[SC] #463 CEE IS JARIG!

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 01:46 schreef Roger_Epiales het volgende:

[..]

Tja, ik kan zo niet in jouw situatie kijken.
Vaak is het simpelweg, en helaas onbewust, een kwestie van vergaarde rijkdom. Hoe meer iemand heeft, hoe minder aantrekkelijk het idee van verdeelde rijkdom klinkt.

(Bij rijkdom moet je niet per se aan miljoenen denken oid, gewoon opgebouwd persoonlijk vermogen.)

Ik ben ook slechts tot op zekere hoogte voor verdeelde rijkdom. En dan gaat het mij er niet om wat ik héb (want zo veel is dat niet) maar vooral om wat ik ervoor gedaan heb, hoeveel jaren van m'n leven ik daarin gestoken heb die ik ook in m'n bikini op het strand had kunnen liggen.

Het moet blijven lonen om een groot deel van je tijd niet bij je gezin/dieren etc te zijn.
Als het niet meer genoeg loont, als steeds meer denken 'ik blijf wel thuis, dan krijg ik alsnog geld van degenen die wel werken' dan ben ik heel benieuwd wie over een X aantal jaren het kind 's nachts beter maakt in het ziekenhuis, wie de inbreker vangt die je ouwe vader beroofde, welke advocaat jou kan bijstaan als er iets is etc.

Ik wil best delen, heel graag zelfs. Maar dan wel met mensen die bv echt niet kúnnen werken en niet met mensen die er zelf voor kiezen niet te werken of er amper moeite voor doen. De tijd, het soms heel grote deel van hun leven dat werkenden in dat werk steken, is namelijk ook enorm waardevol, niet alleen geld. Je geeft anderen bij 'verdeelde rijkdom' dus imho niet alleen een deel van je geld, maar ook uren/dagen van je waardevolle leven. De zelf gekozen niet werkenden hebben veel vrije uren/dagen omdat ze ervoor kiezen niet te werken en die uren voor zichzelf te houden, ik heb veel minder vrije uren omdat ik wel werk en dan moet ik een deel van die gewerkte uren ook nog afstaan aan hen die er al zo veel hebben uit eigen keuze? Zo kan je het ook bekijken. En tis jammer dat sommige mensen (niet jij) dan denken 'op dat vlak is diegene rechts, zal diegene dat op alle vlakken wel zijn'. Puur omdat je graag zelf beschikt over de uren van je leven die je in werk stopt. Terwijl dat niet anders is dan degenen die kiezen die uren zelf te houden en niet in werk te stoppen. Daar zijn ze vrij in. Maar dan ik ook, dan wil ik ook graag het recht om te bepalen wat ik met de opbrengst van die uren doe.

[ Bericht 6% gewijzigd door Greys op 17-08-2019 11:35:50 ]

@Cee gefeliciteerd met je verjaardag

GeCeeliciteerd!

Gefeliciteerd Cee

Veel jarigen hier deze periode

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 10:59 schreef Em31 het volgende:
Veel jarigen hier deze periode

Ja!

Wie is de volgende hier?

Gefeliciteerd @Cee!
Nu net tiener af, toch?

Gefeliciteerd @Cee !

Ik denk zelf overigens dat een balans tussen links en rechts best aardig werkt (maar ik zit dan ook in het politieke midden).

Aan de ene kant moet werk natuurlijk goed lonen en moet je dat niet kapot belasten, er moet een prikkel zijn voor mensen om geld te verdienen met een mooie, passende baan. Daarnaast kost het je natuurlijk tijd en moeite, maar ook geld dat je hebt gestopt in opleidingen en die investering moet goed renderen. Dat mensen die wat meer verdienen, een marginaal hoger belastingtarief hebben, vind ik wel goed te verdedigen. Marginale nut van die centen is toch al veel kleiner. Naast de arbeidsmarkt, geloof ik ook wel dat vrij marktwerking (tot op zekere hoogte) goed functioneert in het bereiken van een sociaal optimale uitkomst.

Aan de andere kant vind ik wel dat de overheid moet faciliteren in voldoende middelen voor sociale mobiliteit. Om die reden hekel ik het leenstelsel voor studenten ook nog altijd. Als kind van laagopgeleide ouders zal het altijd lastiger zijn de sociale ladder op te klimmen, maak het dan financieel niet nog lastiger om dat te bereiken. Ook mensen die het niet getroffen hebben en de mogelijkheden niet hebben om voor zichzelf te zorgen, dienen natuurlijk ondersteund te worden. Goed ontwerp van die sociale vangnetten is wel belangrijk, zo heeft het verleden al vaak genoeg uitgewezen. Als vervolgens het beoogde publiek wordt bereikt daarmee, mag een uitkering van mij ook wel ruim zijn, die mensen mogen ook wel een klein beetje luxe in hun leven. Buiten de arbeidsmarkt om moet de overheid daar ingrijpen waar de vrije markt tekort komt. Informatieasymmetrie proberen op te heffen door bijvoorbeeld bepaalde documentatie te verplichten of belastingen heffen om externaliteiten te verrekenen.

Denk dat dat een basis is waar je al een heel eind mee komt.

Kan ik Cee hier vinden? Even mijn jaarlijkse felicitatie achterlaten. 17 augustus beste augustus.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 12:33 schreef Dagoduck het volgende:
Kan ik Cee hier vinden? Even mijn jaarlijkse felicitatie achterlaten. 17 augustus beste augustus.

Yoooooo dago, medezeventienaugustusser, jij ook gefeliciteerd!

En iedereen bedankt voor de felicitaties.
Limburgse vlaai voor iedereen.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 12:07 schreef Hamlapjes het volgende:
Ik denk zelf overigens dat een balans tussen links en rechts best aardig werkt (maar ik zit dan ook in het politieke midden).

Aan de ene kant moet werk natuurlijk goed lonen en moet je dat niet kapot belasten, er moet een prikkel zijn voor mensen om geld te verdienen met een mooie, passende baan. Daarnaast kost het je natuurlijk tijd en moeite, maar ook geld dat je hebt gestopt in opleidingen en die investering moet goed renderen. Dat mensen die wat meer verdienen, een marginaal hoger belastingtarief hebben, vind ik wel goed te verdedigen. Marginale nut van die centen is toch al veel kleiner. Naast de arbeidsmarkt, geloof ik ook wel dat vrij marktwerking (tot op zekere hoogte) goed functioneert in het bereiken van een sociaal optimale uitkomst.

Aan de andere kant vind ik wel dat de overheid moet faciliteren in voldoende middelen voor sociale mobiliteit. Om die reden hekel ik het leenstelsel voor studenten ook nog altijd. Als kind van laagopgeleide ouders zal het altijd lastiger zijn de sociale ladder op te klimmen, maak het dan financieel niet nog lastiger om dat te bereiken. Ook mensen die het niet getroffen hebben en de mogelijkheden niet hebben om voor zichzelf te zorgen, dienen natuurlijk ondersteund te worden. Goed ontwerp van die sociale vangnetten is wel belangrijk, zo heeft het verleden al vaak genoeg uitgewezen. Als vervolgens het beoogde publiek wordt bereikt daarmee, mag een uitkering van mij ook wel ruim zijn, die mensen mogen ook wel een klein beetje luxe in hun leven. Buiten de arbeidsmarkt om moet de overheid daar ingrijpen waar de vrije markt tekort komt. Informatieasymmetrie proberen op te heffen door bijvoorbeeld bepaalde documentatie te verplichten of belastingen heffen om externaliteiten te verrekenen.

Denk dat dat een basis is waar je al een heel eind mee komt.

Eens hoor. En ik zal ook altijd vinden dat er voor de zwakkeren gezorgd moet worden, mensen die volledig buiten hun schuld om niet kunnen werken. Daar moet altijd een vangnet voor blijven bestaan. En die gun ik idd zeker ook dat beetje luxe. En wel meer ook.

Alleen maken te veel mensen momenteel imho misbruik van hoe het nu geregeld is. Ze willen de vrije tijd én het geld en in de toekomst het liefst nog meer. Van anderen die er wel voor werken. In zo'n geval verdien je wmb dus geen 'wel een beetje luxe'. Dan lever je voor dat beetje luxe maar een paar uren per dag in. Door de velen die er misbruik van maken krijgen anderen steeds minder zin om te delen.

Als degenen die écht willen werken maar geen baan kunnen vinden nou eens elke dag aantoonbaar een paar uur per dag vrijwilligerswerk zouden gaan doen. In een verzorgingshuis. Of in een dierenasiel. Of met statushouders op stap gaan om ze te helpen en wegwijs te maken. Houden ze de andere helft van de dag over voor solliciteren. Om aan te tonen dat je iets wilt doen, je handen wilt laten wapperen, iets doen voor anderen zodat je zelf ook iets deelt, namelijk je TIJD. Dan werd het een heel ander verhaal. Ook qua hoe ik dan zou denken over gedeelde rijkdom. Dan zouden denk ik veel mensen daar anders over denken.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 12:33 schreef Dagoduck het volgende:
Kan ik Cee hier vinden? Even mijn jaarlijkse felicitatie achterlaten. 17 augustus beste augustus.

Jij ook van harte Dago!

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 02:43 schreef Roger_Epiales het volgende:
We willen (bijna) allemaal mensen "de vrijheid geven om van hun leven te maken wat ze willen", dat kan echter alleen door mensen, ongeacht wat ze doen, voldoende financiële middelen te bieden.

Daar hebben we al een verschil te pakken, denk ik. Onder vrijheid versta ik dat mensen de kans krijgen zichzelf op te bouwen zonder al te veel bemoeienis van een overheid. De bedoeling is (vind ik dus) dat de mensen die er toe in staat zijn, ook zelf hun financiële middelen genereren. Dus niet andersom; dat je mensen geld geeft om wat van hun leven te maken. Dat is het 'een man vis geven in plaats van hem te leren vissen'-principe.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 02:43 schreef Roger_Epiales het volgende:
Waar zou jij, Stranie, de grens leggen tussen verdiend verdeelde rijkdom en niet verdiend verdeelde rijkdom?

Daar waar we een ieder die de hulp nodig heeft ook daadwerkelijk die hulp krijgt. Over de exacte 'juiste hulp' kan men nog van mening verschillen, maar daar zal de politiek compromissen voor moeten vinden.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 02:43 schreef Roger_Epiales het volgende:
Vandaag de dag zou ik echter waarschijnlijk eerder bepleiten dat een wereld zonder VVD beter is dan een wereld zonder SP.

Een wereld zonder populisten is altijd beter, maar een wereld zonder partijen die de politiek serieus nemen en ook met elkaar willen en kunnen samenwerken, is dat naar mijn mening nooit.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 09:07 schreef Greys het volgende:

[..]

Ik ben ook slechts tot op zekere hoogte voor verdeelde rijkdom. En dan gaat het mij er niet om wat ik héb (want zo veel is dat niet) maar vooral om wat ik ervoor gedaan heb, hoeveel jaren van m'n leven ik daarin gestoken heb die ik ook in m'n bikini op het strand had kunnen liggen.

Het moet blijven lonen om een groot deel van je tijd niet bij je gezin/dieren etc te zijn.
Als het niet meer genoeg loont, als steeds meer denken 'ik blijf wel thuis, dan krijg ik alsnog geld van degenen die wel werken' dan ben ik heel benieuwd wie over een X aantal jaren het kind 's nachts beter maakt in het ziekenhuis, wie de inbreker vangt die je ouwe vader beroofde, welke advocaat jou kan bijstaan als er iets is etc.

Ik wil best delen, heel graag zelfs. Maar dan wel met mensen die bv echt niet kúnnen werken en niet met mensen die er zelf voor kiezen niet te werken of er amper moeite voor doen. De tijd, het soms heel grote deel van hun leven dat werkenden in dat werk steken, is namelijk ook enorm waardevol, niet alleen geld. Je geeft anderen bij 'verdeelde rijkdom' dus imho niet alleen een deel van je geld, maar ook uren/dagen van je waardevolle leven. De zelf gekozen niet werkenden hebben veel vrije uren/dagen omdat ze ervoor kiezen niet te werken en die uren voor zichzelf te houden, ik heb veel minder vrije uren omdat ik wel werk en dan moet ik een deel van die gewerkte uren ook nog afstaan aan hen die er al zo veel hebben uit eigen keuze? Zo kan je het ook bekijken. En tis jammer dat sommige mensen (niet jij) dan denken 'op dat vlak is diegene rechts, zal diegene dat op alle vlakken wel zijn'. Puur omdat je graag zelf beschikt over de uren van je leven die je in werk stopt. Terwijl dat niet anders is dan degenen die kiezen die uren zelf te houden en niet in werk te stoppen. Daar zijn ze vrij in. Maar dan ik ook, dan wil ik ook graag het recht om te bepalen wat ik met de opbrengst van die uren doe.

Hier kan ik me wel in vinden Greys.

Morning

Volgens mij is het anno nu best wel onmogelijk geworden om gewoon voor je lol een uitkering te trekken en niet werken omdat je geen zin hebt?
Dus vraag me een beetje af waar Greys dat dan ziet gebeuren.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 12:59 schreef ijs_beer het volgende:

[..]

Hoeveelheid misbruik van voorzieningen staat natuurlijk in schril contrast met de jaren 70, toen kwart Nederland in de WAO zet.

Ja in andere tijden was (en in andere landen is) het uiteraard weer anders. Maar het gaat nu om nu en om de basis. Uitzonderingen zijn er uiteraard altijd maar dan zijn we de komende jaren kwijt om dat hier allemaal te bespreken.

Ik denk persoonlijk dat een groot deel van die weerstand tegen verdeelde rijkdom komt door het misbruik en het feit dat velen lijken te vergeten dat de werkenden hun kostbare en waardevolle tijd óók al inleveren. Als je dan een deel van de opbrengst van die kostbare tijd verplicht moet geven aan mensen die die kostbare vrije tijd puur zelfgekozen (want daar had ik het over) willen houden krijg je weerstand en stemmen mensen vaker en eerder op partijen waar je dat zo min mogelijk moet.

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 12:33 schreef Dagoduck het volgende:
Kan ik Cee hier vinden? Even mijn jaarlijkse felicitatie achterlaten. 17 augustus beste augustus.

Jij ook gefeliciteerd!

quote:

Op zaterdag 17 augustus 2019 13:05 schreef Guanabana het volgende:
Volgens mij is het anno nu best wel onmogelijk geworden om gewoon voor je lol een uitkering te trekken en niet werken omdat je geen zin hebt?
Dus vraag me een beetje af waar Greys dat dan ziet gebeuren.

Dat zou je idd denken (snap dat je dat denkt, echt) maar gebeurt veel meer dan je denkt. Alleen in mijn omgeving/buurt kan ik er al een paar aanwijzen.

Voorbeeld. Jaren geleden kwam ik ergens nieuw wonen en leerde ik een meid van mijn leeftijd kennen. Ze had ook een hondje dus zo kwamen we aan de praat. Ik kende er nog weinig mensen en ze wilde vaker afspreken dus dat deden we. Ze wilde elk weekend stappen en allerlei veel geld kostende uitstapjes en als ik zei 'dat gaat dit weekend even niet financieel, we zijn vorig weekend al geweest' dan lachte ze wat. En dat ging een paar keer zo door tot het me enorm ging irriteren.

Uiteindelijk heb ik haar op m'n bank gezet en heb ik m'n afschriften erbij gepakt. Ik werkte fulltime, had een eigen (crappy) koopappartementje in een kutbuurt met ern geweldadige bovenbuurman - want snel een huurhuis daar zat er uiteraard niet in voor me - en een kleine oude auto om naar m'n werk en ouders enzo te gaan. Het was niet veel maar van mij en zelf voor gewerkt. Dus ik was tevreden.

Afijn. Ze bleef zeuren. Toen even de financiën naast elkaar gelegd. Zij had geen zin om te werken (schaamde ze zich ook niet voor en dat mag, was ze eerlijk over). Ze had een uitkering, huursubsidie, zorgbijdrage, andere subsidies en kwijtscheldingen. Daarbij liet ze een paar honden van anderen uit per dag tegelijkertijd met haar eigen hond (kostte haar dus geen extra tijd) en ving daarvoor zwart geld dat ze dus niet opgaf als inkomsten.
Ik had hypotheek, woz aanslagen, gas water licht, verzekeringen, alles. Onder de streep hield ze net iets meer (!) over dan ik.
En ja ze had sollicitatieplicht. Maar dan solliciteerde ze op functies waar ze toch al wist dat ze niet aangenomen zou worden, ze deed expres heel ongemotiveerd op gesprekken etc.

Ik zeg eerlijk, die situatie en dat verschil motiveerde me niet bepaald om zelf fulltime te blijven werken. Wel gedaan, maar toch. En ja er zijn veel meer voorbeelden, ook meer recente. Maar dit was een mooi duidelijk voorbeeld.

En nog even voor zekerheid disclaimer disclaimer: het gaat mij dus echt alleen om de misbruikmakers waarmee ik niet graag deel. Anderen kunnen alles (nee.. veel) van me krijgen. Ik hou van geven en delen. Word ik zelf ook heel gelukkig van.

Maar bijna iedereen kan wel een aantal misbruikmakers aanwijzen. En dat is (denk ik dus) een groot deel van de reden dat mensen minder graag verplicht/opgelegd delen en liever zelf uitmaken met wie ze delen.