NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Overigens zijn bedreigingen natuurlijk nooit goed en verwerpelijk, dat lijkt me logisch.quote:Op dinsdag 23 juli 2019 09:20 schreef VoMy het volgende:
Jeetje, er is iets gebeurt op Twitter.
Op twitter wordt ongeveer iedereen wel bedreigd, uitgescholden, beledigd, etc.. Dit lijkt me geen nieuws. Of is het ook elke keer nieuws als het Sylvana Simons overkomt?
Antifa
Op 
Dank je wel!
Reactie van Michiel Scheffer:
https://www.facebook.com/(...)526637166?__tn__=K-Rquote:MichielvoorGelderland
20 juli om 12:03 ·
Beste Els,
Via twitter vraag je aan Rob Jetten om te reageren op een tweet. Dat hoeft niet, D66 heeft 25000 leden die, net als elke Nederlander, net als jij, allemaal vrijheid van meningsuiting hebben. Je hoeft dus niet Links de mond toesnoeren. Niemand hoeft, voor het uiten van een mening, verantwoordelijkheid af te leggen voor of achteraf aan welke autoriteit dan ook, anders dan voor de rechter na een aanklacht. Ik ben zelf, in tegenstelling tot reacties op Twitter, geen gedeputeerde of volksvertegenwoordiger meer, dus heb alleen met mijn eigen geweten te maken en de wet. Je hebt ook mij om excuses gevraagd, dan ben je in elk geval aan het goede adres.
Ik heb donderdagochtend een tweet geplaatst met een foto van een blond meisje op schoot bij SS Voorman Heinrich Himmler met mijn tekst Roodkapje en de Grote Wolf. Het meisje is de dochter van Himmler, waarbij het dus de vraag is of ze daar vrijwillig zit. Dit is een bewust gekozen foto omdat deze foto net als jou twitter account vragen oproept. Kortom is het een sprookje of een nachtmerrie.
Op je twitteraccount ga je onder de naam “Els Wildersthebest” als jonge vrouw op de foto met verschillende PVV kopmannen en met Pegida boegbeeld Edwin Wagensveld. Daarnaast plaats je een aantal films, die duidelijk geen zelfgemaakte vlogs zijn en geregisseerd zijn.
Dat roept de volgende vragen op:
- Waarom twitter je onder een half pseudoniem en niet onder een volle naam
- Hoe weet je in minder dan een maand al ruim 2000 volgers te krijgen, zonder een aanwijsbare voorgeschiedenis.
- Hoe kan het zijn dat je na een kennismaking en interview op 19 juni met Wilders al kort daarna op een goedbeveiligde PVV barbecue mag verschijnen?
- Waarom is Edwin Wagensveld, de voorman van Pegida op de BBQ van een parlementair gekozen partij aanwezig en waarom ga je ook met hem op de foto?
Het is niet te verifieren of je echt bestaat, of je echt de getoonde vrouw bent. Je doet dus mee aan het publieke debat, maar we weten niet of je bestaat. Het is dus ook de vraag of roodkapje bestaat, maar de grote wolf bestaat wel. Die wolf – Himmler- verwijst niet naar de gekozen PVV- maar naar Wagensveld. Himmler was propagandist, ideoloog als leider van de gewapende tak van de nazi’s. Hij was meester in nep-nieuws maar ook in het toepassen van geweld.
In die combinatie creerde Himmler bewust een omgeving die gevaarlijk was voor joden. Uiteindelijk was Himmler ook bestuurlijk verantwoordelijk voor de concentratie- en vernietigingskampen, waar meer dan 70 van mijn familieleden de dood vonden. Ook Wagensveld –veroordeeld voor wapenhandel- combineert verbale propaganda, nep nieuws, verstoren van de openbare orde en het belemmeren van de vrijheid van anderen met de dreiging van geweld. De openlijke associatie van Wagensveld met Wilders en met jou is ook een nieuwe stap die ik met mijn tweet ook agendeer.
Ik heb niet met deze foto keuze willen zeggen dat jij, Els, zelf nazi bent. Ik suggereer wel je optreden de indruk wekt van kritiekloos op schoot zitten of worden gezet, en geeft daarmee extreem rechts een air van onschuldige charme. Terwijl het ook de vraag oproept of er niet sprake is van een strategie of bewuste campagne. Roodkapje en de grote wolf: is dit een sprookje of een nachtmerrie en zit Roodkapje vrijwillig op schoot bij de wolf?
Wat ik met deze tweet en ook een eerdere tweet over Trump twee jaar geleden wil laten zien, is dat extreem rechts vergelijkbare methodes gebruikt als fascistische of nazistische bewegingen in de jaren dertig. Dat doen heet een Godwin, en dat heet smakeloos. Maar we hebben nu eenmaal geen beter, recenter maar ook geen aangrijpender vergelijkingsmateriaal.
Mensen van vlees en bloed kun je excuses aanbieden. Daarom, Els, als je bestaat, ga ik graag met je in gesprek, bijvoorbeeld op 22 Augustus op het Plein in Den Haag. Ik bijt niet.
Vriendelijke Groet,
Michiel Scheffer
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Die is niet blond, weerloos en zielig. Dus dan mag het.quote:
Jeetje, er is iets gebeurt op Twitter.
Op twitter wordt ongeveer iedereen wel bedreigd, uitgescholden, beledigd, etc.. Dit lijkt me geen nieuws. Of is het ook elke keer nieuws als het Sylvana Simons overkomt?
Klaverthebest zou wel tactvol zijn?quote:
@:Wildersthebest
Ja, even wat tactvollere naam zou handig zijn geweest
Meisjes van 20 mogen best een linkse mening hebben, want die is dan van zichzelf, maar een rechtse mening moet wel bij de ouders vandaan komen. Wat een onzin allemaal.
Respect Els, voor je mening.
Dit zegt niemand.quote:
[..]
Klaverthebest zou wel tactvol zijn?
Meisjes van 20 mogen best een linkse mening hebben, want die is dan van zichzelf, maar een rechtse mening moet wel bij de ouders vandaan komen. Wat een onzin allemaal.
Respect Els, voor je mening.
Antifa
Haten op een meisje met lekkere borsten 
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
quote:
[..]
Klaverthebest zou wel tactvol zijn?
Meisjes van 20 mogen best een linkse mening hebben, want die is dan van zichzelf, maar een rechtse mening moet wel bij de ouders vandaan komen. Wat een onzin allemaal.
Respect Els, voor je mening.
quote:
Nou, bij die Greta was het zogenaamd wel allemaal van haarzelf afkomstig.quote:
En in meerdere reacties over Els wordt beweerd dat het ingegeven door de ouders (bijvoorbeeld post 14) of geregisseerd is door de PVV zelf (o.a. post 6). Alsof jonge mensen alleen maar links kunnen zijn.
Het kan zijn dat sommige mensen het zeggen over deze vrouw. Dat maakt het niet de algemene consensus, ik heb niet het idee dat mensen haar als gebrainwashed zien, niet hier en ook niet op Twitter.quote:
[..]
Nou, bij die Greta was het zogenaamd wel allemaal van haarzelf afkomstig.
En in meerdere reacties over Els wordt beweerd dat het ingegeven door de ouders of geregiseerd is door de PVV zelf. Alsof jonge mensen alleen maar links kunnen zijn.
Overigens werkt het de andere kant ook op. Je haalt Greta (die Zweedse) aan. Het is niet moeilijk om op dit forum al mensen te vinden die suggereren dat ze enkel de standpunten van haar ouders uitdraagt. Hetzelfde bij klimaatprotesten en al het andere waar GroenLinksige-tieners/twintigers actief zijn, zijn er zeker hier op Fok en op Twitter altijd wel wat mensen bereid om te zeggen dat ze enkel de mening van hun docenten/ouders uitdragen en zelf er niet over na hebben gedacht (naast dat deze naïeve kinderen natuurlijk allemaal 3x per jaar op vakantie gaan naar Nepal en allemaal de nieuwste iPhone zouden hebben).
Nogal vreemd om dan te suggereren dat er bij deze PVV-ster zo over gedacht wordt, terwijl ik die gedachtegang hier bepaald niet prominent tegen kom, en het dan ook nog eens af te zetten tegen de andere groep (Greta & co), waar dat dan zogenaamd niet zou gebeuren, terwijl het daar juist veel vaker over gezegd wordt
Antifa
Is Greta bedreigd en opgespoord?quote:
[..]
Het kan zijn dat sommige mensen het zeggen over deze vrouw. Dat maakt het niet de algemene consensus, ik heb niet het idee dat mensen haar als gebrainwashed zien, niet hier en ook niet op Twitter.
Overigens werkt het de andere kant ook op. Je haalt Greta (die Zweedse) aan. Het is niet moeilijk om op dit forum al mensen te vinden die suggereren dat ze enkel de standpunten van haar ouders uitdraagt. Hetzelfde bij klimaatprotesten en al het andere waar GroenLinksige-tieners/twintigers actief zijn, zijn er zeker hier op Fok en op Twitter altijd wel wat mensen bereid om te zeggen dat ze enkel de mening van hun docenten/ouders uitdragen en zelf er niet over na hebben gedacht (naast dat deze naïeve kinderen natuurlijk allemaal 3x per jaar op vakantie gaan naar Nepal en allemaal de nieuwste iPhone zouden hebben).
Nogal vreemd om dan te suggereren dat er bij deze PVV-ster zo over gedacht wordt, terwijl ik die gedachtegang hier bepaald niet prominent tegen kom, en het dan ook nog eens af te zetten tegen de andere groep (Greta & co), waar dat dan zogenaamd niet zou gebeuren, terwijl het daar juist veel vaker over gezegd wordt
Ja en nee. Via Twitter kun je met regelmaat de feiten krijgen die de krant nog moet rectificeren.quote:Op maandag 22 juli 2019 22:52 schreef Fir3fly het volgende:
Twitter is geen nieuws. Trolls op twitter al helemaal niet.
Ja, die ontvangt ook dreigementen en waarschijnlijk ook wel op een andere schaal dan deze Els die 1 filmpje gemaakt heeft.quote:
Overigens negeer je (bewust?) de rest van wat ik zei.
Antifa
Greta is door nieuwsredacties the world over en haar spreektijd op politieke conferenties (waaronder het world economic forum in Davos, zie er maar eens te komen..) dan ook pretty much een househould name gemaakt en op geen enkele manier te vergelijken met een obscuur mbo-multimedia grietje dat een matige video uploadt naar twitter.
Vind het in geval van Greta ook geheel niet gek dat mensen denken dat daar meer achter steekt, ik kan me wel wat Markering/PR-afdelingen voorstellen die in hun gehele bestaansduur minder publiciteit weten te genereren dan dat meisje in krap aan 2 jaar.
Vind het in geval van Greta ook geheel niet gek dat mensen denken dat daar meer achter steekt, ik kan me wel wat Markering/PR-afdelingen voorstellen die in hun gehele bestaansduur minder publiciteit weten te genereren dan dat meisje in krap aan 2 jaar.
Tsja, het is ook gewoon achterlijk gedrag om die meid aan te vallen. Maar ja, dat is sociale media anno 2019.quote:
[..]
Nou, bij die Greta was het zogenaamd wel allemaal van haarzelf afkomstig.
En in meerdere reacties over Els wordt beweerd dat het ingegeven door de ouders (bijvoorbeeld post 14) of geregisseerd is door de PVV zelf (o.a. post 6). Alsof jonge mensen alleen maar links kunnen zijn.
Ik waagde het laatst op te nemen voor Chris Aalberts toen hij onder voor kwam te liggen nadat hij kritiek uitte op het FvD. Niet veel later werden meerdere pogingen ondernomen mijn wachtwoord te kraken.
Sindsdien houd ik het maar weer bij lurken en artikelen retweeten. Sociale media zijn gewoon ruk. Klaar.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Mooie reactie van hem, hij stelt daarin ook heel goede vragen.quote:
Reactie van Michiel Scheffer:
[..]
https://www.facebook.com/(...)526637166?__tn__=K-R
Hoe kom je erbij die Anne Fleur Dekker werd continue verguisd om haar linkse mening en vervolgens om haar rechtse vrienden. Als jonge vrouw kun je het uberhaupt bijna niet goed doen als je een politieke mening hebt.quote:
[..]
Klaverthebest zou wel tactvol zijn?
Meisjes van 20 mogen best een linkse mening hebben, want die is dan van zichzelf, maar een rechtse mening moet wel bij de ouders vandaan komen. Wat een onzin allemaal.
Respect Els, voor je mening.
Dreigen met geweld omdat je een andere politieke mening hebt 
Of je nu bij antifa, black bloc, kozp of een andere terroristische organisatie zit, geweld en dreigen met geweld is fout, heel fout.
Of je gaat in discussie, of, indien wat gezegt word strafbaar is, meld je dat. Dat hele dreigen met geweld en werkelijk plegen van geweld is absurd.
Of je nu bij antifa, black bloc, kozp of een andere terroristische organisatie zit, geweld en dreigen met geweld is fout, heel fout.
Of je gaat in discussie, of, indien wat gezegt word strafbaar is, meld je dat. Dat hele dreigen met geweld en werkelijk plegen van geweld is absurd.
The media's the most powerful entity on earth. They have the power to make the innocent guilty and to make the guilty innocent... They control the minds of the masses.
Als vrouw kun je het niet goed doen als je een mening hebt.quote:
[..]
Hoe kom je erbij die Anne Fleur Dekker werd continue verguisd om haar linkse mening en vervolgens om haar rechtse vrienden. Als jonge vrouw kun je het uberhaupt bijna niet goed doen als je een politieke mening hebt.
Tot nooit .......
Maar ook bedreigd en opgespoord?quote:
[..]
Hoe kom je erbij die Anne Fleur Dekker werd continue verguisd om haar linkse mening en vervolgens om haar rechtse vrienden. Als jonge vrouw kun je het uberhaupt bijna niet goed doen als je een politieke mening hebt.
Volgens mij is haar geen haarbreed in de weg gelegd.
Akkoord, commentaar was er wel op haar, maar dat is niet hetzelfde als ongeveer een doodsbedreiging.
Precies.quote:
Dreigen met geweld omdat je een andere politieke mening hebt
Of je nu bij antifa, black bloc, kozp of een andere terroristische organisatie zit, geweld en dreigen met geweld is fout, heel fout.
Of je gaat in discussie, of, indien wat gezegt word strafbaar is, meld je dat. Dat hele dreigen met geweld en werkelijk plegen van geweld is absurd.
Een dag zonder fophef op twitter is een dag niet geleefd.
Heeft er al iemand om foto’s gevraagd van de blonde deerne? Kan dat ook van het lijstje gestreept worden.
Heeft er al iemand om foto’s gevraagd van de blonde deerne? Kan dat ook van het lijstje gestreept worden.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lde-7590296-a1552071quote:
[..]
Maar ook bedreigd en opgespoord?
Volgens mij is haar geen haarbreed in de weg gelegd.
Akkoord, commentaar was er wel op haar, maar dat is niet hetzelfde als ongeveer een doodsbedreiging.
Dus ja bij haar gold hetzelfde. Niet geheel toevallig was Wilders daar ook bij betrokkenquote:Blogger en feministisch activiste Anne-Fleur Dekker (22) is ondergedoken vanwege bedreigingen, nadat onder meer PVV-leider Geert Wilders een onjuist bericht over haar had gedeeld op Facebook.
Ik snap wel dat als je rechts bent je een bias hebt en dus denkt dat dit alleen rechtse mensen overkomt. Maar het geldt eigenlijk voor iedereen in de politiek zeker als je wat radicalere politiek als de PVV steunt. Linkse vrienden van mij willen ook niet met hun naam aan hun acties verbonden zijn dan krijgen ze ook bedreigingen en dergelijke.Je gebruikt op zijn minst een pseudonym zoals dit meisje deed, maarja als mensen echt willen ben je er daar natuurlijk niet mee. Ook niet echt slim om zelf meteen in de aanval te gaan en mensen landverraders en dergelijke te noemen.
Al met al weet ik niet zo goed, het lijkt een overduidelijk propaganda account tegelijkertijd is het allemaal zo'n laag niveau dat je dat bijna niet voor kan stellen. Uiteindelijk denk ik wel dat het te goed op de belevingswereld van de PVV'er aansluit om toeval te zijn.
dat is omdat Stephanie Flores dezelfde dag nog is gevonden terwijl Natalee Holoway nog steeds vermist isquote:Op maandag 22 juli 2019 23:47 schreef ikleesalleen007 het volgende:
[..]
Geen idee. Maar het valt me wel op dat volwassen vrouwen die blond zijn al snel als slachtoffer, meisje en zielig worden neergezet. Als ze ook nog ‘ns doodgaan is de moord 10x erger dan op een brunette. Echt, let maar eens op. Blond = waardeverhogende factor. Ben je blond en wordt je bedreigd/vermoord/whatever? Dan is het een heus drama. Terwijl het gewoon de kleur haar is die uit je kop komt. Of uit een potje.
Iedereen herinnert zich Natalee Holoway. Maar wie de fuck is Stephanie Flores? Slachtoffer van dezelfde moordenaar, maar aanzienlijk minder (nieuws)waarde.
dat heeft niets met de haarkleur te maken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
Goed dat Michiel Scheffer deze troll heeft ontmaskerd
quote:
Dit was een opzetje van een lokale PVV'er. Slim gedaan, dat wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Wat is de ontmaskering dan? Wie is het meisje echt? Wie zitten er achter?quote:
Goed dat Michiel Scheffer deze troll heeft ontmaskerd
Overigens kan iedereen zien dat dit meisje hulp gekregen heeft. De video is duidelijk door iemand gefilmd en professioneel gemonteerd.
Daarbij kom je niet zo snel aan een paar duizend volgers en sta je niet zo makkelijk op de foto met een rits PVV'ers.
Om dat waar te nemen hoef je geen Einstein te zijn.
Daarbij kom je niet zo snel aan een paar duizend volgers en sta je niet zo makkelijk op de foto met een rits PVV'ers.
Om dat waar te nemen hoef je geen Einstein te zijn.
Misschien dat een linkje zou helpen?quote:
Goed dat Michiel Scheffer deze troll heeft ontmaskerd
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
|
|
