Dat probeerde ik te zeggen disipline gaat nergens over om met 5 man iemand aantevallen met eind resultaat de doodquote:Op zondag 25 augustus 2019 01:06 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Vechtsport heeft een hele andere inval toch? Dat is meer gericht op zo min mogelijk schade, daar is een code voor. Respect daarvoor, maar met 5 1 persoon de vernieling inslaan...Mja, ik weet ook niet alles, misschien had hij die hersenbloeding direct al.
"Letterlijk vermoord" is op dit moment echt niet vast te stellen, en lijkt mij op basis van wat nu bekend is ook vrijwel onwaarschijnlijk.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:51 schreef heywoodu het volgende:
[..]
In plaats van toezien hoe iemand letterlijk vermoord wordt? Ja, dat lijkt me niet zo'n verkeerd plan. En als het niet is om de bijna dode te beschermen, dan wel om (de kinderen van) degene die volle bak tekeer gaat te beschermen, wat heeft hij aan jaren cel?
Is aangekomen en afgevinkt. Staat los van elkaar.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:08 schreef BoonDockSaint het volgende:
[..]
Dat probeerde ik te zeggen disipline gaat nergens over om met 5 man iemand aantevallen met eind resultaat de dood
quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:28 schreef superniger het volgende:
Heeft Rutte al een reactie gegeven?
De lat voor doodslag ligt al bij het willens en wetens aanvaarden van de aanmerkelijke kans. Dat is net iets lager dan echt doelopzet.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:10 schreef Repentless het volgende:
[..]
"Letterlijk vermoord" is op dit moment echt niet vast te stellen, en lijkt mij op basis van wat nu bekend is ook vrijwel onwaarschijnlijk.
Er zijn nog wat variabelen, maar in het allerzwaarste geval zou je dan van doodslag spreken. Dat zou betekenen dat je op dat moment, in razernij, besluit om de man dood te maken. Moord zou betekenen dat je vooraf, in kalmte, hebt besloten om de man van het leven te beroven.
Variabelen zijn ook:
- is het de intentie geweest om de man op dat moment dood te maken?
- is alleen mishandeling als vergelding het doel geweest, waarop onbedoeld de dood volgde?
- is het doel geweest om de man hardhandig uit te schakelen en hem vast te houden, om hem zodoende aan de politie te kunnen overdragen?
- hadden de mannen door of kunnen vermoeden dat hun acties de dood van deze man tot gevolg had? Was de man al overleden in hun bijzijn, of pas later als gevolg van hun acties?
Nogal wat vragen dus, waar niet direct simpel antwoord op te geven is mijns inziens. Ik wil voor de laatste keer aangeven dat ik niks goedpraat, echter zou ik wel graag de volledige details weten alvorens allerlei oordelen te vellen.
"12 tanden uit zijn bek tikken" kan ook tot gevolg hebben dat iemand overlijdt. Je weet van geen enkele klap die je geeft de uiteindelijke gevolgen.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:09 schreef UitStraling het volgende:
Met zijn vijven een oude man die een hersenbloeding heeft gehad doodslaan omdat hij aan een kind zit (ga er even vanuit dat de heren het live hebben gezien), tik hem gewoon 12 tanden uit zijn bek en lever hem daarna uit aan justitie.
Is ook zo, maar zou toch mijn best doen om hem net niet dood te maken voor mijn gezinnetje en voor mezelf, die gasten zijn echt wel hun leven kwijt.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:14 schreef Repentless het volgende:
[..]
"12 tanden uit zijn bek tikken" kan ook tot gevolg hebben dat iemand overlijdt. Je weet van geen enkele klap die je geeft de uiteindelijke gevolgen.
Terecht? Blijf het lastig vinden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:16 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Is ook zo, maar zou toch mijn best doen om hem net niet dood te maken voor mijn gezinnetje en voor mezelf, die gasten zijn echt wel hun leven kwijt.
Lekker belangrijk.Die vent had met zijn gore klauwen van het kind af moeten blijven.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 21:14 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik heb geen reden om te twijfelen aan dat ze echt dachten dat hij het kind iets aan wilde doen. Maar ongeacht wat er is gebeurd is dit gewoon volstrekt buitensporig, met 5 (!) man.
Dat klopt. Maar dat is bijvoorbeeld in gevallen als je iemands kop verrot schopt, ook als deze al roerloos op de grond ligt. Als iemand uitgeschakeld is en op de grond ligt en je gaat door, is alle geweld daarna ook volledig zinloos en kun je ook wel vermoeden wat de gevolgen zijn, hoe furieus je ook bent.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De lat voor doodslag ligt al bij het willens en wetens aanvaarden van de aanmerkelijke kans. Dat is net iets lager dan echt doelopzet.
