Uit huis gezette vrouw (60) woont al weken op een bankje
Een zestigjarige vrouw zit na een huisuitzetting al zo’n twee weken in haar eigen vuil buiten op een bankje in Eindhoven. Ze kan naar een zorghotel, maar wil dat niet.
Poedels Maroesjka en Mirza trekken onrustig aan hun riem. Met één hand en veel moeite houdt hun bazin de rollator in bedwang waaraan ze vastzitten. De zestigjarige vrouw zit al enkele weken op een bankje aan de Groenewoudseweg in Eindhoven nadat haar huurcontract is beëindigd. De harde wind krijgt de urinelucht om haar heen niet helemaal weg.
De vrouw woonde tot voor kort in de Galvanistraat in dezelfde plaats, maar was daar niet te handhaven, zo ondervond haar vroegere buurvrouw Helena Straelinska. Dat vond ook woningcorporatie Trudo. Haar woning was sterk vervuild.
Tot drie keer toe is het huis grondig gereinigd en ontsmet met chloor, met elke keer duizenden euro's aan kosten. Steeds werd de toestand al snel opnieuw onhoudbaar als de vrouw na de schoonmaak weer terugkeerde.
Gasmaskers
,,De schoonmakers droegen gasmaskers en hadden van die witte pakken aan. Mijn zoontje kon niet buitenspelen vanwege de stank die bij haar vandaan kwam. Er liepen ratten en muizen rond het huis”, vertelt Straelinska. Haar voormalige buurvrouw staat sinds vier weken onder curatele van curator Sikke van Meer uit Geldrop, die het beeld bevestigt. ,,Ik oordeel niet, maar je zou kunnen zeggen dat mevrouw qua hygiëne dierlijk leeft. Ze laat alles lopen. Ze zit in haar eigen plas op dat bankje en wil geen kant op.
De gemeente, Lunetzorg, Wijeindhoven, Trudo, opvangorganisatie NEOS, buurtbewoners: iedereen zoekt naar een oplossing of biedt hulp aan. ,,We hebben op grond van de wet WMO opvang voor mevrouw geregeld in het zorghotel van NEOS aan de Kwartelstraat, maar daar wil ze niet heen”, zegt Van Meer. Punt is dat haar poedels daar niet binnen mogen. En dus gaat mevrouw ook niet.
,,We kunnen voor de hondjes ‘s nachts opvang regelen. Via een camera en een mobiele telefoon kunnen we ervoor zorgen dat ze de beestjes kan blijven volgen. Maar ze wil niet. Het is echt onbeschrijfelijk sneu voor haar dat ze op straat zit, maar ze doet het ook zichzelf aan. Voor die dieren is het trouwens ook niet de beste situatie.”
Wilsbekwaam
De vrouw tegen haar zin opnemen is niet aan de orde, legt de curator uit. Ze weet heel goed wat ze wil (is wilsbekwaam) en kan en mag over haar eigen leven beslissen. ,,We kunnen haar momenteel nergens toe dwingen, zo vrij is Nederland gelukkig. Aan de andere kant is dat in dit geval heel tragisch en kun je zeggen dat iedereen in Nederland helaas het recht heeft om zichzelf zo ver in de penarie te werken. Deze dame valt tussen wal en schip.”
Een psycholoog van de GGzE is twee weken geleden komen kijken en heeft vastgesteld dat er geen sprake is van een psychiatrisch ziektebeeld op grond waarvan de vrouw gedwongen kan worden opgenomen. Ze is geen gevaar voor zichzelf en voor haar omgeving, stelt de crisisdienst vast. ,,Het is nog niet zo ver dat instanties zeggen: er is hier sprake van een crisis. Pas in een crisissituatie komt dwang aan de orde”, schetst Van Meer.
Buienradar
Wanneer het dan wel erg genoeg is om van een crisis te kunnen spreken, is de prangende vraag. Als de winter komt? Van Meer houdt Buienradar in de gaten. ,,Vorige week waren er enorme zware buien in Noord-Limburg. Als die over haar bankje trekken, denk ik dat ze ziek wordt. En ze zit nou ook niet in de veiligste buurt van Eindhoven. Straks krijgt ze een keer een mep van een dealer of erger.”
Complicerende factor is dat de vrouw erg vervelend kan worden als ze drinkt - en drinken doet ze. Ondertussen bekommeren buurtbewoners zich om haar. Een overbuurman aan de Groenewoudseweg heeft haar een zeiltje gebracht waarmee ze zich tegen de regen kan beschermen. Bij een overbuurvrouw kon ze tot voor kort af en toe douchen, maar dat is nu afgelopen want de douche moest iedere keer na afloop ontsmet worden.
Buurtbewoners
Van tijd tot tijd brengen buurtbewoners de vrouw iets te eten. Vorige week regelde Van Meer voor enkele dagen een kamer voor de vrouw in het Van der Valk-hotel. Die kamer moest daarna schoongemaakt worden. Kosten: honderden euro's.
Een bezorgde buurtbewoner heeft incontinentiemateriaal gekocht en gaat ‘s nachts kijken of alles nog goed gaat. Van Meer benadrukt dat de vrouw niet aan haar lot wordt overgelaten. ,,Ik ken geen mensen om haar heen die niet heel erg hun best doen. Ik vind het tegenvallen dat instanties en ik niet meer kunnen bereiken, maar het zit blijkbaar allemaal net op het randje van niet erg genoeg.”
https://www.ad.nl/binnenl(...)een-bankje~a9e47d62/
Wat een triest verhaal. Zoals geschreven; helaas kan je niemand dwingen om hulp te aanvaarden. Top van de buurtbewoners dat ze zich ontfermen over deze mevrouw.
Wel fijn dat de buren de boel nog een beetje in de gaten houden ....
Ik vraag me af of ze wel voldoende ziektebesef en -inzicht heeft.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:15 schreef Frozen-assassin het volgende:
Triest voor haar omgeving inderdaad. Voor haarzelf minder want er zijn genoeg alternatieven aangeboden en ze kiest hier volledig zelf voor.
Hier zelf voor kiezen, impliceert dat je alle afwegingen goed kan maken.
Opvallend dat een psycholoog geen ziektebeeld ziet. Iemand die zichzelf zo bevuilt, dat is toch niet normaal te noemen?
Doe eens !!quote:
Ze kiest er toch zelf voor? Tevens minder dan 10min fietsen, zal ik gaan kijken... Hmm...
quote:Bij een overbuurvrouw kon ze tot voor kort af en toe douchen, maar dat is nu afgelopen want de douche moest iedere keer na afloop ontsmet worden.
Lijkt er meer op dat ze alcoholist is. Dat doet ze zichzelf aan.quote:
Die vrouw moet geholpen worden. Als je de boel al laat lopen betekent dat je dement bent. Zielig voor die arme hondjes.
Kinderlijk gedrag?
Misschien straks, heb niet echt een reden waarom ik dat zou doen behalve nieuwsgierigheidquote:
Woensel West.quote:Op maandag 12 augustus 2019 14:11 schreef IriYe het volgende:
En ze zit nou ook niet in de veiligste buurt van Eindhoven.
Precies wat je zegt!quote:
Ik kan er niet bij dat ze bij iemand met forse maatschappelijke teloorgang bij problematisch alcoholgebruik geen psychiatrische aandoening kunnen vaststellen en zeggen niet meer te kunnen doen. Schrijnend dit.
En sinds wanneer is alcoholisme geen psychisch probleem idd.
Als jullie mij ooit zo aantreffen in mijn eigen zeik en schijt hoop ik dat jullie nog iets anders kunnen/willen bedenken dan dat ik het zelf zo gewild heb.
Je zal zo'n stinkdier voor je deur hebben zitten. Als de wind ongunstig staat en je je raam open hebt meurt je huis naar stront! En dan ook nog agressief onder invloed.
Gedwongen opnemen wegens openbaar dronkenschap en overlast, buiten slapen mag ook niet! Die hondjes in het asiel. Weg met dit verwende wrak
Dit. Je zou toch zeggen dat die verslaving + het verdere gedrag genoeg moet zijn om inmiddels hulp af te dwingen.quote:
Ik kan er niet bij dat ze bij iemand met forse maatschappelijke teloorgang bij problematisch alcoholgebruik geen psychiatrische aandoening kunnen vaststellen en zeggen niet meer te kunnen doen. Schrijnend dit.
Serieus?!quote:Een psycholoog van de GGzE is twee weken geleden komen kijken en heeft vastgesteld dat er geen sprake is van een psychiatrisch ziektebeeld op grond waarvan de vrouw gedwongen kan worden opgenomen. Ze is geen gevaar voor zichzelf en voor haar omgeving, stelt de crisisdienst vast.
....
Hoe the fuck is dat normaal dan?quote:harde wind krijgt de urinelucht om haar heen niet helemaal weg.
Haar woning was sterk vervuild.
Tot drie keer toe is het huis grondig gereinigd en ontsmet met chloor, met elke keer duizenden euro's aan kosten. Steeds werd de toestand al snel opnieuw onhoudbaar als de vrouw na de schoonmaak weer terugkeerde.
,,De schoonmakers droegen gasmaskers en hadden van die witte pakken aan. Mijn zoontje kon niet buitenspelen vanwege de stank die bij haar vandaan kwam. Er liepen ratten en muizen rond het huis”, vertelt Straelinska. ... ,,Ik oordeel niet, maar je zou kunnen zeggen dat mevrouw qua hygiëne dierlijk leeft. Ze laat alles lopen. Ze zit in haar eigen plas op dat bankje en wil geen kant op.
.Ja ik had die duizenden euro's kosten ook al gespot ja, kan toch niet zo zonder resultaat.quote:
[..]
Serieus?!
...
[..]
Hoe the fuck is dat normaal dan?
lolquote:Op maandag 12 augustus 2019 15:23 schreef SpecialK het volgende:
Wanneer Diogenes je spirit animal is.
Maar deze vrouw leeft in haar eigen vuil
Wat te doen met iemand die duidelijk niet voor zichzelf kan zorgen?Nou ja...quote:
Dat gedwongen opname niet mag snap ik best. We hebben nog steeds zelfbeschikking.
Dat dus. In sommige gevallen zijn mensen minder of niet toerekeningsvatbaar. Omdat ze niet eens meer voor zichzelf kunnen zorgen. Iemand die zichzelf onderschijt en wekenlang op een bankje in de regen blijft zitten, andere mensen die daar wonen tot last is, is duidelijk psychisch niet in orde en hoort in een gesloten inrichting.quote:Maar deze vrouw leeft in haar eigen vuil
Misschien zit ze daar gewoon de hele dag te fokken op haar mobiel. Lijkt wel zo op de foto.
Kunnen we haar niet adopteren?
Ze zal ongetwijfeld de nodige overlast veroorzaken en naar mijn mening zou hier ingegrepen moeten worden. Maar we hebben het wel nog steeds over een mens he.quote:Op maandag 12 augustus 2019 15:00 schreef Elan het volgende:
Ze pist en poept dus gewoon in haar broek??Gadverdamme zeg!
Je zal zo'n stinkdier voor je deur hebben zitten. Als de wind ongunstig staat en je je raam open hebt meurt je huis naar stront! En dan ook nog agressief onder invloed.
Gedwongen opnemen wegens openbaar dronkenschap en overlast, buiten slapen mag ook niet! Die hondjes in het asiel. Weg met dit verwende wrak
quote:
Aan haar levensstijl te zien is het nog een FOK!ster ook
Misschien zit ze daar gewoon de hele dag te fokken op haar mobiel. Lijkt wel zo op de foto.
Kunnen we haar niet adopteren?
Exact mijn mening ook.quote:
[..]
Dit. Je zou toch zeggen dat die verslaving + het verdere gedrag genoeg moet zijn om inmiddels hulp af te dwingen.
Maar uiteindelijk zullen bezuinigingen ook hier waarschijnlijk een rol spelen. Triest, echt triest.
Ja ook weer waar, als het een hond betrof had ze allang een spuitje gehad.quote:Op maandag 12 augustus 2019 16:39 schreef Sodeknetters het volgende:
[..]
Ze zal ongetwijfeld de nodige overlast veroorzaken en naar mijn mening zou hier ingegrepen moeten worden. Maar we hebben het wel nog steeds over een mens he.
En dat is ook weer waar, in sommige situaties gaan we humaner met onze dieren om dan met onze medemens. Waarmee ik dus niet wil suggereren dat ze een spuitje zou moeten hebben. Hier had allang ingegrepen moeten zijn.quote:
[..]
Ja ook weer waar, als het een hond betrof had ze allang een spuitje gehad.
Het gaat je toch wel aan het hart he wat er met dat verwende kreng gebeurt?quote:
En, zit ze er nog steeds?? Zodra zoiets media-aandacht begint te genereren is het vaak nog dezelfde dag dat men ingrijpt.
Vanavond waarschijnlijk bij "Hart van Nederland"quote:
En, zit ze er nog steeds?? Zodra zoiets media-aandacht begint te genereren is het vaak nog dezelfde dag dat men ingrijpt.
Heeft hulp nodig, maar ja..
https://www.ed.nl/eindhov(...)-eindhoven~a9e47d62/
Voor de vrouw uiteraard, maar die 'kiest' dan nog zelf ervoor de geboden opvang niet te accepteren. Die honden hebben niks te kiezen en zitten daar maar vast.
quote:
Filmpje met mevrouw:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-eindhoven~a9e47d62/
quote:We hebben al een zeil gekocht. Zodat we haar onder een zeil kunnen spannen.
brabo'sAah maar ze wil dus bij haar hondjes blijven.
Wat een bijzonder conclusie.quote:
Die vrouw moet geholpen worden. Als je de boel al laat lopen betekent dat je dement bent. Zielig voor die arme hondjes.
Waarschijnlijk het enige dat ze nog heeft aan gezelschap. Dus ja, kan het wel snappen.quote:
[..]
[..]
Aah maar ze wil dus bij haar hondjes blijven.
Ze klinkt niet 'dement'....quote:
Filmpje met mevrouw:
https://www.ed.nl/eindhov(...)-eindhoven~a9e47d62/
Wel raar dat ze in haar eigen broek poept.... Protest poeper?
Hoe is ze dat hotel binnengekomenquote:
Vorige week regelde Van Meer voor enkele dagen een kamer voor de vrouw in het Van der Valk-hotel. Die kamer moest daarna schoongemaakt worden. Kosten: honderden euro's.
Ik gok door de deur.quote:
[..]
Hoe is ze dat hotel binnengekomen
Dat vraag ik me ook af. Hopelijk niet de bewoners.quote:
Hoe komt ze aan die alcohol eigenlijk? Want ik neem toch aan dat ze in iedere winkel een winkelverbod heeft
Hoe werkt zoiets?
Wat ik zo begrijp heeft ze geen geldprobleem maar maakt ze gewoon een puinhoop van haar huis.quote:Op maandag 12 augustus 2019 18:52 schreef IriYe het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk met die curator? Wordt zo iemand automatisch ingeschakeld wanneer iemand op straat komt te staan? Nee, toch? Ze mag over haar eigen leven beslissen maar niet over haar geld? Of ze heeft zelf toegezegd, kan ook.
Hoe werkt zoiets?
Nee, precies. Dus wat moet ze met een curator, zou je denken. .quote:
[..]
Wat ik zo begrijp heeft ze geen geldprobleem maar maakt ze gewoon een puinhoop van haar huis.
Oke had niet goed zitten lezenquote:
[..]
Nee, precies. Dus wat moet ze met een curator, zou je denken. .
Ziektebeeld an sich is nog geen reden voor opname.quote:
Triest verhaal.
Opvallend dat een psycholoog geen ziektebeeld ziet. Iemand die zichzelf zo bevuilt, dat is toch niet normaal te noemen?
Ze is nog geen gevaar voor zichzelf of voor anderen, dat is een belangrijkere reden om niet opgenomen te worden.
Welke psychiatrische aandoening moeten ze hier in zien dan? Het lijkt me ook nogal onwenselijk om mensen ziektebeelden op te plakken puur als middel om ze van de straat af te halen omdat we dat niet willen zien.quote:
Ik kan er niet bij dat ze bij iemand met forse maatschappelijke teloorgang bij problematisch alcoholgebruik geen psychiatrische aandoening kunnen vaststellen en zeggen niet meer te kunnen doen. Schrijnend dit.
Als ze wilsbekwaam is en er niets te diagnosticeren is dan kan kan je er moeilijk een sticker op plakkenquote:
Ik kan er niet bij dat ze bij iemand met forse maatschappelijke teloorgang bij problematisch alcoholgebruik geen psychiatrische aandoening kunnen vaststellen en zeggen niet meer te kunnen doen. Schrijnend dit.
Dat snap ik, maar ik vraag me wel af of dit een casus is waar er echt goed met haar gesproken is en ze echt met goed inzicht in risico’s deze afweging gemaakt heeft, of dat dit een ‘ingewikkeld geval’ is waarbij geen ggz instelling zich eraan wil branden.quote:
[..]
Als ze wilsbekwaam is en er niets te diagnosticeren is dan kan kan je er moeilijk een sticker op plakken
Ik was er niet bij maar ben werkzaam in 't veld. Voor veel medewerkers is het vreselijk frusterend maar als mensen niet willen willen ze niet. Heb zelf ook schijnende gevallen gehad die gewoon niet geholpen willen worden of het zelf saboteren. En kan me niet voorstellen dat iemand, voornamelijk met zoveel aandacht, niet goed onderzocht is.quote:
[..]
Dat snap ik, maar ik vraag me wel af of dit een casus is waar er echt goed met haar gesproken is en ze echt met goed inzicht in risico’s deze afweging gemaakt heeft, of dat dit een ‘ingewikkeld geval’ is waarbij geen ggz instelling zich eraan wil branden.
Ze kunnen er ongetwijfeld meer dan een vaststellen, maar geen aandoening waarbij het verdedigbaar is om haar gedwongen op te nemen.quote:
Ik kan er niet bij dat ze bij iemand met forse maatschappelijke teloorgang bij problematisch alcoholgebruik geen psychiatrische aandoening kunnen vaststellen en zeggen niet meer te kunnen doen. Schrijnend dit.
Het zal je buurvrouw zijnquote:
Triest .... het zal je moeder/oma zijn ....
Ze zat er net nog in der eentje, ingepakt in warme kleding.quote:
En, zit ze er nog steeds?? Zodra zoiets media-aandacht begint te genereren is het vaak nog dezelfde dag dat men ingrijpt.
Zeiknat ....quote:
[..]
Ze zat er net nog in der eentje, ingepakt in warme kleding.
Hoe langer het duurt, hoe groter de kans dat ze straks doodvriest.
Heb je een praatje gemaakt? Haar kant van het verhaal? Niet dat het een nuchter verslag zou zijn..maar toch.quote:
[..]
Ze zat er net nog in der eentje, ingepakt in warme kleding.
Niemand die een aftandse caravan ergens heeft staan? Zet haar desnoods op een doodlopend straatje
Dit kan zo toch ook niet? Hebben haar honden te eten?Maar sodeknetter van fok.nl kan wel eventjes een diagnse doen op basis van een foto en 1000 lettersquote:
Triest verhaal.
Opvallend dat een psycholoog geen ziektebeeld ziet. Iemand die zichzelf zo bevuilt, dat is toch niet normaal te noemen?
Schimmige 24/7 zaken?quote:
Hoe komt ze aan die alcohol eigenlijk? Want ik neem toch aan dat ze in iedere winkel een winkelverbod heeft
Ik ga echt niet met zo iemand praten, daar blijf ik ver van weg.quote:Op maandag 12 augustus 2019 20:48 schreef IriYe het volgende:
[..]
Heb je een praatje gemaakt? Haar kant van het verhaal? Niet dat het een nuchter verslag zou zijn..maar toch.
Niemand die een aftandse caravan ergens heeft staan? Zet haar desnoods op een doodlopend straatje
Het is trouwens wel een druk fietspad en er worden daar veel honden uitgelaten, mensen merken het wel als het echt fout gaat.
Het ineens onthouden van drank zonder professionele hulp is ook levensgevaarlijk/dodelijk. Het is kiezen tussen 2 kwaden.
En die honden zo zeiknat en niet in beweging, die moeten toch ook koud en ongelukkig zijn zo? Of zitten die ook droog en in dekens ofzo?quote:
[..]
Ze zat er net nog in der eentje, ingepakt in warme kleding.
Geen idee, ik heb de hondjes niet gezien.quote:
[..]
En die honden zo zeiknat en niet in beweging, die moeten toch ook koud en ongelukkig zijn zo? Of zitten die ook droog en in dekens ofzo?
De Galvanistraat waar ze uit huis is gezet is trouwens één van de twee plekken daar in de wijk die prachtig opgeknapt is. Ik kan me wel voorstellen dat ze haar daar uit wilde hebben.
https://www.google.nl/map(...)7i13312!8i6656?hl=nl
Hier zie je de poort naar dat stukje, als je er doorheen gaat zie je nog de oude straat.
Ja ga eens poolshoogte nemen en post de foto hierquote:
Ze kiest er toch zelf voor? Tevens minder dan 10min fietsen, zal ik gaan kijken... Hmm...
Echt geen zin meer manquote:
[..]
Ja ga eens poolshoogte nemen en post de foto hier
Zal wel loslopenNee, dat wil ze niet.quote:
Deze dame wil gewoon doorgaan met haar levensstijl, geheel zelfstandig, en dat om de week een speciale ontsmettingsdienst komt aanrukken om de handel op te schonen.
Het enige dat haar interesseert is dat ze met haar hondjes samen blijft.
Ze loopt inderdaad los, kunnen we wel stellen.quote:
[..]
Echt geen zin meer man
Ze loopt helemaal niet ....quote:
[..]
Ze loopt inderdaad los, kunnen we wel stellen.
quote:
[..]
Ze loopt inderdaad los, kunnen we wel stellen.
Maar ik ga daar niet heen om een foto te maken, dat vind ik echt te kansloos/respectloos (en ik heb geen zin).Yups, dátquote:Op maandag 12 augustus 2019 21:44 schreef IriYe het volgende:
[..]
Nee, dat wil ze niet.
Het enige dat haar interesseert is dat ze met haar hondjes samen blijft.
quote:Bij een overbuurvrouw kon ze tot voor kort af en toe douchen, maar dat is nu afgelopen want de douche moest iedere keer na afloop ontsmet worden.
Dat je zoiets ook gewoon toe laat, lekker dan zo iemand in je huis helemaal onder de ontlastingquote:
Dat bankje mogen ze na afloop van dit gedoe ook even afspuiten, vrees ik.quote:
Dat wordt strax gewoon helemaal weggehaald ..... hoop ik ....quote:
[..]
Dat bankje mogen ze na afloop van dit gedoe ook even afspuiten, vrees ik.
Volgens mij stel ik nergens een ‘diagnose’. Vind jij dit normaal dan?quote:
[..]
Maar sodeknetter van fok.nl kan wel eventjes een diagnse doen op basis van een foto en 1000 letters
Het niet kunnen ophouden van de ontlasting kan an sich louter een medisch probleem zijn, maar dat ze dan maar blijft zitten in de met pies en poep gevulde broek doet idd vermoeden dat er tevens iets niet helemaal goed gaat in de bovenkamer. Misschien door toedoen van de alcohol, maar er zullen toch ook wel momenten zijn waarop ze een soort van nuchter is.quote:
[..]
Volgens mij stel ik nergens een ‘diagnose’. Vind jij dit normaal dan?
Ze mogen pas dwang toepassen als ze een gevaar is voor zichzelf of voor de omgeving. En zolang er niemand dood dreigt te gaan, is er geen ziektebeeld op basis waarvan ze haar kunnen meenemen als ze zelf niet wil.quote:
Triest verhaal.
Opvallend dat een psycholoog geen ziektebeeld ziet. Iemand die zichzelf zo bevuilt, dat is toch niet normaal te noemen?
Nee. Maar verder vind ik er niet zo veel van.Er zijn experts die er wel wat van vinden.quote:
[..]
Volgens mij stel ik nergens een ‘diagnose’. Vind jij dit normaal dan?
Oh, maar dat mens is niet eens in staat om voor zichzelf te zorgen laat staan nog twee haarhonden bij die men poedels noemt. Maar goed geven haar wel gezelschap en vrede natuurlijk. Lastig. Gooi dan die twee poedels bij haar in de zorghotel. Waarom doen ze moeilijk. Strikte hygiëneregels?quote:
[..]
Nee, dat wil ze niet.
Het enige dat haar interesseert is dat ze met haar hondjes samen blijft.
Zij doet moeilijk. De honden kunnen 's nachts ergens anders heen. Het lijkt me dat als die honden mee mogen het probleem nog niet is opgelost.quote:
[..]
Oh, maar dat mens is niet eens in staat om voor zichzelf te zorgen laat staan nog twee haarhonden bij die men poedels noemt. Maar goed geven haar wel gezelschap en vrede natuurlijk. Lastig. Gooi dan die twee poedels bij haar in de zorghotel. Waarom doen ze moeilijk. Strikte hygiëneregels?
Bij de slijter komen wel vaker daklozen denk ik dus die valt daar niet zo op.quote:
Hoe komt ze aan die drank eigenlijk? En die honden moeten ook eten. En wandelen. En hun behoefte doen.
quote:
Niet alle daklozen ruiken naar een openbaar toilet.
Met zo'n staat van hygiëne is het natuurlijk wachten op infecties, als ze die niet al heeft. Als dat op zijn beloop wordt gelaten zal het niet lang duren.quote:
Hoe lang zou ze dit eigenlijk kunnen overleven? Je raakt toch wel een keer onderkoeld met deze matige weersomstandigheden lijkt mij.
Beter zetten ze daar ook een dixie .......quote:
Sinds vandaag is ze voorzien van een tent, een rooie.
Waarom?quote:
[..]
Beter zetten ze daar ook een dixie .......
Te triest ....quote:
@ de wenkbrauwen van de interviewster ....Ik kan me heel goed voorstellen dat die opvangcentra bepaalde regels hebben. En als je voor deze vrouw een uitzondering maakt willen andere dat ook. Het lijkt me ook niet zo'n probleem om in zo'n situatie je honden 's nachts niet bij je te hebben dan zelfs een livestream te hebben naar die hondjesquote:
Maar is het nou zo moeilijk om te regelen dat die hondjes mee kunnen?
Dan moet je dat bij iedereen toelaten..quote:
Maar is het nou zo moeilijk om te regelen dat die hondjes mee kunnen?
Dakloze vrouw uit Eindhoven (60) vertrekt toch na gesprek met artsen
EINDHOVEN - De vrouw die al enkele weken in Eindhoven op straat verblijft, is woensdagmiddag na een gesprek met enkele artsen vertrokken.
Haar spullen op de Groenewoudseweg worden opgeruimd. Buurtbewoners brachten haar een tent en sinds woensdagochtend stond er een mobiele toilet naast haar bivak.
Een buurtbewoonster begeleidde de 60-jarige dakloze vrouw in een taxi naar het ziekenhuis. Het gesprek met de artsen vond plaats op een bankje in de buitenlucht. Sikke van Meer, de curator van de vrouw, kon woensdag rond half vijf nog niet aangeven welk traject de vrouw nu ingaat. Hij was aanwezig bij het gesprek met de artsen.
https://www.destentor.nl/(...)met-artsen~a38a2afa/
Ja, maar wel wat laat.quote:Op woensdag 14 augustus 2019 18:16 schreef Manmanmanwateenzooi het volgende:
Mooi om te zien hoeveel hulp ze krijgt.
Het is ook iets wat me tegenstaat aan onze maatschappij. Mensen de verkeerde keuzes laten maken, en dat dan wel prima vinden. "Eigen keus".
Waarom had deze mevrouw geen baan?
Waarom was ze alleen?
Mensen zijn intelligent en horen niet alleen te zijn. Hebben aanspraak nodig. Willen iets van het leven maken.
Onze maatschappij is daar niet meer op gericht, en vervalt steeds meer in maatschappij waarin mensen Netflixen of Fortnite (of iets dergelijks) spelen. Ik zie daarom ook weinig in dat basisinkomen waarop onze linkse vrienden hameren. Dat je dan plots de poëet of muzikant gaat uithangen als je je geen zorgen meer hoeft te maken over je inkomen. Vergeet het maar. Mensen raken aan de drank, hangen voor de tv. Uitkeringen zijn crimineel. Slecht onderwijs en een slechte opvoeding ook.
Zielig voor die hondjes.quote:
Is ook zo. Hier is veel aan vooraf gegaan voordat ze op dat bankje belandde. En ze is echt niet de enige die zo afglijdt. Heel veel blijft ook verborgen en onder de radar van de media.quote:
[..]
Ja, maar wel wat laat.
Het is ook iets wat me tegenstaat aan onze maatschappij. Mensen de verkeerde keuzes laten maken, en dat dan wel prima vinden. "Eigen keus".
Waarom had deze mevrouw geen baan?
Waarom was ze alleen?
Mensen zijn intelligent en horen niet alleen te zijn. Hebben aanspraak nodig. Willen iets van het leven maken.
Onze maatschappij is daar niet meer op gericht,
Veel jonge mensen zijn ook eenzaam en grijpen naar de drank/netflix/andere compensatiemiddelen. Als dan de ene tegenslag op de andere volgt ben je al snel nergens meer.
Wel lief van de buurtbewoners dat ze een beetje naar haar omkeken. Jammer dat ook zo breed uitgemeten is hoe smerig ze wel niet is.
Wat wil je dan? Dat de staat bepaalt wat goed voor je is en dat je als je daar niet aan voldoet gedwongen wordt om in dat patroon te passen? Dat is wat er achter het ijzeren gordijn gebeurde.quote:
Het is ook iets wat me tegenstaat aan onze maatschappij. Mensen de verkeerde keuzes laten maken, en dat dan wel prima vinden. "Eigen keus".
Waarom had deze mevrouw geen baan?
Waarom was ze alleen?
Mijn glazen bol weet niet of ze eerst alcoholist was of eerst andere problemen had. Niet alle mensen kunnen relaties onderhouden. Het is niet per definitie de schuld van de maatschappij dat deze vrouw geen netwerk heeft. Ook 'vroeger toen alles beter was' zijn mensen aan de zelfkant van de maatschappij terecht gekomen.
Ik heb het zien gebeuren met iemand die door eigen starheid vastliep. Wilde niet weten welke regels er waren, maar wilde dat alle instanties zich aanpasten. Die vecht al 4 jaar tegen de bierkaai en alles is de schuld van anderen. Als diezelfde energie was gebruikt om wat op te bouwen, had het er anders uit kunnen zien. Maar nu is het de schuld van iedereen behalve die van het 'slachtoffer'.
Dat heeft me de ogen wel geopend. Niet iedereen kan of wil geholpen worden.
Ik heb behoorlijk wat tijd in Oost Azie doorgebracht, en daar komt dit minder voor. Ten eerste omdat familiebanden veel warmer en hechter zijn, en ten tweede omdat men daar als maatschappij meer waarde hecht aan een opleiding.quote:
[..]
Wat wil je dan? Dat de staat bepaalt wat goed voor je is en dat je als je daar niet aan voldoet gedwongen wordt om in dat patroon te passen? Dat is wat er achter het ijzeren gordijn gebeurde.
Dat wil niet zeggen dat alles daar beter is. Zo heb je bijvoorbeeld schrijnende toestanden in Zuid-Korea, waar armere ouderen ook veel tijd op straat, of in de metro doorbrengen. In Japan zie je ook oudere mensen met de meest vreselijke zweren op straat rondlopen.
De vraag is of de mevrouw op het bankje een zonderling geval is, of dat dit (veel) vaker voorkomt. Ik ben bang dat dit veel vaker voorkomt (vaker dan in bijvoorbeeld Oost Azie), en dat dit wordt veroorzaakt door wat weeffouten in onze maatschappij.
Nee, dat de overheid dit op zou moeten lossen, dat is ws. wel het laatste. MI is de overheid hier deels verantwoordelijk voor. Nogmaals, hoe is mevrouw in deze hopeloze toestand terecht gekomen? Maar de cultuur van een maatschappij kan veel leed voorkomen. Moet je wel met z'n allen keihard voor werken. Met Fortnite spelen kom je er niet.
quote:Een buurtbewoonster begeleidde de 60-jarige dakloze vrouw in een taxi naar het ziekenhuis.
Nee maar serieus, fijn dat deze mevrouw nu toch hulp accepteert.
Klopt. Maar waar komt die zelfvernietiging vandaan?quote:
[..]
Dat heeft me de ogen wel geopend. Niet iedereen kan of wil geholpen worden.
Het gaat m.i. niet om schuld-slachtoffer, maar het systeem waarin dit patroon ontstaat.
Voeden we onze kinderen op tot dit soort zelfdestructieve wezens? Zijn de omstandigheden zo dat mensen zo star en bokkig worden? Slechte genen, genmutaties, hersenziektes door toxoplasmose/andere infectieziekten/parasieten?
Het blijft opvallend dat deze dingen gebeuren in zo'n welvarende samenleving vind ik.
In Japan heb je anders ook wel een probleem met mensen (vaak ook jongeren) die letterlijk zo goed als nooit het huis uitkomen. Komt daar ook door schaamte en dergelijke.quote:
[..]
Ik heb behoorlijk wat tijd in Oost Azie doorgebracht, en daar komt dit minder voor. Ten eerste omdat familiebanden veel warmer en hechter zijn, en ten tweede omdat men daar als maatschappij meer waarde hecht aan een opleiding.
Dat wil niet zeggen dat alles daar beter is. Zo heb je bijvoorbeeld schrijnende toestanden in Zuid-Korea, waar armere ouderen ook veel tijd op straat, of in de metro doorbrengen. In Japan zie je ook oudere mensen met de meest vreselijke zweren op straat rondlopen.
De vraag is of de mevrouw op het bankje een zonderling geval is, of dat dit (veel) vaker voorkomt. Ik ben bang dat dit veel vaker voorkomt (vaker dan in bijvoorbeeld Oost Azie), en dat dit wordt veroorzaakt door wat weeffouten in onze maatschappij.
Nee, dat de overheid dit op zou moeten lossen, dat is ws. wel het laatste. MI is de overheid hier deels verantwoordelijk voor. Nogmaals, hoe is mevrouw in deze hopeloze toestand terecht gekomen? Maar de cultuur van een maatschappij kan veel leed voorkomen. Moet je wel met z'n allen keihard voor werken. Met Fortnite spelen kom je er niet.
Ik vind het eigenlijk wel mooi om te zien hoe er (nu) met deze vrouw is omgegaan. Haar keuzes zijn gerespecteerd, er is geduldig met haar omgegaan, er is veel met haar gepraat, en ze heeft van alle kanten hulp gekregen. Ze kreeg de tijd om zelf tot inzicht te komen dat het zo niet langer meer ging. Dat noem ik nog eens humaan.quote:
Ja, maar wel wat laat.
Het is ook iets wat me tegenstaat aan onze maatschappij. Mensen de verkeerde keuzes laten maken, en dat dan wel prima vinden. "Eigen keus".
je zal zelf maar op dat bankje hebben gezeten en behandeld worden als een kleuter, terwijl er op zich niets mis met je is. Nee, ik vind dit wel heel erg goed gedaan en lief ook van alle buurtbewoners hoe ze er voor haar bleven, hoe koppig ze zelf ook was.
Blijft natuurlijk staan dat je dit geen mens gunt en dat je wil voorkomen dat iemand in zo'n situatie terecht komt.
Drank en psychische problemen (kip/ei)?quote:
Nogmaals, hoe is mevrouw in deze hopeloze toestand terecht gekomen?
Begrijp me goed, de Japanse maatschappij zit vol met rotte plekken. Veel van die plekken zijn niet zichtbaar, omdat mensen bijvoorbeeld nooit uit huis komen. Maar ook daar heb je veel zonderlinge mensen, en toch had ik het idee (althans, in het stadje waar wij woonden) dat men zich daar wat meer bekommerde om elkaar. Om je een voorbeeld te geven. Toen we daar met een echte aardbeving (6+) geconfronteerd werden, toen werd er driftig op de ramen van de buren (ouder stel van in de 90) gebonkt, om er zeker van te zijn dat alles goed was. Ook liepen er daar nogal wat mensen met een erg laag IQ op straat, die er iedere dag toch weer goed verzorgd uitzagen. Had het idee dat er daar ook wat meer dwang op stond. Je zelf laten verslonzen is iets wat daar als maatschappij minder geaccepteerd wordt.quote:
[..]
In Japan heb je anders ook wel een probleem met mensen (vaak ook jongeren) die letterlijk zo goed als nooit het huis uitkomen. Komt daar ook door schaamte en dergelijke.
Het is ook een complexe en eenzame samenleving. Veel mensen zijn nou eenmaal niet zo intelligent en dan is de participatiemaatschappij een lachertje. Ze begrijpen het domweg niet, hoe alles werkt. Dingen alleen maar online kunnen regelen. Overal protocollen en als je je daar niet aan kan houden, loopt het mis. Mensen die zich niet om elkaar bekommeren, want individualisme viert hoogtij.quote:
Het blijft opvallend dat deze dingen gebeuren in zo'n welvarende samenleving vind ik.
Ja of lui die zo goed als nooit thuis komen door een nogal achterlijke kijk op werk-prive balansquote:
[..]
In Japan heb je anders ook wel een probleem met mensen (vaak ook jongeren) die letterlijk zo goed als nooit het huis uitkomen. Komt daar ook door schaamte en dergelijke.
Ja, ik denk dat het allicht voorkomt uit de ook aan familie/gemeenschap gekoppelde ideeen over eer en aanzien enzo. Dat als je kind of oma buiten verwilderd rondzwerft, dat dat ook op jou afstraalt. Hier is dat toch wat makkelijker denk ik.quote:
[..]
Begrijp me goed, de Japanse maatschappij zit vol met rotte plekken. Veel van die plekken zijn niet zichtbaar, omdat mensen bijvoorbeeld nooit uit huis komen. Maar ook daar heb je veel zonderlinge mensen, en toch had ik het idee (althans, in het stadje waar wij woonden) dat men zich daar wat meer bekommerde om elkaar. Om je een voorbeeld te geven. Toen we daar met een echte aardbeving (6+) geconfronteerd werden, toen werd er driftig op de ramen van de buren (ouder stel van in de 90) gebonkt, om er zeker van te zijn dat alles goed was. Ook liepen er daar nogal wat mensen met een erg laag IQ op straat, die er iedere dag toch weer goed verzorgd uitzagen. Had het idee dat er daar ook wat meer dwang op stond. Je zelf laten verslonzen is iets wat daar als maatschappij minder geaccepteerd wordt.
Ja harstikke crimineel dat er daardoor niet nog meer mensen op bankjes zittenquote: