Geloof #3

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 13:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Paulus's opmerkingen over vrouwen zijn misschien helemaal door Paulus gemaakt.

Het ging mij meer over Jezus' opmerkingen, eigenlijk verwijten en bedreigingen, ten aanzien van farizeeërs en schriftgeleerden.

Ik bedoelde dat Paulus Petrus als eerste getuige noemt en nergens de vrouwen.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 16:58 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik bedoelde dat Paulus Petrus als eerste getuige noemt en nergens de vrouwen.

Dit was een kwestie van geloofwaardigheid, dat weet je toch. In deze zaken had ( heeft ) de vrouw geen kredietwaarde. Paulus was een jood en had het tegen de gelovige joden uit zijn thuisland. De evangelisten waren Hellenen van joods- etnische afkomst en hun publiek waren voor de gelovige joden heidenen( daarom ook zijn de evangelies in het Grieks geschreven ). Vandaar dat het noodzakelijk was wat aan die brieven te gaan sleutelen.

quote:

Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
Geloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.

Niet helemaal, religie komt volgens velen van het Latijnse woord Religare.

quote:

The Word Religion has an etymological descent from Latin “Relegare”, The first Meaning is “Re” meaning “Again” Plus “Legere”, “Re-Read” , Legere- “To read”, to “Again-Read”.

The second one is to "to bind fast" to "place an obligation on"

Both these meanings however were used to provide the facility for an intense study to experience the Divine within Man.

Interestingly in Sanskrit, this is “Shruti”- i.e “Binding in unity with the Divine”.

Alles is 1, ook volgens dat woord. Mensen die uit Samsara weten te stappen, versmelten met Nirvana en zijn "Binding in unity with the Divine".Dus uitdragen ben ik niet zo zeker van, éénworden is een beter woord. Het één worden met alles, we leven in de illusie van seperatie heb ik al eens eerder gepost in dit topic. Ook dit valt prima daarin

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 17:20 schreef ATON het volgende:

[..]
Vandaar dat het noodzakelijk was wat aan die brieven te gaan sleutelen.

Neen hoor, dat was het niet. Zoveel is er ook niet aan gesleuteld. Behalve voor de Vergeer fans.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 17:51 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

[..]

Neen hoor, dat was het niet. Zoveel is er ook niet aan gesleuteld. Behalve voor de Vergeer fans.

Jij bent wel een super leek hoor.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 17:53 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent wel een super leek hoor.

Neen hoor, ik ben heel belezen. En als ik precies dezelfde dingen zou zeggen als jij erkende je dat. Maar als mensen een andere mening hebben dan zijn die anderen leken.. Zelfs experts zijn leken, als ze niet dezelfde mening hebben als jij.

Grapjurk.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 17:59 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

[..]

Neen hoor, ik ben heel belezen. En als ik precies dezelfde dingen zou zeggen als jij erkende je dat. Maar als mensen een andere mening hebben dan zijn die anderen leken.. Zelfs experts zijn leken, als ze niet dezelfde mening hebben als jij.

Grapjurk.

Maar een eigen mening heb je blijkbaar niet, enkel negatieve commentaar. En ja, ik mag mezelf wel expert noemen. Wat Googlen reken ik niet tot belezen zijn hoor.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 18:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar een eigen mening heb je blijkbaar niet, enkel negatieve commentaar. En ja, ik mag mezelf wel expert noemen. Wat Googlen reken ik niet tot belezen zijn hoor.

Ik heb wel een eigen mening, die heb ik ook vaak genoeg gezegd. Jezus is een mythe. En de "wel mogelijke" dingen uit het verhaal halen en als historisch zien is geen wetenschap. Zo kan je van Dik Trom ook een historisch persoon maken, terwijl het verhaal geheel verzonnen is.

Als jij een expert bent ben ik dat ook.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 18:30 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:

Ik heb wel een eigen mening, die heb ik ook vaak genoeg gezegd. Jezus is een mythe. En de "wel mogelijke" dingen uit het verhaal halen en als historisch zien is geen wetenschap. Zo kan je van Dik Trom ook een historisch persoon maken, terwijl het verhaal geheel verzonnen is.

Je weet toch dat dit maar door een zeer kleine minderheid wordt gedeeld.

quote:

Als jij een expert bent ben ik dat ook.

Dat is voor jou wel te hoog gegrepen hoor. En dat deze familie wel degelijk bestaan heeft heb ik je ook al voldoende materiaal geleverd. Het zou ook een stuk leuker zijn in deze discussie indien je wat minder agressief uit de hoek zou komen. Dit betaamd niet.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 19:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Je weet toch dat dit maar door een zeer kleine minderheid wordt gedeeld.

Jouw idee wordt door nog minder gedeeld. Weerhoudt jou er ook niet van om al 10 jaar met dezelfde kolen te komen.

quote:

Dat is voor jou wel te hoog gegrepen hoor. En dat deze familie wel degelijk bestaan heeft heb ik je ook al voldoende materiaal geleverd. Het zou ook een stuk leuker zijn in deze discussie indien je wat minder agressief uit de hoek zou komen. Dit betaamd niet.

Jij noemt jezelf een expert, en voor mij is dat te hoog gegrepen? Ik heb het al eens gezegd, een Belgf met narcisme ben ik niet vaak tegengekomen maar nu wel. uitzondering op de regel.

En je hebt nergens aangetoond dat een familie heeft bestaan waar Jezus bij hoorde. Dat is denk ik genoeg aangetoond door mensen die hierop in gingen zoals Haushofer en dergelijke. Dat jij dit nog niet doorhebt zegt mij genoeg over jou.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 20:50 schreef FoppeBoppe1986II het volgende:
Jouw idee wordt door nog minder gedeeld. Weerhoudt jou er ook niet van om al 10 jaar met dezelfde kolen te komen.

Jij had het over dat die Jezus figuur nooit bestaan heeft, en dat is van een gans andere orde dan wat Paulus al dan niet geschreven heeft. Hoeveel 'wetenschappers ' kan je opnoemen die beweren dat deze figuur nooit bestaan heeft ? Vergeet hun namen niet te noemen.

quote:

Jij noemt jezelf een expert, en voor mij is dat te hoog gegrepen? Ik heb het al eens gezegd, een Belgf met narcisme ben ik niet vaak tegengekomen maar nu wel. uitzondering op de regel.

Had ik je niet vriendelijk verzocht om niet steeds zo agressief uit de hoek te komen? En nu ga je nog op de man spelen ook, en dat is niet netjes.

quote:

En je hebt nergens aangetoond dat een familie heeft bestaan waar Jezus bij hoorde. Dat is denk ik genoeg aangetoond door mensen die hierop in gingen zoals Haushofer en dergelijke. Dat jij dit nog niet doorhebt zegt mij genoeg over jou.

O, ga je nu al hulp oproepen? Toen beschikte Haushofer nog niet over de huidige gegevens en de zaken liggen nu anders. Ook dat heb ik hier al uitvoerig gepost.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 21:17 schreef ATON het volgende:

Toen beschikte Haushofer nog niet over de huidige gegevens en de zaken liggen nu anders. Ook dat heb ik hier al uitvoerig gepost.

Uh, jawel, en ik heb tot in den treure uitgelegd waarom dat volgens mij niks uitmaakt.

Maar die discussie gaan we natuurlijk niet weer doen. Let's agree to disagree

Als je dan toch over consensus begint wat betreft mythicisme, doe dat dan ook even over die Talpiot-tombe. Zou er een complot gaande zijn, of zou de wetenschappelijke wereld goede redenen hebben om (net als ik) die hele hypothese te verwerpen?

Moeilijk, moeilijk. Laten we het de experts vragen.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 18:21 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar een eigen mening heb je blijkbaar niet, enkel negatieve commentaar. En ja, ik mag mezelf wel expert noemen. Wat Googlen reken ik niet tot belezen zijn hoor.

Ja, je hebt een hobby, we snappen het. Al jarenlang. Maar je bent geen academicus in het onderzoeksgebied en publiceert er voor zover we weten niet over.

Dus ben je, net als anderen hier, gewoon een amateur die belezen is in een nauw hoekje van het onderzoeksveld. Gefeliciteerd.

Gek he, dat zo weinig mensen hier meer reageren

Wat verwacht je eigenlijk nog hier, aton? Dat is me eigenlijk nooit zo duidelijk.

Iedereen die er een andere kijk als jij op nahoudt vind je achterlijk en onbelezen en jaag je zo weg. De enigen die nog reageren zijn vooral mensen als Berjan, en dat levert alleen maar gezeik op.Ik reageer al tijden meer amper hier om die reden. Er is gewoon geen zak aan, en mods laten het gewoon gebeuren.

Ik snap eerlijk niet wat je nou precies probeert te bereiken hier, behalve dat iedereen je naar de mond praat. En dat is lastig, want zodra mensen echt inhoudelijk kritiek geven op je, dan reageer je met ad hominems en zwaaismileys.

Hou je jezelf zo niet gruwelijk voor de gek zo? Je beweert oprecht geinteresseerd te zijn, maar discusseren is voor jou hier 1 grote egotrip.

Nou ja, bewaar het antwoord maar voor jezelf, want het boeit mij weinig meer. Ik zoek dit soort discussies allang elders, zoals zovelen die hier eerder reageerden. Veel plezier hier nog.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 22:21 schreef Haushofer het volgende:
maar discusseren is voor jou hier 1 grote egotrip.

Ik moest glimlachen.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 22:37 schreef Mijk het volgende:

[..]

Ik moest glimlachen.

Ik ook.

quote:

Op donderdag 25 juli 2019 22:37 schreef Mijk het volgende:
Ik moest glimlachen.

Ja, we hebben allemaal een ego natuurlijk. Ik vind het ook fijn om in een expert-rol te kruipen

Waar het me om gaat, is dat hier al tijdenlang de discussie vaak plat wordt geslagen en gedomineerd door aton en mensen die vervolgens gefrustreerd op hem reageren (waaronder ik ook). Heel veel onderwerpen zijn hier al tot in den treure "besproken", waarbij in mijn optiek aton de nodige drogredenatie en pseudowetenschap aandraagt en inhoudelijke argumenten wegwuift.

Dan is het geen wonder dat de boel hier zo goed als dood is. Ik vind dat jammer, maar zoals gezegd, ik voer dit soort gesprekken allang ergens anders. Maar als mods hier F&L weer wat willen opkrikken, dan zou ik zeggen: modereer hier i.i.g. es strenger tegen.

Mijn 2 centjes

quote:

Op vrijdag 26 juli 2019 09:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, we hebben allemaal een ego natuurlijk. Ik vind het ook fijn om in een expert-rol te kruipen

Waar het me om gaat, is dat hier al tijdenlang de discussie vaak plat wordt geslagen en gedomineerd door aton en mensen die vervolgens gefrustreerd op hem reageren (waaronder ik ook). Heel veel onderwerpen zijn hier al tot in den treure "besproken", waarbij in mijn optiek aton de nodige drogredenatie en pseudowetenschap aandraagt en inhoudelijke argumenten wegwuift.

Dan is het geen wonder dat de boel hier zo goed als dood is. Ik vind dat jammer, maar zoals gezegd, ik voer dit soort gesprekken allang ergens anders. Maar als mods hier F&L weer wat willen opkrikken, dan zou ik zeggen: modereer hier i.i.g. es strenger tegen.

Mijn 2 centjes

Jij schiet op de verkeerde persoon. Lees de laatste pages nog eens rustig door.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2019 09:18 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij schiet op de verkeerde persoon. Lees de laatste pages nog eens rustig door.

Ik schiet niet. Ik erken slechts dat ik zelf ook deel ben van het probleem. Daarom reageer ik hier ook nauwelijks meer. Het is dat er nu net in feedback weer een discussie gaande is.

Maar dit tekent wel jouw houding: dat je zo'n reactie van mij als "schieten" typeert.

Een ted-talk die het probleem in dit soort topics kristalhelder weergeeft:

https://www.ted.com/talks(...)PZpKqKa-pbPVxucZ3GEo

Daarom heb ik ook meerdere keren geprobeerd om de discussie te laten gaan over de methodiek en niet over de specifieke ideeën. Hoe je tot bepaalde ideeën komt is immers veel interessanter, gezien het feit dat we het hier vaak over historie hebben met grote onzekerheidsmarges. Die haal je niet weg door als op religieuze wijze zekerheid te veinzen.

Die discussie is hier nooit van de grond gekomen, en in mijn ogen 1 belangrijke reden waarom het hier vaak tot wellus-nietus en "heb je boek X al gelezen" vervalt.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2019 09:14 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ja, we hebben allemaal een ego natuurlijk. Ik vind het ook fijn om in een expert-rol te kruipen

Waar het me om gaat, is dat hier al tijdenlang de discussie vaak plat wordt geslagen en gedomineerd door aton en mensen die vervolgens gefrustreerd op hem reageren (waaronder ik ook). Heel veel onderwerpen zijn hier al tot in den treure "besproken", waarbij in mijn optiek aton de nodige drogredenatie en pseudowetenschap aandraagt en inhoudelijke argumenten wegwuift.

Dan is het geen wonder dat de boel hier zo goed als dood is. Ik vind dat jammer, maar zoals gezegd, ik voer dit soort gesprekken allang ergens anders. Maar als mods hier F&L weer wat willen opkrikken, dan zou ik zeggen: modereer hier i.i.g. es strenger tegen.

Mijn 2 centjes

Haha, nou dat was niet de reden dat ik moest glimlachen. Ego issues in een geloofstopic, dat is heel vaak het probleem in dergelijke topics, niet alleen op FOK maar gewoon altijd als het onderwerp aangesneden wordt. Ironisch genoeg is "Ego" het enige wat ons weerhoud van de oneness met "God", of bewustzijn. Het is een beetje als zo hard mogelijk schreeuwen om stilte te verkrijgen.

Overigens ben ik er zelf al even achter dat er in pseudoscience behoorlijk veel meer te vinden valt dan je in eerste instantie denkt, als atheist zijnde. Maargoed dat is een eigen dingetje.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2019 09:19 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Ik schiet niet. Ik erken slechts dat ik zelf ook deel ben van het probleem. Daarom reageer ik hier ook nauwelijks meer. Het is dat er nu net in feedback weer een discussie gaande is.

Maar dit tekent wel jouw houding: dat je zo'n reactie van mij als "schieten" typeert.

O, ga je nu die toer op met me te beoordelen op mijn gezegde ? Baaidewee, dit is een veel gebruikt gezegde bezuiden Nederland. Je zou beter eens gaan kijken op het woordgebruik van iemand anders waar je verbazend genoeg geen commentaar hebt. Heb je al uitgevlooid wie die ouwe koeien uit de gracht gehaald heeft of interesseert het je niet ? Misschien zit hem daar de reden van de terughoudendheid van sommige users. Denk daar eens over na. En kijk gelijk eens met wie ik het de laatste tijd het eens ben en het ook kenbaar maak, inclusief jezelf.

quote:

Op vrijdag 26 juli 2019 10:25 schreef ATON het volgende:

[..]

O, ga je nu die toer op met me te beoordelen op mijn gezegde ? Baaidewee, dit is een veel gebruikt gezegde bezuiden Nederland. Je zou beter eens gaan kijken op het woordgebruik van iemand anders waar je verbazend genoeg geen commentaar hebt. Heb je al uitgevlooid wie die ouwe koeien uit de gracht gehaald heeft of interesseert het je niet ? Misschien zit hem daar de reden van de terughoudendheid van sommige users. Denk daar eens over na. En kijk gelijk eens met wie ik het de laatste tijd het eens ben en het ook kenbaar maak, inclusief jou.

Nou ik ben het wel met hem eens dat er amper een discussie te voeren valt met jou. No offence tho, want eigenlijk lees ik m'n vroegere zelf terug, dus ik kan er verder niets over zeggen.