaak zat zien gebeuren.
Alsof het doodnormaal is dat vrienden, college's en familie weet van de pedoseksualiteit van een persoon.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:37 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Omdat alle dingen die toen bekend waren bij elkaar opgeteld gewoon niet logisch waren en daarbij vrienden en bekenden van die jongen aangaven dat helemaal niet in hem te herkennen.
Kan me ook levendig voorstellen hoe het gesprek gaat tussen een doof persoon en iemand waarvan zojuist het kind vermoedelijk is misbruikt, die kwaad en gestressed verhaal komt halen.
Nog steeds zijn er heel veel dingen niet logisch, echter geeft het OM aan dat er aanwijzingen zijn dat het zedenmisdrijf daadwerkelijk plaatsgevonden zou kunnen hebben.
Wil niet zo volhardend in zijn onschuld blijven geloven zoals er hier mensen zijn die al zeker weten dat hij het wel heeft gedaan..
Want vrouwen kunnen geen pedo zijn?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:42 schreef -marz- het volgende:
[..]
Plusje op dit.
Zelfs als vrouw denk ik, wat moet het erg zijn als man dat je niet eens naar een peuter kan zwaaien die bij iemand op de fiets zit, of met een kind kletsen als die contact met je maakt zonder meteen verdacht te worden van pedofilie.
Absoluut wel. Maar dit gaat nu eenmaal niet over feiten, maar over emotie.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:49 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Want vrouwen kunnen geen pedo zijn?
En zo is dat.. Zat van de week in de buurtsuper, liep er een moeder langs met een kind in het karretje. Die liepen druk hardop te praten over een plasbroekje (quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:42 schreef -marz- het volgende:
Zelfs als vrouw denk ik, wat moet het erg zijn als man dat je niet eens naar een peuter kan zwaaien die bij iemand op de fiets zit, of met een kind kletsen als die contact met je maakt zonder meteen verdacht te worden van pedofilie.
Als man zonder kind bij heb je nou eenmaal niks te zoeken in een speeltuin.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:53 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Absoluut wel. Maar dit gaat nu eenmaal niet over feiten, maar over emotie.
Wat mij betreft komt er veel meer aandacht, maatschappelijke discussie over. Want het is ontzettend treurig en naar mijn mening ook bar slecht dat veelste veel mannen bang zijn voor normaal contact met kinderen. Of beperkt zijn met hun eigen kinderen zelfs.
Dat is een ernstig probleem.
Logisch toch?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:55 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En zo is dat.. Zat van de week in de buurtsuper, liep er een moeder langs met een kind in het karretje. Die liepen druk hardop te praten over een plasbroekje () wat die jongen moest dragen voor het slapen gaan. Dacht bij mezelf "hoe oud is dat kind dan, dat hij nog in bed plast" en keek naar die jongen om zijn leeftijd in te schatten.
Kreeg gelijk een blik van zijn moeder als "wat zit je naar mijn kind te kijken"
De wereld lijkt helemaal gek aan het worden en daarom vrees ik ook dat wat gebeurd is in Assen straks als normaal beschouwd gaat worden en deze mannen als helden worden gezien.
Dat is invulling aan jouw kant. Hoop dat je dat ook wel inziet.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:55 schreef Woelwater het volgende:
[..]
En zo is dat.. Zat van de week in de buurtsuper, liep er een moeder langs met een kind in het karretje. Die liepen druk hardop te praten over een plasbroekje () wat die jongen moest dragen voor het slapen gaan. Dacht bij mezelf "hoe oud is dat kind dan, dat hij nog in bed plast" en keek naar die jongen om zijn leeftijd in te schatten.
Kreeg gelijk een blik van zijn moeder als "wat zit je naar mijn kind te kijken"
De wereld lijkt helemaal gek aan het worden en daarom vrees ik ook dat wat gebeurd is in Assen straks als normaal beschouwd gaat worden en deze mannen als helden worden gezien.
quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:58 schreef Cryptocoryne het volgende:
Als man zonder kind bij heb je nou eenmaal niks te zoeken in een speeltuin.
Was een vluchtige blik, maar bedankt voor het bevestigen van het punt jullie beiden..quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:59 schreef tja77 het volgende:
Bekijk het van haar kant, vreemde snuiter zit haar kind aan te gapen.
Dat schijnt niet bij iedereen over te komen ...quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:18 schreef manny het volgende:
[..]
man man man
als je het punt wil maken dat een zedenmisdrijf ook zonder medeweten van het "slachtoffer" kan plaatsvinden, typ dat dan gewoon.
De meeste speeltuinen liggen niet achteraf ergens apart, maar zijn in parken e.d.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:58 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Als man zonder kind bij heb je nou eenmaal niks te zoeken in een speeltuin.
Tja niet onnodig contact met kinderen die je niet kent maken.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:04 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
Was een vluchtige blik, maar bedankt voor het bevestigen van het punt jullie beiden..
Welk puntje?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:04 schreef Woelwater het volgende:
[..]
[..]
Was een vluchtige blik, maar bedankt voor het bevestigen van het punt jullie beiden..
Ach kom nou toch, dit ga je toch niet serieus menen he?!quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:19 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Je zult je verbazen hoeveel (zeer) jonge kinderen psychische problemen overhouden aan een dergelijk geval (vaak op latere leeftijd). Echt niet iets om grappen over te maken
Sociaal contact kan ook gewoon zonder in je eentje in een speeltuin te gaan zitten. Als man alleen is dat gewoon onverstandig. Zeker als je er niemand kent.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:06 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De meeste speeltuinen liggen niet achteraf ergens apart, maar zijn in parken e.d.
Daar hebben mannen net zoveel te zoeken als vrouwen.
En ook mannen kunnen het fijn vinden gewoon tussen de mensen te zijn, even te zitten en te kijken naar oa kinderen die lekker aan het spelen zijn.
We zijn sociale wezens en daardoor geneigd sociale situatie's op te zoeken ipv terug te trekken in ons eentje.
Valt gelukkig best mee en ik heb er ook schijt aan mocht het gebeuren. Sommige mensen vinden het al vervelend als ik mijn kinderen meeneem in het vliegtuig. Want ja, mogelijkheid tot overlast enzo.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:44 schreef -marz- het volgende:
In een openbaar toilet schijnt dat dus best een issue te zijn als vader, als je dochter moet plassen.
Je wil niet met je dochter tussen de pissende mannen bij de heren, maar als je het damestoilet kiest krijg je een partij vuile blikken toegeworpen. Ik heb dit zelf vaak zat zien gebeuren.
Dat mensen alles met argusogen bekijken en van het slechtste uitgaan..quote:
Het was ook niet eens niet grappig bedoeld ....quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:23 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Dat was inderdaad ook nog niet eens het geval..
Waarvoor niet dan?quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:07 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Tja niet onnodig contact met kinderen die je niet kent maken.
Post dan gewoon niets.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:12 schreef r_one het volgende:
[..]
Het was ook niet eens niet grappig bedoeld ....
Jawel hoor, als iemand zonder kind in de speeltuin gaan zitten valt gewoon op. En nee niemand zal er iets van zeggen maar ze denken het wel. Zeker als jij actief contact gaat zoeken met kinderen.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:12 schreef -marz- het volgende:
[..]
Waarvoor niet dan?
Ik heb geen kinderen maar ik hou van kinderen, het is onze nieuwe generatie, kinderen zijn de toekomst, kinderen wonen in je buurt, ze zijn spontaan, ze maken contact, het is leuk om naar spelende kinderen te kijken, het is leuk om af en toe met ze een babbeltje te maken in de supermarkt.
Als ik als vrouw hier in de speeltuin op een bankje ga zitten, 100% zeker dat er géén vader of moeder mij met argusogen aankijkt, in de buurtapp meldt dat er een onbekende vrouw in de speeltuin zit, ongeruste blikken toewerpt of komt vragen wat ik in godsnaam denk dat ik aan het doen ben.
Als man is dat toch wel heel anders.
Als je gewoon een beetje aan het rusten bent of op je tel bezig bent zie ik daar geen problemen in. Ben je echt verdacht bezig en de hele tijd naar de kinderen aan het kijken, snap ik de verontrusting wel.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:12 schreef -marz- het volgende:
Als ik als vrouw hier in de speeltuin op een bankje ga zitten, 100% zeker dat er géén vader of moeder mij met argusogen aankijkt, in de buurtapp meldt dat er een onbekende vrouw in de speeltuin zit, ongeruste blikken toewerpt of komt vragen wat ik in godsnaam denk dat ik aan het doen ben.
Is toch al heel anders dan gelynchd worden.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:16 schreef Cryptocoryne het volgende:
[..]
Jawel hoor, als iemand zonder kind in de speeltuin gaan zitten valt gewoon op. En nee niemand zal er iets van zeggen maar ze denken het wel. Zeker als jij actief contact gaat zoeken met kinderen.
Goed punt. Vind ik ook belachelijk.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:12 schreef -marz- het volgende:
[..]
Waarvoor niet dan?
Ik heb geen kinderen maar ik hou van kinderen, het is onze nieuwe generatie, kinderen zijn de toekomst, kinderen wonen in je buurt, ze zijn spontaan, ze maken contact, het is leuk om naar spelende kinderen te kijken, het is leuk om af en toe met ze een babbeltje te maken in de supermarkt.
Als ik als vrouw hier in de speeltuin op een bankje ga zitten, 100% zeker dat er géén vader of moeder mij met argusogen aankijkt, in de buurtapp meldt dat er een onbekende vrouw in de speeltuin zit, ongeruste blikken toewerpt of komt vragen wat ik in godsnaam denk dat ik aan het doen ben.
Als man is dat toch wel heel anders.
Ik snap je verhaal en het is ook wel plausibel.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 13:37 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik vermoed dat het komt door de angst die bij veel mannen leeft om onterecht een zedenmisdrijf in de schoenen geschoven te krijgen. Voor pedo uitgemaakt te worden inc lynchmob.
Daarin sprak deze zaak in eerste instantie tot de verbeelding (in de eerste berichtgeving kwam het over alsof iemand doodgeslagen was, wat idd nogal heftig is), raakte die angst.
De angst om zomaar te pakken worden genomen enkel omdat je een man bent in de buurt van kinderen.
Nu er meer duidelijk wordt komt de rede weer terug, ratio boven emotie. Daarom nu wel genuanceerder zijn.
Ipv daarover door te zagen denk ik dat het beter is het gewoon aan te nemen. Gelukkig wordt er nu wel genuanceerder gedacht. Laten we van daaruit verder gaan ipv in dat emotie gedoe te blijven hangen.
Nu blijft over een verhaal dat nogsteeds helemaal niet echt duidelijk is. Er zijn veel vraagtekens, er is goede reden voor die nuance.
Ik hoop dat er in de aankomende tijd meer duidelijk wordt, maar begrijp ook dat dat mij als complete buitenstaander minder aangaat. Ik geen recht heb op alle info. Maar ik zou oneerlijk zijn als ik niet zeg dat ik het wel graag zou willen weten. Want welke kant ook op. Het is een tragisch verhaal.
Zodra jij aan kinderen gaat zitten op een ongepaste manier kun je waarschijnlijk wel een boze vader of moeder verwachten.quote:Op woensdag 28 augustus 2019 14:17 schreef -marz- het volgende:
[..]
Is toch al heel anders dan gelynchd worden.
Dat ik opval is niet erg, ik val ook op als ik op de bejaardensoos ga bingo'en of in het stadspark ga liggen zonnen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |