NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je iemand in bedwang wil houden dan kan een overmacht juist helpen om erger te voorkomen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 19:10 schreef Repentless het volgende:
Ik lees wel dat ze met vijf man bovenop deze persoon zaten. Dat is teveel inderdaad. Maar ik zie de politie ook wel eens met drie man op een persoon zitten om die on bedwang te houden. In het geval van Mitch Henriquez is dat ook dodelijk afgelopen.
1 op 1 kan uitlopen op een langdurig gevecht wat kan escaleren en dus voor beiden gevaarlijk is.
Wanneer je iemand met een overmacht overmeestert dan is het pleit sneller beslecht.
Degenen die de ander in bedwang proberen te houden moeten dan wel voldoende zelfbeheersing hebben en bijvoorbeeld niet gaan slaan als iemand al door 5 man wordt vastgehouden maar toch nog tegenspartelt.
Naast het geweldsmonopolie heeft de politie ook training in wanneer en hoe ze geweld mogen toepassen.
Dat heeft een gewone burger niet en die zou dus voorzichtiger moeten zijn.
Mitch Henriquez is overleden doordat de nekklem te lang werd toegepast terwijl deze bij het uitblijven van effect had moeten worden gestopt.
De verantwoordelijke agent is hiervoor ook veroordeeld.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Dat is best een aparte uitspraak om onder een politie-bericht te doen, ja.quote:
[..]
Dit klinkt anders best wel apart.
[..]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Eigenrichting 
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Volk dat overweegt het recht in eigen hand te nemen is over het algemeen nogal intellectueel uitgedaagd, dat toont zo'n reactie nog maar eens aan.quote:
[..]
Dat is best een aparte uitspraak om onder een politie-bericht te doen, ja.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Het kan ook nog zo zijn dat het alleen de bedoeling was om die man onder bedwang te houden.quote:
[..]
Als je iemand in bedwang wil houden dan kan een overmacht juist helpen om erger te voorkomen.
1 op 1 kan uitlopen op een langdurig gevecht wat kan escaleren en dus voor beiden gevaarlijk is.
Wanneer je iemand met een overmacht overmeestert dan is het pleit sneller beslecht.
Degenen die de ander in bedwang proberen te houden moeten dan wel voldoende zelfbeheersing hebben en bijvoorbeeld niet gaan slaan als iemand al door 5 man wordt vastgehouden maar toch nog tegenspartelt.
Naast het geweldsmonopolie heeft de politie ook training in wanneer en hoe ze geweld mogen toepassen.
Dat heeft een gewone burger niet en die zou dus voorzichtiger moeten zijn.
Mitch Henriquez is overleden doordat de nekklem te lang werd toegepast terwijl deze bij het uitblijven van effect had moeten worden gestopt.
De verantwoordelijke agent is hiervoor ook veroordeeld.
Die mannen weten toch ook dat de politie erbij gaat komen, en als er echt een feestje was, dan stonden er ook heel veel getuigen bij.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
In ieder geval fijn te weten dat straks tijdens het verhoor geen van de vijf bevestigend kunnen antwoorden op de vraag "Heeft u gezien wat het slachtoffer daadwerkelijk met het kind heeft gedaan?"
De dode kan er ook geen antwoord meer opgeven.quote:
In ieder geval fijn te weten dat straks tijdens het verhoor geen van de vijf bevestigend kunnen antwoorden op de vraag "Heeft u gezien wat het slachtoffer daadwerkelijk met het kind heeft gedaan?"
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
En dat er dan ook niet één is die zou zeggen "Joh laten we hem gewoon even vasthouden verder, straks zit Truusje ook nog vijf jaar zonder d'r vader".quote:
Op
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Natuurlijk is daar een heel gebied tussen. Ik wil alleen aangeven dat regels, theorieën etc. in dit soort gevallen moeilijk toepasbaar zijn. Als zoiets gebeurt, ben je als persoon niet meer bezig met welke regels hiervoor staan of hoe je volgens de letter van de wet zou moeten handelen. Het is een unieke situatie waar je niet op voorbereid bent, waar ook nog een groot deel emotie bij zou komen kijken.quote:
[..]
Er is een heel gebied tussen jouw verhaal en iemand doodslaan he. Voor doodslaan moet je ook gewoon gestraft worden, Als ze alle 5 geslagen hebben zijn ze allemaal schuldig.
Dan is het makkelijk om van de zijlijn aan te geven hoe het allemaal zou horen en wat er wel en niet mag, maar je weet nooit hoe je zelf zou handelen in zo'n situatie en wat daarvan de gevolgen zouden zijn.
Omdat je jezelf in dat soort situaties meestal niet meer onder controle hebt. Wat degene boven mij probeert uit te leggen.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 20:12 schreef heywoodu het volgende:
[..]
En dat er dan ook niet één is die zou zeggen "Joh laten we hem gewoon even vasthouden verder, straks zit Truusje ook nog vijf jaar zonder d'r vader".
Ik ben zelf ook wel eens als een gek tekeer gegaan tegen vier gasten die mijn scooter hadden vernield. Als ik daar van tevoren over had na kunnen denken, had ik het waarschijnlijk niet gedurfd. Dat was gewoon omdat ik zo woedend was dat ik niet meer helder na kon denken.
Ik vond het een hele fijne scooter.
Nou ja, dat bleek dus wel.
[ Bericht 5% gewijzigd door tesssssssss op 24-08-2019 20:19:34 ]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, vandaar dat ik ook doelde op meerdere mensen die er waren. Helemaal niemand die voor enige controle kan zorgen? Echt niet? Letterlijk nul personen die iemand even in bedwang houdt/tot kalmte maant/duidelijk maakt dat de vermeende dader echt niet zomaar weg kan rennen? Bizar.quote:
[..]
Omdat je jezelf in dat soort situaties meestal niet meer onder controle hebt.
Het is nog weer een andere situatie dan wanneer het één tegen één was.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Excuus, ik verwarde je met degene waar ik op reageerde.quote:
[..]
Nee, dat was ook eigenlijk mijn punt.
Geen probleemquote:
[..]
Excuus, ik verwarde je met degene waar ik op reageerde.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Theoretisch klinkt alles wat je zegt plausibel. Echter is dat in zo'n situatie natuurlijk vrijwel nooit realistisch.quote:
[..]
Als je iemand in bedwang wil houden dan kan een overmacht juist helpen om erger te voorkomen.
1 op 1 kan uitlopen op een langdurig gevecht wat kan escaleren en dus voor beiden gevaarlijk is.
Wanneer je iemand met een overmacht overmeestert dan is het pleit sneller beslecht.
Degenen die de ander in bedwang proberen te houden moeten dan wel voldoende zelfbeheersing hebben en bijvoorbeeld niet gaan slaan als iemand al door 5 man wordt vastgehouden maar toch nog tegenspartelt.
Naast het geweldsmonopolie heeft de politie ook training in wanneer en hoe ze geweld mogen toepassen.
Dat heeft een gewone burger niet en die zou dus voorzichtiger moeten zijn.
Mitch Henriquez is overleden doordat de nekklem te lang werd toegepast terwijl deze bij het uitblijven van effect had moeten worden gestopt.
De verantwoordelijke agent is hiervoor ook veroordeeld.
Ik haalde overigens Mitch Henriquez aan als reactie op iemand die over 'moordenaars' sprak.
De agent is veroordeeld voor mishandeling met de dood tot gevolg. Dat is niet eens doodslag, en al helemaal geen moord.
Daarom maar te hopen dat deze malloten snel hun heldenstatus weer kwijt zijn als blijkt hoe onbezonnen ze tekeer zijn gegaan.quote:
[..]
De dode kan er ook geen antwoord meer opgeven.
Mooi altijd die goedpraterij van dit soort eigenrichting lynchpartijen door bepaalde users. De Sharia is er niks bij.
Al valt het hier nog enigszins mee, de reacties op GeenStijl en twitter zijn erger.
Al valt het hier nog enigszins mee, de reacties op GeenStijl en twitter zijn erger.
٩๏̯͡๏)۶
Boodschap van zolderkamerautist Hyaenidae aan alle vaders van Nederland:
quote:
[..]
Een man in een speeltuin is toch buitengewoon verdacht
Zeker.quote:
[..]
Daarom maar te hopen dat deze malloten snel hun heldenstatus weer kwijt zijn als blijkt hoe onbezonnen ze tekeer zijn gegaan.
Dat heb ik hier toen ik een jaar of 12-14 eens gehad, buurtkind van een jaar of 6 ging op z'n bek midden in de straat, zelf wou ik helpen en vervolgens kreeg ik de schuld ervan.quote:
Damn, je mag toch hopen dat die gasten het bij het juiste eind hebben gehad. Niet dat het doodslaan op enige manier goed te praten is, kleine kinderen zijn heel lastig in te schatten soms.
Als de 5 jarige van een vriend van me op dr bek gaat is ALLEEN papa goed genoeg om te troosten, als iemand anders het wil doen (wel bekenden uiteraard) krijst ze de hele buurt bij elkaar tot papa er is.
Hij zal maar gezien hebben dat ze viel en geprobeerd hebben dr te troosten.
Ik zou er niet eens raar vanop kijken als het helemaal geen pedo is.
Van mij mogen ze dit keihard aanpakken en alle 5 een jaar of 10-20 geven.
Blijkt uiteindelijk wel te kloppenquote:
Boodschap van zolderkamerautist Hyaenidae aan alle vaders van Nederland:
[..]
pindazakje
Er kunnen ook situaties zijn waarin mensen elkaar juist ophitsen in plaats van dat ze de kalmte bewaren.quote:
[..]
Ja, vandaar dat ik ook doelde op meerdere mensen die er waren. Helemaal niemand die voor enige controle kan zorgen? Echt niet? Letterlijk nul personen die iemand even in bedwang houdt/tot kalmte maant/duidelijk maakt dat de vermeende dader echt niet zomaar weg kan rennen? Bizar.
Het is nog weer een andere situatie dan wanneer het één tegen één was.
Of 1 iemand de kalmte bewaart.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Ja, treurig dat dat dan niet gebeurt. Is het allemaal dubbel ellendig voor zo'n meisje (als het hele verhaal klopt natuurlijk) omdat vader zich niet kon beheersenquote:
[..]
Er kunnen ook situaties zijn waarin mensen elkaar juist ophitsen in plaats van dat ze de kalmte bewaren.
Of 1 iemand de kalmte bewaart.
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
Nee precies.. Dat hij de beschuldiging probeerde te ontkennen en nog voor leugenaar werd uitgemaakt ook. En dat daardoor de gemoederen hoog opliepenquote:Op zaterdag 24 augustus 2019 20:27 schreef S95Sedan het volgende:
Ik zou er niet eens raar vanop kijken als het helemaal geen pedo is.
Benieuwd wanneer echtenoot en kinderen van het slachtoffer de pers te woord gaan staan.
Wat mij overigens opvalt aan de hele discussie hier: nu de persoon overleden is, zijn de vijf mannen gelijk vreselijke mensen die jaren celstraf of zelfs de doodstraf ( ) verdienen.
Ik vraag me af wat de mening was geweest als de persoon door vijf man in bedwang was gehouden, maar niet was overleden. Was het dan ook zo verkeerd geweest en had je dan ook niks mogen doen? Of is alleen de trieste uitkomst leidend?
) verdienen.Ik vraag me af wat de mening was geweest als de persoon door vijf man in bedwang was gehouden, maar niet was overleden. Was het dan ook zo verkeerd geweest en had je dan ook niks mogen doen? Of is alleen de trieste uitkomst leidend?
Aha, steekproef 1 van 1 waarbij het slachtoffer niets meer gevraagd kan worden. Ja inderdaad, het is altijd waar. Er zal nooit een vader met zijn kind in een speeltuin zijn, het is altijd een pedo. Bedankt voor je wetenschappelijke onderbouwing.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 20:29 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
Blijkt uiteindelijk wel te kloppen
Als er een burgerarrest was geweest was er toch niks aan de hand? Je kunt met vijf man iemand wel in bedwang houden tot de politie aankomt.quote:
Wat mij overigens opvalt aan de hele discussie hier: nu de persoon overleden is, zijn de vijf mannen gelijk vreselijke mensen die jaren celstraf of zelfs de doodstraf (
Ik vraag me af wat de mening was geweest als de persoon door vijf man in bedwang was gehouden, maar niet was overleden. Was het dan ook zo verkeerd geweest en had je dan ook niks mogen doen? Of is alleen de trieste uitkomst leidend?
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Die trieste uitkomst is inderdaad leidend, je zegt het precies goed.quote:
Wat mij overigens opvalt aan de hele discussie hier: nu de persoon overleden is, zijn de vijf mannen gelijk vreselijke mensen die jaren celstraf of zelfs de doodstraf (
Ik vraag me af wat de mening was geweest als de persoon door vijf man in bedwang was gehouden, maar niet was overleden. Was het dan ook zo verkeerd geweest en had je dan ook niks mogen doen? Of is alleen de trieste uitkomst leidend?
Hoe dom en slecht moet je zijn om net zo lang met vijf man op iemand te gaan zitten tot hij dood is?
Als het een 1-op-1 gevecht was geweest van man tot man, dan had ik mijn hoed afgenomen. Maar in dit geval - 5 tokkies tegen 1. Een zeer lafhartige daad die slechts beantwoord kan worden met de hoogst mogelijke straf.
Dit staat los van het eventuele zedenmisdrijf dat de man gepleegd zou hebben.
Misschien moest je iemand dan maar eens niet "trappen" he?quote:
Doodtrappen gaat inderdaad te ver maar ik ga er even van uit dat dit niet de opzet was. Als iemand aan mijn kind zou komen zou het ook rood voor mijn ogen worden. Je hoeft iemand maar een keer verkeerd te trappen en hij kan er al aan overlijden.
Als ik zou zien dat iemand op zo een manier aan mijn zoontje zou zitten, weet ik eigenlijk ook niet hoe ik zou reageren.quote:
[..]
Misschien moest je iemand dan maar eens niet "trappen" he?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Precies. Misselijkmakend. Iedereen is onschuldig in Nederland tot de *rechter* iemand schuldig bevindt. Ik hoop dat de daders zwaar bestraft worden.quote:
[..]
En dat er dan ook niet één is die zou zeggen "Joh laten we hem gewoon even vasthouden verder, straks zit Truusje ook nog vijf jaar zonder d'r vader".
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Ja wat dan? Zeggen "hey joh hou eens op" ?quote:
[..]
Misschien moest je iemand dan maar eens niet "trappen" he?
Land of the free. Home of the brave.
Maar als de persoon in kwestie daardoor een hartaanval krijgt, of door je onervarenheid met dit soort situaties te weinig zuurstof krijgt, of een accuut stresssyndroom, wat je in alle tumult te laat beseft? Wederom: Mitch Henriquez.quote:
[..]
Als er een burgerarrest was geweest was er toch niks aan de hand? Je kunt met vijf man iemand wel in bedwang houden tot de politie aankomt.
Ik zeg niet dat dat hier van toepassing is, maar ik vind het ook te vroeg om te oordelen dat vijf 'untermenschen' iemand hebben 'vermoord'.
De trieste uitkomst is inderdaad belangrijk. Dood is namelijk permanent.quote:
Wat mij overigens opvalt aan de hele discussie hier: nu de persoon overleden is, zijn de vijf mannen gelijk vreselijke mensen die jaren celstraf of zelfs de doodstraf (
Ik vraag me af wat de mening was geweest als de persoon door vijf man in bedwang was gehouden, maar niet was overleden. Was het dan ook zo verkeerd geweest en had je dan ook niks mogen doen? Of is alleen de trieste uitkomst leidend?
Er is iemand overleden. Er is dus iets goed verkeerd gegaan.
Dat je iemand aanhoudt omdat hij zojuist een kind zou hebben betast is zeker redelijk.
Het doel daarvan is om de verdachte over te dragen aan de politie.
Dat de verdachte letsel oploopt of zelfs sterft is daarbij absoluut niet de bedoeling.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Iemand "per ongeluk" dood schoppen lukt je natuurlijk niet zomaar... Dan moet je zijn hoofd op zijn minst als voetbal gebruiken... Dan ben je het stadium van een paar ouderwetse muilperen al een tijdje voorbij.quote:
[..]
Ja wat dan? Zeggen "hey joh hou eens op" ?
Hoezo heb jij een kind terwijl je nog geen zelfbeheersing hebt? Is jeugdzorg al op bezoek geweest?quote:
[..]
Doodtrappen gaat inderdaad te ver maar ik ga er even van uit dat dit niet de opzet was. Als iemand aan mijn kind zou komen zou het ook rood voor mijn ogen worden. Je hoeft iemand maar een keer verkeerd te trappen en hij kan er al aan overlijden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jij misschien maar iemand doodslaan is gewoon beesten gedragquote:
[..]
Natuurlijk is daar een heel gebied tussen. Ik wil alleen aangeven dat regels, theorieën etc. in dit soort gevallen moeilijk toepasbaar zijn. Als zoiets gebeurt, ben je als persoon niet meer bezig met welke regels hiervoor staan of hoe je volgens de letter van de wet zou moeten handelen. Het is een unieke situatie waar je niet op voorbereid bent, waar ook nog een groot deel emotie bij zou komen kijken.
Dan is het makkelijk om van de zijlijn aan te geven hoe het allemaal zou horen en wat er wel en niet mag, maar je weet nooit hoe je zelf zou handelen in zo'n situatie en wat daarvan de gevolgen zouden zijn.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik mag toch hopen dat je van jezelf weet dat je niet met vier anderen op iemand door blijft slaan nadat die al out is.quote:
[..]
Als ik zou zien dat iemand op zo een manier aan mijn zoontje zou zitten, weet ik eigenlijk ook niet hoe ik zou reageren.
Dat je iemand bij het aanhouden een tik geeft snap ik best. Maar doodslaan? Ik mag hopen dat deze hyena’s allemaal 12 jaar of meer achter slot en grendel gaan.
Dat is het hem nou juist, je moederinstinct zeg je dat je je kind moet beschermen.quote:
[..]
Hoezo heb jij een kind terwijl je nog geen zelfbeheersing hebt? Is jeugdzorg al op bezoek geweest?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Je weet niet eens wat er aan de hand is op zo'n moment.quote:
[..]
Dat is het hem nou juist, je moederinstinct zeg je dat je je kind moet beschermen.
Dus hoe kan je dan überhaupt weten dat je je kind moet beschermen.
Reageren vanuit onderbuikgevoel is gewoon dom tokkie gedrag.
Iemand aanvliegen en paar oplawaaien verkopen heb ik helemaal beeld bij. Maar "per ongeluk" dood trappen?quote:
Als ik zou zien dat iemand op zo een manier aan mijn zoontje zou zitten, weet ik eigenlijk ook niet hoe ik zou reageren.
Amenquote:
[..]
Ik mag toch hopen dat je van jezelf weet dat je niet met vier anderen op iemand door blijft slaan nadat die al out is.
Dat je iemand bij het aanhouden een tik geeft snap ik best. Maar doodslaan? Ik mag hopen dat deze hyena’s allemaal 12 jaar of meer achter slot en grendel gaan.
Hier schreef tong80 het volgende:
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Faux is een FOK!held, zoals dat vroeger Gellarboy en Brechtje waren. Users die je koestert.
Nee, ik bedoel als ik het zou zien Dat is geen onderbuikgevoel dat is een soort van instinct.quote:
[..]
Je weet niet eens wat er aan de hand is op zo'n moment.
Dus hoe kan je dan überhaupt weten dat je je kind moet beschermen.
Reageren vanuit onderbuikgevoel is gewoon dom tokkie gedrag.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Dom, slecht, tokkies, lafhartig, de hoogst mogelijke straf.quote:
[..]
Die trieste uitkomst is inderdaad leidend, je zegt het precies goed.
Hoe dom en slecht moet je zijn om net zo lang met vijf man op iemand te gaan zitten tot hij dood is?
Als het een 1-op-1 gevecht was geweest van man tot man, dan had ik mijn hoed afgenomen. Maar in dit geval - 5 tokkies tegen 1. Een zeer lafhartige daad die slechts beantwoord kan worden met de hoogst mogelijke straf.
Dit staat los van het eventuele zedenmisdrijf dat de man gepleegd zou hebben.
We hebben geen rechtspraak meer nodig. Op basis van een krantenbericht met uiterst summiere informatie weet jij al precies wat er gebeurd is, dat men schuldig is en gestraft moet worden. Top.
De man die overleden is, heeft slechts eventueel een zedenmisdrijf gepleegd. Daar is nuance dan wel van toepassing.
Duidelijk.
Het zou een soort van gevoel zijn, dat ik hem in ieder geval wil laten stoppen met waar hij mee bezig is. Als ik het zou zien. De dader.quote:
[..]
Iemand aanvliegen en paar oplawaaien verkopen heb ik helemaal beeld bij. Maar "per ongeluk" dood trappen?
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Door zelf enkele jaren in de bak te gaan zitten? Rare gedachtengang.quote:
[..]
Dat is het hem nou juist, je moederinstinct zeg je dat je je kind moet beschermen.
Ja begrijpelijk maar dat kan ook prima zonder iemand kapot te maken toch?quote:
Het zou een soort van gevoel zijn, dat ik hem in ieder geval wil laten stoppen met waar hij mee bezig is. Als ik het zou zien. De dader.
Dat is een gevoel wat niet echt uit te leggen is, denk ik.quote:
[..]
Door zelf enkele jaren in de bak te gaan zitten? Rare gedachtengang.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Die informatie is op één punt helemaal niet summier: er zaten VIJF MAN boven op het slachtoffer. Dat kan geen enkele advocaat meer goed praten.quote:
[..]
Dom, slecht, tokkies, lafhartig, de hoogst mogelijke straf.
We hebben geen rechtspraak meer nodig. Op basis van een krantenbericht met uiterst summiere informatie weet jij al precies wat er gebeurd is, dat men schuldig is en gestraft moet worden. Top.
De man die overleden is, heeft slechts eventueel een zedenmisdrijf gepleegd. Daar is nuance dan wel van toepassing.
Duidelijk.
Daar is het inderdaad te vroeg voor. Maar in het geval van de Mitch Henriquez ging het om getrainde agenten de kans dat daar wat mis gaat zou kleiner moeten zijn dan wanneer willekeurige burgers geweld toepassen. Nogmaals met vijf man zou je niet zoveel geweld nodig moeten hebben.quote:
[..]
Maar als de persoon in kwestie daardoor een hartaanval krijgt, of door je onervarenheid met dit soort situaties te weinig zuurstof krijgt, of een accuut stresssyndroom, wat je in alle tumult te laat beseft? Wederom: Mitch Henriquez.
Ik zeg niet dat dat hier van toepassing is, maar ik vind het ook te vroeg om te oordelen dat vijf 'untermenschen' iemand hebben 'vermoord'.
Legend has it that while a fire destroyed the city of Rome, the emperor Nero played his violin, thus revealing his total lack of concern for his people and his empire.
Het lijkt mij duidelijk dat als je met 5 man een ongewapend iemand doodslaat, dat je dan jezelf echt niet op noodweerexces kan beroepen.quote:
[..]
Dom, slecht, tokkies, lafhartig, de hoogst mogelijke straf.
We hebben geen rechtspraak meer nodig. Op basis van een krantenbericht met uiterst summiere informatie weet jij al precies wat er gebeurd is, dat men schuldig is en gestraft moet worden. Top.
De man die overleden is, heeft slechts eventueel een zedenmisdrijf gepleegd. Daar is nuance dan wel van toepassing.
Duidelijk.
Volgens een buurtbewoner had de man al eerder een hersenbloeding gehad.
„Je moet gewoon van kinderen afblijven. Dat is z’n dood geworden. Hij had al een hersenbloeding gehad. Ik ken hem”, zegt een buurtbewoner. [Telegraaf]
„Je moet gewoon van kinderen afblijven. Dat is z’n dood geworden. Hij had al een hersenbloeding gehad. Ik ken hem”, zegt een buurtbewoner. [Telegraaf]
Ja, maar ik weet niet wat er zich in die speeltuin heeft afgespeeld. Ik vind het ook niet goed dat ze hem met vijf man hebben omgebracht. Ik probeer alleen uit te leggen dat je dan niet kalm en rustig je verstand kan blijven gebruiken.quote:
[..]
Ja begrijpelijk maar dat kan ook prima zonder iemand kapot te maken toch?
Nou ja, ik niet tenminste dan.
Misschien andere mensen wel.
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Beschermen is iets anders dan de dader doodschoppen.quote:
[..]
Dat is het hem nou juist, je moederinstinct zeg je dat je je kind moet beschermen.
Zeker niet als het slachtoffer op de vlucht was, wat meerdere bronnen melden.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat als je met 5 man een ongewapend iemand doodslaat, dat je dan jezelf echt niet op noodweerexces kan beroepen.
Dat is dus ook mijn punt, zelfs als je het ziet kan je niet zeker weten of het ook daadwerkelijk klopt. Dus met toegeven aan woede of hoe je het wil noemen neem je een risico dat je iemand die onschuldig is iets overkomt.quote:
[..]
Ja, maar ik weet niet wat er zich in die speeltuin heeft afgespeeld. Ik vind het ook niet goed dat ze hem met vijf man hebben omgebracht. Ik probeer alleen uit te leggen dat je dan niet kalm en rustig je verstand kan blijven gebruiken.
Nou ja, ik niet tenminste dan.
Misschien andere mensen wel.
En daarom hebben we nou juist wetten en regels, zodat het geen zooitje wordt.
Dat weet je helemaal niet. Er bestaat geen quotum voor het aantal personen, er is geen wet die dat bepaalt. Je weet niet wat de exacte situatie was, dus daar kun je simpelweg niet over oordelen. Leuk dat je denkt dat je dat wel kunt en dat een advocaat dat niet "goed kan praten", maar dat is niet zo.quote:
[..]
Die informatie is op één punt helemaal niet summier: er zaten VIJF MAN boven op het slachtoffer. Dat kan geen enkele advocaat meer goed praten.
Wellicht zaten vier man ieder op één van zijn ledematen, en één op zijn rug. Lijkt me niet waarschijnlijk, maar dat weet ik simpelweg niet.
Natuurlijk, en ondertussen hadden deze VIJF MAN niet in de gaten dat hun prooi langzaam de marteldood aan het sterven was.quote:
[..]
Dat weet je helemaal niet. Er bestaat geen quotum voor het aantal personen, er is geen wet die dat bepaalt. Je weet niet wat de exacte situatie was, dus daar kun je simpelweg niet over oordelen. Leuk dat je denkt dat je dat wel kunt en dat een advocaat dat niet "goed kan praten", maar dat is niet zo.
Wellicht zaten vier man ieder op één van zijn ledematen, en één op zijn rug. Lijkt me niet waarschijnlijk, maar dat weet ik simpelweg niet.
Je maakt onbedoeld mijn punt duidelijk. Zelfs bij getrainde agenten is het mis gegaan. De kans dat het bij ongetrainde burgers dan onbedoeld misgaat, is dan nog veel groter. Maar ratio is op zulke momenten ver te zoeken.quote:
[..]
Daar is het inderdaad te vroeg voor. Maar in het geval van de Mitch Henriquez ging het om getrainde agenten de kans dat daar wat mis gaat zou kleiner moeten zijn dan wanneer willekeurige burgers geweld toepassen. Nogmaals met vijf man zou je niet zoveel geweld nodig moeten hebben.
In dat artikel staat ook dat de mannen zou hebben gezien dat dat meisje onzedelijk werd benaderd.quote:Op zaterdag 24 augustus 2019 20:56 schreef IriYe het volgende:
Volgens een buurtbewoner had de man al eerder een hersenbloeding gehad.
„Je moet gewoon van kinderen afblijven. Dat is z’n dood geworden. Hij had al een hersenbloeding gehad. Ik ken hem”, zegt een buurtbewoner. [Telegraaf]
Het is pas echt crisis als het bier op is.
Wie heeft het over noodweer? Als je een burgerarrest maakt, heeft noodweer er niets mee te maken.quote:
[..]
Het lijkt mij duidelijk dat als je met 5 man een ongewapend iemand doodslaat, dat je dan jezelf echt niet op noodweerexces kan beroepen.
Ik zeg niet dat dit onder de noemer 'burgerarrest' valt. Dat weet je simpelweg nu nog niet. Maar dat zou ook kunnen.
