NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://nos.nl/op3/artike(...)che-achtergrond.htmlquote:Zoveel brieven moet je extra schrijven met een andere etnische achtergrond
Of je bijvoorbeeld een Marokkaanse, Turkse of Surinaamse achtergrond hebt, bepaalt hoeveel sollicitatiebrieven je moet sturen voordat je een positieve reactie krijgt. De ene groep wordt meer gediscrimineerd door werkgevers dan de andere, blijkt uit nieuw Nederlands onderzoek.
Dat er wordt gediscrimineerd op de arbeidsmarkt is al langer bekend, maar minder bekend was hoe het zit met de verschillen tussen bevolkingsgroepen. Hiernaar is onderzoek gedaan door Lex Thijssen en Marcel Coenders van de Universiteit Utrecht en Bram Lancee van de Universiteit van Amsterdam.
De wetenschappers richtten zich - met hulp van duizenden nepsollicitaties - op de kansen van jonge werkzoekenden tussen de 23 en de 25 jaar, omdat juist de start van je carrière zo bepalend kan zijn voor je verdere toekomst.
Cv verbeteren helpt niet
Onderzoeker Lex Thijssen vertelt dat de kans dat iemand een reactie op zijn sollicitatie krijgt, sterk afhankelijk is van zijn afkomst. "We zien met name dat mensen met een niet-westerse achtergrond 40 procent minder vaak gecontacteerd worden dan anderen."
En die discriminatie kun je niet tegengaan door je cv te versterken met extra vaardigheden of ervaring, zegt hij. "Zelfs al heb je deze dingen extra gedaan, word je in dezelfde mate gediscrimineerd als wanneer je dat niet hebt gedaan."
Kansen via stages
Een van de mogelijkheden om de situatie te verbeteren, zouden stages kunnen zijn, maar ook andere creatieve vormen kunnen helpen.
Een leerbedrijf in Den Haag dat stukadoors opleidt, laat potentiële opdrachtgevers kiezen uit een aantal gestuukte voorbeeldmuren, zonder de naam van de leerling erbij. Peet Traub van het bedrijf Traub Stuc vertelt dat het werkt. "Negentig procent van mijn werknemers hebben een allochtone achternaam, die komen gewoon aan een baan. Er zijn vooroordelen, die neem je alleen maar weg door te laten zien dat het anders is."
Hij zegt ook dat werkgevers in de eerste periode niet hoeven te betalen voor de uitzendkrachten. "In de eerste periode geven we ze gratis mee, de werkgever wordt er gelukkiger van. Dan word je een onmisbare allochtoon."
Wetenschapper Thijssen wil meer onderzoek doen naar het effect van andere manieren van solliciteren, zoals stages. "Een stage kan ervoor zorgen om in alle vrijheid te kijken hoe iemand functioneert, zonder dat meteen iemand aangenomen moet worden. Dat zorgt ervoor dat vooroordelen en stereotypen weggenomen kunnen worden."
Het aantal brieven dat iemand met een autochtone achtergrond moet schrijven om een positieve reactie te krijgen ligt op 2,2. Mensen met een Poolse achtergrond hebben tweeënhalve brief nodig en Bulgaren 2,9. Sollicitanten met een Turkse achtergrond 3,2 brieven en Marokkaanse 3,3.
De marge bij Surinaamse en Antilliaanse mensen is wat groter, omdat de onderzoekers niet per etniciteit evenveel sollicitaties verstuurden. Sollicitanten met een Surinaamse achtergrond zitten tussen de 2,8 en 3,9 brieven en Antilliaans tussen de 3,7 en 6,9.
De onderzoekers vergeleken 35 etnische groepen met elkaar, die allen de Nederlandse nationaliteit hebben, maar dus ook een westerse of niet-westerse achtergrond. Ze verstuurden ruim 4200 fictieve sollicitaties in tien verschillende beroepsgroepen in het lager- en middensegment, van kok tot softwareontwikkelaar.
Belangrijk om te weten: ten tijde van het onderzoek (2016-2018) ging het goed met de economie. Mocht het weer slechter gaan, dan moet je als werkzoekende meer moeite doen. De absolute verschillen in het aantal verzonden sollicitaties worden dan snel groter.
Ik verwachtte schokkende cijfers van deze wetenschappers die deze heuse discriminatie zouden duidelijk maken.quote:Het aantal brieven dat iemand met een autochtone achtergrond moet schrijven om een positieve reactie te krijgen ligt op 2,2. Mensen met een Poolse achtergrond hebben tweeënhalve brief nodig en Bulgaren 2,9. Sollicitanten met een Turkse achtergrond 3,2 brieven en Marokkaanse 3,3.
Een Turk en/of Marokkaan moet dus gemiddeld 1 brief meer schrijven.
Het is wat.
En ik vraag me af : hoeveel brieven zouden Nederlanders (met duidelijke Nederlandse achternaam) moeten schrijven om in bijvoorbeeld Turkije, Marokko of Bulgarije aan de bak te komen?
Tja, ik woon in een gebied met veel landbouw en glastuinbouw. Daar hoef ik echt niet voor te solliciteren als er ook 10 Polen zijn die dat werk ook willen doen. Die zeuren niet als ze 14 uur per dag maken onder kutomstandigheden.
Is dat dan ook discriminatie?
Is dat dan ook discriminatie?
Ik heb een Surinaamse achtergrond en heb nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. Ik zet mijn cv online en dan vragen bedrijven of ik bij hen wil komen werken. Mijn Surinaamse achternaam en mijn pasfoto zijn gewoon zichtbaar.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
50% meer moeite dus om een positieve reactie te krijgen. Dan heb je nog geen baan hèquote:Op woensdag 17 juli 2019 12:23 schreef DrMabuse het volgende:
[..]
https://nos.nl/op3/artike(...)che-achtergrond.html
[..]
Ik verwachtte schokkende cijfers van deze wetenschappers die deze heuse discriminatie zouden duidelijk maken.
Een Turk en/of Marokkaan moet dus gemiddeld 1 brief meer schrijven.
Het is wat.
Vast ook meer moeite en dat is ook verkeerd.quote:En ik vraag me af : hoeveel brieven zouden Nederlanders (met duidelijke Nederlandse achternaam) moeten schrijven om in bijvoorbeeld Turkije, Marokko of Bulgarije aan de bak te komen?
Wil je daar dan solliciteren dan voor dat werk?quote:
Tja, ik woon in een gebied met veel landbouw en glastuinbouw. Daar hoef ik echt niet voor te solliciteren als er ook 10 Polen zijn die dat werk ook willen doen. Die zeuren niet als ze 14 uur per dag maken onder kutomstandigheden.
Is dat dan ook discriminatie?
Dag jongens tot ziens, tot in betere tijden.
2 jaar geleden wel toen in werkloos was. Nu niet meer.quote:
[..]
Wil je daar dan solliciteren dan voor dat werk?
Heb altijd sollicitatiebrieven geschreven maar nooit werd ik gevraagd voor een gesprek. Uiteindelijk via uitzendbaantjes aan een vast contract gekomen. 
Wat zijn typische Surinaamse achternamen?quote:
Ik heb een Surinaamse achtergrond en heb nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. Ik zet mijn cv online en dan vragen bedrijven of ik bij hen wil komen werken. Mijn Surinaamse achternaam en mijn pasfoto zijn gewoon zichtbaar.
ROBODEMONS..................|:(
Verkeerd omdat je voor je Turkse/ Marokkaanse en/of Bulgaarse bedrijf liever een Turk, Marokkaan en/of Bulgaar hebt?quote:Op woensdag 17 juli 2019 12:39 schreef DJKoster het volgende:
[..]
...........
Vast ook meer moeite en dat is ook verkeerd.
Een baan krijgen via een sollicitatie.. is dat niet erg 1990?
Het is mij in ieder geval maar een keer gelukt, voor een stage.
Alle andere banen met een kruiwagen.
Het is mij in ieder geval maar een keer gelukt, voor een stage.
Alle andere banen met een kruiwagen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ah, onze universiteiten hebben weer wat mooie, racistische bullshit onderzoekjes geproduceerd. Met nepsollicitaties. 
Super wetenschappelijk allemaal.
Super wetenschappelijk allemaal.
Precies wat ik (na het lezen) dacht.quote:
Ah, onze universiteiten hebben weer wat mooie, racistische bullshit onderzoekjes geproduceerd. Met nepsollicitaties.
YEP! Alles om de witman maar weer in een hoek te kunnen duwen....quote:
Ah, onze universiteiten hebben weer wat mooie, racistische bullshit onderzoekjes geproduceerd. Met nepsollicitaties.
Bij o.a. de politie geraak je dan weer sneller aan een baan en zodra je aangenomen bent stroom je ook sneller door naar de top als allochtoon...
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
JAAAA MEER STAGES!!!quote:Wetenschapper Thijssen wil meer onderzoek doen naar het effect van andere manieren van solliciteren, zoals stages. "Een stage kan ervoor zorgen om in alle vrijheid te kijken hoe iemand functioneert, zonder dat meteen iemand aangenomen moet worden. Dat zorgt ervoor dat vooroordelen en stereotypen weggenomen kunnen worden."
Nog onderzoek gedaan naar leeftijd?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
je CV pimpen werkt ook niet
quote:En die discriminatie kun je niet tegengaan door je cv te versterken met extra vaardigheden of ervaring, zegt hij. "Zelfs al heb je deze dingen extra gedaan, word je in dezelfde mate gediscrimineerd als wanneer je dat niet hebt gedaan."
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
gratis arbeidquote:
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Gewoon je brief lekker kort houden.
hey
hep u werk voor mijn?
grtz Mo
Zoiets moet volstaan.
hey
hep u werk voor mijn?
grtz Mo
Zoiets moet volstaan.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
We hadden vorige week al een soortgelijk topic: NWS / Uitzendbureau's werken mee aan discriminatie
Ik haalde toen deze eerdere topics aan:
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Het "nieuws" in de OP is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Helaas beperkt de NOS zich weer tot het gebruikelijke slachtoffer-verhaal. Degenen die meer moeite moeten doen voor een baan en die last hebben van vooroordelen, worden gediscrimineerd. Geen woord over de achterliggende oorzaken.
Droom lekker verder.
Ik haalde toen deze eerdere topics aan:
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Het "nieuws" in de OP is gewoon oude wijn in nieuwe zakken. Helaas beperkt de NOS zich weer tot het gebruikelijke slachtoffer-verhaal. Degenen die meer moeite moeten doen voor een baan en die last hebben van vooroordelen, worden gediscrimineerd. Geen woord over de achterliggende oorzaken.
Droom lekker verder.
Ik word ook meteen wat achterdochtig. Vooral omdat ze het onderzoeken van het verschil tussen Surinamers en Antillianen dan weer verpest hebben.quote:
Ah, onze universiteiten hebben weer wat mooie, racistische bullshit onderzoekjes geproduceerd. Met nepsollicitaties.
Als de Surinamers het beter doen dan de Antillianen, Turken en Marokkanen dan zou ik zeggen dat blijkbaar racisme niet of nauwelijks een rol speelt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
hoe trek je deze conclusie?quote:
Als de Surinamers het beter doen dan de Antillianen, Turken en Marokkanen dan zou ik zeggen dat blijkbaar racisme niet of nauwelijks een rol speelt.
https://www.vernoeming.nl/101-deugdzame-surinaamse-achternamenquote:Op woensdag 17 juli 2019 12:45 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Wat zijn typische Surinaamse achternamen?
quote:Als toegift tien nogal pijnlijke namen, zeker als je bedenkt dat het om voormalige slaven gaat:
Gehoorzaam
Goedkoop
Nederig
Nikker
Onderwerping
Tam
Traagheid
Wedergevonden
Weiger
Zeldenrust
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ja, of het werkt averechts natuurlijk. Zoals ook al het geval bleek bij het door onderzoekers zo bejubelde anonieme solliciteren...quote:Wetenschapper Thijssen wil meer onderzoek doen naar het effect van andere manieren van solliciteren, zoals stages. "Een stage kan ervoor zorgen om in alle vrijheid te kijken hoe iemand functioneert, zonder dat meteen iemand aangenomen moet worden. Dat zorgt ervoor dat vooroordelen en stereotypen weggenomen kunnen worden."
Ik gok maar zo dat ze zulke banen niet hebben meegenomen in dat onderzoek. Waarschijnlijk hebben ze zelfs vrij selectief gesolliciteerd op banen waarvoor beheersing van de Nederlandse taal belangrijk is.quote:
Tja, ik woon in een gebied met veel landbouw en glastuinbouw. Daar hoef ik echt niet voor te solliciteren als er ook 10 Polen zijn die dat werk ook willen doen. Die zeuren niet als ze 14 uur per dag maken onder kutomstandigheden.
Is dat dan ook discriminatie?
Tegenwoordig inderdaad old skool en een verspilling van de kostbare tijd.quote:
Een baan krijgen via een sollicitatie.. is dat niet erg 1990?
Ben jij een Surinamer?quote:
Ik heb een Surinaamse achtergrond en heb nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. Ik zet mijn cv online en dan vragen bedrijven of ik bij hen wil komen werken. Mijn Surinaamse achternaam en mijn pasfoto zijn gewoon zichtbaar.
Resistance is futile.
Engelse achternamen, Nederlandse achternamen, Indische achternamen, Javaanse achternamen, Chinese achternamen.quote:
[..]
Wat zijn typische Surinaamse achternamen?
Er is niet zoiets als een typisch Surinaamse achternaam, want Suriname is een melting pot van al deze culturen.
Resistance is futile.
Of je moet je definitie van racisme wat veranderen. Wat je wel kunt stellen is dat (voor)oordelen blijkbaar een rol spelen.quote:
[..]
Ik word ook meteen wat achterdochtig. Vooral omdat ze het onderzoeken van het verschil tussen Surinamers en Antillianen dan weer verpest hebben.
Als de Surinamers het beter doen dan de Antillianen, Turken en Marokkanen dan zou ik zeggen dat blijkbaar racisme niet of nauwelijks een rol speelt.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
https://www.uu.nl/medewerkers/LDJThijssen
https://www.scp.nl/Organisatie/Alle_medewerkers/Coenders_Marcelquote:Lex Thijssen is a PhD candidate at the Department of Sociology of Utrecht University and the ICS Graduate School. In his PhD project he is studying ethnic discrimination in the European labour market. In addition to ethnic inequalities, his research interests include intergroup relations and social stratification.
https://www.uva.nl/profie(...)e.html?1563363465684quote:Marcel Coenders studeerde Sociologie in Nijmegen en deed aansluitend promotieonderzoek bij de onderzoeksschool ICS. Hij promoveerde in 2001 aan de Radboud Universiteit Nijmegen op het proefschrift Nationalistic Attitudes and Ethnic Exclusionism in a Comparative Perspective. Hij werkte als universitair docent bij de afdeling Methoden en Technieken van sociaal-wetenschappelijk onderzoek aan de Vrije Universiteit Amsterdam en de Radboud Universiteit Nijmegen en vervolgens als universitair hoofddocent bij de afdeling Algemene Sociale Wetenschappen van de Universiteit Utrecht. In zijn onderzoek richt hij zich onder andere op intolerantie, discriminatie op de arbeidsmarkt, nationalisme, sociale cohesie en interetnische solidariteit. Sinds 1 februari 2018 is Marcel werkzaam bij het SCP en daarbij richt hij zich als wetenschappelijk strateeg op het perspectief van in- en uitsluiting.
Wat ik me afvraag; in hoeverre heeft het bouwen van een wetenschappelijke carriere op "etnische ongelijkheid" (en meer van dat soort termen) gevolgen voor de objectiviteit?quote:Bram Lancee is Universitair Hoofddocent Sociologie aan de Universiteit van Amsterdam. Voor zijn aanstelling aan de UvA was hij Universitair Docent Sociologie aan de Universiteit Utrecht (2014-2016), en Senior onderzoeker aan de afdeling ‘Migration, Integration, Transnationalization’ aan het WZB Berlin Social Science Center in Berlijn (2011-2014). Bram is gepromoveerd aan het Europees Universitair Instituut in Florence (2010).
Bram doet onderzoek naar etnische ongelijkheid op de arbeidsmarkt, sociaal kapitaal en sociale participatie, attitudes ten opzichte van etnische minderheden en etnische diversiteit.
Bram is momenteel coordinator van een Work package in het Horizon 2020 project 'Growth, Equal Opportunities, Migration and Markets (GEMM; zie ook www.gemm2020.eu). Het work package voert veldexperimenten uit om ethnische discriminatie op de arbeidsmarkt te analyseren in vijf landen (Duitsland, Nederland, Noorwegen, Spanje en Groot-Brittanie). In een ander door een Veni-beurs gefinancierd project, doet Bram onderzoek naar de cross-nationale verschillen in etnische ongelijkheid op de arbeidsmarkt.
Dat dacht ik dus ook. Ik vind het dus vreemd dat ze deze groep erbij hebben gedaan, omdat de achternamen zo verschillend zijn.quote:Op woensdag 17 juli 2019 13:39 schreef Seven. het volgende:
[..]
Engelse achternamen, Nederlandse achternamen, Indische achternamen, Javaanse achternamen, Chinese achternamen.
Er is niet zoiets als een typisch Surinaamse achternaam, want Suriname is een melting pot van al deze culturen.
ROBODEMONS..................|:(
Saparmurat, dat vraag ik me bij alle sociale wetenschappers af eigenlijk.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Dat ligt aan de achtergrond. Maar Braadpan of zo is wel typisch Surinaams.quote:
[..]
Wat zijn typische Surinaamse achternamen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Half ja.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Die staan aan de zijlijnquote:
En hoe zit het met arbeidsbeperkten? Over hen hoor je nooit wat
Onzin, laatst nog gesolliciteerd, meteen uitgenodigd voor een gesprek. Ik heb een midden oosterse achtergrond. En nee, het is geen ongeschoold werk. Heb ook niet bepaald een Nederlanderse/Westerse naam dus aan de naam komt het niet hoor dat deze Marokkanen en Turken etc niet aangenomen worden.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 13:59:35 ]
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 13:59:35 ]
Is ook meer een probleem van lageropgeleiden heb ik het idee. Als je een beetje een degelijke studie hebt dan overstijg je eventuele vooroordelen van werkgevers (dat je te lui bent om op te komen dagen of de boel leegrooft zal geen overweging zijn bij hoger aangeschreven functies, maar in een magazijn wel). In sommige sectoren kun je je achtergrond zelfs nog als pluspunt opvoeren, maar ik begrijp dat jij ingenieur bent? Dat zal daar ook wel weer meevallen.quote:
Ik heb een Surinaamse achtergrond en heb nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. Ik zet mijn cv online en dan vragen bedrijven of ik bij hen wil komen werken. Mijn Surinaamse achternaam en mijn pasfoto zijn gewoon zichtbaar.
Welke helft?quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
De onderste.quote:
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Klopt inderdaad. Hier moet je gewoon kennis van zaken hebben.quote:
[..]
Is ook meer een probleem van lageropgeleiden heb ik het idee. Als je een beetje een degelijke studie hebt dan overstijg je eventuele vooroordelen van werkgevers (dat je te lui bent om op te komen dagen of de boel leegrooft zal geen overweging zijn bij hoger aangeschreven functies, maar in een magazijn wel). In sommige sectoren kun je je achtergrond zelfs nog als pluspunt opvoeren, maar ik begrijp dat jij ingenieur bent? Dat zal daar ook wel weer meevallen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Volgens FOK!'ers mag je dan ook niet solliciteren op dit soort banen als Nederlander omdat je 'maar een beroep had moeten leren'.quote:
[..]
Ik gok maar zo dat ze zulke banen niet hebben meegenomen in dat onderzoek. Waarschijnlijk hebben ze zelfs vrij selectief gesolliciteerd op banen waarvoor beheersing van de Nederlandse taal belangrijk is.
Gaat dat tegenwoordig nog steeds met brieven? Dacht dat de email het al overgenomen zou hebben inmiddels.
Het lijkt me beter dat woorden gewoon naar hun betekenis gebruikt worden ten bate van het onderscheiden vermogen en mensen ophouden met hun propagandistisch begripsverwarring ten bate van stemmingmakerij en hun politieke doelen.quote:
[..]
Of je moet je definitie van racisme wat veranderen.
Dat is een ander probleem, en oordelen zijn lang niet altijd een probleem. Het ontgaat mij bijvoorbeeld waarom Polen en Bulgaren net zo'n goede kans op een positief antwoord zouden moeten maken. Als je zoals de meesten geen of gebrekkig Nederlands spreekt en op een vakantiepark bivakkeert dan is het maar de vraag hoe lang zo iemand dat gaat volhouden en of dat als werkgever wel een goede investering voor de lange termijn is.quote:Wat je wel kunt stellen is dat (voor)oordelen blijkbaar een rol spelen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Denk ik ook. Een gemiddelde aannemer die HR naar eigen inzicht invult, zal meer vooroordelen hebben over Polen en Turken en Marokkanen, dan een beursgenoteerd bedrijf met corporate recruiter etc.quote:
[..]
Is ook meer een probleem van lageropgeleiden heb ik het idee. Als je een beetje een degelijke studie hebt dan overstijg je eventuele vooroordelen van werkgevers (dat je te lui bent om op te komen dagen of de boel leegrooft zal geen overweging zijn bij hoger aangeschreven functies, maar in een magazijn wel). In sommige sectoren kun je je achtergrond zelfs nog als pluspunt opvoeren, maar ik begrijp dat jij ingenieur bent? Dat zal daar ook wel weer meevallen.
Resistance is futile.
Huh ik krijg na 50 brieven/sollicitaties niet eens een positief antwoord, ik vind een score van 3,3 supergoed.
Lex Thijssen en Marcel Coenders van de Universiteit Utrecht en Bram Lancee van de Universiteit van Amsterdam denken daar blijkbaar heel erg anders over.quote:Op woensdag 17 juli 2019 14:53 schreef Karina het volgende:
Huh ik krijg na 50 brieven/sollicitaties niet eens een positief antwoord, ik vind een score van 3,3 supergoed.
1 brief meer (moeten) schrijven wordt gezien als bewijs voor discriminatie.
En wat is 50x zoveel brieven moeten schrijven danquote:
[..]
Lex Thijssen en Marcel Coenders van de Universiteit Utrecht en Bram Lancee van de Universiteit van Amsterdam denken daar blijkbaar heel erg anders over.
1 brief meer (moeten) schrijven wordt gezien als bewijs voor discriminatie.
Kansloos waarschijnlijk.
Dat is een conclusie die je verwacht van leerlingen op de basisschool. Niet van lui aan de universiteit.quote:
[..]
Lex Thijssen en Marcel Coenders van de Universiteit Utrecht en Bram Lancee van de Universiteit van Amsterdam denken daar blijkbaar heel erg anders over.
1 brief meer (moeten) schrijven wordt gezien als bewijs voor discriminatie.
ROBODEMONS..................|:(
klopt, jij bent helaas geen 25 meerquote:
Huh ik krijg na 50 brieven/sollicitaties niet eens een positief antwoord, ik vind een score van 3,3 supergoed.
0% vet, Geen suiker toegevoegd
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Twitter: @BuikschuiverNL
Xbox Live: Buikschuiver
Oscar, jij mag mijn landgoed als ik kom te overlijden. - Monkyyy
Volgens hun denkwijze staat het gelijk aan genocide vermoed ik.quote:
[..]
En wat is 50x zoveel brieven moeten schrijven dan
Beetje lomp om absolute getallen te gebruiken in plaats van relatieve.
Dan krijg je dus gevallen zoals TS die het maar een beetje afwimpelen.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 15:54:28 ]
Dan krijg je dus gevallen zoals TS die het maar een beetje afwimpelen.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 15:54:28 ]
quote:
Beetje lomp om absolute getallen te gebruiken in plaats van relatieve.
Dan krijg je dus gevallen zoals TS die het maar een beetje afwimpelen.
Lomp om absolute getallen te gebruiken in plaats van relatieve en het afwimpelen dat ik volgens jou doe.quote:
[..]
Het aantal brieven dat iemand met een autochtone achtergrond moet schrijven om een positieve reactie te krijgen ligt op 2,2. Mensen met een Poolse achtergrond hebben tweeënhalve brief nodig en Bulgaren 2,9. Sollicitanten met een Turkse achtergrond 3,2 brieven en Marokkaanse 3,3.
https://nos.nl/op3/artike(...)che-achtergrond.html
[..]
Ik verwachtte schokkende cijfers van deze wetenschappers die deze heuse discriminatie zouden duidelijk maken.
Een Turk en/of Marokkaan moet dus gemiddeld 1 brief meer schrijven.
Het is wat.
En ik vraag me af : hoeveel brieven zouden Nederlanders (met duidelijke Nederlandse achternaam) moeten schrijven om in bijvoorbeeld Turkije, Marokko of Bulgarije aan de bak te komen?
Leg eens uit.
Hij had liever gegoochel met cijfers gezien zodat je met een ronkende kop "ALLOCHTONEN MOETEN 50% MEER BRIEVEN SCHRIJVEN VOOR EEN POSITIEVE REACTIE!!!11!" boven je artikel kunt zetten en toch feitelijk blijft. Dan kun je daarna heel hard "RACISME!!!1!" roepen.quote:
[..]
[..]
Lomp om absolute getallen te gebruiken in plaats van relatieve en het afwimpelen dat ik volgens jou doe.
Leg eens uit.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik wilde het ook niet voorstellen, om de definitie te veranderen. Ik bedoelde ook de huidige (Amerikaanse?) tendens om het begrip op te rekken.quote:
[..]
Het lijkt me beter dat woorden gewoon naar hun betekenis gebruikt worden ten bate van het onderscheiden vermogen en mensen ophouden met hun propagandistisch begripsverwarring ten bate van stemmingmakerij en hun politieke doelen.
[..]
Dat is een ander probleem, en oordelen zijn lang niet altijd een probleem. Het ontgaat mij bijvoorbeeld waarom Polen en Bulgaren net zo'n goede kans op een positief antwoord zouden moeten maken. Als je zoals de meesten geen of gebrekkig Nederlands spreekt en op een vakantiepark bivakkeert dan is het maar de vraag hoe lang zo iemand dat gaat volhouden en of dat als werkgever wel een goede investering voor de lange termijn is.
Oordelen zit in de mens.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Wat klinkt serieuzer?quote:
Of:quote:
Een Turk en/of Marokkaan moet dus gemiddeld 1 brief meer schrijven.
Het is wat.
Een Turk moet gemiddeld 45% meer brieven schrijven en een Marokkaan moet 50% meer brieven schrijven.
Bedenk even een situatie waar jij 50% meer moet doen dan een ander. Reageer je dan ook met "het is wat"?
Absolute getallen zeggen niets wanneer je aan het vergelijk bent.quote:
[..]
Hij had liever gegoochel met cijfers gezien
Heeft verder niets ronkende koppen en racisme te maken.
40% meer moeite moeten doen als niet westerse allochtoon dan autochtoon vind ik best erg fors. Raar dat dat gebagatelliseerd wordt.
Blijkbaar vinden ze het prima als zij persoonlijk geraakt worden en extreem (50%) benadeeld worden. Of zo.quote:
40% meer moeite moeten doen als niet westerse allochtoon dan autochtoon vind ik best erg fors. Raar dat dat gebagatelliseerd wordt.
Ik vind het maar vreemd. Maar goed, laten we met z'n allen gewoon zeggen dat een briefje meer helemaal niets voorstelt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 16:46:25 ]
Absolute getallen kunnen een nuancering brengen en zeggen dus wel degelijk iets. Een toename van 50% klinkt heel dramatisch maar wanneer je de absolute aantallen er bij hebt zie je dat het allemaal wel meevalt.quote:
[..]
Absolute getallen zeggen niets wanneer je aan het vergelijk bent.
Heeft verder niets ronkende koppen en racisme te maken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
k.quote:
[..]
Absolute getallen kunnen een nuancering brengen en zeggen dus wel degelijk iets. Een toename van 50% klinkt heel dramatisch maar wanneer je de absolute aantallen er bij hebt zie je dat het allemaal wel meevalt.
Vind ik helemaal niet raar. Helemaal als je meeneemt dat een aanzienlijk deel van de niet westerse allochtonen niet eens het lidwoord correct weet te gebruiken. Vraag me af of dat ook meegenomen is in het onderzoek.quote:
40% meer moeite moeten doen als niet westerse allochtoon dan autochtoon vind ik best erg fors. Raar dat dat gebagatelliseerd wordt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
https://www.genealogieonline.nl/over-de-familienaam/negermanquote:
[..]
Wat zijn typische Surinaamse achternamen?
Zoals bijna iedereen vind je je eigen gedrag niet raar, dus dat verbaast niet echt.quote:
[..]
Vind ik helemaal niet raar. Helemaal als je meeneemt dat een aanzienlijk deel van de niet westerse allochtonen niet eens het lidwoord correct weet te gebruiken. Vraag me af of dat ook meegenomen is in het onderzoek.
Je denkt trouwens dat de onderzoekers spelfouten heeft gemaakt in deze brieven bij deze groep? Of als ze het natuurgetrouw hadden gesimuleerd dat het verschil nog groter dan 40% was geweest?
[ Bericht 3% gewijzigd door ExtraWaskracht op 17-07-2019 18:37:35 ]
45% meer brieven dan wie?quote:
Een Turk moet gemiddeld 45% meer brieven schrijven en een Marokkaan moet 50% meer brieven schrijven.
Bedenk even een situatie waar jij 50% meer moet doen dan een ander. Reageer je dan ook met "het is wat"?
Er wordt aangegeven dat er 4500 brieven zijn verzonden. Dan zeggen per groep hoeveel brieven zij (gemiddeld denk ik) nodig hebben voor een positieve reactie. En dan wordt er ook nog aangegeven dat er bij verschillende sectoren brieven zijn verzonden.
Als het probleem serieus wil aanpakken, zal je echt wel meer informatie moeten geven. We weten niet eens in welke sector de meeste met een niet-westerse achtergrond worden afgewezen. Of het om kleine of grote bedrijven gaat. Wat er in hun brief met C.V. stond. Zou de uitslag van dit onderzoek anders zijn geweest als de brieven anoniem waren. Schnappie, we kunnen hier gewoon niet veel mee.
ROBODEMONS..................|:(
quote:
Dan autochtonen.quote:Het aantal brieven dat iemand met een autochtone achtergrond moet schrijven om een positieve reactie te krijgen ligt op 2,2. Mensen met een Poolse achtergrond hebben tweeënhalve brief nodig en Bulgaren 2,9. Sollicitanten met een Turkse achtergrond 3,2 brieven en Marokkaanse 3,3.
(3,2-2,2)/2,2*100.
https://www.uu.nl/nieuws/(...)aankans-te-vergroten.quote:Op woensdag 17 juli 2019 17:15 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Als het probleem serieus wil aanpakken, zal je echt wel meer informatie moeten geven. We weten niet eens in welke sector de meeste met een niet-westerse achtergrond worden afgewezen. Of het om kleine of grote bedrijven gaat. Wat er in hun brief met C.V. stond. Zou de uitslag van dit onderzoek anders zijn geweest als de brieven anoniem waren. Schnappie, we kunnen hier gewoon niet veel mee.
quote:. Helpt het als sollicitanten meer persoonlijke informatie – zoals een foto, diplomacijfers en het benadrukken van hun productiviteit – toevoegen aan hun cv? Nee, ontdekte de onderzoeksgroep
De rest van het artikel is ook wel interessant.quote:Hoe stel je vast dat een werkgever een sollicitant uitsluit vanwege zijn of haar migratieachtergrond? In het tot dusverre grootste veldexperiment op dit terrein in Nederland stuurden de onderzoekers meer dan 4.000 brieven en cv’s van fictieve sollicitanten naar echte vacatures. Het ging om (fictieve) werkzoekenden aan het begin van hun arbeidsloopbaan, in de leeftijd van 23 tot 25 jaar en met zo’n vier jaar werkervaring. Hun brieven waren identiek in opmaak en cv, maar varieerden in naam, moedertaal, competenties en een verwijzing naar het land van oorsprong van de sollicitant. De fictieve sollicitanten kwamen uit 35 verschillende etnische minderheidsgroepen en hadden allen de Nederlandse nationaliteit en hadden hun opleiding in Nederland genoten. De onderzoekers vergeleken hen met elkaar en met fictieve sollicitanten met een autochtoon Nederlandse achtergrond. Ze registreerden de negatieve en positieve reacties van werkgevers en analyseerden de verschillen.
Maar ja, ik schnappie. Zegt helemaal niets dit, hebben we niets aan.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 17-07-2019 17:24:24 ]
Het nadeel van dit soort onderzoeken is dat we niet weten waarop er gesolliciteerd is. Een open sollicitatie is anders dan een vacature en bij die laatste weet je sowieso niet hoeveel mensen er in totaal gereageerd hebben.quote:
[..]
https://www.uu.nl/nieuws/(...)aankans-te-vergroten.
[..]
[..]
De rest van het artikel is ook wel interessant.
Maar ja, ik schnappie. Zegt helemaal niets dit, hebben we niets aan.
Hoe dan ook, dit onderzoek had zoveel beter gekund.
Zeker omdat statistieken een onderdeel van mijn studie is, is dit heel pijnlijk om te lezen.
ROBODEMONS..................|:(
Je weet niet precies hoe het onderzoek is uitgevoerd, maar je hebt al wel de conclusie getrokken dat het onderzoek zoveel beter had gekunt.quote:
[..]
Het nadeel van dit soort onderzoeken is dat we niet weten waarop er gesolliciteerd is. Een open sollicitatie is anders dan een vacature en bij die laatste weet je sowieso niet hoeveel mensen er in totaal gereageerd hebben.
Hoe dan ook, dit onderzoek had zoveel beter gekund.
Echt, wat?
Verder gaat het dus om "echte vacatures" en niet om "open sollicitaties".
Maar goed, het is allemaal heel pijnlijk om te lezen, dat ben ik met je eens.
Jij werkt dan ook in de ICT, daar is zeer veel vraag naar. Iemand die ik ken doet momenteel een technische studie en ondanks dat de bachelor nog niets is behaald, zijn er al werkgevers die een baan hebben aangeboden. Nu mag ik zelf niet klagen wat betreft hoe ik mijn baan heb gevonden, maar ik weet dat veel mensen met een vergelijkbare studie niet zo snel een baan hebben gekregen als ik en dat zal voor allochtonen nog wel iets zwaarder zijn schat ik zo.quote:
Ik heb een Surinaamse achtergrond en heb nog nooit een sollicitatiebrief geschreven. Ik zet mijn cv online en dan vragen bedrijven of ik bij hen wil komen werken. Mijn Surinaamse achternaam en mijn pasfoto zijn gewoon zichtbaar.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Wordt er wel eens onderzoek gedaan naar de vraag waarom mensen liever geen Marokkanen in hun bedrijf hebben?
Non possumus non loqui
Weet ik niet, maar gebaseerd op het scenario in dit onderzoek zou het eerste zijn wat in me opkomt zijn dat generalisaties geprojecteerd/meegewogen worden op individuen uit de groep.quote:
Wordt er wel eens onderzoek gedaan naar de vraag waarom mensen liever geen Marokkanen in hun bedrijf hebben?
Heb je een alternatieve plausibele verklaring kijkende naar hoe dit gedaan is?
Maar ze worden ook positief gediscrimineerd, maar dat horen we niet.
-Er valt elke dag wel wat te klagen. :)
Ik weet niet of ze spelfouten hebben gemaakt. Er staat dat ze 4200 brieven hebben gestuurd, en 35 groepen met elkaar hebben vergeleken. Dus gemiddeld 128 brieven per groep. Verder staat er niet bij hoe ze precies een brief van een Surinamer, Turk of Duitser hebben gesimuleerd. Hebben ze alleen de naam veranderd? Hebben ze de achtergrond vermeld in de brief? We weten het niet. (Daarvoor zul je het echte rapport moeten lezen.)quote:
[..]
Zoals bijna iedereen vind je je eigen gedrag niet raar, dus dat verbaast niet echt.
Je denkt trouwens dat de onderzoekers spelfouten heeft gemaakt in deze brieven bij deze groep? Of als ze het natuurgetrouw hadden gesimuleerd dat het verschil nog groter dan 40% was geweest?
[ Bericht 0% gewijzigd door Kapitein_Scheurbuik op 17-07-2019 18:55:43 ]
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik werk niet in de ict hoor. Wel in iets waar vraag naar is.quote:
[..]
Jij werkt dan ook in de ICT, daar is zeer veel vraag naar. Iemand die ik ken doet momenteel een technische studie en ondanks dat de bachelor nog niets is behaald, zijn er al werkgevers die een baan hebben aangeboden. Nu mag ik zelf niet klagen wat betreft hoe ik mijn baan heb gevonden, maar ik weet dat veel mensen met een vergelijkbare studie niet zo snel een baan hebben gekregen als ik en dat zal voor allochtonen nog wel iets zwaarder zijn schat ik zo.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nu.nl zegt daar dit over:quote:
[..]
Ik weet niet of ze spelfouten hebben gemaakt. Er staat dat ze 4200 brieven hebben gestuurd, en 35 groepen met elkaar hebben vergeleken. Dus gemiddeld 128 brieven per groep. Verder staat er niet bij hoe ze precies een brief van een Surinamer, Turk of Duitser hebben gesimuleerd. Hebben ze alleen de naam veranderd? Hebben ze de achtergrond vermeldt in de brief? We weten het niet. (Daarvoor zul je het echte rapport moeten lezen.)
Ik ben het met je eens dat het onderzoek zelf lezen natuurlijk beter zou zijn, maar dat kan ik zo gauw niet vinden.quote:Alle verzonnen werkzoekenden kregen de Nederlandse nationaliteit en een afgeronde Nederlandse opleiding, waren in de leeftijd van 23 tot 25 jaar en hadden zo'n vier jaar werkervaring.
De inzendingen waren identiek qua opmaak en cv - alleen naam, moedertaal, competenties en verwijzing naar het land van oorsprong verschilden. Er werd gekozen voor fictieve sollicitanten uit 35 verschillende etnische minderheidsgroepen.
https://www.nu.nl/werk/59(...)-zelf-vergroten.html
Er zijn heel veel redenen waarom ik dat niet uit kan staan, maar een ervan is dat het racisme wat voor mij heel helder fout is een grijs gebied intrekt.quote:
[..]
Ik wilde het ook niet voorstellen, om de definitie te veranderen. Ik bedoelde ook de huidige (Amerikaanse?) tendens om het begrip op te rekken.
Dan lijkt het me helder. Als je in competenties gaat varieren dan weet je dus niet of het aan de afkomst ligt of aan de competenties.quote:
Hun brieven waren identiek in opmaak en cv, maar varieerden in naam, moedertaal, competenties en een verwijzing naar het land van oorsprong van de sollicitant.
Waarom zou je dat doen als wetenschapper? Als je niet in de competenties varieert kom je meer te weten in die zin dat de resultaten harder zijn. Nu zijn ze boterzacht, om het vriendelijk te zeggen. Dus we hebben hier te maken met wetenschappers die minder te weten willen komen dan ze te weten hadden kunnen komen. Daar gaat het meestal fout bij wetenschappelijk onderzoek, als te weten komen niet het doel is maakt het gebruik van wetenschappelijk aanvaarde methodes er ook geen goede wetenschap meer van.
Maar goed, het heeft de krant gehaald, het heeft de noodzaak van hun eigen baan onderstreept en de 'wat is Nederland toch enorm racistisch'-lobby kan er ook wel mee uit de voeten. Het is weer lantaarnpaalonderzoek voor de dronkeman, niet om in het licht te gaan staan maar om er steun bij te zoeken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
quote:
[..]
Vind ik helemaal niet raar. Helemaal als je meeneemt dat een aanzienlijk deel van de niet westerse allochtonen niet eens het lidwoord correct weet te gebruiken. Vraag me af of dat ook meegenomen is in het onderzoek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dit weet je niet. Het kan zijn dat ze competenties gelijk hielden per vacature of gelijk verdeelden over de groepen, maar binnen iedere groep profielen hadden met dezelfde competenties en zo zijn er vast wel meer dingen te bedenken om daarvoor te controleren.quote:
Waarom zou je dat doen als wetenschapper? Als je niet in de competenties varieert kom je meer te weten in die zin dat de resultaten harder zijn. Nu zijn ze boterzacht, om het vriendelijk te zeggen. Dus we hebben hier te maken met wetenschappers die minder te weten willen komen dan ze te weten hadden kunnen komen. Daar gaat het meestal fout bij wetenschappelijk onderzoek, als te weten komen niet het doel is maakt het gebruik van wetenschappelijk aanvaarde methodes er ook geen goede wetenschap meer van.
Vrouwen in topfuncties ed...quote:
Maar ze worden ook positief gediscrimineerd, maar dat horen we niet.
Helemaal als je een hoofddoekje hebt, ben je ultiem voor de policor.
Maar het zijn de blanken die het fout doen natuurlijk.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Vier jaar werkervaring en identiek in CV, waarom wel identiek in CV en dan varieren in competenties? Dan voeg je een variabele toe. Als je op andere functies solliciteert dan maak je ook het CV niet identiek voor alle functies, waarom de competenties dan wel?quote:
[..]
Dit weet je niet. Het kan zijn dat ze competenties gelijk hielden per vacature of gelijk verdeelden over de groepen, maar binnen iedere groep profielen hadden met dezelfde competenties en zo zijn er vast wel meer dingen te bedenken om daarvoor te controleren.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Op voorhand als leek (althans, vermoed ik?) stellen dat een peer reviewed paper een slechte methodiek zou hanteren lijkt me niet voor de hand liggen, al ben ik ook wel nieuwsgierig naar wat ze verstaan onder die verschillende competenties en hoe ze daar mee om zijn gegaan.quote:
[..]
Vier jaar werkervaring en identiek in CV, waarom wel identiek in CV en dan varieren in competenties? Dan voeg je een variabele toe. Als je op andere functies solliciteert dan maak je ook het CV niet identiek voor alle functies, waarom de competenties dan wel?
Misschien dat je de antwoorden kunt vinden in de paper.
[ Bericht 6% gewijzigd door ExtraWaskracht op 17-07-2019 19:25:05 ]
Het citaat komt uit de publicatie van de UU. Ik zie niet in hoe vanuit een degelijke methodiek tot een dergelijke verwoording kunt komen.quote:
[..]
Je vraagstelling suggereert dat je een aantal aannames doet. Als je een antwoord wil op die vragen zul je het onderzoek moeten lezen; misschien dat je dan wat gerichtere vragen kunt stellen over de methodiek.
Ik ben ook leek maar niet geheel onbekend met de sociale wetenschappen, en juist daarom heb ik totaal geen vertrouwen in de sociale wetenschappen. De mensen die erin zitten en dus geen leken zijn vinden dat soort dingen een hele normale gang van zaken. De peer die reviewt zal dan een andere etnisch discriminatoloog zijn.quote:Op voorhand als leek (althans, vermoed ik?) stellen dat een peer reviewed paper een slechte methodiek zou hanteren lijkt me niet voor de hand liggen, al ben ik ook wel nieuwsgierig naar wat ze verstaan onder die verschillende competenties en hoe ze daar mee om zijn gegaan.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Inderdaad nog meer uitbuiting. De Nederlandse economie vaart er wel bij. Ondertussen schieten de voedsel- en kledingbanken als paddestoelen uit de grond en floreert de schuldhulpindustrie.quote:
Een Turk en/of Marokkaan moet dus gemiddeld 1 brief meer schrijven, dat is de uitkomst van dit onderzoek.quote:
[..]
Wat klinkt serieuzer?
[..]
Of:
Een Turk moet gemiddeld 45% meer brieven schrijven en een Marokkaan moet 50% meer brieven schrijven.
Bedenk even een situatie waar jij 50% meer moet doen dan een ander. Reageer je dan ook met "het is wat"?
De "wetenschappers" vinden dat na "wetenschappelijk" onderzoek gelijk staan aan discriminatie en schokkend genoeg om de media in te slingeren
Wat ik hier lees is naar mijn mening een lachwekkend policor en deug onderzoek met een lachwekkend resultaat.
En ja, daar zet ik graag "het is wat" bij.
Zonder meteen te gaan bedenken en mijmeren over wat voor percentage onrecht mij en / of een of andere allochtoon allemaal kan worden aangedaan in andere / allerlei fictieve en reële scenario's..
Discriminatie bestaat zeer zeker, dat ontken ik niet. Het is zo oud als de wereld en mensheid.
De meest verbazingwekkende en echt harde gevallen die ik in mijn omgeving heb gehoord waren gericht tegen joden ,Marokkanen en "zwarten".
Allen afkomstig van Turken.
Ach discriminatie vind je in alle soorten en maten. Daar kijk ik allang niet meer van op. Als je niet mee kunt komen met de samenleving omdat je te traag bent, je motoriek niet zo perfect is of dat je een slechte conditie hebt, ga maar vast een bijstandsuitkering aanvragen, want je komt nergens aan de bak. Werkgevers willen nu eenmaal het beste van het beste hebben en dan het liefst piepjong, zeer ervaren, belachelijk hoog gediplomeerd en spotgoedkoop.
Zo'n onderzoek zou zo maar als racistisch / discriminerend kunnen worden bestempeld / ervaren.quote:
Wordt er wel eens onderzoek gedaan naar de vraag waarom mensen liever geen Marokkanen in hun bedrijf hebben?
De bekende olifant in de kamer.
Dan doe ik het uitermate slecht.
Ik ben een tijd werkloos geweest en heb ik iets van 25 mails moeten sturen voordat ik aangenomen werd.
Mijn conclusie: Franse Indonesiers worden 600% meer gediscrimineerd.
Ik ben een tijd werkloos geweest en heb ik iets van 25 mails moeten sturen voordat ik aangenomen werd.
Mijn conclusie: Franse Indonesiers worden 600% meer gediscrimineerd.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Niet al te verbazingwekkend, aangezien je geen moeite doet om het artikel te lezen. Of je hebt moeite met begrijpend lezen.quote:
Dan doe ik het uitermate slecht.
Ik ben een tijd werkloos geweest en heb ik iets van 25 mails moeten sturen voordat ik aangenomen werd.
Mijn conclusie: Franse Indonesiers worden 600% meer gediscrimineerd.
Het gaat om "positieve reacties", niet om aangenomen worden.
Dat is beiden correct.quote:
[..]
Niet al te verbazingwekkend, aangezien je geen moeite doet om het artikel te lezen. Of je hebt moeite met begrijpend lezen.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Het slechte aan dit soort onderzoeken is dat ze zich altijd focussen op een paar groepen die slecht presteren. In deze onderzoeken wordt er nooit gekeken naar niet westerse groepen zoals Iraniërs, Chinezen en Indos. Zo krijg je een heel vertekend beeld.
Vanuit een breder onderzoek kan je dan kijken waarom de ene groep wel last heeft van discriminatie en de andere groep niet. Dan kan je verder naar een oplossing zoeken.
Vanuit een breder onderzoek kan je dan kijken waarom de ene groep wel last heeft van discriminatie en de andere groep niet. Dan kan je verder naar een oplossing zoeken.
Door veel sollicitatiebrieven te schrijven leer je goed NL 
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Hoe weet je dat ze dat niet gedaan hebben? Ze hebben gekeken naar 35 etnische minderheidsgroepen volgens nu.nl.quote:
Het slechte aan dit soort onderzoeken is dat ze zich altijd focussen op een paar groepen die slecht presteren. In deze onderzoeken wordt er nooit gekeken naar niet westerse groepen zoals Iraniërs, Chinezen en Indos. Zo krijg je een heel vertekend beeld.
Zijn die sollitatiebrieven niet vaak sowieso copypaste tekstbestandjes? Het is vast niet zo dat je bij zo'n extra brief weer helemaal vanaf 0 met je ganzenveer moet beginnen...quote:
Door veel sollicitatiebrieven te schrijven leer je goed NL
Oja tegenwoordig mag een geschreven brief niet meer he?quote:Op woensdag 17 juli 2019 22:04 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Zijn die sollitatiebrieven niet vaak sowieso copypaste tekstbestandjes? Het is vast niet zo dat je bij zo'n extra brief weer helemaal vanaf 0 met je ganzenveer moet beginnen...
Wem die Scheisse bis zum Hals steht, sollte den Kopf nicht hängen lassen
Dan worden er hele slechte samenvattingen gegeven en zijn ze onderzoekers niet volledig op de radio.quote:
[..]
Hoe weet je dat ze dat niet gedaan hebben? Ze hebben gekeken naar 35 etnische minderheidsgroepen volgens nu.nl.
Het ligt vooral aan wat de journalist besluit uit te lichten uit zo'n onderzoek. Ik zie al vaak genoeg op Reddit dat men de onderzoeken niet goed begrijpt. Bij journalisten wil dat ook wel eens gebeuren, dus om het nou maar meteen op slecht onderzoek te gooien is nogal een voorbarige conclusie.quote:
Het slechte aan dit soort onderzoeken is dat ze zich altijd focussen op een paar groepen die slecht presteren. In deze onderzoeken wordt er nooit gekeken naar niet westerse groepen zoals Iraniërs, Chinezen en Indos. Zo krijg je een heel vertekend beeld.
Vanuit een breder onderzoek kan je dan kijken waarom de ene groep wel last heeft van discriminatie en de andere groep niet. Dan kan je verder naar een oplossing zoeken.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
De onderzoekers waren op de radio waar ze hetzelfde zeiden als wat er nu in de media komt.quote:
[..]
Het ligt vooral aan wat de journalist besluit uit te lichten uit zo'n onderzoek. Ik zie al vaak genoeg op Reddit dat men de onderzoeken niet goed begrijpt. Bij journalisten wil dat ook wel eens gebeuren, dus om het nou maar meteen op slecht onderzoek te gooien is nogal een voorbarige conclusie.
Het is allemaal zo 1 richtingsverkeer, daar heb je niks aan helaas.
Gelukkig hebben we in Nederland nog veel meer allochtonen van verschillende achtergronden die het wel goed doen.
Dus waar ligt het aan?
Dus waar ligt het aan?
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Gewoon anoniem solliciteren verplicht maken. Kunnen mensen niet gediscrimineerd worden, zowel positief als negatief.
De keren dat daarmee is geëxperimenteerd, pakte dit negatief uit. Er werden juist minder minderheden aangenomen. Een verklaring (weet niet meer of het hun eigen verklaring was) was dat het experiment gedaan werd bij bedrijven die sowieso een voorkeur hebben voor minderheden, en dat er daar nu minder van aan zouden worden genomen.quote:
Gewoon anoniem solliciteren verplicht maken. Kunnen mensen niet gediscrimineerd worden, zowel positief als negatief.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Klopt ja, anoniem solliciteren is in hoge mate voordelig voor blanke heteromannen.quote:
[..]
De keren dat daarmee is geëxperimenteerd, pakte dit negatief uit. Er werden juist minder minderheden aangenomen. Een verklaring (weet niet meer of het hun eigen verklaring was) was dat het experiment gedaan werd bij bedrijven die sowieso een voorkeur hebben voor minderheden, en dat er daar nu minder van aan zouden worden genomen.
Geweldig was dat. Een oncomfortabele waarheid.
Op zich klinkt dat vrij logisch, want de sollicitaties zijn onderworpen aan pure willekeur.quote:
[..]
De keren dat daarmee is geëxperimenteerd, pakte dit negatief uit. Er werden juist minder minderheden aangenomen. Een verklaring (weet niet meer of het hun eigen verklaring was) was dat het experiment gedaan werd bij bedrijven die sowieso een voorkeur hebben voor minderheden, en dat er daar nu minder van aan zouden worden genomen.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ja precies. En dat dit racisme misschien wel eens een oorzaak heeft in bepaald gedrag van bepaalde groepen daar willen we helemaal niks mee gaan doen en willen we niet eens weten, nee: het racisme van de witte man is het probleem.quote:
[..]
YEP! Alles om de witman maar weer in een hoek te kunnen duwen....
En als ik dat lees vraag ik mij direct af in welk opzicht de verwijzingen naar het land van oorsprong verschilden en waarom je überhaupt naar een land van oorsprong zou willen verwijzen in een in het Nederlands geschreven sollicitatiebrief voor een Nederlandse functie.quote:
[..]
Nu.nl zegt daar dit over:
[..]
Ik ben het met je eens dat het onderzoek zelf lezen natuurlijk beter zou zijn, maar dat kan ik zo gauw niet vinden.
Dan bekruipt mij toch het gevoel dat er wel heel nadrukkelijk "DEZE BRIEF IS VAN EEN ALLOCHTOON!!" van de brief af moest spatten.
Ik weet ook een beetje hoe sociologen ed werken, die zoeken doorgaans bewijzen voor hun eigen vooroordelen en stellen het onderzoek zo op dat ze die ook vinden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Daar mogen ze vooral hun landgenoten voor bedanken die de voorbije 50 jaar zo'n slechte naam hebben opgebouwd. De goeden lijden zoals gewoonlijk weer onder de kwaden.
Ik werk tussen gewone mensen. CAO'tje, dus geen gezeik over de beloning. Wit, zwart, bruin en alles ertussenin. Hier en daar een racist.
We redden ons wel terwijl wereldvreemd wit middle-of-the-road NL nog steeds denkt ons iets te leren of vertellen vanuit hun oneindige wijsheid.
Wij kijken dagelijks bij jullie naar binnen, maar jullie zouden hier het raam niet weten te vinden. Vind ik leuk, zulke tegenstellingen.
We redden ons wel terwijl wereldvreemd wit middle-of-the-road NL nog steeds denkt ons iets te leren of vertellen vanuit hun oneindige wijsheid.
Wij kijken dagelijks bij jullie naar binnen, maar jullie zouden hier het raam niet weten te vinden. Vind ik leuk, zulke tegenstellingen.
Ja, terwijl je als werkgever dan het vermoeden krijgt dat zo iemand ontzettend met het allochtoon zijn bezig is, en dat hoeft nou ook weer niet voor veel werkgevers die op zich graag allochtonen aannemen.quote:
[..]
En als ik dat lees vraag ik mij direct af in welk opzicht de verwijzingen naar het land van oorsprong verschilden en waarom je überhaupt naar een land van oorsprong zou willen verwijzen in een in het Nederlands geschreven sollicitatiebrief voor een Nederlandse functie.
Dan bekruipt mij toch het gevoel dat er wel heel nadrukkelijk "DEZE BRIEF IS VAN EEN ALLOCHTOON!!" van de brief af moest spatten.
Klopt, vandaar ook dat soort informatie erbij en het varieren met competenties.quote:Ik weet ook een beetje hoe sociologen ed werken, die zoeken doorgaans bewijzen voor hun eigen vooroordelen en stellen het onderzoek zo op dat ze die ook vinden.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Huh? Dus dat zou toch betekenen dat minderheden per definitie slechtere cv's en brieven hebben? De ratio aantal aangenomen autochtonen vs allochtonen zou bij elk bedrijf gelijk moeten zijn wanneer je correct anoniem solliciteert. Tenzij allochtone brieven structureel slechter zijn.quote:
[..]
De keren dat daarmee is geëxperimenteerd, pakte dit negatief uit. Er werden juist minder minderheden aangenomen. Een verklaring (weet niet meer of het hun eigen verklaring was) was dat het experiment gedaan werd bij bedrijven die sowieso een voorkeur hebben voor minderheden, en dat er daar nu minder van aan zouden worden genomen.
De andere 101 namen, waarbij best wel goede namen tussen zitten, laat je voor het gemak maar even weg. Jij richt je uiteraard op die namen die het racisme het beste neerzetten - chapeau.quote:Op woensdag 17 juli 2019 13:15 schreef Slayage het volgende:
[..]
hoe trek je deze conclusie?
[..]
https://www.vernoeming.nl/101-deugdzame-surinaamse-achternamen
[..]
Wat is er mis met Zeldenrust, Wedergevonden? Die andere namen kunnen inderdaad niet!
"Hoka Hey!"
Niggah pleasequote:
Wat is er mis met Zeldenrust, Wedergevonden?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Uiteraard. Het vinden van nieuwe medewerkers is vaak een tijdrovende (en dus dure!) kwestie. Het doorlezen van tientallen of soms honderden brieven vergt veel tijd van een deskundige.quote:
[..]
En als ik dat lees vraag ik mij direct af in welk opzicht de verwijzingen naar het land van oorsprong verschilden en waarom je überhaupt naar een land van oorsprong zou willen verwijzen in een in het Nederlands geschreven sollicitatiebrief voor een Nederlandse functie.
Dan bekruipt mij toch het gevoel dat er wel heel nadrukkelijk "DEZE BRIEF IS VAN EEN ALLOCHTOON!!" van de brief af moest spatten.
Ik weet ook een beetje hoe sociologen ed werken, die zoeken doorgaans bewijzen voor hun eigen vooroordelen en stellen het onderzoek zo op dat ze die ook vinden.
Dus uit praktische overwegingen gaat men schiften, oftewel discrimineren. Niet uit oogpunt van racisme of iets dergelijks, maar simpel vanwege de tijds- en kostenbesparing.
Dat betekent praktisch dat buitenlanders en allochtonen in de eerste schifting er gewoon uitgaan. Daar zitten misschien wel een paar goede kandidaten tussen, maar dat maakt voor de efficiëntie van het proces niet uit.
Dat zou mij niet verbazen. Verkeerd gebruik van lidwoorden is al een goede graadmeter.quote:
[..]
Huh? Dus dat zou toch betekenen dat minderheden per definitie slechtere cv's en brieven hebben? De ratio aantal aangenomen autochtonen vs allochtonen zou bij elk bedrijf gelijk moeten zijn wanneer je correct anoniem solliciteert. Tenzij allochtone brieven structureel slechter zijn.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
|
|