Dat laatste lijkt me hier niet aan de orde, het is niet zo dat de nieuwe Marc Dutroux zojuist is vermoord. Het was een vermoeden van een zedenmisdrijf, meer weten we niet.quote:Op zondag 25 augustus 2019 00:52 schreef Repentless het volgende:
[..]
Je mist mijn punt. Het gaat er niet om dat een mens in een extreme oorlogssituatie gekke dingen kan doen. Ik wil aangeven dat dit nog maar 75 jaar geleden is, en we in die tijd evolutionair niet opeens ontwikkeld kunnen zijn naar een volledig beschaafde soort. Gelukkig biedt de huidige maatschappij genoeg redenen voor vrijwel iedereen om zich beschaafd te gedragen.
Maar, en dat wil ik aangeven, een persoonlijke extreme gebeurtenis kan iedereen, ook jou, vanuit het niets triggeren om 'onbeschaafd' gedrag te vertonen. Met gevolgen die je op het moment van gebeuren niet kunt overzien of die niet eens je uiteindelijke doel waren.
Tja, dat zal onderzoek uit moeten wijzen voor zover dat nog mogelijk is, ik weer wel dat als de rechtstaat verloren raakt en het recht in eigen handen nemen dat we niets meer dan chimpansees zijn.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:20 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Terecht? Blijf het lastig vinden.
Lijkt jou, maar dat weet je niet. Je weet ook niet of de man is vermoord. Als laatste weet je ook niet hoe je zelf zou reageren in een dergelijke situatie.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:24 schreef Ronaldsen het volgende:
[..]
Dat laatste lijkt me hier niet aan de orde, het is niet zo dat de nieuwe Marc Dutroux zojuist is vermoord. Het was een vermoeden van een zedenmisdrijf, meer weten we niet.
Het is een corrupt systeem maar we moeten het ermee doen, klopt. Afentoe eens schoppen ertegen kan geen kwaad.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:28 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Tja, dat zal onderzoek uit moeten wijzen voor zover dat nog mogelijk is, ik weer wel dat als de rechtstaat verloren raakt en het recht in eigen handen nemen dat we niets meer dan chimpansees zijn.
Ga ik morgen naar de plaatselijke autodealer, trap verkoper Jantje zijn hoofd plat op de harde vloer, kies de mooiste auto uit en geef mijn buurmeisje Marietje een reisje naar Euro Disney als ze zegt dat Jantje aan haar heeft gezeten
Jullie nemen het werkelijk voor een pedofiel op?quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:11 schreef Werkperd het volgende:
Doortrappen op iemands hoofd die op de grond ligt kan alleen het werk van een lafaard zijn. Zo iets doe je niet.
Kromme redenering.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:32 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Jullie nemen het werkelijk voor een pedofiel op?
Ik begrijp de verdachte heel goed.
Dat begrijp ik, maar je kunt helaas niet volledig voorspellen hoe je reageert, en ook niet wat de exacte gevolgen van al je acties zijn.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:16 schreef UitStraling het volgende:
[..]
Is ook zo, maar zou toch mijn best doen om hem net niet dood te maken voor mijn gezinnetje en voor mezelf, die gasten zijn echt wel hun leven kwijt.
Ik neem het op voor het slachtoffer van een levensdelict.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:32 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Jullie nemen het werkelijk voor een pedofiel op?
Ik begrijp de verdachte heel goed.
Corrupt niet, te zacht en te geitenwollensokkerig en teveel op de dader gericht i.p.v. slachtoffer/nabestaanden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:32 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Het is een corrupt systeem maar we moeten het ermee doen, klopt. Afentoe eens schoppen ertegen kan geen kwaad.
Oké hij had niet dood gehoeven, hij had moeten lijden voor de rest van zijn leven.quote:
Pedofielen mogen zeker harder bestraft worden. Maar dit is over aan het rechtssysteem en niet aan de burgers. Dat is mijn standpunt.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:41 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Oké hij had niet dood gehoeven, hij had moeten lijden voor de rest van zijn leven.
Met pedofielen heb ik 0,0 % medelijden.
Zo te zien ben jij nog zieker in je hoofd dan de gemiddelde pedofiel, met je psychopatische trekjes.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:41 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Oké hij had niet dood gehoeven, hij had moeten lijden voor de rest van zijn leven.
Met pedofielen heb ik 0,0 % medelijden.
Het rechtssysteem, daar noem je ook wat..De straffen zijn veels te laag in Nederland .quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:43 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Pedofielen mogen zeker harder bestraft worden. Maar dit is over aan het rechtssysteem en niet aan de burgers. Dat is mijn standpunt.
Zeker, maar wat als het rechtssysteem faalt?quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:43 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Pedofielen mogen zeker harder bestraft worden. Maar dit is over aan het rechtssysteem en niet aan de burgers. Dat is mijn standpunt.
Levensdelict? Hij zegt toch dat-ie niet dood had gehoeven. Dat is toch lievvvv?quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:47 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Zo te zien ben jij nog zieker in je hoofd dan de gemiddelde pedofiel, met je psychopatische trekjes.
Overigens plaats ik een levensdelict boven een zedendelict als je het niet erg vindt.
Ja en wie bepaalt wat wel of niet faalt?quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:51 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zeker, maar wat als het rechtssysteem faalt?
Het klootjesvolk.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:54 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja en wie bepaalt wat wel of niet faalt?
Wijquote:Op zondag 25 augustus 2019 01:54 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Ja en wie bepaalt wat wel of niet faalt?
Onterechte veroordelingen zijn altijd zuur ja.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:51 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Zeker, maar wat als het rechtssysteem faalt?
Pedo gespotquote:Op zondag 25 augustus 2019 02:53 schreef Rock92 het volgende:
Al die mensen hier die het wangedrag van die 5 mannen goedkeuren, omdat het slachtoffer een pedofiel is. Man man man. Hoeveel pedofielen gaan er wel niet op vakantie naar arme landen om daar aan hun trekken te komen. Moeten die ook maar gelijk dood zodra ze uit het vliegtuig stappen? Zelfs pedofielen verdienen het niet om dood gemaakt te worden vanwege hun daden. Dan maar een hoge straf.
Nederlands rechtsysteem is een lachertje.quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:43 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Pedofielen mogen zeker harder bestraft worden. Maar dit is over aan het rechtssysteem en niet aan de burgers. Dat is mijn standpunt.
Nou, dat heeft nog lang geduurd Vertel het even aan een paar vrienden, misschien willen ze hem wel doodtrappen voor je.quote:
Kortzichtige ouder gespot.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-onderbezetting.htmlquote:Op zondag 25 augustus 2019 06:08 schreef superniger het volgende:
[..]
Nederlands rechtsysteem is een lachertje.
Misschien kunnen we een feesboekpagina oprichten waar Henk en Ingrid kunnen stemmen wat er moet gebeuren met criminelen. Gewoon even kort en bondig de misdaad posten, want de attentiespanne is niet zo grootquote:
Uitkomst drie:quote:Op zondag 25 augustus 2019 09:49 schreef mcmlxiv het volgende:
Wat we nu dus weten is dat een blijkbaar niet al te gezonde man (hersenbloeding ) al dan niet aan een kind heeft gezeten, al dan niet met seksuele bedoelingen en dat in het vervolg daarop vijf mannen hem al dan niet bewust hebben gedood.
Iedereen is onschuldig tot bewezen schuldig. De twee meest extreme uitkomsten zijn dus:
- vijf mannen hebben een onschuldig persoon doodgeslagen/geschopt
- vijf mannen hebben een pedo proberen aan te houden en dat is helaas gruwelijk misgegaan.
Ergens tussen die twee uitersten zal de waarheid liggen. Ik heb voldoende vertrouwen in het rechtssysteem dat die waarheid wel boven water zal komen. Ik hoop voor iedereen dat de waarheid dichter bij de tweede dan bij de eerste uitkomst ligt.
Ik herstel 'm even voor je:quote:Op zondag 25 augustus 2019 01:43 schreef Werkperd het volgende:
[..]
Pedofielen mogen zeker harder bestraft worden.
Daar zijn de meningen over verdeeld.quote:Op zondag 25 augustus 2019 02:53 schreef Rock92 het volgende:
Al die mensen hier die het wangedrag van die 5 mannen goedkeuren, omdat het slachtoffer een pedofiel is. Man man man. Hoeveel pedofielen gaan er wel niet op vakantie naar arme landen om daar aan hun trekken te komen. Moeten die ook maar gelijk dood zodra ze uit het vliegtuig stappen? Zelfs pedofielen verdienen het niet om dood gemaakt te worden vanwege hun daden. Dan maar een hoge straf.
Nu weet ik niet waar jij aan denkt als iets wel 'opgelost' is, maar wanneer of bij welke strafbare feiten is het na de straf wel opgelost? Nooit toch?quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:05 schreef aloa het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen over verdeeld.
Ik zal ze persoonlijk niet missen. Zwaar straffen is ook geen optie, na de straf is het probleem niet opgelost.
Het pedofiel zijn.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:08 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Nu weet ik niet waar jij aan denkt als iets wel 'opgelost' is, maar wanneer of bij welke strafbare feiten is het na de straf wel opgelost? Nooit toch?
Dat is niet strafbaar, dus daarvoor kom je überhaupt al niet in het gevang.quote:
Nou dit komt ook in mij op als ik sommige reacties hier lees.quote:
Ah wat Ben je zielig zeg. Bijna 40 en nog steeds aan het janken. #supervervelendmanquote:Op zondag 25 augustus 2019 10:17 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Nou dit komt ook in mij op als ik sommige reacties hier lees.
Volgens mij hebben mensen ook geen idee wat voor gevolgen dit voor een slachtoffer van een pedo kan hebben.
Ik ken namelijk een slachtoffer, zelfs meerdere.
Pedo's s zijn zware psychopaten zonder geweten.Je moet echt heel, heel gestoord zijn als er in je hoofd opkomt om even lekker aan een " jong " kind te gaan zitten.
Het enige " fijne " is dat als ze uiteindelijk in de bak komen, zij daar niet " veilig " zitten.
Goed voor jou en roos.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:17 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Nou dit komt ook in mij op als ik sommige reacties hier lees.
Volgens mij hebben mensen ook geen idee wat voor gevolgen dit voor een slachtoffer van een pedo kan hebben.
Ik ken namelijk een slachtoffer, zelfs meerdere.
Pedo's s zijn zware psychopaten zonder geweten.Je moet echt heel, heel gestoord zijn als er in je hoofd opkomt om even lekker aan een " jong " kind te gaan zitten.
Het enige " fijne " is dat als ze uiteindelijk in de bak komen, zij daar niet " veilig " zitten.
Je bent wel heel erg tegen pedos, misschien ben je er stiekem zelf wel een. Zeggen ze ook altijd over mensen die homofoob zijn.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:17 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Nou dit komt ook in mij op als ik sommige reacties hier lees.
Volgens mij hebben mensen ook geen idee wat voor gevolgen dit voor een slachtoffer van een pedo kan hebben.
Ik ken namelijk een slachtoffer, zelfs meerdere.
Pedo's s zijn zware psychopaten zonder geweten.Je moet echt heel, heel gestoord zijn als er in je hoofd opkomt om even lekker aan een " jong " kind te gaan zitten.
Het enige " fijne " is dat als ze uiteindelijk in de bak komen, zij daar niet " veilig " zitten.
'Alleged'. Volgens mij staat niet vast dat de man dat was überhaupt. We moeten wachten op meer informatie.quote:Op zondag 25 augustus 2019 02:53 schreef Rock92 het volgende:
Al die mensen hier die het wangedrag van die 5 mannen goedkeuren, omdat het slachtoffer een pedofiel is. Man man man. Hoeveel pedofielen gaan er wel niet op vakantie naar arme landen om daar aan hun trekken te komen. Moeten die ook maar gelijk dood zodra ze uit het vliegtuig stappen? Zelfs pedofielen verdienen het niet om dood gemaakt te worden vanwege hun daden. Dan maar een hoge straf.
quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:32 schreef Bottendaal het volgende:
Ik liep een keer van huis naar de bushalte, daarvoor moest ik langs een school.
Ik liep voorbij een meisje van een jaar of 6, toen ik haar een paar meter gepasseerd was hoor ik een man bij een auto roepen dat ik moest stoppen, hij kwam boos op me aflopen en zei dat ik tijdens het passeren aan zijn dochter had gezeten.
Ik van geen kwaad bewust, zei dat het niet zo was maar die man werd steeds bozer, hij pakte mij vast, ik bleef kalm.
Ik kreeg allerlei verwensingen naar mijn hoofd geslingerd, en de situatie eerst wat benauwd.
Gelukkig kwam het meisje er aan en die zei dat ik niks gedaan had.
De man liet me los en liep weg, excuses van die Tokkie kon er nog niet eens af
Dit is dus even een voorbeeld dat mensen ook fout kunnen oordelen.
