Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.quote:Uitzendbureaus die niet zijn aangesloten bij de brancheorganisaties ABU en NBBU werken op grote schaal mee aan discriminatie. Dat komt naar voren uit een steekproef in opdracht van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Uit het onderzoek bleek dat 40 procent van de uitzendbureaus meeging met het verzoek om geen uitzendkracht van buitenlandse komaf te sturen.
Dat percentage ligt flink hoger dan bij de uitzendbureaus die lid zijn van de brancheorganisaties. Uit een vergelijkbaar onderzoek kwam eerder naar voren dat 13 procent van de ABU-leden meeging in zo'n verzoek, terwijl dat bij een recent onderzoek van de NBBU op 26 procent lag. Beide organisaties eisen dat hun leden een actief antidiscriminatiebeleid voeren.
"De hoogte van deze percentages geeft aan dat er absoluut nog veel werk te verzetten is", schrijft staatssecretaris Tamara van Ark (Sociale Zaken) aan de Tweede Kamer. Ze heeft eerder de Inspectie al extra geld gegeven om meer inspecteurs aan te trekken. Er komen meer inspecties om "druk op deze sector" te houden om discriminatie tegen te gaan.
Van Ark wil zich daarbij niet alleen richten op uitzendbureaus, maar ook op reguliere werkgevers en bedrijven die een steeds grotere rol krijgen bij werving en selectie zoals recruitmentbureaus en onlineplatforms.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
[ Bericht 4% gewijzigd door Filosoofert op 12-07-2019 08:23:19 ]
En vervolgens stuur je waar de klant om vraagt.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 12-07-2019 19:51:36 ]
Het is allemaal niet zo simpel inderdaad...quote:Op vrijdag 12 juli 2019 08:38 schreef junkiesietze het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)gemeenten-ermee.html
Ik snap het probleem niet, universiteiten, politie, gemeentes en een hoop anderen bedrijven willen toch liever alleen maar vrouwen en allochtonen, waarom mogen andere bedrijven dan niet liever autochtonen willen?
Ja, ik meen me al te herinneren dat dit al eens uitgebreid in het nieuws geweest was? Inclusief geluidsopnames? Enige wat nu "nieuw" is, is dat er kennelijk een verschil is ontdekt tussen hen die wel en die niet bij de brancheorganisatie aangesloten zijn.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 09:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Toch al oud nieuws, was vorig jaar toch ook al een artikel over?
En worden Marokkanen dan niet positief gediscrimineerd op Polen, want die hebben een dubbel paspoort en de Polen niet.
Denk dat je als werkgever dan al snel duidelijk is dat je er niet een van die brancheorganisaties moet hebben.quote:
[..]
Ja, ik meen me al te herinneren dat dit al eens uitgebreid in het nieuws geweest was? Inclusief geluidsopnames? Enige wat nu "nieuw" is, is dat er kennelijk een verschil is ontdekt tussen hen die wel en die niet bij de brancheorganisatie aangesloten zijn.
De oplossing is dat het uitzendbureau tegen haar klanten zegt dat zij CV's doorsturen zonder te discrimineren op huidskleur, afkomst etc. en dat de klant vervolgens zelf mag weten wie ze op gesprek uitnodigen. De klant hoeft zijn keuzes niet te verantwoorden aan het uitzendbureau.quote:
[..]
Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
Nee dat klopt, maar dan heeft het effectief toch 0% zin om uzb's hierop te controleren?quote:
[..]
De oplossing is dat het uitzendbureau tegen haar klanten zegt dat zij CV's doorsturen zonder te discrimineren op huidskleur, afkomst etc. en dat de klant vervolgens zelf mag weten wie ze op gesprek uitnodigen. De klant hoeft zijn keuzes niet te verantwoorden aan het uitzendbureau.
Eens.quote:
Als ik als bedrijf de meest geschikte kandidaat wil hebben discrimineer ik dan de minder geschikten?
Bedrijven hebben personeel wat met elkaar samen werkt. Daarin wil je de harmonie niet verstoren op meerdere vlakken: leeftijd, ervaring, en ja, nu bij multiculti komt daar ook factor afkomst bij. Dat heeft gewoon een reden op basis van resultaten uit het verleden. Dit verleden kostte de bedrijven geld, of verstoring van de harmonie, en dat willen ze dan niet meer. Dat dat volgens de wet niet mag maakt het schrijnend, want het komt echt niet zo maar uit de lucht vallen waarom bedrijven dit verzoeken aan de uitzendbureau's.
Dan geef je iig een signaal af naar die bedrijven. Ook zo'n mailtje waarin een klant expliciet vermeld geen allochtoon te willen, zou een standaardmailtje retour moeten krijgen waarin het uitzendbureau verklaart hier niet op in te kunnen gaan en CV's zal versturen zonder te discrimineren of afkomst.quote:
[..]
Nee dat klopt, maar dan heeft het effectief toch 0% zin om uzb's hierop te controleren?
Het bedrijf zelf zal dan waarschijnlijk geen allochtonen op gesprek vragen, maar dat kan je niet voorkomen.
Nee dat klopt, dat is ook belangrijk.quote:
[..]
Dan geef je iig een signaal af naar die bedrijven. Ook zo'n mailtje waarin een klant expliciet vermeld geen allochtoon te willen, zou een standaardmailtje retour moeten krijgen waarin het uitzendbureau verklaart hier niet op in te kunnen gaan en CV's zal versturen zonder te discrimineren of afkomst.
Het bedrijf zelf zal dan waarschijnlijk geen allochtonen op gesprek vragen, maar dat kan je niet voorkomen.
Maar uiteindelijk verandert er niets...
Als een uzb iedere x "nee" terugkrijgt op een buitenlandse naam gaan ze er ook geen meer doorsturen.
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.quote:
[..]
Nee dat klopt, dat is ook belangrijk.
Maar uiteindelijk verandert er niets...
Als een uzb iedere x "nee" terugkrijgt op een buitenlandse naam gaan ze er ook geen meer doorsturen.
Ook mee eens. Maar de geforceerde integratie zoals men dat nu aan het doen is werkt wel averechts ben ik bang. Leg geen quota's op voor meer vrouwen, meer diversiteit etc etc dmv wetten, maar laat mensen zelf zien wat ze waard zijn.quote:
[..]
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.
Uiteindelijk gaat het gewoon om kansberekening. Veel mensen hier in de omgeving hebben slechte ervaringen met Turken, dus die worden niet meer uitgenodigd. Er zijn bedrijven die ze nog wel in dienst nemen en daar zie je(vaak in de techniek-sector) de autochtonen, Armenen etc. verdwijnen naar andere bedrijven, waarna bedrijf nummer 1 in de problemen komt.quote:
[..]
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.
Ik kom even niet op de Nederlandse bewoording, maar het is een cautionary tale voor andere bedrijven uit de regio.
Volgens mij, kan men tegenwoordig slechts ongeschoolden mannen krijgen. Goed in technische vakken, maar als het om taal gaat, nogal grote nullen.quote:
Als ik als bedrijf de meest geschikte kandidaat wil hebben discrimineer ik dan de minder geschikten?
Zolang de onderliggende redenen niet worden benoemd en aangepakt, blijven de goeden onder de kwaden lijden. Dit probleem los je niet op met symptoombestrijding; je moet de oorzaken aanpakken.
En er is serieus niemand die zich afvraagt, waarom veel bedrijven liever geen mensen van buitenlandse komaf nemen
Wij hebben er in het verleden meer dan genoeg in het bedrijf gehad.
En laat ik het zo zeggen, wij moeten ze niet meer
Daar hebben ze zelf zorg voor gedragen met alle berovingen, mishandelingen en intimidaties die ze de afgelopen deccenia hebben uitgevoerd.
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?quote:
Dit is de zoveelste keer dat deze constatering wordt gedaan. Helaas wordt er nooit onderzocht hoe het komt dat er wordt gediscrimineerd. Maar ja, dan moet je pijnlijke constateringen gaan doen: bijvoorbeeld dat bepaalde bevolkingsgroepen een zeer negatief imago hebben. En dat heeft ook weer gegronde redenen.
Zolang de onderliggende redenen niet worden benoemd en aangepakt, blijven de goeden onder de kwaden lijden. Dit probleem los je niet op met symptoombestrijding; je moet de oorzaken aanpakken.
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 12-07-2019 16:49:34 ]
Volgens mij zie jij in die situaties heel duidelijk wat het probleem is.quote:
Toch al oud nieuws, was vorig jaar toch ook al een artikel over?
Ik snap het probleem niet, universiteiten, politie, gemeentes en een hoop anderen bedrijven willen toch liever alleen maar vrouwen en allochtonen, waarom mogen andere bedrijven dan niet liever autochtonen willen?
En volgens mij is dat probleem er eentje van dezelfde aard als in deze kwestie.
Ik weet niet waar je leest dat ik het geen probleem vind. Ik ben tegen discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk alleen niet dat je het probleem aan de achterkant effectief kunt oplossen. Wat dat betreft is mijn opvatting ook gewoon consistent met de discriminatie-kwestie bij de TU: ook een probleem (te weinig vrouwen) dat je niet aan de achterkant, maar aan de voorkant moet oplossen.quote:
[..]
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Idem voor te weinig vrouwelijke hoogleraren: zorgen dat meer vrouwen kiezen voor de juiste opleiding. Zorgen dat de vijver waarin je vist even veel vrouwen als mannen telt, in plaats van vrouwen te selecteren uit een vijver die bestaat uit 90% mannen en 10% vrouwen.
In de muziekwereld was er een tijdje geleden ook z'n discussie. Er zouden te weinig vrouwen in de Top 2000 staan. Regressief links was er als de kippen bij om te zeggen dat er "te veel witte mannen" in staan en dat de lijst geen afspiegeling van Nederland is, enzovoort. DJ Ronald Molendijk stelde dat minder vrouwen goede muziek maken en werd daarop enorm door het slijk gehaald. Maar de beste man had helemaal gelijk: van alle muzikanten die zijn aangesloten bij Buma/Stemra is slechts 13 procent vrouw.
Het stoort mij enorm dat er in dit soort discussies alleen naar de output wordt gekeken. Men gaat over tot symptoombestrijding, in plaats van problemen bij de kern aan te pakken.
Uitzendbureaus die zich puur richten op plaatsing van oost-europese arbeidsmigranten mogen wel? En dat racistische en seksistische aanname/selectiebeleid van (semi-)overheid ook? (Ik meen zelfs bij wet afgedwongen.)quote:
[..]
Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
Vacatures wetenschappelijke staf TU/e voorlopig alleen voor vrouwen
Hear hearquote:
[..]
Ik weet niet waar je leest dat ik het geen probleem vind. Ik ben tegen discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk alleen niet dat je het probleem aan de achterkant effectief kunt oplossen. Wat dat betreft is mijn opvatting ook gewoon consistent met de discriminatie-kwestie bij de TU: ook een probleem (te weinig vrouwen) dat je niet aan de achterkant, maar aan de voorkant moet oplossen.
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Idem voor te weinig vrouwelijke hoogleraren: zorgen dat meer vrouwen kiezen voor de juiste opleiding. Zorgen dat de vijver waarin je vist even veel vrouwen als mannen telt, in plaats van vrouwen te selecteren uit een vijver die bestaat uit 90% mannen en 10% vrouwen.
In de muziekwereld was er een tijdje geleden ook z'n discussie. Er zouden te weinig vrouwen in de Top 2000 staan. Regressief links was er als de kippen bij om te zeggen dat er "te veel witte mannen" in staan en dat de lijst geen afspiegeling van Nederland is, enzovoort. DJ Ronald Molendijk stelde dat minder vrouwen goede muziek maken en werd daarop enorm door het slijk gehaald. Maar de beste man had helemaal gelijk: van alle muzikanten die zijn aangesloten bij Buma/Stemra is slechts 13 procent vrouw.
Het stoort mij enorm dat er in dit soort discussies alleen naar de output wordt gekeken. Men gaat over tot symptoombestrijding, in plaats van problemen bij de kern aan te pakken.
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Als dit de situatie is, moet je de vraag stellen hoe dat komt. Met alleen "racisme, foei" roepen, los je echt niks op. Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?quote:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Als puur en alleen de ramadan-deelname voor een werkgever reden is om werkgevers te weigeren, dan is dat discriminerend. Als de werkzaamheden er aantoonbaar onder lijden, is het niet discriminerend.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 18:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Religie is een privézaak. Alles wat erbij komt kijken - bidden, vasten, naar de kerk/moskee gaan - doe je maar in je vrije tijd, op een zodanige wijze dat je werkzaamheden er niet onder lijden. Als dat wél het geval dreigt te zijn, dan kun je verlof opnemen. Dat moet iedere gelovige maar voor zichzelf uitmaken.
Een werkgever heeft het recht om een werkgever aan te spreken op verminderde prestaties, ongeacht of de onderliggende oorzaak iets met religie heeft te maken. Te vaak wordt gedaan alsof religie in dezen belangrijker is dan andere hobby's of gebruiken van mensen.
Dat kun je natuurlijk pas weten als je zo'n individu in dienst hebt. Wat als een werkgever dat al dan niet op basis van statistische gegevens of ervaringen uit het verleden zeer aannemelijk acht?quote:
Als de werkzaamheden er aantoonbaar onder lijden, is het niet discriminerend.
Dan is dat zo. Wat wil je er precies aan doen? Misschien moet je je afvragen waarom katholieken - die strikt genomen ook zouden moeten vasten - niet een dergelijk imagoprobleem hebben.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk pas weten als je zo'n individu in dienst hebt. Wat als een werkgever dat al dan niet op basis van statistische gegevens of ervaringen uit het verleden zeer aannemelijk acht?
Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook islamitische kandidaten voor een baan wil aannemen? In landen waar vrijwel iedereen meedoet aan de ramadan en waar één en ander soms zelfs wettelijk vastgelegd is zal dit geen probleem zijn, maar in landen waar een groot deel van de beroepsbevolking wel gewoon als normaal eet, slaapt (en mogelijk ook presteert)...quote:
[..]
Dan is dat zo. Wat wil je er precies aan doen? Misschien moet je je afvragen waarom katholieken - die strikt genomen ook zouden moeten vasten - niet een dergelijk imagoprobleem hebben.
Je zet jezelf natuurlijk niet lekker in de markt als je een maand per jaar matig geconcentreerd en chagrijnig bent. Misschien dat dat op de Turkse of Marokkaanse arbeidsmarkt geen probleem is, maar je kunt niet van jouw religie andermans probleem maken en dan verwachten dat die ander zegt 'ja joh, prima'. En bij zo eentje is er altijd de kans dat die nog meer te zeuren heeft vanwege zijn geloof.quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Ik vind het heel kut en vooral heel onrechtvaardig voor degenen met een buitenlandse naam en uiterlijk die wel normaal doen, maar als je een buitenlands geloof op zijn buitenlands praktiseert dan is het probleem met de Nederlandse arbeidsmarkt helemaal je eigen probleem.
Maar er zijn ook genoeg werkgevers en zelfs hele branches die wel in de problemen komen door werknemers die daaraan meedoen. Denk aan iedere baan waar men (bijna) alleen achter het stuur zit. Of banen waarin een gebrek aan concentratie gevaar opleveren voor collega's zoals stijgerbouwer of heftruckchauffeur.
Voor zulk soort functies moet je gewoon voor je iemand aanneemt openlijk bepaalde zaken bespreken en vooraf afspraken maken. Gaat zo'n gesprek niet of kan de werkgever zelfs in de problemen komen als hij dat vooraf wil bespreken, dan neemt zo iemand gewoon geen sollicitanten meer aan met Arabisch klinkende namen.
Ik heb een heel andere manier van denken dan jij. In mijn beleving moeten werknemers gewoon zorgen dat ze goed gekwalificeerd personeel aannemen. Gezien de huidige situatie is het wenselijk dat meer allochtonen / moslims (etc.) deel uitmaken van de vijver waarin de werkgever vist.quote:
[..]
Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook islamitische kandidaten voor een baan wil aannemen? In landen waar vrijwel iedereen meedoet aan de ramadan en waar één en ander soms zelfs wettelijk vastgelegd is zal dit geen probleem zijn, maar in landen waar een groot deel van de beroepsbevolking wel gewoon als normaal eet, slaapt (en mogelijk ook presteert)...
In tegenstelling tot jou maak ik religieuze gebruiken niet leidend in de discussie. Ik bepleit namelijk een seculiere samenleving. Dat is een samenleving waarin geen enkele levensovertuiging (geen religieuze, maar ook geen atheïstische) richtinggevend of doorslaggevend is.
Meedoen aan de ramadan is een privézaak. Hoe mensen eten en slapen, moeten ze zelf weten. Dat gaat de overheid niks aan en de werkgever ook niet. Het wordt pas een punt als prestaties op werk ondermaats zijn. Verder wijs ik erop dat religie een keuze is, net als de mate waarin je dat invult.
Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor tatoeages zetten. Sommige mensen zetten ze ergens op delen van het lichaam die worden bedekt; anderen zetten tatoeages in hun gezicht. Ze verkleinen daarmee zelf hun kansen op bepaalde banen; je kunt dat een werkgever niet verwijten. De vertaalde versie van jouw vraag "Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook mensen met tatoeages in het gezicht wil aannemen?" is dan ook een vraag die ik überhaupt niet stel.
Oftewel moslims die deelnemen aan de ramadan mogen daarop uitgesloten worden, net zoals mensen met gezichtstattoeages?quote:
Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor tatoeages zetten. Sommige mensen zetten ze ergens op delen van het lichaam die worden bedekt; anderen zetten tatoeages in hun gezicht. Ze verkleinen daarmee zelf hun kansen op bepaalde banen; je kunt dat een werkgever niet verwijten. De vertaalde versie van jouw vraag "Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook mensen met tatoeages in het gezicht wil aannemen?" is dan ook een vraag die ik überhaupt niet stel.
Hoe valt dit dan te rijmen met:
Dat moet dus gebeuren door de individuele islamitische werkzoekende zelf, die in dat geval één van de vijf zuilen van de islam zou moeten afzweren?quote:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Waarom dan uberhaupt hier nog over beginnen:
Of wilde je gewoon dit zelfverklaarde stokpaardje dat op veel marokkanen in tegenstelling tot de ramadan géén betrekking zal hebben nog even lekker berijden?quote:
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Als jij een baan wilt, zul je jezelf moeten presenteren. Als jij jezelf zodanig presenteert dat het afschrikt, is er geen werkgever die jou aanneemt.quote:
Oftewel moslims die deelnemen aan de ramadan mogen daarop uitgesloten worden, net zoals mensen met gezichtstattoeages?
Dat valt feilloos te rijmen. Als er morgen een wet komt die werkgevers verbiedt om mensen met gezichtstatoeages te discrimineren, bedenkt de werkgever gewoon een ander smoesje. Ik zeg nergens dat ik het goedkeur, ik zeg alleen dat het de realiteit is.quote:
Hoe valt dit dan te rijmen met:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Iedere werkzoekende - dus ook een moslim - moet zichzelf zo goed mogelijk in de markt zetten. Zoals ik al zei, is religie een privézaak. Daar heeft de werkgever niks mee te maken, zolang de prestaties op het werk er niet onder lijden. Welke zuilen de werknemer allemaal aanhangt of afzweert, moet -ie zelf weten.quote:
Dat moet dus gebeuren door de individuele islamitische werkzoekende zelf, die in dat geval één van de vijf zuilen van de islam zou moeten afzweren?
Omdat het cruciaal is in deze discussie. Ik verwijs terug naar de eerdere topics die ik hierboven noemde: werkgevers nemen nog liever een autochtoon met strafblad aan dan bepaalde allochtonen zonder strafblad. Keur ik dat goed? Nee. Maar het is wel de realiteit.quote:
Waarom dan uberhaupt hier nog over beginnen:
[..]
Of wilde je gewoon dit zelfverklaarde stokpaardje dat op veel marokkanen in tegenstelling tot de ramadan géén betrekking zal hebben nog even lekker berijden?
Het is gewoon een imago-kwestie bij uitstek. Staat jouw groep te boek als onaangepast, slecht geïntegreerd, streng-gelovig, etc, etc, dan heb je als goedwillende werkzoekende een probleem. Het ligt niet aan jou, jij zou er ook niet op moeten worden afgerekend, maar het gebeurt wél.
Om het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) te verbeteren, is onder meer verregaande gedragsverandering nodig. En trouwens ook een overheid die problemen rondom integratie, criminaliteit, etc. eindelijk eens echt aanpakt. Tot die tijd houden bepaalde groepen een negatief imago, lijden de goeden onder de kwaden en vinden werkgevers altijd wel weer manieren om mensen te weren die ze niet zien zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 19:34:39 ]
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
Waarom neem jij ze niet allemaal aan?quote:
[..]
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
Ik heb - voor de goede orde - niet gezegd dat ik het geen probleem vind. Ik vind het wel degelijk een probleem. Ik denk alleen anders over de oplossing dan symptoombestrijding aan het einde van het proces. Dat wordt 'm echt niet.quote:
Het grote probleem met dit soort 'discussies' is dat er nogal wat mensen zijn die denken dat discriminatie geen probleem op zich meer is zodra er binnen een bepaalde groep een zekere oververtegenwoordiging bestaat op het gebied van wat dan ook. Individuen benadelen op basis van hun deel zijn van een bepaalde groep is de definitie van discriminatie.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
Dan neem jij ze toch allemaal in dienst?quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Wil jij geopereerd worden door een chirurg die 8 uur niet gegeten heeft?quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Ditquote:
Het grote probleem met dit soort 'discussies' is dat er nogal wat mensen zijn die denken dat discriminatie geen probleem op zich meer is zodra er binnen een bepaalde groep een zekere oververtegenwoordiging bestaat op het gebied van wat dan ook. Individuen benadelen op basis van hun deel zijn van een bepaalde groep is de definitie van discriminatie.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
. En dan natuurlijk beginnen ze posts met 'ik keur het niet goed...ben tegen elke vorm van discriminatie .... MAAAARRRR' en dan begint de drek. Alles voor de 'maar' in dat soort zinnen is bullshit. Ergens proberen ze te rechtvaardigen dat normale mensen worden gediscrimineerd door kortzichtige werkgevers omdat hun 'soortgenoten' zogenaamd de boel verpesten.
En dat is precies waarom je zowel het tuig als de discriminerende werkgevers moet aanpakken, beide kanten. En we moeten af van dat 'hun groep' denken. De gemiddelde 23-jarige Marokkaanse rechtenstudent heeft 0.0 overeen met een gemiddeld straatschoffie. Die verdient het niet om het slachtoffer te worden van kortzinnige identiteitspolitiek. Kost ons als samenleving alleen maar geld en bezorgt alleen maar leed.quote:
[..]
Omdat het cruciaal is in deze discussie. Ik verwijs terug naar de eerdere topics die ik hierboven noemde: werkgevers nemen nog liever een autochtoon met strafblad aan dan bepaalde allochtonen zonder strafblad. Keur ik dat goed? Nee. Maar het is wel de realiteit.
Het is gewoon een imago-kwestie bij uitstek. Staat jouw groep te boek als onaangepast, slecht geïntegreerd, streng-gelovig, etc, etc, dan heb je als goedwillende werkzoekende een probleem. Het ligt niet aan jou, jij zou er ook niet op moeten worden afgerekend, maar het gebeurt wél.
Om het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) te verbeteren, is onder meer verregaande gedragsverandering nodig. En trouwens ook een overheid die problemen rondom integratie, criminaliteit, etc. eindelijk eens echt aanpakt. Tot die tijd houden bepaalde groepen een negatief imago, lijden de goeden onder de kwaden en vinden werkgevers altijd wel weer manieren om mensen te weren die ze niet zien zitten.
Fraudeurs en criminelen vinden ook altijd een manier om de wet te overtreden, maakt niet dat we het niet moeten aanpakken.
Een school die geen mannelijke docenten wil is ook oke?quote:
[..]
Als jij een baan wilt, zul je jezelf moeten presenteren. Als jij jezelf zodanig presenteert dat het afschrikt, is er geen werkgever die jou aanneemt.
[..]
Dat valt feilloos te rijmen. Als er morgen een wet komt die werkgevers verbiedt om mensen met gezichtstatoeages te discrimineren, bedenkt de werkgever gewoon een ander smoesje. Ik zeg nergens dat ik het goedkeur, ik zeg alleen dat het de realiteit is.
[..]
Iedere werkzoekende - dus ook een moslim - moet zichzelf zo goed mogelijk in de markt zetten. Zoals ik al zei, is religie een privézaak. Daar heeft de werkgever niks mee te maken, zolang de prestaties op het werk er niet onder lijden. Welke zuilen de werknemer allemaal aanhangt of afzweert, moet -ie zelf weten.
[..]
Omdat het cruciaal is in deze discussie. Ik verwijs terug naar de eerdere topics die ik hierboven noemde: werkgevers nemen nog liever een autochtoon met strafblad aan dan bepaalde allochtonen zonder strafblad. Keur ik dat goed? Nee. Maar het is wel de realiteit.
Het is gewoon een imago-kwestie bij uitstek. Staat jouw groep te boek als onaangepast, slecht geïntegreerd, streng-gelovig, etc, etc, dan heb je als goedwillende werkzoekende een probleem. Het ligt niet aan jou, jij zou er ook niet op moeten worden afgerekend, maar het gebeurt wél.
Om het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) te verbeteren, is onder meer verregaande gedragsverandering nodig. En trouwens ook een overheid die problemen rondom integratie, criminaliteit, etc. eindelijk eens echt aanpakt. Tot die tijd houden bepaalde groepen een negatief imago, lijden de goeden onder de kwaden en vinden werkgevers altijd wel weer manieren om mensen te weren die ze niet zien zitten.
Hij zegt nergens dat het oke is. Maar als een school alleen vrouwelijke docenten zou willen omdat mannen een imago-probleem hebben dan zou je dat imago-probleem van mannen op moeten lossen. Als de school ronduit zegt dat ze alleen vrouwen willen en ze daarvoor bestraft worden, dan zeggen ze dat de volgende keer niet meer. In plaats daarvan gooien ze alle mannelijke cv's gewoon door de shredder en verzinnen ze een smoes.quote:
[..]
Een school die geen mannelijke docenten wil is ook oke?
Gewoon straffen, zoals het hoort. Als iemand arm is en steelt, krijgt ie ook gewoon straf. Onderliggende issues oplossen prima, maar pleit de dader niet vrij.quote:
[..]
Hij zegt nergens dat het oke is. Maar als een school alleen vrouwelijke docenten zou willen omdat mannen een imago-probleem hebben dan zou je dat imago-probleem van mannen op moeten lossen. Als de school ronduit zegt dat ze alleen vrouwen willen en ze daarvoor bestraft worden, dan zeggen ze dat de volgende keer niet meer. In plaats daarvan gooien ze alle mannelijke cv's gewoon door de shredder en verzinnen ze een smoes.
Meh.quote:
[..]
Gewoon straffen, zoals het hoort. Als iemand arm is en steelt, krijgt ie ook gewoon straf. Onderliggende issues oplossen prima, maar pleit de dader niet vrij.
Dankquote:
[..]
Hij zegt nergens dat het oke is. Maar als een school alleen vrouwelijke docenten zou willen omdat mannen een imago-probleem hebben dan zou je dat imago-probleem van mannen op moeten lossen. Als de school ronduit zegt dat ze alleen vrouwen willen en ze daarvoor bestraft worden, dan zeggen ze dat de volgende keer niet meer. In plaats daarvan gooien ze alle mannelijke cv's gewoon door de shredder en verzinnen ze een smoes.
quote:
Leuke schending van EU recht welquote:
Als je in België agent of treinmachinist (beiden overheidsfuncties) kan dat alleen als je een Belgisch paspoort hebt. Moet een uitzendbureau daar ook Polen met een geschikte CV naar toe sturen?
En worden Marokkanen dan niet positief gediscrimineerd op Polen, want die hebben een dubbel paspoort en de Polen niet.
Dit. Slotje. Heb er sowieso geen probleem mee.quote:
De opdrachtgever heeft altijd het laatste woord... en nemen aan wie ze willen...
Een opdracht-/werkgever maakt zelf uit wie ze aannemen. Al is uitzendbureaus gebruiken best
. Als je echt controle wil hebben over wie over de werkvloer loopt, stel je zelf een vragenprotocol op. je vist dan ook de deugmensen er zo uit.Only the best people!
Verder is het toch weer de schuld van de overheid. Jarenlange verwaarlozing van buitenlanders, toestaan dat er Marokkanen/Turken buurten zijn ontstaan, toestaan dat de taalbeheersing ook nu nog belabberd is, toestaan dat terreurstaten hier scholen mogen openen voor buitenlandse kinderen en ga zo maar door. De niet-westerse bevolking van Nederland is door de overheid weggezet, genegeerd en opgegeven. Men had nooit en nooit moeten toestaan dat er een parallelle samenleving zou ontstaan. Dit had met de harde hand moeten worden gewaarborgd. Maar nee, slap en vrijwillig integratiebeleid is wat wij kregen.
Nederlanders nemen Nederlanders aan, Turken nemen Turken aan en Marokkanen nemen Marokkanen aan. Welkom in de succesvolle multiculturele samenleving.
Je zegt dat de oorzaak van discriminatie ligt bij de daden van mensen die dezelfde kenmerken hebben als andere mensen die daar niets mee te maken hebben. Dat is niets meer dan een verklaring van wat discriminatie is. Als je dan zegt: ja, dat gaat nou eenmaal zo, dan legitimeer je discriminatie juist.quote:
[..]
Ik heb - voor de goede orde - niet gezegd dat ik het geen probleem vind. Ik vind het wel degelijk een probleem. Ik denk alleen anders over de oplossing dan symptoombestrijding aan het einde van het proces. Dat wordt 'm echt niet.
Alleen een vragenlijst of een complete idioten test?quote:
[..]
.
Als je echt controle wil hebben over wie over de werkvloer loopt, stel je zelf een vragenprotocol op. je vist dan ook de deugmensen er zo uit.
[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2019 00:59:25 ]
Ik legitimeer niks. Ik zet uiteen dat je problemen bij de kern moet aanpakken.quote:
[..]
Je zegt dat de oorzaak van discriminatie ligt bij de daden van mensen die dezelfde kenmerken hebben als andere mensen die daar niets mee te maken hebben. Dat is niets meer dan een verklaring van wat discriminatie is. Als je dan zegt: ja, dat gaat nou eenmaal zo, dan legitimeer je discriminatie juist.
" door bij Philips een radio in elkaar te schroeven. Kan de huidige generatie nog wat van leren.Waar staat dit in de bron?quote:Op zaterdag 13 juli 2019 01:35 schreef Scarface88 het volgende:
Toevallig hebben deze werkgevers geen problemen met aziaten. Harde werkers die nooit klagen. We weten allemaal wel waarom ze een bepaalde groep liever niet hebben. Maar als we de media moeten geloven waren hun opas allemaal harde werkers die "ons land hebben opgebouwd...
Er staat nergens in het stuk iets over Aziaten.
Ook wordt in het onderzoek geen onderscheid gemaakt tussen Westerse- en niet-Westerse allochtonen.
Dat er sprake is van discriminatie is inderdaad vrij duidelijk. De vraag is wat mij betreft eerder of er in dit geval überhaupt iets aan te doen is. Het is niet mogelijk om bedrijven te dwingen iemand aan te nemen dus in dit geval is de enige mogelijkheid, zoals door Elfletterig al eerder verwoord; het probleem in de kern aanpakken.quote:
[..]
Je zegt dat de oorzaak van discriminatie ligt bij de daden van mensen die dezelfde kenmerken hebben als andere mensen die daar niets mee te maken hebben. Dat is niets meer dan een verklaring van wat discriminatie is. Als je dan zegt: ja, dat gaat nou eenmaal zo, dan legitimeer je discriminatie juist.
en daarin heeft Elfletterig wat mij betreft een uitstekend punt, je moet je probleem in de kern aanpakken.
We weten allemaal wel hoe het zit. Geen bron voor nodig.quote:
[..]
Waar staat dit in de bron?
Er staat nergens in het stuk iets over Aziaten.
Ook wordt in het onderzoek geen onderscheid gemaakt tussen Westerse- en niet-Westerse allochtonen.
Nee, hij heeft een stupide punt.quote:
[..]
Dat er sprake is van discriminatie is inderdaad vrij duidelijk. De vraag is wat mij betreft eerder of er in dit geval überhaupt iets aan te doen is. Het is niet mogelijk om bedrijven te dwingen iemand aan te nemen dus in dit geval is de enige mogelijkheid, zoals door Elfletterig al eerder verwoord; het probleem in de kern aanpakken.
en daarin heeft Elfletterig wat mij betreft een uitstekend punt, je moet je probleem in de kern aanpakken.
Als je stelt dat de oorzaak van de discriminatie niet bij de discriminerende partij ligt, maar bij het lijdend voorwerp, dan snap je simpelweg het idee van discriminatie niet, of je bent er voorstander van.
Voorstander zijn van discriminatie op basis van etnische achtergrond is ook een standpunt hoor. Ik vind het een kutstandpunt, dat mag duidelijk zijn, maar het is een standpunt. Stellen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is niks. Dat is gewoon heel erg dom.
Discriminatie kan prima bij het lijdend voorwerp liggen, hoewel er hiervan in dit geval geen sprake is. Neem bijvoorbeeld degenen die tatoeages in het gezicht laten zetten.quote:
[..]
Nee, hij heeft een stupide punt.
Als je stelt dat de oorzaak van de discriminatie niet bij de discriminerende partij ligt, maar bij het lijdend voorwerp, dan snap je simpelweg het idee van discriminatie niet, of je bent er voorstander van.
Voorstander zijn van discriminatie op basis van etnische achtergrond is ook een standpunt hoor. Ik vind het een kutstandpunt, dat mag duidelijk zijn, maar het is een standpunt. Stellen dat ze het aan zichzelf te danken hebben is niks. Dat is gewoon heel erg dom.
Dat is de theorie inderdaad en ik kan me wel vinden in je standpunt. Een bepaalde mate van discriminatie is simpelweg niet te voorkomen; iedere persoon die we ontmoeten of bezien, beoordelen we op zijn of haar uiterlijke kenmerken ook al zijn we daar niet direct bewust van. Vele soorten, niet alleen de mens, zullen van nature eerder anderen met meer gelijkenissen naast zich wensen.
Maar even terug naar de praktijk, wat zou je hier aan willen doen eigenlijk? Dit lijkt me een onoplosbaar probleem, uiteindelijk bepaald de werkgever wie er aangenomen wordt en hier valt niet aan te toornen.
Je bent niet volledig, het moet zijn "omdat een groot deel van hun 'soortgenoten' zogenaamd de boel verpesten.quote:
[..]
Dit
Alles voor de 'maar' in dat soort zinnen is bullshit. Ergens proberen ze te rechtvaardigen dat normale mensen worden gediscrimineerd door kortzichtige werkgevers omdat hun 'soortgenoten' zogenaamd de boel verpesten.
Het heeft te maken met kansberekening. En zeg eens eerlijk, hoeveel van dit soort mensen heb jij eigenlijk in dienst?
Dat is dan nog niet eens voor een x-generatie van de moslimpopulatie, maar ik weet uit mijn hoofd sowieso al een aantal bedrijven op te noemen die om deze reden alleen al niet zitten te wachten op onze oost Europese "vrienden".
Wat natuurlijk ook het goedrecht van deze opdrachtgevers is. Naast alle problemen die de moslim generatie natuurlijk ook al met zich meebrengt.
[ Bericht 8% gewijzigd door ...TomTom op 13-07-2019 06:46:39 ]
Hmja, ik denk eigenlijk niet dat je er met tatoeages in je gezicht makkelijk over kunt klagen dat je gediscrimineerd wordt. Tenzij je Maori bent of zo.quote:
[..]
Discriminatie kan prima bij het lijdend voorwerp liggen, hoewel er hiervan in dit geval geen sprake is. Neem bijvoorbeeld degenen die tatoeages in het gezicht laten zetten.
Maar dat is ook helemaal geen ramp. Als een bloedmooie jonge vrouw een van mijn nieuwe collega's is, dan moet ik er ook altijd even op letten dat ik me neutraal blijf gedragen. Is het een enorme vent met een kale kop, dan ga ik er automatisch van uit dat je goed mee kunt lachen.quote:Dat is de theorie inderdaad en ik kan me wel vinden in je standpunt. Een bepaalde mate van discriminatie is simpelweg niet te voorkomen; iedere persoon die we ontmoeten of bezien, beoordelen we op zijn of haar uiterlijke kenmerken ook al zijn we daar niet direct bewust van. Vele soorten, niet alleen de mens, zullen van nature eerder anderen met meer gelijkenissen naast zich wensen.
Die eerste reactie is helemaal niet erg, zolang je je er maar bewust van bent. Dus als er een Marokkaanse jongeman bij je solliciteert en je denkt dat die waarschijnlijk crimineel is: kan. Zolang je daar dan maar iets achteraan denkt als: ho, zo werkt dat niet.
In ieder geval mensen voorlichten over wat discriminatie is, hoe het werkt en waar het toe leidt. Zie dit topic bijvoorbeeld. Ik weet wel dat FOK! niet bepaald representatief is voor Nederland, maar je ziet hier een topic vol mensen die vooral uiting geven aan hun totale onbegrip. Goed, er zijn er ook een flink aantal bij die gewoon rechtsradicaal of rechtsextremistisch zijn, maar ik ben positief ingesteld genoeg om te geloven dat er veel valt te winnen met begrip en inzicht.quote:Maar even terug naar de praktijk, wat zou je hier aan willen doen eigenlijk? Dit lijkt me een onoplosbaar probleem, uiteindelijk bepaald de werkgever wie er aangenomen wordt en hier valt niet aan te toornen.
Ik denk ook dat het wel weer eens tijd wordt dat rechtsradicalisme terug de taboehoek in gaat. De laatste vijftien jaar hebben we heel hard geprobeerd om te doen alsof dat een volwaardige politieke positie is, maar het is natuurlijk gewoon oerdom gelul dat zich op de rand van het strafbare bevindt.
Ik maakte geen onderscheid tussen allochtonen/autochtonen, elke sollicitant was voor mij hetzelfde. Men maakt een testje, ik maak een profiel etc etc. Men wordt uitgenodigt en wat valt op? Mensen van buitenlandse origine (op basis van naam) komen vaak niet opdagen voor een sollitatiegesprek, en dat zonder zich af te melden
kan natuurlijk best dat je verhinderd bent, maar laat dat dan weten...Uiteraard verontwaardigt als ze niet nogmaals een gesprek willen/de pool inmiddels gevuld is. Kan er niet mee zitten, ik deed mijn werk gewoon.
Kan me voorstellen dat op basis hiervan een bedrijf liever zijn tijd besteed aan Klaas/Willem/Richard ipv Yousef/Mohammed/Rachid
Werkgevers hebben teveel macht. Zij kunnen namelijk probleemloos zoeken naar de beste werknemers. Dat kunnen werknemers niet, want de meeste werknemers hebben zelf geen bedrijfsterrein, waar ze de beste werknemers heen kunnen lokken. Zodat het meestal de werknemers zijn, die het maar moeten zien te doen met rommel. Kun jij wel zeggen dat het een goedrecht is van de werkgevers, maar in feite is het een groot onrecht.quote:
Zijn er niet ook bedrijven die aangeven aan de desbetreffende bureau's alleen mensen te willen die Nederlands(+evt Engels) in spraak én geschrift te beheersen?
Dat is dan nog niet eens voor een x-generatie van de moslimpopulatie, maar ik weet uit mijn hoofd sowieso al een aantal bedrijven op te noemen die om deze reden alleen al niet zitten te wachten op onze oost Europese "vrienden".
Wat natuurlijk ook het goedrecht van deze opdrachtgevers is. Naast alle problemen die de moslim generatie natuurlijk ook al met zich meebrengt.
Stel je hebt een eigen bedrijf. Dan wil jij toch ook het beste waar voor je geld? Waarom zou je een kandidaat met mindere competenties verkiezen boven een met de juiste voor deze functie?quote:
Werkgevers hebben teveel macht. Zij kunnen namelijk probleemloos zoeken naar de beste werknemers. Dat kunnen werknemers niet, want de meeste werknemers hebben zelf geen bedrijfsterrein, waar ze de beste werknemers heen kunnen lokken.
Je gaat toch niet zomaar iemand aannemen die totaal niet past :/
Ja stel je voor dat je als ondernemer maar moet afwachten wat voor vlees je in de kuip hebt als je nieuwe mensen aan neemt. Natuurlijk selecteren ze de meest geschikte personen voor hun bedrijf en sluiten ze risicofactoren uit, dat is logisch.quote:
[..]
Werkgevers hebben teveel macht. Zij kunnen namelijk probleemloos zoeken naar de beste werknemers. Dat kunnen werknemers niet, want de meeste werknemers hebben zelf geen bedrijfsterrein, waar ze de beste werknemers heen kunnen lokken. Zodat het meestal de werknemers zijn, die het maar moeten zien te doen met rommel. Kun jij wel zeggen dat het een goedrecht is van de werkgevers, maar in feite is het een groot onrecht.
Natuurlijk moet je je verplichte diploma's hebben, maar verder is het vooral nattevingerwerk en onderbuikgevoel of je wordt aangenomen.
Dingen als representatief zijn, geen strafblad hebben, qua persoonlijkheid bij de rest passen, geen psychische issues hebben, telt mee. Bij het sollicitatiegesprek komt dat aan de orde, als ze alleen de besten wilden kreeg je wel op basis van opleiding, cijferlijst en ervaring een aanbod.
Kost dus tijd, zo'n gesprek, en dus geld. Die maak je niet vrij als je al een paar keer je neus hebt gestoten aan dezelfde "culturele verschillen".
Het lijkt me ook typisch iets voor starters. Iemand die 5 jaar in een relevante functie van een bekend bedrijf heeft gewerkt, daar kun je vanuit gaan dat die iets kan. Je kunt referenties nabellen. Bovendien komen dat soort mensen vaak via een netwerk aan werk.
Je leeftijd verzwijgen slaat ook niet echt ergens op: als je in 1979 bent afgestudeerd aan de RUG dan is het duidelijk dat het geen jonkie meer is.
Waarom heeft een werknemer werknemers nodig?quote:
[..]
Werkgevers hebben teveel macht. Zij kunnen namelijk probleemloos zoeken naar de beste werknemers. Dat kunnen werknemers niet, want de meeste werknemers hebben zelf geen bedrijfsterrein, waar ze de beste werknemers heen kunnen lokken. Zodat het meestal de werknemers zijn, die het maar moeten zien te doen met rommel. Kun jij wel zeggen dat het een goedrecht is van de werkgevers, maar in feite is het een groot onrecht.
Werkt niet. Mannen in het onderwijs hebben de naam pedofiel te zijn, neem dat soort types aan en de ouders zoeken een "veiliger" school voor hun kinderen.quote:
[..]
Gewoon straffen, zoals het hoort. Als iemand arm is en steelt, krijgt ie ook gewoon straf. Onderliggende issues oplossen prima, maar pleit de dader niet vrij.
Dat geldt in andere sectoren ook: de klanten zullen zwijgend vertrekken en het bij een andere aanbieder zoeken als het personeel niet bevalt.
Kijk eens in KLB wat er wordt gezegd over personeel van Burger King (op Utrecht Centraal): spreekt geen Nederlands, dan maar naar Smullers of de MacDonalds.
Gebarentaal is ook een uitkomstquote:
[..]
Werkt niet. Mannen in het onderwijs hebben de naam pedofiel te zijn, neem dat soort types aan en de ouders zoeken een "veiliger" school voor hun kinderen.
Dat geldt in andere sectoren ook: de klanten zullen zwijgend vertrekken en het bij een andere aanbieder zoeken als het personeel niet bevalt.
Kijk eens in KLB wat er wordt gezegd over personeel van Burger King (op Utrecht Centraal): spreekt geen Nederlands, dan maar naar Smullers of de MacDonalds.
Als de klanten dat niet willen, gaan ze weg. Zo simpel is het.quote:
[..]
Gebarentaal is ook een uitkomst
Is ook zo.quote:
[..]
Als de klanten dat niet willen, gaan ze weg. Zo simpel is het.
Maar dat zie je ook in Adam waar je in het Engels wordt aangesproken.
Dat zou mijn probleem als werkgever zijn? Dacht het toch even niet.quote:
[..]
Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook islamitische kandidaten voor een baan wil aannemen?
Hoeveel werknemers heb je dan?quote:
[..]
Dat zou mijn probleem als werkgever zijn? Dacht het toch even niet.
Dat is toch totaal niet van belang voor deze stelling. Al had ik er één, waarom zou ik ervoor moeten zorgen dat moslims willen solliciteren, is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Hoeveel werknemers heb je dan?
Ik wel ik zou moeten raden, maar als jij het weet waarom vertel, schrijf, je het niet?quote:
Ik hoef denk ik niet te raden op welke nationaliteiten deze bedrijven discrimineren
consumenten hebben teveel macht, ze kiezen in de winkel het beste product tegen de laagste prijs. Heel vervelend voor bedrijven die iets slechts en duurs willen verkopen. Deze bedrijven hebben ook het goedrecht om hun slechte en dure producten te verkopen. Het is echt een onrecht voor die bedrijven met hun slechte en dure producten. Ik stel voor om een wet te maken die consumenten verplicht stelt zoveel procent van hun inkomen te besteden aan slechte en dure producten. Wie stemt er voor?quote:
[..]
Werkgevers hebben teveel macht. Zij kunnen namelijk probleemloos zoeken naar de beste werknemers. Dat kunnen werknemers niet, want de meeste werknemers hebben zelf geen bedrijfsterrein, waar ze de beste werknemers heen kunnen lokken. Zodat het meestal de werknemers zijn, die het maar moeten zien te doen met rommel. Kun jij wel zeggen dat het een goedrecht is van de werkgevers, maar in feite is het een groot onrecht.
Ik heb hele slechte ervaringen in het verleden met samsung en philips producten, deze koop ik dus niet meer. Ik weet het, ik discrimineer, maar ik vind dit gewoon zo.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 13-07-2019 12:15:50 ]
Dezelfde nationaliteiten die dergelijke zinnen maken.quote:
[..]
Ik wel ik zou moeten raden, maar als jij het weet waarom vertel, schrijf, je het niet?
Die dingen die jij beschrijft vallen allemaal onder de categorie de beste willen.... \de beste vallen goed in het team, de beste passen in het imago van het bedrijf, de beste mensen geven een goed gevoel, de beste mensen hebben geen strafblad, de beste mensen hebben een passende persoonlijkheid, etc.quote:
Het hele punt is dat werkgevers niet per se de besten willen hebben. Er speelt heel veel meer, zoals passen in het team, imago van het bedrijf en er een goed gevoel bij hebben.
Natuurlijk moet je je verplichte diploma's hebben, maar verder is het vooral nattevingerwerk en onderbuikgevoel of je wordt aangenomen.
Dingen als representatief zijn, geen strafblad hebben, qua persoonlijkheid bij de rest passen, geen psychische issues hebben, telt mee. Bij het sollicitatiegesprek komt dat aan de orde, als ze alleen de besten wilden kreeg je wel op basis van opleiding, cijferlijst en ervaring een aanbod.
Kost dus tijd, zo'n gesprek, en dus geld. Die maak je niet vrij als je al een paar keer je neus hebt gestoten aan dezelfde "culturele verschillen".
Het lijkt me ook typisch iets voor starters. Iemand die 5 jaar in een relevante functie van een bekend bedrijf heeft gewerkt, daar kun je vanuit gaan dat die iets kan. Je kunt referenties nabellen. Bovendien komen dat soort mensen vaak via een netwerk aan werk.
Je leeftijd verzwijgen slaat ook niet echt ergens op: als je in 1979 bent afgestudeerd aan de RUG dan is het duidelijk dat het geen jonkie meer is.
Jij durft dus niet?quote:
[..]
Dezelfde nationaliteiten die dergelijke zinnen maken.
In sommige culturen is het heel normaal om gewoon binnen te lopen wanneer je wilt en kan en dat er dan tijd voor je wordt gemaakt. Er is 1 ding zeker: op de tijd die je afspreekt komt de persoon niet.quote:
Mensen van buitenlandse origine (op basis van naam) komen vaak niet opdagen voor een sollitatiegesprek, en dat zonder zich af te melden
Dat is de normaalste zaak van de wereld in grote delen van de wereld.
Heel vervelend voor die mensen, maar die maken geen schijn van kans in NL.
Klopt. Ik kan mijn extreme angst helaas ook niet onder woorden brengen.quote:
Geen wonder dan dat Nederland naar een paar dagen capituleerde of niet?quote:
[..]
Klopt. Ik kan mijn extreme angst helaas ook niet onder woorden brengen.
Dat bleek niet uit eerdere posts.quote:
[..]
Die dingen die jij beschrijft vallen allemaal onder de categorie de beste willen.... \de beste vallen goed in het team, de beste passen in het imago van het bedrijf, de beste mensen geven een goed gevoel, de beste mensen hebben geen strafblad, de beste mensen hebben een passende persoonlijkheid, etc.
Want de beste voor het team is vaak iemand die uit hetzelfde nest komt, zelfde achtergrond, normen, waarden, humor. Vooral in kleine teams. Iemand met een migratieachtergrond past daar niet. Altijd dat gezeik van "Bij ONS in de Jordaan/Turkije/Marokko..."
Na*quote:
[..]
Geen wonder dan dat Nederland naar een paar dagen capituleerde of niet?
als de beste mensen uit hetzelfde nest komen dan zijn dat toch gewoon de beste?quote:
[..]
Dat bleek niet uit eerdere posts.
Want de beste voor het team is vaak iemand die uit hetzelfde nest komt, zelfde achtergrond, normen, waarden, humor. Vooral in kleine teams. Iemand met een migratieachtergrond past daar niet. Altijd dat gezeik van "Bij ONS in de Jordaan/Turkije/Marokko..."
Je hebt er nul, dus is het helemaal niet jouw probleem, als werkgever die jij ook helemaal niet bent.quote:
[..]
Dat is toch totaal niet van belang voor deze stelling. Al had ik er één, waarom zou ik ervoor moeten zorgen dat moslims willen solliciteren, is toch echt hun eigen verantwoordelijkheid.
Als je de postwisseling waar je op inhaakt even in z'n geheel bekijkt, zul je wellicht begrijpen dat het enige punt dat ik maakte was dat al de randzaken die elfletterig erbij haalde, en naar eigen zeggen er keer op keer bijhaalt: negatief imago, radicaliserende en/of criminele subset, etc. geheel niet uitmaken.
Volgens jullie is het immers al perfect legitiem om islamitische sollicitanten die deelnemen aan de ramadan op grond daarvan uit te sluiten. Waarom die discussie dan nog verder voeren? Wat maken dat imago, de criminelen en de geloofsradicalen dan nog uit?
Het hele zorgen dat ze (de werkgevers) de wil niet meer hebben te "discrimineren" kwam bij elfletterig zelf vandaan, maar dat lijkt me gezien bovenstaande dan dus al volstrekt onmogelijk/onrealistisch.quote:
Als dit de situatie is, moet je de vraag stellen hoe dat komt. Met alleen "racisme, foei" roepen, los je echt niks op. Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Je zou immers gemakkelijk kunnen stellen dat sollicitanten die niet ieder jaar een maandlang overdag niet eten en drinken, niet daarop eventueel ook hun slaapritme aanpassen, qua prestaties en sfeer op de werkvloer aantrekkelijker zijn dan sollicitanten die dit steevast wel doen.
Amsterdam is reeds verloren. Toeristen zijn daar de doelgroep, maar over 20 jaar komen die ook niet meer, omdat er geen authentieke Nederlanders meer zijn.quote:
[..]
Is ook zo.
Maar dat zie je ook in Adam waar je in het Engels wordt aangesproken.
Zo hoef je ook echt niet meer naar Venetië te gaan, in elke pizzeria werken alleen nog Aziaten.
Veel hoogdravend, nogal moralistisch posten, maar zelf dus geen antwoord hebben, nee, "in ieder geval" blijven roeptoeteren dat het discriminatie is (en dat klopt wmb heus wel), dat is blijkbaar tenminste een deel van de oplossing.quote:
In ieder geval mensen voorlichten over wat discriminatie is,
Ja, ik weet dat alles simpel en immoreel moet zijn omdat het anders elitair en 'deugend' is en dat mag niet van het GeenStijl-volk. Nog iets met 'roeptoeteren' en klaar weer.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 12:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Veel hoogdravend, nogal moralistisch posten, maar zelf dus geen antwoord hebben, nee, "in ieder geval" blijven roeptoeteren dat het discriminatie is (en dat klopt wmb heus wel), dat is blijkbaar tenminste een deel van de oplossing.
Is het dan nog wel discrimineren of is het iets anders?
Leuke frame.quote:
[..]
Ja, ik weet dat alles simpel en immoreel moet zijn
En uiteraard een extreem kwetsbaar ego.quote:
Op Nee, mijn ego en mijn voorkeur voor soms inhoudelijke discussies zijn 2 verschillende dingen.quote:
[..]
En uiteraard een extreem kwetsbaar ego.
Derhalve kan ik prima mijn teleurstelling uitspreken over figuren die zeer weinig moeite doen om ook maar wat voor inhoudelijke reactie te geven, maar meteen maar in zetten met iemand in een hokje te duwen,
Zonder dat dit mijn ego raakt
Hé, dat hokje hebben jullie zelf gebouwd hoor. Achteraf klagen dat je het hokje stom vindt is ook best. Dan ga je er weer uit. Maar zaniken over 'hoogdravend en moralistisch posten' helpt dan niet bepaald.quote:
[..]
Nee, mijn ego en mijn voorkeur voor soms inhoudelijke discussies zijn 2 verschillende dingen.
Derhalve kan ik prima mijn teleurstelling uitspreken over figuren die zeer weinig moeite doen om ook maar wat voor inhoudelijke reactie te geven, maar meteen maar in zetten met iemand in een hokje te duwen,
Zonder dat dit mijn ego raakt
Zaniken (maar dat is een inhoudelijk punt....) dat werkgevers discrimineren, mensen die dat slechts aangeven betichten van het legitimeren,quote:
Maar zaniken over 'hoogdravend en moralistisch posten' helpt dan niet bepaald.
En zelf met je bek vol tanden staan als mensen vragen: wat is dan de oplossing, anders dan meer zaniken, helpt ook niet bepaald.
Dus er is een complex probleem, iemand komt met een verwerpelijke 'oplossing' en dan mag je niet zeggen dat dat verkeerd is want dan (insert jouw gebagger).quote:
[..]
Zaniken (maar dat is een inhoudelijk punt....) dat werkgevers discrimineren, mensen die dat slechts aangeven betichten van het legitimeren,
En zelf met je bek vol tanden staan als mensen vragen: wat is dan de oplossing, anders dan meer zaniken, helpt ook niet bepaald.
Altijd grappig hoe...quote:
Altijd grappig hoe rechtsradicalen discriminatie de schuld van het slachtoffer vinden, maar beginnen te schuimbekken als ze zelf ook maar het gevoel hebben dat ze in een hokje geplaatst worden.
Nee, laat maar.
Ik ben beter dan jij.
En mijn specifieke opmerking, is dus dat jij nogal blind lijkt voor de achterliggende oorzaken, en niet verder komt dan roeptoeteren dan dat het discriminatie is,
En zelf geen oplossingen hebt.
Anders dan "in ieder geval" blijven roeptoeteren.
Voorts verschillen we fundamenteel van mening wat oorzaak en wat gevolg is.
Zeer eng bekeken kun je redeneren dat het de schuld van de werkgever is, want die discrimineren. Klopt als een bus.
Maar de vraag: waarom ze dan doen, stel je jezelf blijkbaar niet?
quote:
Anekdotisch maar ik ken persoonlijk toch wel een door aziaten gerunde friettent waar wel degelijk ook autochtone jongeren in dienst zijn.quote:
Sowieso zie je bij het MKB geen autochtonen werkzaam in allochtone zaken.
Hey, wat verfrissend, inhoudquote:
[..]
Dus er is een complex probleem, iemand komt met een verwerpelijke 'oplossing'
En de verwerpelijke oplossing in deze is de wens uitspreken dat bepaalde bevolkingsgroepen wat aan hun imago gaan doen?
Dank je wel voor je doorwrochte, inhoudelijke weerwoord.quote:
Voor de bestelling aan te nemen? zodat ze eruit komen wat de klant hebben wil?quote:
[..]
Anekdotisch maar ik ken persoonlijk toch wel een door aziaten gerunde friettent waar wel degelijk ook autochtone jongeren in dienst zijn.
Dat kunnen de eigenaars zelf ook best hoor maar ja, ook dat doen deze werknemers wel eens.quote:
[..]
Voor de bestelling aan te nemen? zodat ze eruit komen wat de klant hebben wil?
Daar zal het wel stormlopen dan als ze het zelf doen!quote:
[..]
Dat kunnen de eigenaars zelf ook best hoor maar ja, ook dat doen deze werknemers wel eens.
'Oplossing'.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 12:48 schreef ExTec het volgende:
En de verwerpelijke oplossing in deze is de wens uitspreken dat bepaalde bevolkingsgroepen wat aan hun imago gaan doen?
80% van de geweldsmisdrijven wordt gepleegd door mannen. Ga jij daar even wat aan doen? Ik hoor het wel als het gelukt is.
Welke mannen en welke afkomst?quote:
[..]
'Oplossing'.
80% van de geweldsmisdrijven wordt gepleegd door mannen. Ga jij daar even wat aan doen? Ik hoor het wel als het gelukt is.
Om heel eerlijk te zijn vermoed ik zonder dollen dat hun beheersing van het Nederlands beter is dan die van jou.quote:
[..]
Daar zal het wel stormlopen dan als ze het zelf doen!
jij vermoed maar een eind in de richting.quote:
[..]
Om heel eerlijk te zijn vermoed ik zonder dollen dat hun beheersing van het Nederlands beter is dan die van jou.
Ik zie eerder met lede ogen aan..quote:
[..]
jij vermoed maar een eind in de richting.
Maar dat is dus "verwerpelijk"?quote:
80% van de geweldsmisdrijven wordt gepleegd door mannen. Ga jij daar even wat aan doen? Ik hoor het wel als het gelukt is.
Heb je wellicht ook een oplossing die "niet verwerpelijk" is?
Anders dan:
Want ik ben niet zo overtuigd van de effectiviteit van het laatste.quote:In ieder geval mensen voorlichten over wat discriminatie is, hoe het werkt en waar het toe leidt.
Dan stel ik maar eens dezelfde vraag welke ik Vollenhoven stelde aan jou, wat is het geloof of wet, bij de moslim?quote:
[..]
Ik zie eerder met lede ogen aan..
Ik heb zo een vaag vermoeden dat jij ook niet liegen mag, dus waarschijnlijk blijf jij me het antwoord schuldig.
Jan, Pier, Tjoris en Corneel. Laatst gezien op een boot.quote:
Dat zei ik ja.quote:
O, kleine aanvulling: ik houd ook de optie 'tyfusdom' open.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2019 13:03:22 ]
Wat geeft jou anders dan je waardeloze taalbeheersing in hemelsnaam de indruk dat ik moslim of uberhaupt gelovig zou zijn?quote:
[..]
Dan stel ik maar eens dezelfde vraag welke ik Vollenhoven stelde aan jou, wat is het geloof of wet, bij de moslim?
Ik heb zo een vaag vermoeden dat jij ook niet liegen mag, dus waarschijnlijk blijf jij me het antwoord schuldig.
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.quote:
[..]
Wat geeft jou anders dan je waardeloze taalbeheersing in hemelsnaam de indruk dat ik moslim of uberhaupt gelovig zou zijn?
Dat maakt dus wel verschil. Het is op je vingers na te tellen dat Achmed moeilijk gaat doen.quote:
Als je een goed cv hebt zonder gaten er in maakt het niet uit of je Harry of Achmed heet.
Het wordt tijd dat verkaasde buitenlanders hun kinderen Nederlandse namen gaan geven zodat het duidelijk is dat ze hebben gebroken met hun achterlijke tradities, en ze zelf op zijn minst een Nederlandse roepnaam aannemen.
En de rest reageer je niet op.quote:
[..]
Dat zei ik ja.
O, kleine aanvulling: ik houd ook de optie 'tyfusdom' open.
Klopt ook ja. Was meer van hetzelfde en daar had ik al op gereageerd.quote:
Je denkt echt dat ik een undercover moslim ben en dat je me klemgeluld hebt hè? Hilarisch.quote:
[..]
Dat is nog steeds geen antwoord op mijn vraag.
Waarom zouden die eigenlijk niet mogen liegen dan? Wie heeft je dat nou weer wijsgemaakt?quote:
Ik heb zo een vaag vermoeden dat jij ook niet liegen mag, dus waarschijnlijk blijf jij me het antwoord schuldig.
En als wet dan neemt men dus afstand van de Nederlandse grondwet of niet, wat doet men hier dan nog?
Vaak is het gunnen: een kennis uit je netwerk gun je die baan. Of het kind daarvan. Of een kennis. Of iemand die iemand kent.quote:
NB: nog even het geheugen opfrissen:
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Als dit de situatie is, moet je de vraag stellen hoe dat komt. Met alleen "racisme, foei" roepen, los je echt niks op. Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Allochtonen zitten in compleet andere netwerken, waardoor ze niet in aanmerking komen. En dat gaat niet veranderen ook.
Helaas, ik heb je nergens een oplossing zien presenteren.quote:
[..]
Klopt ook ja. Was meer van hetzelfde en daar had ik al op gereageerd.
Anders dan "tenminste blijven roeptoeteren".
Die oplossing vind ik nogal onverstandig. Maar ik houd ook de optie "tyfusdom" open
Ik denk dat dit geld voor laag/ongeschoold werk.quote:
[..]
Vaak is het gunnen: een kennis uit je netwerk gun je die baan. Of het kind daarvan. Of een kennis. Of iemand die iemand kent.
Bij een accountantsbureau zul je echt goede kwalificaties moeten hebben, zal veel minder uitmaken of je een kruiwagen hebt.
Klopt niet. Het vasten van katholieken bestaat uit het niet eten van bepaalde (luxe) producten, zoals vlees en snoepgoed, maar ze eten wel en op normale tijden. Ze staan niet midden in de nacht op om zich alsnog vol te vreten.quote:
[..]
Dan is dat zo. Wat wil je er precies aan doen? Misschien moet je je afvragen waarom katholieken - die strikt genomen ook zouden moeten vasten - niet een dergelijk imagoprobleem hebben.
Dat is wezenlijk anders dan de ramadan waarin er overdag helemaal niets gegeten en gedronken mag worden, wat midden in de nacht wordt ingehaald. Natuurlijk lijdt het werk daaronder: slechte concentratie, vermoeidheid, stress, conflicten met collega's.
Nee, dat zou wat zijn hè? Een van de meest complexe maatschappelijke problemen ooit en Jigzoz plaatst op FOK! even de oplossing.quote:
Helaas, ik heb je nergens een oplossing zien presenteren.
Ik heb trouwens ook nog geen medicijn tegen kanker ontdekt, maar kinderen offeren aan de god van de ziekten vind ik verwerpelijk en achterlijk. Jajaja, ik weet dat ik dat van de tokkie-politie niet mag vinden zolang ik dat medicijn nog niet uitgevonden heb, maar ik doe het gewoon toch.
Eigenlijk hetzelfde antwoord. Hoe hoogwaardiger het werk, hoe minder van belang het is.quote:
Dat is wezenlijk anders dan de ramadan waarin er overdag helemaal niets gegeten en gedronken mag worden, wat midden in de nacht wordt ingehaald. Natuurlijk lijdt het werk daaronder: slechte concentratie, vermoeidheid, stress, conflicten met collega's.
Verminderde concentratie is zeker een probleem als je op een heftruck zit. Maar veel minder als je ergens de boekhouding zit te doen.
Ik heb eigenlijk nog nooit problemen waargenomen met ramadan vierende collega's. Slaan meestal hun pauze over en gaan eerder weg. Thats it.
Niet?quote:
[..]
Nee, dat zou wat zijn hè? Een van de meest complexe maatschappelijke problemen ooit en Jigzoz plaatst op FOK! even de oplossing.
Maar je weet natuurlijk wel dat oplosrichtingen die anderen aandragen 'tyfusdom' zijn?
Beetje beter je best doen, dudequote:Ik heb trouwens ook nog geen medicijn tegen kanker ontdekt,
Nee, en nu heb ik geen zin meer in dat domme gezuig. Sjon misschien wel.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2019 13:27:33 ]
Ik? Ik heb mijn oordeel al hoor, echter ik denk niet dat het er veel mee eens zijn.quote:
[..]
Nee, en nu heb ik geen zin meer in dat domme gezuig. Sjon misschien wel.
En weer een zeer selectieve reactie.quote:
[..]
Nee, en nu heb ik geen zin meer in dat domme gezuig. Sjon misschien wel.
Laat de raden, de andere dingen waar je niet op reageert, zeker ook meer van hetzelfde?
Whatever it takes, hé
Nee, juist in de bovenste kringen is het oude jongens krentenbrood en het old boys networken dat de scepter zwaait.quote:
[..]
Ik denk dat dit geld voor laag/ongeschoold werk.
Bij een accountantsbureau zul je echt goede kwalificaties moeten hebben, zal veel minder uitmaken of je een kruiwagen hebt.
Ja, je moet je papieren hebben maar dan krijgt de kennis voorrang op iemand van buiten dat netwerk.
Je allochtoon moet echt uitzonderlijk goed zijn wil hij een kans maken. Idem voor vrouwen. Iets extra's meebrengen. Bij een vrouw is dat vaak een lekker lijf.
Maar bij gelijke kwalificaties qua papiertje is er geen reden de allochtoon aan te nemen, maar met iemand uit het netwerk versterk je je eigen positie in het netwerk, dus gaat dat voor.
Overigens zijn de kwalificaties maar marginaal bepalend: de blanke man met de juiste papieren, 30 jaar ervaring en zijn kennis bijgehouden met cursussen heeft het ook moeilijk als dat netwerk er niet (meer) is (vaak omdat ze het door werk en gezin hebben laten versloffen). Veel bedrijven hebben liever iemand die ze nog naar eigen wens kunnen kneden dan een ouwe rot in het vak.
Het probleem is dat je het verstuiven van asbest promoot en doet alsof het dan vanzelf wel goed komt met die kanker.quote:
[..]
Nee, dat zou wat zijn hè? Een van de meest complexe maatschappelijke problemen ooit en Jigzoz plaatst op FOK! even de oplossing.
Ik heb trouwens ook nog geen medicijn tegen kanker ontdekt, maar kinderen offeren aan de god van de ziekten vind ik verwerpelijk en achterlijk. Jajaja, ik weet dat ik dat van de tokkie-politie niet mag vinden zolang ik dat medicijn nog niet uitgevonden heb, maar ik doe het gewoon toch.
Sjon, Extec. Extec, Sjon.quote:
[..]
Ik? Ik heb mijn oordeel al hoor, echter ik denk niet dat het er veel mee eens zijn.
Ik denk dat jullie uitstekend aan elkaar gewaagd zijn.
Leg hem even uit. Wat is hier de asbest en wat de kanker?quote:
[..]
Het probleem is dat je het verstuiven van asbest promoot en doet alsof het dan vanzelf wel goed komt met die kanker.
Stop you right there; die old boys netwerken worden gevormd, bv op de universiteit. Niet 'familie'.quote:
[..]
Nee, juist in de bovenste kringen is het oude jongens krentenbrood en het old boys networken
En vanuit dat perspectief is het dus toegankelijk genoeg. Ga maar naar Nyenrode oid en je bent deel van.
Ik heb er wel problemen mee, en dat zijn geen heftruckchauffeurs.quote:
[..]
Eigenlijk hetzelfde antwoord. Hoe hoogwaardiger het werk, hoe minder van belang het is.
Verminderde concentratie is zeker een probleem als je op een heftruck zit. Maar veel minder als je ergens de boekhouding zit te doen.
Ik heb eigenlijk nog nooit problemen waargenomen met ramadan vierende collega's. Slaan meestal hun pauze over en gaan eerder weg. Thats it.
In slaap vallen bij trainingen, dingen drie keer uitgelegd moeten krijgen (en dan nog niet onthouden), geprikkeld zijn, en vooral úren mensen van hun werk houden met vertellen over de ramadan en hoe geweldig ze zich voelen.
Bij mij op het werk slaan ze zichzelf niet echt op de borst hoorquote:
[..]
Ik heb er wel problemen mee, en dat zijn geen heftruckchauffeurs.
In slaap vallen bij trainingen, dingen drie keer uitgelegd moeten krijgen (en dan nog niet onthouden), geprikkeld zijn, en vooral úren mensen van hun werk houden met vertellen over de ramadan en hoe geweldig ze zich voelen.
Maar kan verschillen
Makkelijk gezegd, als je niet aan het ontvangende eind staat.quote:
Ik vind t prima. Mensen mogen van mij best zelf kiezen wie ze in dienst willen nemen. Dit is overgens geen nieuws. Er duikt met grote regelmaat een topic over op met steeds hetzelfde resultaat.
Nogmaals: dat mensen sowieso de wet overtreden of oneerlijke dingen doen, maakt niet dat we het niet moeten bestrijden.
Het is dweilen met de kraan open waar je voor pleit. Ik weet de oplossing niet, maar laat ondertussen het probleem maar groeien.quote:
[..]
Leg hem even uit. Wat is hier de asbest en wat de kanker?
De vraag is hoe je dat wilt doen.quote:
[..]
Makkelijk gezegd, als je niet aan het ontvangende eind staat.
Nogmaals: dat mensen sowieso de wet overtreden of oneerlijke dingen doen, maakt niet dat we het niet moeten bestrijden.
En nu concreet?quote:
[..]
Het is dweilen met de kraan open waar je voor pleit. Ik weet de oplossing niet, maar laat ondertussen het probleem maar groeien.
Dan moet je daar voor open staan. Als jij je terugtrekt in een islamitische studieclub of nooit mee wilt wegens alcohol en seks, dan werkt het niet.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 13:29 schreef ExTec het volgende:
[..]
Stop you right there; die old boys netwerken worden gevormd, bv op de universiteit. Niet 'familie'.
En vanuit dat perspectief is het dus toegankelijk genoeg. Ga maar naar Nyenrode oid en je bent deel van.
Waarbij Nijenrode natuurlijk voor het gros van de allochtonen onhaalbaar is omdat ze nog steeds massaal naar het vmbo gaan (en dat al te hoog gegrepen is - en dat komt ook omdat ze geen netwerk hebben om kinderen bij het onderwijs te ondersteunen).
Ik zie eerder dat ze, omdat ze toch weinig binding met Nederland hebben, een buitenlandse carrière zoeken.
Ja, want hij moet natuurlijk wel zijn wat jij niet bent, concreet.quote:
Bemoei je er niet mee.quote:
[..]
Ja, want hij moet natuurlijk wel zijn wat jij niet bent, concreet.
Het ligt ook aan de geitenwollensokken die het allemaal zo dapper vinden.quote:
[..]
Bij mij op het werk slaan ze zichzelf niet echt op de borst hoor
Maar kan verschillen
Het wordt tevens tijd dat we stoppen van het zoeken naar tekenen van een terrorist of straattuig achter iedere Mohammed of Achmed.quote:
[..]
Dat maakt dus wel verschil. Het is op je vingers na te tellen dat Achmed moeilijk gaat doen.
Het wordt tijd dat verkaasde buitenlanders hun kinderen Nederlandse namen gaan geven zodat het duidelijk is dat ze hebben gebroken met hun achterlijke tradities, en ze zelf op zijn minst een Nederlandse roepnaam aannemen.
En ik durf te betwijfelen of je een jongen met een Arabisch uiterlijk en een Nederlandse naam dezelfde kans zou geven als een jongen met een Europees uiterlijk en een Nederlandse naam.
Daar moeten we dan wat op vinden. Oorzaak en gevolg (beide kanten) aanpakken.quote:
[..]
De vraag is hoe je dat wilt doen.
Dat mensen stelen, maar dat je niet weet hoe je het moet oplossen, maakt niet dat je er geen werk van moet maken.
[ Bericht 0% gewijzigd door Briqq op 13-07-2019 13:39:43 (dubbele ontkenning, lol) ]
Eens. Maar als ik dan stel: je kan deel uitmaken van het old boys netwerk, als je maar in hun voetsporen volgt, bedoel ik precies dat.quote:
[..]
Dan moet je daar voor open staan. Als jij je terugtrekt in een islamitische studieclub of nooit mee wilt wegens alcohol en seks, dan werkt het niet.
En in hun voetsporen volgen betekent bv niet aanmonsteren op z'n prestigieuze opleiding en daar als een kolonist gaan eisen dat deze zich wel aanpast door bv onzin als gebedsruimten te gaan eisen.
Want dan volg je de opleiding wel, maar mis je de aansluiting met de Old Boys
Cry me a riverquote:
Familie speelt wel een rol. Je afgestudeerde vader vertelt je dat je naar xyz moet om te studeren, want daar kent hij nog wel wat mensen. En je oom heeft er ook gestudeerd, zie je wel hoe goed het is?quote:
[..]
Stop you right there; die old boys netwerken worden gevormd, bv op de universiteit. Niet 'familie'.
En vanuit dat perspectief is het dus toegankelijk genoeg. Ga maar naar Nyenrode oid en je bent deel van.
Onderschat de huwelijken niet: een goede partij komt uit het netwerk.
Maar ja, veel allochtonen willen alleen met hun eigen soort trouwen.
Aha. Dat ken ik van mijn werk nietquote:
[..]
Het ligt ook aan de geitenwollensokken die het allemaal zo dapper vinden.
Het is dan ook uit de duim gezogen.quote:
[..]
Aha. Dat ken ik van mijn werk niet
Daar heb ik helemaal geen behoefte aan. Het is IMO gewoon een natuurlijke zaak dat je zelf uitkiest wie je als werknemer in dienst nemen wilt.quote:
[..]
Makkelijk gezegd, als je niet aan het ontvangende eind staat.
Nogmaals: dat mensen sowieso de wet overtreden of oneerlijke dingen doen, maakt niet dat we het niet moeten bestrijden.
Jaren terug ergens een onderzoek over gelezen, leek haast geen factor meer, behalve in de handel. In die branche leek van een van de families te komen nog uit te maken, in alle andere branches nagenoeg niet meerquote:
[..]
Familie speelt wel een rol. Je afgestudeerde vader vertelt je dat je naar xyz moet om te studeren, want daar kent hij nog wel wat mensen. En je oom heeft er ook gestudeerd, zie je wel hoe goed het is?
Daar heb je het al. Als die groep gewoon normaal of zelfs beter zou functioneren weet ik zeker dat ze aangenomen zouden worden. Kijk maar eens hoeveel hoogopgeleide buitenlanders er bij bedrijven als Philips en ASML werken.quote:
Discriminatie op de arbeidsmarkt.
En er is serieus niemand die zich afvraagt, waarom veel bedrijven liever geen mensen van buitenlandse komaf nemen
Wij hebben er in het verleden meer dan genoeg in het bedrijf gehad.
En laat ik het zo zeggen, wij moeten ze niet meer
Tuurlijk heb je er geen behoefte aan. Want het raakt je (nog) niet.quote:
[..]
Daar heb ik helemaal geen behoefte aan. Het is IMO gewoon een natuurlijke zaak dat je zelf uitkiest wie je als werknemer in dienst nemen wilt.
Sociale cohesie enzo.
Ja, dat bedoel ik. Alleen is dat iets dat ze zelf moeten willen, maar voorlopig is dat niet wat ik zie. Ik zie daar juist de segregatie, dus inderdaad gebedsruimten eisen en islamitische studiegroepen vormen. Dat mag best, maar ga dan niet klagen dat je geen kansen krijgt.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 13:39 schreef ExTec het volgende:
[..]
Eens. Maar als ik dan stel: je kan deel uitmaken van het old boys netwerk, als je maar in hun voetsporen volgt, bedoel ik precies dat.
En in hun voetsporen volgen betekent bv niet aanmonsteren op z'n prestigieuze opleiding en daar als een kolonist gaan eisen dat deze zich wel aanpast door bv onzin als gebedsruimten te gaan eisen.
Want dan volg je de opleiding wel, maar mis je de aansluiting met de Old Boys
Sowieso heb je in Nederland enorm veel kansen met gratis onderwijs, studiefinanciering, gratis medische zorg voor kinderen, volledige vrijheid op heel veel gebieden (schoolkeuze, godsdienst, partnerkeuze, je kunt een andere naam aannemen en een ander geslacht is ook geen probleem als je dat wilt) dus dat zulke groepen zo massaal losers en paupers produceren is niet te wijten aan dat ze niet mee mogen doen.
Ik zie enorm veel evenementen waar echt iedereen welkom is, de toegang gratis, en nog zie je bepaalde groepen er niet, of ze komen alleen om rotzooi te schoppen. Waar ligt dan het probleem?
Wat een onzin. Ik heb ook wel ns een baan niet gekregen vanwege mijn uiterlijk of lengte. Dat is zuur maar zo is t leven nu eenmaal.quote:
[..]
Tuurlijk heb je er geen behoefte aan. Want het raakt je (nog) niet.
Sociale cohesie enzo.
Al die bemoeienis van de overheid maakt het leven er echt niet beter op. Geeft alleen maar meer stress.
Ik ben weleens op veel idiotere redenen afgewezen.quote:
[..]
Wat een onzin. Ik heb ook wel ns een baan niet gekregen vanwege mijn uiterlijk of lengte. Dat is zuur maar zo is t leven nu eenmaal.
Al die bemoeienis van de overheid maakt het leven er echt niet beter op. Geeft alleen maar meer stress.
Het is meerdere malen moeilijker om de baan te krijgen dan om de baan uit te voeren.
Wat een slap gelul allemaal.quote:
[..]
Je hebt er nul, dus is het helemaal niet jouw probleem, als werkgever die jij ook helemaal niet bent.
Als je de postwisseling waar je op inhaakt even in z'n geheel bekijkt, zul je wellicht begrijpen dat het enige punt dat ik maakte was dat al de randzaken die elfletterig erbij haalde, en naar eigen zeggen er keer op keer bijhaalt: negatief imago, radicaliserende en/of criminele subset, etc. geheel niet uitmaken.
Volgens jullie is het immers al perfect legitiem om islamitische sollicitanten die deelnemen aan de ramadan op grond daarvan uit te sluiten. Waarom die discussie dan nog verder voeren? Wat maken dat imago, de criminelen en de geloofsradicalen dan nog uit?
[..]
Het hele zorgen dat ze (de werkgevers) de wil niet meer hebben te "discrimineren" kwam bij elfletterig zelf vandaan, maar dat lijkt me gezien bovenstaande dan dus al volstrekt onmogelijk/onrealistisch.
Je zou immers gemakkelijk kunnen stellen dat sollicitanten die niet ieder jaar een maandlang overdag niet eten en drinken, niet daarop eventueel ook hun slaapritme aanpassen, qua prestaties en sfeer op de werkvloer aantrekkelijker zijn dan sollicitanten die dit steevast wel doen.
Waarom moet ik als werkgever zorgen dat islamitische mensen komen solliciteren. Voor de derde keer.
Dat is op geen enkele manier wat ik stel. Leer alsjeblieft lezen.quote:
[..]
Wat een slap gelul allemaal.
Waarom moet ik als werkgever zorgen dat islamitische mensen komen solliciteren. Voor de derde keer.
quote:
[..]
Dat is op geen enkele manier wat ik stel. Leer alsjeblieft lezen.
Ik als werkgever ga geen enkele moeite doen omdat iemand toevallig in Allah gelooft.
En terecht, noch zou je genoegen moeten hoeven nemen met een werknemer die er zelf voor kiest een maand lang overdag niet te eten/drinken als de prestaties of werksfeer daaronder lijden/minder zijn dan in het geval van een werknemer wiens zelfverkozen(!) leefwijze wél aansluit op Nederlandse/westerse conventies.quote:
[..]
Ik als werkgever ga geen enkele moeite doen omdat iemand toevallig in Allah gelooft.
Nogmaals, leer lezen. En mensen die op zondag niet willen werken maar te boek staan als eerlijke en hardwerkende mensen ?quote:
[..]
En terecht, noch zou je genoegen moeten hoeven nemen met een werknemer die er zelf voor kiest een maand lang overdag niet te eten/drinken als de prestaties of werksfeer daaronder lijden/minder zijn dan in het geval van een werknemer wiens zelfverkozen(!) leefwijze wél aansluit op Nederlandse/westerse conventies.
Segregatie, dat is de kanker. Groepen die op meerdere manieren buiten de samenleving staan. De arbeidsmarkt maakt ook onderdeel uit van de samenleving, dus het is niet raar dat dat probleem daar ook naar boven komt.quote:
Die zouden voor een functie die ook op zondag vervuld moet worden dan onmogelijk in aanmerking kunnen komen, hè? (En daar op de eerste plaats waarschijnlijk ook al niet op soliciteren..)quote:
[..]
En mensen die op zondag niet willen werken maar te boek staan als eerlijke en hardwerkende mensen ?
Je hebt ook bedrijven waar plotsklaps dat ingevoerd word...quote:
[..]
Die zouden voor een functie die ook op zondag vervuld moet worden dan onmogelijk in aanmerking kunnen komen, hè?
Ah, zo.quote:
[..]
Segregatie, dat is de kanker. Groepen die op meerdere manieren buiten de samenleving staan. De arbeidsmarkt maakt ook onderdeel uit van de samenleving, dus het is niet raar dat dat probleem daar ook naar boven komt.
Ja, maar discriminatie leidt tot segregatie en vice versa, dus gewoon accepteren dat er mensen gediscrimineerd worden omdat ze deel uitmaken van een andere groep vergroot het probleem alleen maar.
Ik ben niet gespecialiseerd in arbeidsrecht, maar mij lijkt dat dan uitgegaan moet worden van het staande contract.quote:
[..]
Je hebt ook bedrijven waar plotsklaps dat ingevoerd word...
Dit heb ik niet gezegd. Je moet niet mijn woorden gaan verdraaien. Ik heb gezegd dat moslims zelf moeten weten wat ze privé uitspoken en dat de werkgever daar niks mee te maken heeft. Het wordt pas een ander verhaal als prestaties op het werk eronder lijden.quote:
Volgens jullie is het immers al perfect legitiem om islamitische sollicitanten die deelnemen aan de ramadan op grond daarvan uit te sluiten. Waarom die discussie dan nog verder voeren? Wat maken dat imago, de criminelen en de geloofsradicalen dan nog uit?
Dat zou je inderdaad kunnen stellen, klopt. Religie is dan ook een keuze, niks meer dan dat. Een afgetrainde man van 1.80 meter zal voor fysiek zwaar werk eerder in aanmerking komen dan een moddervet iemand die 150 kilo weegt. Iemand met een verwilderd, onverzorgd uiterlijk zal minder snel als receptioniste worden aangenomen dan iemand die er verzorgd uitziet.quote:
Je zou immers gemakkelijk kunnen stellen dat sollicitanten die niet ieder jaar een maandlang overdag niet eten en drinken, niet daarop eventueel ook hun slaapritme aanpassen, qua prestaties en sfeer op de werkvloer aantrekkelijker zijn dan sollicitanten die dit steevast wel doen.
Werkgevers zullen keuzes blijven maken. Ik verwees al terug naar de topics waarin staat dat werknemers zelfs liever een autochtoon met een strafblad aannemen dan een allochtoon zonder strafblad. Zo ernstig is de situatie. Jij denkt die situatie met een opgeheven vingertje en sancties aan de achterkant van het proces op te lossen. Niet dus; werkgevers gaan gewoon andere smoesjes bedenken, of hebben simpelweg legitieme argumenten.
Wat - helaas - ook zal meespelen in het verhaal, is dat werkgevers gewoon slechte ervaringen hebben. Ik werk in een grote organisatie met een divers personeelsbestand. Ik zie diverse vrouwelijke, allochtone collega's (soms met hoofddoek, soms zonder) achterblijven bij de rest. Ze zijn er heus niet uniek in, maar een bovengemiddeld gedeelte loopt de kantjes ervan af.
Dus ook werkethos kan in het hele verhaal nog een rol spelen. Als je keer op keer negatieve ervaringen hebt met bepaalde groepen mensen, kan ik het niet gek vinden dat je als werkgever de opdracht aan het uitzendbureau wat gerichter maakt. Dat jij dan verbolgen discriminatie roept, is niet iets waar die werkgever wakker van ligt.
Als marrokaan afgestudeerd aan de TU kom je daar ook zonder enig probleem binnen natuurlijk.quote:
[..]
Daar heb je het al. Als die groep gewoon normaal of zelfs beter zou functioneren weet ik zeker dat ze aangenomen zouden worden. Kijk maar eens hoeveel hoogopgeleide buitenlanders er bij bedrijven als Philips en ASML werken.
Onzin. Doe anders maar even voor. Ga eens in Allah geloven. Maar wel echt hè?quote:
Religie is dan ook een keuze, niks meer dan dat.
En niet bang zijn dat het misschien lukt en je straks ineens moslim bent, want daarna kies je er gewoon voor om er niet meer in te geloven.
Succes.
Die zijn heel geliefd bij werkgevers die hun toko op zondag gesloten houden. Immers, netwerk, je eigen soort is de beste.quote:
[..]
En mensen die op zondag niet willen werken maar te boek staan als eerlijke en hardwerkende mensen ?
Er zijn ook refo-bazen die een heel divers beleid hebben en visa versaquote:
[..]
Die zijn heel geliefd bij werkgevers die hun toko op zondag gesloten houden. Immers, netwerk, je eigen soort is de beste.
Hoeveel mensen kunnen de dag lang niet eten en drinken zonder dat hun prestaties daaronder lijden? En dat dan een hele maand. Wordt er wel getolereerd dat anderen gewoon eten of drnken in het zicht van deze mensen? (In bepaalde islamitische landen is dit zelfs bij wet verboden.. Wat zjn de verwachtingen?) Wat doet deze situatie met de sfeer op de werkvloer? Etc.quote:
Het wordt pas een ander verhaal als prestaties op het werk eronder lijden.
Gelovig zijn is een keuze.quote:
Er is in Nederland geen echte segregatie. Het probleem hier is dat iedereen zich liever in zijn eigen zuil terugtrekt. De ontzuiling zorgt dat mensen minder segregeren en dat er minder discriminatie is.quote:
[..]
Ah, zo.
Ja, maar discriminatie leidt tot segregatie en vice versa, dus gewoon accepteren dat er mensen gediscrimineerd worden omdat ze deel uitmaken van een andere groep vergroot het probleem alleen maar.
Alleen de islamitische zuil is nog steeds erg sterk (en op zich weer verdeeld naar land van herkomst), mensen die zich daarin terugtrekken hebben het probleem dat zij niet mee willen doen met de rest. De rest zal het toejuichen als ze eindelijk eens met de maatschappij mee gingen doen.
De discriminatie komt voornamelijk door die afzondering: slecht Nederlands, weinig kennis van Nederland, geen emotionele binding met Nederland of etnische Nederlanders. Het is niet de islam per se die het probleem is, want je kunt prima moslim zijn en toch meedraaien in de maatschappij - het is de optelsom van al die elementen van het blijven hangen aan etniciteit en identiteit uit een hier (en inmiddels ook daar) vreemde cultuur. Wie er ondanks alles niet bij wil horen in de maatschappij hoort er ook niet bij op het werk.
Doe eens dan?quote:
Ja, die zijn er. Er zijn er ook die zich vader laten noemen.quote:
[..]
Er zijn ook refo-bazen die een heel divers beleid hebben en visa versa
Punt is dat werkgevers mensen zoeken die passen bij het bedrijf, bij de teams, en dus ook bij henzelf. Iemand die je wantrouwt, wil je niet in je bedrijf hebben.
Lees deze twee zinnen nog even rustig na.quote:
[..]
Er is in Nederland geen echte segregatie. Het probleem hier is dat iedereen zich liever in zijn eigen zuil terugtrekt.
Ja. Segregatie. Dat ontkent ook niemand. Ja, jij in je eerste zin van deze post.quote:De ontzuiling zorgt dat mensen minder segregeren en dat er minder discriminatie is.
Alleen de islamitische zuil is nog steeds erg sterk (en op zich weer verdeeld naar land van herkomst), mensen die zich daarin terugtrekken hebben het probleem dat zij niet mee willen doen met de rest. De rest zal het toejuichen als ze eindelijk eens met de maatschappij mee gingen doen.
De discriminatie komt voornamelijk door die afzondering: slecht Nederlands, weinig kennis van Nederland, geen emotionele binding met Nederland of etnische Nederlanders. Het is niet de islam per se die het probleem is, want je kunt prima moslim zijn en toch meedraaien in de maatschappij - het is de optelsom van al die elementen van het blijven hangen aan etniciteit en identiteit uit een hier (en inmiddels ook daar) vreemde cultuur. Wie er ondanks alles niet bij wil horen in de maatschappij hoort er ook niet bij op het werk.
Anders bestonden er ook geen bekeerlingen he. Die kerel van de PVV heeft ook de keus gemaakt gelovig te zijn.quote:
Je bent wel redelijk van het padje wanneer je overtuigende feiten als "onzin" gaat betitelen. Het barst van de mensen die een geloof hebben afgezweerd of die zijn bekeerd. Er zijn zelfs roomblanke, roodharige Nederlanders die als jihadstrijder naar IS-gebied vertrokken.quote:
[..]
Onzin. Doe anders maar even voor. Ga eens in Allah geloven. Maar wel echt hè?
En niet bang zijn dat het misschien lukt en je straks ineens moslim bent, want daarna kies je er gewoon voor om er niet meer in te geloven.
Succes.
Weet je waar we eens van af moeten in dit land? Dat mensen hun geloof in alles centraal stellen. Nu ook weer, in deze uitzendbureau-discussie. Alles draait om het moslim-zijn en wat daarmee gepaard gaat. Dat terwijl je gewoon een werkende/werkzoekende inwoner van Nederland bent. Wat je verder privé uitspookt, moet je zelf weten.
Ik verwijs naar de laatste alinea van mijn post hierboven.quote:
[..]
Hoeveel mensen kunnen de dag lang niet eten en drinken zonder dat hun prestaties daaronder lijden? En dat dan een hele maand. Wordt er wel getolereerd dat anderen gewoon eten of drnken in het zicht van deze mensen? (In bepaalde islamitische landen is dit zelfs bij wet verboden.. Wat zjn de verwachtingen?) Wat doet deze situatie met de sfeer op de werkvloer? Etc.
De oorspronkelijke discussie ging ook over vrouwen en ouderen. Just sayin'.quote:
[..]
Je bent wel redelijk van het padje wanneer je overtuigende feiten als "onzin" gaat betitelen. Het barst van de mensen die een geloof hebben afgezweerd of die zijn bekeerd. Er zijn zelfs roomblanke, roodharige Nederlanders die als jihadstrijder naar IS-gebied vertrokken.
Weet je waar we eens van af moeten in dit land? Dat mensen hun geloof in alles centraal stellen. Nu ook weer, in deze uitzendbureau-discussie. Alles draait om het moslim-zijn en wat daarmee gepaard gaat. Dat terwijl je gewoon een werkende/werkzoekende inwoner van Nederland bent. Wat je verder privé uitspookt, moet je zelf weten.
Dat er mensen gelovig worden is geen bewijs dat je er voor kunt kiezen om gelovig te worden. Als jij er nu gewoon even voor kiest om gelovig te worden, dan is dat bewijs er wel.quote:
[..]
Anders bestonden er ook geen bekeerlingen he. Die kerel van de PVV heeft ook de keus gemaakt gelovig te zijn.
Daar ben ik van overtuigd ja.quote:
[..]
Als marrokaan afgestudeerd aan de TU kom je daar ook zonder enig probleem binnen natuurlijk.
Je snapt niet wat ik zeg.quote:
[..]
Je bent wel redelijk van het padje wanneer je overtuigende feiten als "onzin" gaat betitelen. Het barst van de mensen die een geloof hebben afgezweerd of die zijn bekeerd. Er zijn zelfs roomblanke, roodharige Nederlanders die als jihadstrijder naar IS-gebied vertrokken.
Hij is gelovig geworden en heeft de keus gemaakt in Allah te gaan geloven. Dan ben je wel te dom om te poepen maar soit.quote:
[..]
Dat er mensen gelovig worden is geen bewijs dat je er voor kunt kiezen om gelovig te worden. Als jij er nu gewoon even voor kiest om gelovig te worden, dan is dat bewijs er wel.
En deels niet,
Het geloof is je wel gegeven maar roept uiteraard ook tot actie.
Heb je het al geprobeerd? Nee?quote:
[..]
Hij is gelovig geworden en heeft de keus gemaakt in Allah te gaan geloven. Dan ben je wel te dom om te poepen maar soit.
Goed, ik wel en het lukte voor geen meter. Niet eens een beetje.
In een Boeing via de 30e verdieping...quote:
[..]
Als marrokaan afgestudeerd aan de TU kom je daar ook zonder enig probleem binnen natuurlijk.
SPOILEREen van de piloten van 9/11 heeft aan de TU van Harburg gestudeerd. Een goede opleiding wil niet zeggen dat het geen gekkies zijn.
Er valt over te twisten in hoeverre een maand lang bewust overdag en dus (nachtdiensten uitgesloten) onder werktijd, niet eten noch drinken privé is en of dit zoals jij heel theoretisch stelt ook mogelijk kan zijn zonder dat het je prestaties in negatieve zin beinvloedt.quote:
Wat je verder privé uitspookt, moet je zelf weten.
Och ik kende vroeger een meisje toen ik 15 was die zwaar christelijk was en hele dikke tieten. Toen ben ik een paar keer mee gegaan naar zo'n bijenkomst en na een paar keer geloofde ik wel in Jezus, gaat vrij snel. Toen ik eenmaal seks met haar had gehad was het ook zo weer weg.quote:
[..]
Heb je het al geprobeerd? Nee?
Goed, ik wel en het lukte voor geen meter. Niet eens een beetje.
Ik snap precies wat je zegt en weerleg het. Er lopen miljoenen mensen op deze planeet rond die jouw ongelijk bewijzen.quote:
Wat je nog wel eens ziet, is dat gelovigen op hun teentjes zijn getrapt als je hun hobby terugbrengt tot de essentie: een keuze. Ze willen namelijk graag doen voorkomen alsof geloof is "verheven" boven al het andere. Hele volksstammen - niet in de laatste plaats moslims in Nederland - denken oprecht dat hun religie boven de wet staat.
Zulke mensen moet je met de voetjes terug op aarde zetten.
Nee. Niet eens een beetje.quote:
Ik snap precies wat je zegt en weerleg het.
En dat was een bewuste keuze?quote:
[..]
Och ik kende vroeger een meisje toen ik 15 was die zwaar christelijk was en hele dikke tieten. Toen ben ik een paar keer mee gegaan naar zo'n bijenkomst en na een paar keer geloofde ik wel in Jezus, gaat vrij snel. Toen ik eenmaal seks met haar had gehad was het ook zo weer weg.
Ik vind dat onvoorstelbaar, maar goed.
En laten we ook vooral de prachtig diverse herkomst van de pakistaanse atoombom, toch een staaltje Nederlandse trots, niet vergeten.quote:
[..]
In een Boeing via de 30e verdieping...SPOILEREen van de piloten van 9/11 heeft aan de TU van Harburg gestudeerd. Een goede opleiding wil niet zeggen dat het geen gekkies zijn.
Nogmaals: je bent alleen maar bezig om de belangen van moslims te behartigen. Een werkgever is geen religieus adviseur, maar runt een bedrijf. Dit topic gaat over personeel dat (al dan niet) door uitzendbureaus wordt geselecteerd - en daarmee dus ook door werkgevers.quote:
[..]
Er valt over te twisten in hoeverre een maand lang bewust overdag en dus (nachtdiensten uitgesloten) onder werktijd, niet eten noch drinken privé is en of dit zoals jij heel theoretisch stelt ook mogelijk kan zijn zonder dat het je prestaties in negatieve zin beinvloedt.
Het zal me werkelijk waar jeuken in hoeverre de ramadan de prestaties van mensen al dan niet beïnvloedt. Een werkgever mag mensen aanspreken op verminderde prestaties. Als ik elke nacht tot 03:00 uur opblijf en er op m'n werk hele dagen als een wrak bijzit, terwijl ik de ogen amper open kan houden, dan mag mijn werkgever mij daarop aanspreken.
Verder moeten werkgevers en werknemers onderling maar afspraken maken. Misschien kan degene in kwestie wat verlofdagen opnemen, kortere werkdagen maken, vanuit huis wat werk inhalen, verzin het maar. Het is een misvatting om te denken dat de samenleving zich moet aanpassen aan allerlei religieuze gebruiken (of andere privé-gedragingen) van mensen.
Ik behartig hun belangen geenszins, in tegendeel, ik stel dat één van de vijf zuilen van hun geloof, hen in een niet-islamitische samenleving - in een groot deel van de gevallen - objectief minder aantrekkelijk maakt als werknemers dan mensen die wel gewoon blijven eten, drinken en slapen.quote:
[..]
Nogmaals: je bent alleen maar bezig om de belangen van moslims te behartigen. Een werkgever is geen religieus adviseur, maar runt een bedrijf. Dit topic gaat over personeel dat (al dan niet) door uitzendbureaus wordt geselecteerd - en daarmee dus ook door werkgevers.
Het zal me werkelijk waar jeuken in hoeverre de ramadan de prestaties van mensen al dan niet beïnvloedt. Een werkgever mag mensen aanspreken op verminderde prestaties. Als ik elke nacht tot 03:00 uur opblijf en er op m'n werk hele dagen als een wrak bijzit, terwijl ik de ogen amper open kan houden, dan mag mijn werkgever mij daarop aanspreken.
Verder moeten werkgevers en werknemers onderling maar afspraken maken. Misschien kan degene in kwestie wat verlofdagen opnemen, kortere werkdagen maken, vanuit huis wat werk inhalen, verzin het maar. Het is een misvatting om te denken dat de samenleving zich moet aanpassen aan allerlei religieuze gebruiken (of andere privé-gedragingen) van mensen.
Ik zie hierin een enorme weeffout waarvoor ook geen oplossing bestaat.
Klopt, ik accepteer het dan ook niet. Maar ik wil beide niet accepteren aangezien beide deel van het probleem op de arbeidsmarkt zijn. Naast het feit dat die segregatie nog veel meer problemen geeft.quote:
[..]
Ah, zo.
Ja, maar discriminatie leidt tot segregatie en vice versa, dus gewoon accepteren dat er mensen gediscrimineerd worden omdat ze deel uitmaken van een andere groep vergroot het probleem alleen maar.
Ik denk dat als ik bijvoorbeeld gediscrimineerde Marokkaan zou zijn ik dat niet alleen de werkgevers als groep kwalijk zou nemen, maar ook de Marokkanen als groep. Traditioneel is het helemaal niet zo raar dat een immigrantengroep zijn reputatie als groep probeert hoog te houden en elkaar daarop aanspreekt. Het is ook niet heel raar voor immigranten om hun kinderen voornamen te geven die goed handelbaar zijn in het nieuwe vaderland, dan zie je ook meteen uit wat voor nest iemand komt.
Maar goed, dat ontbreekt allemaal bij de Marokkaanse immigranten als groep. Het is hun nieuwe vaderland niet en over het algemeen gedraagt die zich als kolonisten die schijt mogen hebben. Nu hun jeugd daar het slachtoffer van wordt zou een beetje introspectie ook wel op zijn plaats zijn, en niet alleen de werkgevers de schuld geven.
En dan is er natuurlijk altijd de islam nog als stoorzender. Die wil nog weleens eisen dat de ongelovigen zich daaraan aanpassen. Ik vind dat werkgevers daar best nee tegen mogen zeggen, maar daar is niet iedereen het mee eens. Zo'n werkgever denkt vaak in termen van kans op gezeik, waarom het risico nemen? Die kans is ook gewoon groter, in die zin is het geen vooroordeel. Wie moet de gediscrimineerde daar dan op aankijken? .
Opnieuw denk je vanuit moslims. Van mij mag je hoor, zolang je maar snapt dat werkgevers en uitzendbureaus op een andere manier denken.quote:
[..]
Ik behartig hun belangen geenszins, in tegendeel, ik stel dat één van de vijf zuilen van hun geloof, hen in een niet-islamitische samenleving - in een groot deel van de gevallen - objectief minder aantrekkelijk maakt als werknemers dan mensen die wel gewoon blijven eten, drinken en slapen.
Ik zie hierin een enorme weeffout waarvoor ook geen oplossing bestaat.
Overigens kiezen moslims er zelf voor om in een niet-islamitische samenleving te wonen. Dat vergt aanpassingsvermogen van ze. Dat zou ook voor mij gelden wanneer ik atheïst in een moslimland wil gaan wonen.
Ik zie geen weeffout. En ik voel ook geen behoefte om mensen in een slachtofferrol te plaatsen. Als ze dat al zijn, komt dat door het negatieve imago van hun bevolkingsgroep, niet omdat ze een maandje per jaar vasten.
Wat geeft je in hemelsnaam de indruk dat ik hen als slachtoffers bezie of dat ik vind dat de Nederlandse samenleving zich naar hun eigenaardige uitheemse gebruiken zou moeten schikken?quote:
[..]
Opnieuw denk je vanuit moslims. Van mij mag je hoor, zolang je maar snapt dat werkgevers en uitzendbureaus op een andere manier denken.
Overigens kiezen moslims er zelf voor om in een niet-islamitische samenleving te wonen. Dat vergt aanpassingsvermogen van ze. Dat zou ook voor mij gelden wanneer ik atheïst in een moslimland wil gaan wonen.
Ik zie geen weeffout. En ik voel ook geen behoefte om mensen in een slachtofferrol te plaatsen. Als ze dat al zijn, komt dat door het negatieve imago van hun bevolkingsgroep, niet omdat ze een maandje per jaar vasten.
Hoe zie je dat voor je?quote:
Ik denk dat als ik bijvoorbeeld gediscrimineerde Marokkaan zou zijn ik dat niet alleen de werkgevers als groep kwalijk zou nemen, maar ook de Marokkanen als groep.
Ik vraag me ook af waarom ze je daarmee etiketerenquote:
[..]
Wat geeft je in hemelsnaam de indruk dat ik hen als slachtoffers bezie of dat ik vind dat de Nederlandse samenleving zich naar hun eigenaardige uitheemse gebruiken zou moeten schikken?
En dat meisje kon niet kiezen? Nee, dat kon ze niet zomaar. Minderjarig, dus financieel afhankelijk van ouders. Breken met het geloof is breken met je familie, met je vangnet. Niet iedereen is in de positie om dat te doen. Zeker niet als het geloof inhoudt dat afvalligen dood moeten en de cultuur er een van eerwraak is: je speelt met je leven. Is dat het waard?quote:
[..]
Och ik kende vroeger een meisje toen ik 15 was die zwaar christelijk was en hele dikke tieten. Toen ben ik een paar keer mee gegaan naar zo'n bijenkomst en na een paar keer geloofde ik wel in Jezus, gaat vrij snel. Toen ik eenmaal seks met haar had gehad was het ook zo weer weg.
In Nederland hebben Marokkanen nog steeds de Nederlandse/Germaanse/Westerse voornamen omarmd, Achmed maar geen Achim. De reden is dat ze anders geen Marokkaans paspoort krijgen en dan Marokko niet binnen mogen en geen recht hebben op mogelijke erfenissen uit Marokko. Dat weegt voor hen zwaarder dan meer kans op een goede baan en geen gedonder met Nederlanders. Voor hen is dat het waard.
Baasquote:
[..]
Och ik kende vroeger een meisje toen ik 15 was die zwaar christelijk was en hele dikke tieten. Toen ben ik een paar keer mee gegaan naar zo'n bijenkomst en na een paar keer geloofde ik wel in Jezus, gaat vrij snel. Toen ik eenmaal seks met haar had gehad was het ook zo weer weg.
Dat een Marokkaan openlijk aangeeft dat Marokkanen zelf voor een flink deel verantwoordelijk zijn voor de overlast? Wat je zo nu en dan wel eens voorbij ziet komen op interviews enz?quote:
Misschien?
Ja en hoe gaat dat dan helpen? Gewoon even concreet. Ik ben een man en daarmee maak ik deel uit van de groep die verantwoordelijk is voor 80% van de geweldsmisdrijven. Dat geef ik nu toe en ik zeg er nog even bij dat ik geweldsmisdrijven hartstikke klote vind en er niks mee te maken wil hebben.quote:Op zaterdag 13 juli 2019 15:40 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Dat een Marokkaan openlijk aangeeft dat Marokkanen zelf voor een flink deel verantwoordelijk zijn voor de overlast? Wat je zo nu en dan wel eens voorbij ziet komen op interviews enz?
Misschien?
Wat is er nu opgelost?
Dan gaan we verder nuanceren, komen we bij de kern en leren we dat die bewuste kern problematisch is. Dan kunnen we dat met ons allen benoemen, en gaan we inzien dat zelfreflectie nodig is om het probleem op te lossen.quote:
[..]
Ja en hoe gaat dat dan helpen? Gewoon even concreet. Ik ben een man en daarmee maak ik deel uit van de groep die verantwoordelijk is voor 80% van de geweldsmisdrijven. Dat geef ik nu toe en ik zeg er nog even bij dat ik geweldsmisdrijven hartstikke klote vind en er niks mee te maken wil hebben.
Wat is er nu opgelost?
Je past je dan aan, dan ben je welkom of je doet het niet (je verzet je) en men kotst je hier uit. Zoals nu steeds vaker gebeurt met bepaalde groepen waaruit blijkt dat die relatief oververtegenwoordigd zijn in de niet-leuke-statestieken. De slachtofferrol kaart verliest steeds meer aan waarde, dus daar hoef je je niet meer zo vaak op te beroepen.
En dan zijn mannen daarna ineens veel minder gewelddadig? Nou, regel maar dan.quote:
[..]
Dan gaan we verder nuanceren, komen we bij de kern en leren we dat die bewuste kern problematisch is. Dan kunnen we dat met ons allen benoemen, en gaan we inzien dat zelfreflectie nodig is om het probleem op te lossen.
Goed, bedenken we dan nu even een willekeurige Marokkaan. Mo van 23. Geen strafblad, gewoon zijn best gedaan op school, geen hoogvlieger, HBO gedaan. Noem maar wat, bedrijfskunde of zo. En we maken het nog mooier: Mo heeft ook helemaal geen zin meer in die hele islam.quote:Je past je dan aan, dan ben je welkom of je doet het niet (je verzet je) en men kotst je hier uit. Zoals nu steeds vaker gebeurt met bepaalde groepen waaruit blijkt dat die relatief oververtegenwoordigd zijn in de niet-leuke-statestieken. De slachtofferrol kaart verliest steeds meer aan waarde, dus daar hoef je je niet meer zo vaak op te beroepen.
Mo heeft met wat vrienden afgesproken in een café, maar hij is wat later. De rest is al binnen en hij komt niet langs de portier, want "we hebben al genoeg gezeik gehad met jouw soort."
Dan kan Mo duizend keer zeggen dat hij een tyfushekel aan criminaliteit heeft en heel vaak zeggen dat Marokkanen inderdaad heel vaak voorkomen in de foute lijstjes, maar dat gaat 'm echt niet helpen.
Dus waar zit nou precies die oplossing in jouw beschrijving?
Hoe uit zich dat?quote:
[..]
Klopt, ik accepteer het dan ook niet.
Of bedoel je, dat je liever hebt dat het niet gebeurt?
Ik heb ook liever niet dat het gebeurt. Ik vind het reuze zuur dat een capabel iemand een baan niet krijgt omdat er een voorschot op eerdere ervaring genomen wordt.
Maar ik erken de realiteit wel. Is dat hetzelfde als accepteren?
Nee goh, het is ook niet zo dat die geloven dat iedereen in principe als moslim geboren wordt en je, je dus ook niet kunt bekeren tot islam maar er enkel naar kunt terugkeren.quote:
Misschien wel leuk om eens aan een moslim wanneer hij/zij ervoor gekozen heeft om in Allah te geloven. Ik denk dat je vooral raar aangekeken wordt.
Knap staaltje feitenkennis en argumenteren weer hoor Jigzoz! Weet je zeker dat je statistieken hierin wilt gaan betrekken? Kijk mij interesseert het geen hol en ik ga met jou ook zeker gaan discussie aan, ik weet inmiddels hoe je bent. Maar dit zet de deur toch wel flink open voor het repetitieve rechtse clubje hier.quote:
Ik ben een man en daarmee maak ik deel uit van de groep die verantwoordelijk is voor 80% van de geweldsmisdrijven.
Leuk gevonden, kudo's.quote:
[..]
Dat er mensen gelovig worden is geen bewijs dat je er voor kunt kiezen om gelovig te worden. Als jij er nu gewoon even voor kiest om gelovig te worden, dan is dat bewijs er wel.
Maar het is wel een gegeven dat religie geen natuurlijk attribuut van mensen is.
Realiteit is dat bedrijfskundigen er niet bijlopen alsof ze rappers zijn, en naar hele andere neringen gaan, dan volk wat er wel bijloopt alsof ze zijn weggelopen uit een videoclip.quote:
Mo heeft met wat vrienden afgesproken in een café, maar hij is wat later. De rest is al binnen en hij komt niet langs de portier, want "we hebben al genoeg gezeik gehad met jouw soort."
Daarom denk ik dat de kans groot is, dat Mo gewoon door mag lopen.
Met (gezichts)tatoeages bedoel je? Of gewoon in hoodie en jeans? Leg uit.quote:
En hoe loopt een jonge starter met hbo bedrijfskunde op zak er dan wél bij in z'n vrije tijd en in het uitgaansleven? Wat voor gelegenheden frequenteert zo iemand zoal, in jouw fantasieeën?Zelfreflectie en aanpassen. Dan gaan veel problemen al de deur uit. En daar toe roep ik al op. Nu jij nog. En anderenquote:
[..]
En dan zijn mannen daarna ineens veel minder gewelddadig? Nou, regel maar dan.
In dit voorbeeld; is er al een positieve omslag te bemerken? Dus is de Marokkanen overlast waar de portier het overheeft inmiddels een uitzondering?quote:Goed, bedenken we dan nu even een willekeurige Marokkaan. Mo van 23. Geen strafblad, gewoon zijn best gedaan op school, geen hoogvlieger, HBO gedaan. Noem maar wat, bedrijfskunde of zo. En we maken het nog mooier: Mo heeft ook helemaal geen zin meer in die hele islam.
Mo heeft met wat vrienden afgesproken in een café, maar hij is wat later. De rest is al binnen en hij komt niet langs de portier, want "we hebben al genoeg gezeik gehad met jouw soort."
Dan kan Mo duizend keer zeggen dat hij een tyfushekel aan criminaliteit heeft en heel vaak zeggen dat Marokkanen inderdaad heel vaak voorkomen in de foute lijstjes, maar dat gaat 'm echt niet helpen.
Dus waar zit nou precies die oplossing in jouw beschrijving?
Of beroept de portier zich op recente persoonlijke ervaringen, en algemeen gedeelde ervaringen met andere portiers, wat betreft overlast, opvallend vaak door Marokkanen veroorzaakt?
Neequote:
[..]
Met (gezichts)tatoeages bedoel je?
Met een goede vragenlijst vis je de complete idioten die solliciteren er wel uit.quote:
[..]
Alleen een vragenlijst of een complete idioten test?
Wanneer je als werkgever bijvoorbeeld een timmerman nodig hebt, dan heeft het geen nut als het uitzendbureau een schilder stuurt. Nee, het uitzendbureau heeft dus juist als taak om te discrimineren tussen bijvoorbeeld schilders en timmermannen.
Dan kunnen de werknemers de rommel naar de bedrijfsterreinen van de werkgevers brengen. Want in z'n eentje lukt dat de werknemer nooit.quote:
[..]
Waarom heeft een werknemer werknemers nodig?
Ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat de goedwillende Marokkaan last heeft van de groepsgenoten die het verpesten voor de rest.quote:
[..]
Goed, bedenken we dan nu even een willekeurige Marokkaan. Mo van 23. Geen strafblad, gewoon zijn best gedaan op school, geen hoogvlieger, HBO gedaan. Noem maar wat, bedrijfskunde of zo. En we maken het nog mooier: Mo heeft ook helemaal geen zin meer in die hele islam.
Mo heeft met wat vrienden afgesproken in een café, maar hij is wat later. De rest is al binnen en hij komt niet langs de portier, want "we hebben al genoeg gezeik gehad met jouw soort."
Dan kan Mo duizend keer zeggen dat hij een tyfushekel aan criminaliteit heeft en heel vaak zeggen dat Marokkanen inderdaad heel vaak voorkomen in de foute lijstjes, maar dat gaat 'm echt niet helpen.
Dus waar zit nou precies die oplossing in jouw beschrijving?
En het probleem is dat de meeste Marokkanen de problemen liever willen bagatelliseren dan erkennen. Laat staan dat ze een oplossing voor alle negatieve lijstjes willen vinden.
Die groep zal uit zichzelf moeten toegeven dat er problemen spelen waar ze wat tegen willen doen. Maar hele groepen ouders, wiens zonen mensen lastig vallen, crimineel zijn, drugs verhandelen, zonder inspanning ongeschoold en werkloos zijn of zich gewoon respectloos gedragen, kijken liever weg bij het wangedrag van hun kind. En vaak genoeg word het, al dan niet stilzwijgend, goedgekeurd indien ze er zelf financieel voordeel bij hebben.
Als je als groep zulk gedrag wel veroordeeld, dan kan je gaan kijken waar het verkeerd gaat en daar iets aan veranderen of hulp daarvoor vragen.
En de goedwillende Mo van 23 uit jouw verhaal komt genoeg voor en baalt enorm van zo'n houding en zal last hebben van dat slechte imago zolang dat niet gebeurd.
Wat heb jij gesnoven?quote:
[..]
Dan kunnen de werknemers de rommel naar de bedrijfsterreinen van de werkgevers brengen. Want in z'n eentje lukt dat de werknemer nooit.
Als Mo z'n nektasje en vuilniszakkenjas thuislaat, geen petje en sneakers draagt, en niet praat alsof hij moet kotsen, kan hij prima voor Italiaan, Griek of Spanjaard doorgaan.quote:
[..]
En dan zijn mannen daarna ineens veel minder gewelddadig? Nou, regel maar dan.
[..]
Goed, bedenken we dan nu even een willekeurige Marokkaan. Mo van 23. Geen strafblad, gewoon zijn best gedaan op school, geen hoogvlieger, HBO gedaan. Noem maar wat, bedrijfskunde of zo. En we maken het nog mooier: Mo heeft ook helemaal geen zin meer in die hele islam.
Mo heeft met wat vrienden afgesproken in een café, maar hij is wat later. De rest is al binnen en hij komt niet langs de portier, want "we hebben al genoeg gezeik gehad met jouw soort."
Dan kan Mo duizend keer zeggen dat hij een tyfushekel aan criminaliteit heeft en heel vaak zeggen dat Marokkanen inderdaad heel vaak voorkomen in de foute lijstjes, maar dat gaat 'm echt niet helpen.
Dus waar zit nou precies die oplossing in jouw beschrijving?
Alleen als je de vraag herhaald in een andere samenstelling, dus zeg maar een idioten test.quote:
[..]
Met een goede vragenlijst vis je de complete idioten die solliciteren er wel uit.
Ik ken meer goedwillende als andere, maar ik ben selectief in de omgang met personen.quote:
[..]
Ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat de goedwillende Marokkaan last heeft van de groepsgenoten die het verpesten voor de rest.
En het probleem is dat de meeste Marokkanen de problemen liever willen bagatelliseren dan erkennen. Laat staan dat ze een oplossing voor alle negatieve lijstjes willen vinden.
Die groep zal uit zichzelf moeten toegeven dat er problemen spelen waar ze wat tegen willen doen. Maar hele groepen ouders, wiens zonen mensen lastig vallen, crimineel zijn, drugs verhandelen, zonder inspanning ongeschoold en werkloos zijn of zich gewoon respectloos gedragen, kijken liever weg bij het wangedrag van hun kind. En vaak genoeg word het, al dan niet stilzwijgend, goedgekeurd indien ze er zelf financieel voordeel bij hebben.
Als je als groep zulk gedrag wel veroordeeld, dan kan je gaan kijken waar het verkeerd gaat en daar iets aan veranderen of hulp daarvoor vragen.
En de goedwillende Mo van 23 uit jouw verhaal komt genoeg voor en baalt enorm van zo'n houding en zal last hebben van dat slechte imago zolang dat niet gebeurd.
Ik weet niet precies wat deze zin betekent, maar ik denk zoiets als 'je kunt ook moslim-af worden'.quote:
Nee goh, het is ook niet zo dat die geloven dat iedereen in principe als moslim geboren wordt en je, je dus ook niet kunt bekeren tot islam maar er enkel naar kunt terugkeren.
Ja, dat kan, maar dat heeft niets te maken met mijn punt. Dat is namelijk dat iets wel of niet geloven geen kwestie van kiezen is. Kies jij er maar eens voor om te geloven dat de wereld plat is. Gaat je niet lukken.
Ah, oké.quote:ik ga met jou ook zeker gaan discussie aan
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 13-07-2019 20:56:48 ]
Het gaat in het geval niet om het weren van tuig, maar om vooroordelen waar mensen last van hebben terwijl ze niet aan die vooroordelen voldoen. Dat is zo ongeveer de definitie van discriminatie.quote:
[..]
Zelfreflectie en aanpassen. Dan gaan veel problemen al de deur uit. En daar toe roep ik al op. Nu jij nog. En anderen
[..]
In dit voorbeeld; is er al een positieve omslag te bemerken? Dus is de Marokkanen overlast waar de portier het overheeft inmiddels een uitzondering?
Of beroept de portier zich op recente persoonlijke ervaringen, en algemeen gedeelde ervaringen met andere portiers, wat betreft overlast, opvallend vaak door Marokkanen veroorzaakt?
Apart man. Geen seks voor het huwelijk dit datquote:
Lekker.quote:
[..]
Och ik kende vroeger een meisje toen ik 15 was die zwaar christelijk was en hele dikke tieten. Toen ben ik een paar keer mee gegaan naar zo'n bijenkomst en na een paar keer geloofde ik wel in Jezus, gaat vrij snel. Toen ik eenmaal seks met haar had gehad was het ook zo weer weg.
Ja heel vervelend dat men hier mee te maken heeft. Het gaat er dus om hoe men aan deze vooroordelen komt, en of dat wel of niet terecht is.quote:
[..]
Het gaat in het geval niet om het weren van tuig, maar om vooroordelen waar mensen last van hebben terwijl ze niet aan die vooroordelen voldoen. Dat is zo ongeveer de definitie van discriminatie.
Maar in dit geval is de deurwaarder geen xenofobe racist. En is onze Mo indirect ook een benadeelde van alle overlast veroorzaakt door andere mensen die zijn afkomst delen.
Het is lullig voor Mo, maar als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij de schuld hiervan niet bij de portier moet leggen, maar bij die groep die grotendeels verantwoordelijk is voor de besmeurde naam van Marokkanen.
Hopelijk maakt Mo geen deel uit van die groep Marokkanen die voorvallen zoals dit gelijk aangrijpen om vanuit de inmiddels vermoeide slachtofferol DISCRIMINATIE en RACISME te schreeuwen. Staat ie erboven, en laat ie zich niet verleiden om zich daarbij te scharen. Onze Mo weet wel beter. Hoop ik. Dat ie door veel roots genoten als verkaasd word afgeschilderd deert m niet meer zo.
Zou ik getuigenis van het tafereel zijn, en zou ik Mo kennen, dan zou deze kaaskop even een praatje met de portier gaan maken.
Het zou overigens een voorvalletje zoals dit zijn geweest wat er onder andere voor heeft gezorgd dat Mo word gezien als verkaasd, hetgeen ook een triests besef is.
Als jij denkt dat de discriminatie van (onder andere) Marokkanen vooral (of bijna alleen maar) voortkomt uit de domme xenofobe onderbuik, dan heb je het helemaal mis.
Het is dan ook gewoon discriminatie en racisme. Niks mis met dingen benoemen zoals ze zijn. Dat doen we immers ook met islamitisch terrorisme.quote:
[..]
Ja heel vervelend dat men hier mee te maken heeft. Het gaat er dus om hoe men aan deze vooroordelen komt, en of dat wel of niet terecht is.
Maar in dit geval is de deurwaarder geen xenofobe racist. En is onze Mo indirect ook een benadeelde van alle overlast veroorzaakt door andere mensen die zijn afkomst delen.
Het is lullig voor Mo, maar als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij de schuld hiervan niet bij de portier moet leggen, maar bij die groep die grotendeels verantwoordelijk is voor de besmeurde naam van Marokkanen.
Hopelijk maakt Mo geen deel uit van die groep Marokkanen die voorvallen zoals dit gelijk aangrijpen om vanuit de inmiddels vermoeide slachtofferol DISCRIMINATIE en RACISME te schreeuwen. Staat ie erboven, en laat ie zich niet verleiden om zich daarbij te scharen. Onze Mo weet wel beter. Hoop ik. Dat ie door veel roots genoten als verkaasd word afgeschilderd deert m niet meer zo.
Zou ik getuigenis van het tafereel zijn, en zou ik Mo kennen, dan zou deze kaaskop even een praatje met de portier gaan maken.
Het zou overigens een voorvalletje zoals dit zijn geweest wat er onder andere voor heeft gezorgd dat Mo word gezien als verkaasd, hetgeen ook een triests besef is.
Als jij denkt dat de discriminatie van (onder andere) Marokkanen vooral (of bijna alleen maar) voortkomt uit de domme xenofobe onderbuik, dan heb je het helemaal mis.
Verder: de enige vermoeide slachtofferrol die ik zie is hier bij rechts, dat zich in bochten wringt om discriminerende werkgevers in te dekken. Ipv zich te bekommeren om medemensen zoals de hierboven beschreven Mo.
Grappig, want ik zie dezelfde mensen nooit empathie uitspreken voor andere mensen die de wet overtreden zoals dieven, mensen die uit schrik iemand aanrijden. Wellicht omdat hun afkeer van de slachtoffers boven hun gevoel van rechtvaardigheid gaat. Of ze geloven onironisch dat het rechtvaardig is dat iemand als Mo gedicrimineerd wordt (of erger: ze verdommen het om empathie te voelen).
[ Bericht 0% gewijzigd door Briqq op 13-07-2019 23:59:38 (spelling maar dan nu echt) ]
Maar zou Mo zelf dan moeten doen?quote:
[..]
Ik geloof dat iedereen het er wel over eens is dat de goedwillende Marokkaan last heeft van de groepsgenoten die het verpesten voor de rest.
En het probleem is dat de meeste Marokkanen de problemen liever willen bagatelliseren dan erkennen. Laat staan dat ze een oplossing voor alle negatieve lijstjes willen vinden.
Die groep zal uit zichzelf moeten toegeven dat er problemen spelen waar ze wat tegen willen doen. Maar hele groepen ouders, wiens zonen mensen lastig vallen, crimineel zijn, drugs verhandelen, zonder inspanning ongeschoold en werkloos zijn of zich gewoon respectloos gedragen, kijken liever weg bij het wangedrag van hun kind. En vaak genoeg word het, al dan niet stilzwijgend, goedgekeurd indien ze er zelf financieel voordeel bij hebben.
Als je als groep zulk gedrag wel veroordeeld, dan kan je gaan kijken waar het verkeerd gaat en daar iets aan veranderen of hulp daarvoor vragen.
En de goedwillende Mo van 23 uit jouw verhaal komt genoeg voor en baalt enorm van zo'n houding en zal last hebben van dat slechte imago zolang dat niet gebeurd.
Dat is niet de juiste oplossing. Als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij voor 20 euro naar Marokko kan vliegen.quote:
[..]
Ja heel vervelend dat men hier mee te maken heeft. Het gaat er dus om hoe men aan deze vooroordelen komt, en of dat wel of niet terecht is.
Maar in dit geval is de deurwaarder geen xenofobe racist. En is onze Mo indirect ook een benadeelde van alle overlast veroorzaakt door andere mensen die zijn afkomst delen.
Het is lullig voor Mo, maar als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij de schuld hiervan niet bij de portier moet leggen, maar bij die groep die grotendeels verantwoordelijk is voor de besmeurde naam van Marokkanen.
Hopelijk maakt Mo geen deel uit van die groep Marokkanen die voorvallen zoals dit gelijk aangrijpen om vanuit de inmiddels vermoeide slachtofferol DISCRIMINATIE en RACISME te schreeuwen. Staat ie erboven, en laat ie zich niet verleiden om zich daarbij te scharen. Onze Mo weet wel beter. Hoop ik. Dat ie door veel roots genoten als verkaasd word afgeschilderd deert m niet meer zo.
Zou ik getuigenis van het tafereel zijn, en zou ik Mo kennen, dan zou deze kaaskop even een praatje met de portier gaan maken.
Het zou overigens een voorvalletje zoals dit zijn geweest wat er onder andere voor heeft gezorgd dat Mo word gezien als verkaasd, hetgeen ook een triests besef is.
Als jij denkt dat de discriminatie van (onder andere) Marokkanen vooral (of bijna alleen maar) voortkomt uit de domme xenofobe onderbuik, dan heb je het helemaal mis.
Waar hij zonder tussenkomst van een portier kan genieten van de licht blauwe zee, palmbomen, jet ski en vliegende paarden. Echt te gek voor woorden wat je voor 20 euro krijgt:
Er is geen disco in Nederland die dit kan evenaren en dat voor 20 euro.
Als het om een friettent gaat kan ik het me nog wel voorstellen is immers oer-Hollands, maar dat zijn wel de uitzonderingen. In het algemeen zie je wel vaak dat allochtone werkgevers het liefst allochtonen in dienst nemen en dan het liefst uit eigen land, want geen taal belemmeringen. Maar dat doen wij ook weer als we in het buitenland zijn geëmigreerd, dan zoeken we elkaar ook weer vreemd genoeg op. Zo kent Amerika hele buurtwijken met fanatieke Nederlanders die met de hand op de borst het Nederlands Volkslied zingen. En die werkelijk de hele wijk zo Nederlands mogelijk maakt. Persoonlijk denk ik dat dit gewoon universeel is, en het niks te maken heeft met discriminatie, eerder met een vertrouwd nationaal gevoel.quote:
[..]
Anekdotisch maar ik ken persoonlijk toch wel een door aziaten gerunde friettent waar wel degelijk ook autochtone jongeren in dienst zijn.
Het cirkeltje is weer rond.quote:
Het is lullig voor Mo, maar als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij de schuld hiervan niet bij de portier moet leggen, maar bij die groep die grotendeels verantwoordelijk is voor de besmeurde naam van Marokkanen.
Ach zo, jij bent dus een werkgever of minstens een werkgeversvriend? Dan is een dergelijke reactie nauwelijks verbazingwekkend of schokkend.quote:
Mo zou, zoals ik eerder al stelde, zich in zijn kleding en taalgebruik van de raddraaiers kunnen onderscheiden. Er staat immers niet "Marokkaan" op zijn voorhoofd. Als je je ver van de stereotype nedermocrostijl houdt, weten mensen niet dat de Marokkaan bent, en kun je voor een Zuid-Europeaan doorgaan, qua uiterlijk, als het niet gewoon Nederlands is.quote:
Op Zelfs als je als Marokkaan wordt gezien kun je je door je stijl onderscheiden van de raddraaiers en binnenkomen. Het is in de meeste gevallen namelijk geen discriminatie op nationaliteit, maar op basis van een groepsidentiteit. Op dezelfde manier kom je als neonazi, antifa, Hells Angel of F-sider niet binnen.
Andersom zul je als Nederlander ook geweigerd worden als je met je nektasje, kotsaccent etc aan komt kakken en je dus identificeert met de raddraaiers van Marokkaanse afkomst.
Met "Marokkaan zijn", etnische Marokkaan, heeft het weinig tot niets te maken, in Marokko zie je geen Marokkanen zoals die zich hier kleden en gedragen.
Nee. Maar je tekst is onsamenhangend en onlogisch. Ik snap niet wat je bedoelt: ik maak eruit op dat werknemers werknemers in dienst zouden moeten nemen. Maar als je mensen in dienst neemt, ben je werkgever, dus dat kan niet.quote:
[..]
Ach zo, jij bent dus een werkgever of minstens een werkgeversvriend? Dan is een dergelijke reactie nauwelijks verbazingwekkend of schokkend.
Bij een gezond bedrijf staan werknemers via de OR wel op een positie die op hetzelfde niveau is als werkgever, maar dat lijk je over het hoofd te zien.
Het is een cirkeltje dat in een tegengestelde richting van de huidige tendens gaat. Dat cirkeltje is nodig om de immer herhalende plaat van de neerwaartse spiraal te doorbreken.quote:
> zelfreflectie > bewustwording > acceptatie > vernieuwde motivatie > zelfreflectie > bewustwording > enz > enz >
Anders zal het altijd de verkeerde kant uit blijven gaan, en zal het alleen maar erger worden. Vooralsnog zijn er nog wel genoeg niet-marokkanen die denken dat het "vanzelf" wel goed komt. Ik ben er echter 1 van die hier niet meer in gelooft. Ik zou Mo helpen maar ik snap de portier/werkgever inmiddels ook.
Marokkanen moeten van hun kut reputatie af, dat kan alleen als de kleine, maar de te grote groep, kut Marokkanen echt flink worden ingedamd. Dat is voor het grootste gedeelte niet aan de niet-marokkaanse gemeenschap om dit voor elkaar te krijgen...
Het naief laten lopen van een groep die denkt hier "normaal" te kunnen leven volgens abnormale regels kan nooit een eeuwige en uitgebalanceerde oplossing zijn.
Okee mooi.quote:
[..]
Dat is niet de juiste oplossing. Als Mo een beetje gezond verstand heeft weet hij dat hij voor 20 euro naar Marokko kan vliegen.
[ afbeelding ]
Waar hij zonder tussenkomst van een portier kan genieten van de licht blauwe zee, palmbomen, jet ski en vliegende paarden. Echt te gek voor woorden wat je voor 20 euro krijgt:
Er is geen disco in Nederland die dit kan evenaren en dat voor 20 euro.
Ik geloof niet dat we veel verder gaan komen dan de zoveelste herhaling van 'discriminatie is de schuld van het lijdend voorwerp en de daders kunnen er niks aan doen', dus ik vind het wel best verder. Er komt vanzelf strengere wetgeving.quote:
[..]
Het is een cirkeltje dat in een tegengestelde richting van de huidige tendens gaat. Dat cirkeltje is nodig om de immer herhalende plaat van de neerwaartse spiraal te doorbreken.
> zelfreflectie > bewustwording > acceptatie > vernieuwde motivatie > zelfreflectie > bewustwording > enz > enz >
Anders zal het altijd de verkeerde kant uit blijven gaan, en zal het alleen maar erger worden. Vooralsnog zijn er nog wel genoeg niet-marokkanen die denken dat het "vanzelf" wel goed komt. Ik ben er echter 1 van die hier niet meer in gelooft. Ik zou Mo helpen maar ik snap de portier/werkgever inmiddels ook.
Marokkanen moeten van hun kut reputatie af, dat kan alleen als de kleine, maar de te grote groep, kut Marokkanen echt flink worden ingedamd. Dat is voor het grootste gedeelte niet aan de niet-marokkaanse gemeenschap om dit voor elkaar te krijgen...
Het naief laten lopen van een groep die denkt hier "normaal" te kunnen leven volgens abnormale regels kan nooit een eeuwige en uitgebalanceerde oplossing zijn.
Ben ik met je eens bij aankomst iets tekenen laten dat het geloof is en geen wet, doet men dat niet terug met die hap. Geloof is hier vrij niet een wet.quote:
De achterliggende werking hiervan is essentieel.quote:
[..]
Het is dan ook gewoon discriminatie en racisme. Niks mis met dingen benoemen zoals ze zijn. Dat doen we immers ook met islamitisch terrorisme.
Dit slaat nergens op. Weet je, eigenlijk is iedereen die er mee in aanraking komt slachtoffer. Maar men dient dus te kijken naar de achterliggende werking hiervan, om tot inzicht te komen wie hiervan zich terecht tot slachtoffer kan benoemen. Spoiler; de kut Marokkanen kunnen dat niet.quote:Verder: de enige vermoeide slachtofferrol die ik zie is hier bij rechts, dat zich in bochten wringt om discriminerende werkgevers in te dekken. Ipv zich te bekommeren om medemensen zoals de hierboven beschreven Mo.
Slaat ook weer nergens op. Ik zelf geef het al aan, ik zou Mo helpen, en anderen die kritisch zijn ook. Dat zegt al genoeg wat betreft empathie. Ik kan het begrijpen dat mensen zo zijn gaan denken, maar kan het niet rechtvaardigen. Als ik de kans zou hebben zou ik altijd ingrijpen.quote:Grappig, want ik zie dezelfde mensen nooit empathie uitspreken voor andere mensen die de wet overtreden zoals dieven, mensen die uit schrik iemand aanrijden. Wellicht omdat hun afkeer van de slachtoffers boven hun gevoel van rechtvaardigheid gaat. Of ze geloven onironisch dat het rechtvaardig is dat iemand als Mo gedicrimineerd wordt (of erger: ze verdommen het om empathie te voelen).
Sjon. Niemand begrijpt dit soort wartaal.quote:
[..]
Ben ik met je eens bij aankomst iets tekenen laten dat het geloof is en geen wet, doet men dat niet terug met die hap. Geloof is hier vrij niet een wet.
Die welke er oor voor hebben begrijpen dit wel hoor, jij natuurlijk niet he, daar je het liever niet hebt.quote:
[..]
Sjon. Niemand begrijpt dit soort wartaal.
Nee, ik weet echt niet waar je het over hebt. Doe gewoon eens een beetje moeite.quote:
[..]
Die welke er oor voor hebben begrijpen dit wel hoor, jij natuurlijk niet he, daar je het liever niet hebt.
Waarom voor jouw alleen? Daar ben je mij net niet genoeg voor, wat heb ik ervan?quote:
[..]
Nee, ik weet echt niet waar je het over hebt. Doe gewoon eens een beetje moeite.
Van wat?quote:
[..]
Waarom voor jouw alleen? Daar ben je mij net niet genoeg voor, wat heb ik ervan?
Ik geloof niet dat strengere wetgeving hier maar ook iets mee te maken heeft. Aan sociale cohesie, en de werking daarvan, kan men moeilijk wettelijke kaders zetten.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we veel verder gaan komen dan de zoveelste herhaling van 'discriminatie is de schuld van het lijdend voorwerp en de daders kunnen er niks aan doen', dus ik vind het wel best verder. Er komt vanzelf strengere wetgeving.
Weet ik. Ik denk eerder aan boetes en dergelijke.quote:
[..]
Ik geloof niet dat strengere wetgeving hier maar ook iets mee te maken heeft. Aan sociale cohesie, en de werking daarvan, kan men moeilijk wettelijke kaders zetten.
Nee. Het kost simpelweg teveel geld. Natúúrlijk kun je iedereen aannemen, maar als het niet goed werkt vliegt iemand er in zijn proeftijd uit. Dan heb je al wel loon moeten betalen, die persoon moeten inwerken en andere kosten moeten maken. Dat wil je voorkomen door voorselectie.quote:
[..]
Ik geloof niet dat we veel verder gaan komen dan de zoveelste herhaling van 'discriminatie is de schuld van het lijdend voorwerp en de daders kunnen er niks aan doen', dus ik vind het wel best verder. Er komt vanzelf strengere wetgeving.
Zolang bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in statistieken met negatieve kenmerken, gaat daarin niks veranderen: men wil daar geen tijd en geld aan besteden om ze een kans te geven.
Om dezelfde reden zou je getrouwde vrouwen/moeders niet uitnodigen voor een sollicitatiegesprek: 9 van de tien keer zijn die op het werk afgeleid door huishouden en kinderen, dingen die ze dagelijks onder werktijd regelen, ze melden zich ziek als het kind ziek is, en er is altijd gedoe rond die kutkinderen (dat het anders kan, bewijst elke werkende vader).
[ Bericht 0% gewijzigd door Lunatiek op 14-07-2019 13:49:44 ]
99 van de tien kan niet.quote:
[..]
Nee. Het kost simpelweg teveel geld. Natúúrlijk kun je iedereen aannemen, maar als het niet goed werkt vliegt iemand er in zijn proeftijd uit. Dan heb je al wel loon moeten betalen, die persoon moeten inwerken en andere kosten moeten maken. Dat wil je voorkomen door voorselectie.
Zolang bepaalde groepen oververtegenwoordigd zijn in statistieken met negatieve kenmerken, gaat daarin niks veranderen: men wil daar geen tijd en geld aan besteden om ze een kans te geven.
Om dezelfde reden zou je getrouwde vrouwen/moeders niet uitnodigen voor een sollicitatiegesprek: 99 van de tien keer zijn die op het werk afgeleid door huishouden en kinderen, dingen die ze dagelijks onder werktijd regelen, ze melden zich ziek als het kind ziek is, en er is altijd gedoe rond die kutkinderen (dat het anders kan, bewijst elke werkende vader).
Alles wat kan helpen is een plus. Maar ik zie zoiets als dit vrij kansloos in.quote:
[..]
Weet ik. Ik denk eerder aan boetes en dergelijke.
Echt geen idee hoe dit in de praktijk zou moeten werken...
Maar ze proberen maar.
Als je dit terugleest, denk je dan niet iets als: oké, dit is toch behoorlijk anders dan hoe ik het echt bedoel?quote:
Om dezelfde reden zou je getrouwde vrouwen/moeders niet uitnodigen voor een sollicitatiegesprek: 99 van de tien keer zijn die op het werk afgeleid door huishouden en kinderen, dingen die ze dagelijks onder werktijd regelen, ze melden zich ziek als het kind ziek is, en er is altijd gedoe rond die kutkinderen (dat het anders kan, bewijst elke werkende vader).
En dan bedoel ik niet eens die '99 van de tien keer'.
Dommer kan het niet worden. Een boete voor als je je bedrijf niet naar de klote wilt laten gaan.quote:
[..]
Weet ik. Ik denk eerder aan boetes en dergelijke.
Ze zouden beter gezinshereniging afschaffen en niet langer strooien met verblijfsvergunningen voor importbruiden/bruidegommen. Dat die types eens met Nederlanders gaan trouwen en een Nederlands netwerk krijgen, zodat ze zich als Nederlanders gaan gedragen, ook op het werk.
Hmja, dat denk ik als ik jouw posts lees. Maar goed, ieder zijn voorkeuren.quote:
Hoe wil men dat dan bewijzen, tenzij ze zijn zo dom dat men het ook nog beweren doet waarom voor jantje gekozen en niet voor .....?quote:
[..]
Dommer kan het niet worden. Een boete voor als je je bedrijf niet naar de klote wilt laten gaan.
Ze zouden beter gezinshereniging afschaffen en niet langer strooien met verblijfsvergunningen voor importbruiden/bruidegommen. Dat die types eens met Nederlanders gaan trouwen en een Nederlands netwerk krijgen, zodat ze zich als Nederlanders gaan gedragen, ook op het werk.
9 van de 10 keer.quote:
[..]
Als je dit terugleest, denk je dan niet iets als: oké, dit is toch behoorlijk anders dan hoe ik het echt bedoel?
En dan bedoel ik niet eens die '99 van de tien keer'.
Ik bedoel: als ik de keuze heb, neem ik geen Nederlandse moeders meer aan. In het verleden veel gedonder mee gehad.
Of dat prachtige "ik ben zwanger" bericht de dag nadat de proeftijd voorbij was. Kun je weer op zoek naar iemand om in te werken, hebben die wijven geen eergevoel? En als dat kind er is, part-timen afdwingen. Heb je dus geen reet aan en het kost klauwen met geld.
In het buitenland werken getrouwde vrouwen toch serieuzer dan hier, waar het vaak een soort bezigheidstherapie is en een zakcentje naast het inkomen van hun echtgenoot.
Echt helemaal klaar mee.
Je ziet het al aan de sollicitatiebrieven: dat ze moeder zijn van x kinderen staat meestal helemaal bovenaan, mannen noemen hun vaderschap meestal niet eens.
Hm.quote:
[..]
9 van de 10 keer.
Ik bedoel: als ik de keuze heb, neem ik geen Nederlandse moeders meer aan. In het verleden veel gedonder mee gehad.
Of dat prachtige "ik ben zwanger" bericht de dag nadat de proeftijd voorbij was. Kun je weer op zoek naar iemand om in te werken, hebben die wijven geen eergevoel? En als dat kind er is, part-timen afdwingen. Heb je dus geen reet aan en het kost klauwen met geld.
In het buitenland werken getrouwde vrouwen toch serieuzer dan hier, waar het vaak een soort bezigheidstherapie is en een zakcentje naast het inkomen van hun echtgenoot.
Echt helemaal klaar mee.
Je ziet het al aan de sollicitatiebrieven: dat ze moeder zijn van x kinderen staat meestal helemaal bovenaan, mannen noemen hun vaderschap meestal niet eens.
Bijzonder.
Doe eens een voorstel van hoe dat zou moeten werken.quote:
[..]
Hmja, dat denk ik als ik jouw posts lees. Maar goed, ieder zijn voorkeuren.
Hou rekening met de boerenslimheid van ondernemers om wetten te omzeilen.
En met wet bedoel ik dat die wet niet boven de grondwet staat.
Zolang als het land die dan nog mag hebben tegenwoordig.
Klopte 99 van de 100 niet beter?quote:
Wat bedoel je?quote:
[..]
Hoe wil men dat dan bewijzen, tenzij ze zijn zo dom dat men het ook nog beweren doet waarom voor jantje gekozen en niet voor .....?
De werkgever kiest niet voor Jantje?
Of Jantje is geen bruidegom?
Je kunt discriminatie bij solliciteren heel moeilijk bewijzen. Het gebeurt volop, en terecht. Dat mensen daar eerlijk over zijn en gelijk tegen het uitzendbureau zeggen "ik hoef geen xyz" is wat anders dan de verborgen discriminatie, gewoon wie je niet bevalt niet aannemen. "Past niet in het team" werkt uitstekend als smoes.
Boerenslimheid van de overheid zal je bedoelen, zie dat voorbeeld Tesla en subsidie regeling, heel Europa wordt afgezocht naar die wagens van 2018, wat de overheid niet op papier zet bestaat dus ook niet!quote:
[..]
Hou rekening met de boerenslimheid van ondernemers om wetten te omzeilen.
Om het even.quote:
Nee niet om het even procentueel klopt wat dan beter?quote:
Overigens kan ik het me van een alleenstaande moeder nog wel voorstellen, maar dat de echtgenoot 200% voor zijn werk gaat en dat die vrouw dan d'r werk verzaakt om dat hij niks aan huishouden/kinderen doet ("druk druk druk") is belachelijk. Wordt dan huisvrouw en zadel je werkgever niet op met je planningsproblemen.quote:
Het is geen wiskunde en geen objectief onderzoek met absolute cijfers, maar een zegswijze voor "heel vaak".quote:
[..]
Nee niet om het even procentueel klopt wat dan beter?
Alles is Wiskunde linksom of rechtsom.quote:
[..]
Het is geen wiskunde en geen objectief onderzoek met absolute cijfers, maar een zegswijze voor "heel vaak".
Dan had men de mens ook gelijk wild kunnen laten.