Laat dit over aan de rechter en niet aan burgers
Dat is een beetje het beeld dat ik bij Assen heb, vijf van die tokkies die elkaar op staan te fokken.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:32 schreef Bottendaal het volgende:
Ik van geen kwaad bewust, zei dat het niet zo was maar die man werd steeds bozer
Je moet ook echt heel, heel, heel, heel erg gestoord zijn als je meent dat het best wel prima is dat iemand die aan kleine kinderen heeft gezeten dood wordt gemept door een woedende menigte.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:17 schreef Fokkie83 het volgende:
[..]
Nou dit komt ook in mij op als ik sommige reacties hier lees.
Volgens mij hebben mensen ook geen idee wat voor gevolgen dit voor een slachtoffer van een pedo kan hebben.
Ik ken namelijk een slachtoffer, zelfs meerdere.
Pedo's s zijn zware psychopaten zonder geweten.Je moet echt heel, heel gestoord zijn als er in je hoofd opkomt om even lekker aan een " jong " kind te gaan zitten.
Het enige " fijne " is dat als ze uiteindelijk in de bak komen, zij daar niet " veilig " zitten.
Ja dat denk ik ook wel, de stoppen zijn echt doorgeslagenquote:Op zondag 25 augustus 2019 10:39 schreef Woelwater het volgende:
[..]
Dat is een beetje het beeld dat ik bij Assen heb, vijf van die tokkies die elkaar op staan te fokken.
Dat deden ze in de middeleeuwen.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:39 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Je moet ook echt heel, heel, heel, heel erg gestoord zijn als je meent dat het best wel prima is dat iemand die aan kleine kinderen heeft gezeten dood wordt gemept door een woedende menigte.
Überhaupt vreemd is de beschuldiging. Een kinderlokker die actief is in een park met veel andere kinderen en flink wat ouders direct in de buurt???quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:40 schreef speknek het volgende:
Ik vind het sowieso curieus dat een meisje van vier om help weet te roepen. Als ze al weet wat het betekent weet de gemiddelde net-kleuter dat volgens mij niet in te zetten. Die beginnen (lijkt me, geen expert obv) gewoon te janken.
Dat vind ik ook vreemd, een domme pedo dan en een pedo die zeer veel risico neemtquote:Op zondag 25 augustus 2019 10:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Überhaupt vreemd is de beschuldiging. Een kinderlokker die actief is in een park met veel andere kinderen en flink wat ouders direct in de buurt???
Ik ben geneigd om die bewering dus voorshands met een korreltje zout te nemen. Maar nogmaals we beschikken over te weinig informatie. Misschien is de man gestorven, wat hierboven ook wordt gesteld in feite, aan een 'pre-condition', alhoewel uit de beschrijving van gebeurtenissen wel duidelijk wordt dat er op zich geweld is gebruikt dat verder gaat dan alleen aanhouden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:45 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Dat vind ik ook vreemd, een domme pedo dan en een pedo die zeer veel risico neemt
Zelfs dat was in de middeleeuwen verboden.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:43 schreef aloa het volgende:
[..]
Dat deden ze in de middeleeuwen.
Niet normaal.
En uitgenodigd, volgens sommige berichten.quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:44 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Überhaupt vreemd is de beschuldiging. Een kinderlokker die actief is in een park met veel andere kinderen en flink wat ouders direct in de buurt???
Misschien riep ze om hulp voor iets anders, de vermeende pedo staat het dichtst bij en helpt direct, de anderen zien net iets later waar het hulpgeroep vandaan komt en zien een "pedoseksuele handeling".quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:40 schreef speknek het volgende:
Ik vind het sowieso curieus dat een meisje van vier om help weet te roepen. Als ze al weet wat het betekent weet de gemiddelde net-kleuter dat volgens mij niet in te zetten. Die beginnen (lijkt me, geen expert obv) gewoon te janken.
Uitgenodigd?quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:55 schreef IriYe het volgende:
[..]
En uitgenodigd, volgens sommige berichten.
Het zal je vader, zoon of broer maar zijn over wie heel Nederland op 'Social Media' elkaar nablaat dat het wel een pedo moet zijn. En straks blijkt het heel anders in elkaar te zitten..
Vooralsnog geen enkele achtergrond over de man maar iedereen 'weet' hoe het zit.
Hij was een genodigde op het feest ja.quote:
quote:
Dus, wacht even, er was een feest in dat park, waarbij de man was uitgenodigd?quote:Op zondag 25 augustus 2019 10:58 schreef tja77 het volgende:
[..]
Hij was een genodigde op het feest ja.
Dat pedoverhaal is sowieso verzonnen door de media.quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |