NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.quote:Uitzendbureaus die niet zijn aangesloten bij de brancheorganisaties ABU en NBBU werken op grote schaal mee aan discriminatie. Dat komt naar voren uit een steekproef in opdracht van de Inspectie Sociale Zaken en Werkgelegenheid. Uit het onderzoek bleek dat 40 procent van de uitzendbureaus meeging met het verzoek om geen uitzendkracht van buitenlandse komaf te sturen.
Dat percentage ligt flink hoger dan bij de uitzendbureaus die lid zijn van de brancheorganisaties. Uit een vergelijkbaar onderzoek kwam eerder naar voren dat 13 procent van de ABU-leden meeging in zo'n verzoek, terwijl dat bij een recent onderzoek van de NBBU op 26 procent lag. Beide organisaties eisen dat hun leden een actief antidiscriminatiebeleid voeren.
"De hoogte van deze percentages geeft aan dat er absoluut nog veel werk te verzetten is", schrijft staatssecretaris Tamara van Ark (Sociale Zaken) aan de Tweede Kamer. Ze heeft eerder de Inspectie al extra geld gegeven om meer inspecteurs aan te trekken. Er komen meer inspecties om "druk op deze sector" te houden om discriminatie tegen te gaan.
Van Ark wil zich daarbij niet alleen richten op uitzendbureaus, maar ook op reguliere werkgevers en bedrijven die een steeds grotere rol krijgen bij werving en selectie zoals recruitmentbureaus en onlineplatforms.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
[ Bericht 4% gewijzigd door Filosoofert op 12-07-2019 08:23:19 ]
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Volgens mij is dat heel makkelijk te omzeilen. Wanneer je dat verzoek krijgt geef je als antwoord: "wij kunnen geen onderscheid maken op afkomst maar zullen er op toezien alleen de meest geschikte kandidaten te sturen."
En vervolgens stuur je waar de klant om vraagt.
En vervolgens stuur je waar de klant om vraagt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Water is nat. Ik zweer jullie het is nat. Wollah, ik lieg niet. Wie betaalt, die bepaalt.
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 12-07-2019 19:51:36 ]
[ Bericht 21% gewijzigd door Jellereppe op 12-07-2019 19:51:36 ]
Laat ik voorop stellen dat dit soort praktijken niet kunnen maar als ik naar mijn eigen ervaringen kijk snap ik al die bedrijven wel. De niet westerse immigrant, of het nou eerste of vijfde generatie is, heeft over het algemeen toch een andere ethiek w.b. werk en afspraken.
Het is allemaal niet zo simpel inderdaad...quote:Op vrijdag 12 juli 2019 08:38 schreef junkiesietze het volgende:
https://nos.nl/artikel/22(...)gemeenten-ermee.html
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Toch al oud nieuws, was vorig jaar toch ook al een artikel over?
Ik snap het probleem niet, universiteiten, politie, gemeentes en een hoop anderen bedrijven willen toch liever alleen maar vrouwen en allochtonen, waarom mogen andere bedrijven dan niet liever autochtonen willen?
Ik snap het probleem niet, universiteiten, politie, gemeentes en een hoop anderen bedrijven willen toch liever alleen maar vrouwen en allochtonen, waarom mogen andere bedrijven dan niet liever autochtonen willen?
Ja, ik meen me al te herinneren dat dit al eens uitgebreid in het nieuws geweest was? Inclusief geluidsopnames? Enige wat nu "nieuw" is, is dat er kennelijk een verschil is ontdekt tussen hen die wel en die niet bij de brancheorganisatie aangesloten zijn.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 09:02 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Toch al oud nieuws, was vorig jaar toch ook al een artikel over?
Als je in België agent of treinmachinist (beiden overheidsfuncties) kan dat alleen als je een Belgisch paspoort hebt. Moet een uitzendbureau daar ook Polen met een geschikte CV naar toe sturen?
En worden Marokkanen dan niet positief gediscrimineerd op Polen, want die hebben een dubbel paspoort en de Polen niet.
En worden Marokkanen dan niet positief gediscrimineerd op Polen, want die hebben een dubbel paspoort en de Polen niet.
Onder deze lijn niet schrijven
Als ik als bedrijf de meest geschikte kandidaat wil hebben discrimineer ik dan de minder geschikten?
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Denk dat je als werkgever dan al snel duidelijk is dat je er niet een van die brancheorganisaties moet hebben.quote:
[..]
Ja, ik meen me al te herinneren dat dit al eens uitgebreid in het nieuws geweest was? Inclusief geluidsopnames? Enige wat nu "nieuw" is, is dat er kennelijk een verschil is ontdekt tussen hen die wel en die niet bij de brancheorganisatie aangesloten zijn.
De oplossing is dat het uitzendbureau tegen haar klanten zegt dat zij CV's doorsturen zonder te discrimineren op huidskleur, afkomst etc. en dat de klant vervolgens zelf mag weten wie ze op gesprek uitnodigen. De klant hoeft zijn keuzes niet te verantwoorden aan het uitzendbureau.quote:
[..]
Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee dat klopt, maar dan heeft het effectief toch 0% zin om uzb's hierop te controleren?quote:
[..]
De oplossing is dat het uitzendbureau tegen haar klanten zegt dat zij CV's doorsturen zonder te discrimineren op huidskleur, afkomst etc. en dat de klant vervolgens zelf mag weten wie ze op gesprek uitnodigen. De klant hoeft zijn keuzes niet te verantwoorden aan het uitzendbureau.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Eens.quote:
Als ik als bedrijf de meest geschikte kandidaat wil hebben discrimineer ik dan de minder geschikten?
Bedrijven hebben personeel wat met elkaar samen werkt. Daarin wil je de harmonie niet verstoren op meerdere vlakken: leeftijd, ervaring, en ja, nu bij multiculti komt daar ook factor afkomst bij. Dat heeft gewoon een reden op basis van resultaten uit het verleden. Dit verleden kostte de bedrijven geld, of verstoring van de harmonie, en dat willen ze dan niet meer. Dat dat volgens de wet niet mag maakt het schrijnend, want het komt echt niet zo maar uit de lucht vallen waarom bedrijven dit verzoeken aan de uitzendbureau's.
Dan geef je iig een signaal af naar die bedrijven. Ook zo'n mailtje waarin een klant expliciet vermeld geen allochtoon te willen, zou een standaardmailtje retour moeten krijgen waarin het uitzendbureau verklaart hier niet op in te kunnen gaan en CV's zal versturen zonder te discrimineren of afkomst.quote:
[..]
Nee dat klopt, maar dan heeft het effectief toch 0% zin om uzb's hierop te controleren?
Het bedrijf zelf zal dan waarschijnlijk geen allochtonen op gesprek vragen, maar dat kan je niet voorkomen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Nee dat klopt, dat is ook belangrijk.quote:
[..]
Dan geef je iig een signaal af naar die bedrijven. Ook zo'n mailtje waarin een klant expliciet vermeld geen allochtoon te willen, zou een standaardmailtje retour moeten krijgen waarin het uitzendbureau verklaart hier niet op in te kunnen gaan en CV's zal versturen zonder te discrimineren of afkomst.
Het bedrijf zelf zal dan waarschijnlijk geen allochtonen op gesprek vragen, maar dat kan je niet voorkomen.
Maar uiteindelijk verandert er niets...
Als een uzb iedere x "nee" terugkrijgt op een buitenlandse naam gaan ze er ook geen meer doorsturen.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.quote:
[..]
Nee dat klopt, dat is ook belangrijk.
Maar uiteindelijk verandert er niets...
Als een uzb iedere x "nee" terugkrijgt op een buitenlandse naam gaan ze er ook geen meer doorsturen.
Scratch a liberal and you will find a fascist
Ook mee eens. Maar de geforceerde integratie zoals men dat nu aan het doen is werkt wel averechts ben ik bang. Leg geen quota's op voor meer vrouwen, meer diversiteit etc etc dmv wetten, maar laat mensen zelf zien wat ze waard zijn.quote:
[..]
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.
Uiteindelijk gaat het gewoon om kansberekening. Veel mensen hier in de omgeving hebben slechte ervaringen met Turken, dus die worden niet meer uitgenodigd. Er zijn bedrijven die ze nog wel in dienst nemen en daar zie je(vaak in de techniek-sector) de autochtonen, Armenen etc. verdwijnen naar andere bedrijven, waarna bedrijf nummer 1 in de problemen komt.quote:
[..]
Ik denk dat langzamerhand ook de racisten en degene met slechte ervaringen mbt de inzet van bepaalde groepen in de samenleving ook zullen inzien dat er genoeg gekleurde mensen met een goede mentaliteit en arbeidsethos zijn. En dan zijn er ook nog eens veel mensen met een kleurtje of tropische achternaam die van binnen van 100% kaas blijken te zijn. Bovendien, er schijnt momenteel een grote vraag naar werknemers in bepaalde sectoren te zijn, die werkgever zal op een gegeven moment toch echt wel overstag moeten gaan als de enige overgebleven autochtone werkzoekenden klaplopers blijken te zijn.
Ik kom even niet op de Nederlandse bewoording, maar het is een cautionary tale voor andere bedrijven uit de regio.
Volgens mij, kan men tegenwoordig slechts ongeschoolden mannen krijgen. Goed in technische vakken, maar als het om taal gaat, nogal grote nullen.quote:
Als ik als bedrijf de meest geschikte kandidaat wil hebben discrimineer ik dan de minder geschikten?
De opdrachtgever heeft altijd het laatste woord... en nemen aan wie ze willen...
NIET aanklikken! https://youtu.be/xp18TKxsbVM?si=3ty6rKpcYlU5zf9d
Werkgevers willen bij een vacature maar één ding en dat is zo goed mogelijk personeel aannemen. Dus als zij discrimineren is de kans groot dat zij dit om goede redenen doen. Je zou wel gek zijn als werkgever om zonder goede redenen te discrimineren.... je berooft jezelf dan alleen maar van goede kandidaten. Een vacature invullen is in zekere zin een kwestie van kansberekening en voortschrijdend inzicht dus ervaringen uit het verleden en vooruit denken spelen een grote rol. Blijkbaar komen veel werkgevers tot de conclusie dat bepaalde bevolkingsgroepen een te groot risico zijn op niet goed functioneren. De goeden lijden daardoor onder de kwaden maar het is wel de realiteit helaas. De goeden zullen zich op lager niveau moeten bewijzen en goed moeten netwerken om de reputatie van hun bevolkingsgroep te omzeilen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ik zie het probleem niet? Moreel gezien moeten bedrijven volledig zelf kunnen bepalen wie ze wensen aan te nemen.
Searchers after horror haunt strange, far places.
Dit is de zoveelste keer dat deze constatering wordt gedaan. Helaas wordt er nooit onderzocht hoe het komt dat er wordt gediscrimineerd. Maar ja, dan moet je pijnlijke constateringen gaan doen: bijvoorbeeld dat bepaalde bevolkingsgroepen een zeer negatief imago hebben. En dat heeft ook weer gegronde redenen.
Zolang de onderliggende redenen niet worden benoemd en aangepakt, blijven de goeden onder de kwaden lijden. Dit probleem los je niet op met symptoombestrijding; je moet de oorzaken aanpakken.
Zolang de onderliggende redenen niet worden benoemd en aangepakt, blijven de goeden onder de kwaden lijden. Dit probleem los je niet op met symptoombestrijding; je moet de oorzaken aanpakken.
Discriminatie op de arbeidsmarkt.
En er is serieus niemand die zich afvraagt, waarom veel bedrijven liever geen mensen van buitenlandse komaf nemen
Wij hebben er in het verleden meer dan genoeg in het bedrijf gehad.
En laat ik het zo zeggen, wij moeten ze niet meer
En er is serieus niemand die zich afvraagt, waarom veel bedrijven liever geen mensen van buitenlandse komaf nemen
Wij hebben er in het verleden meer dan genoeg in het bedrijf gehad.
En laat ik het zo zeggen, wij moeten ze niet meer
De enige schuldigen aan dit probleem zijn diegene die roepen dat ze gediscrimineerd worden.
Daar hebben ze zelf zorg voor gedragen met alle berovingen, mishandelingen en intimidaties die ze de afgelopen deccenia hebben uitgevoerd.
Daar hebben ze zelf zorg voor gedragen met alle berovingen, mishandelingen en intimidaties die ze de afgelopen deccenia hebben uitgevoerd.
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?quote:
Dit is de zoveelste keer dat deze constatering wordt gedaan. Helaas wordt er nooit onderzocht hoe het komt dat er wordt gediscrimineerd. Maar ja, dan moet je pijnlijke constateringen gaan doen: bijvoorbeeld dat bepaalde bevolkingsgroepen een zeer negatief imago hebben. En dat heeft ook weer gegronde redenen.
Zolang de onderliggende redenen niet worden benoemd en aangepakt, blijven de goeden onder de kwaden lijden. Dit probleem los je niet op met symptoombestrijding; je moet de oorzaken aanpakken.
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
[ Bericht 9% gewijzigd door probeer op 12-07-2019 16:49:34 ]
"Pools are perfect for holding water"
Aan bovenstaande troep te zien, schiet het onderwijs zeer ernstig tekort in het bijbrengen van argumentatievaardigheden. De ene cirkelredenering na de ander.
Volgens mij zie jij in die situaties heel duidelijk wat het probleem is.quote:
Toch al oud nieuws, was vorig jaar toch ook al een artikel over?
Ik snap het probleem niet, universiteiten, politie, gemeentes en een hoop anderen bedrijven willen toch liever alleen maar vrouwen en allochtonen, waarom mogen andere bedrijven dan niet liever autochtonen willen?
En volgens mij is dat probleem er eentje van dezelfde aard als in deze kwestie.
"Pools are perfect for holding water"
Als je een goed cv hebt zonder gaten er in maakt het niet uit of je Harry of Achmed heet.
Wappiemappielekkerrappie ik ben Harry.
Ik weet niet waar je leest dat ik het geen probleem vind. Ik ben tegen discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk alleen niet dat je het probleem aan de achterkant effectief kunt oplossen. Wat dat betreft is mijn opvatting ook gewoon consistent met de discriminatie-kwestie bij de TU: ook een probleem (te weinig vrouwen) dat je niet aan de achterkant, maar aan de voorkant moet oplossen.quote:
[..]
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Idem voor te weinig vrouwelijke hoogleraren: zorgen dat meer vrouwen kiezen voor de juiste opleiding. Zorgen dat de vijver waarin je vist even veel vrouwen als mannen telt, in plaats van vrouwen te selecteren uit een vijver die bestaat uit 90% mannen en 10% vrouwen.
In de muziekwereld was er een tijdje geleden ook z'n discussie. Er zouden te weinig vrouwen in de Top 2000 staan. Regressief links was er als de kippen bij om te zeggen dat er "te veel witte mannen" in staan en dat de lijst geen afspiegeling van Nederland is, enzovoort. DJ Ronald Molendijk stelde dat minder vrouwen goede muziek maken en werd daarop enorm door het slijk gehaald. Maar de beste man had helemaal gelijk: van alle muzikanten die zijn aangesloten bij Buma/Stemra is slechts 13 procent vrouw.
Het stoort mij enorm dat er in dit soort discussies alleen naar de output wordt gekeken. Men gaat over tot symptoombestrijding, in plaats van problemen bij de kern aan te pakken.
Uitzendbureaus die zich puur richten op plaatsing van oost-europese arbeidsmigranten mogen wel? En dat racistische en seksistische aanname/selectiebeleid van (semi-)overheid ook? (Ik meen zelfs bij wet afgedwongen.)quote:
[..]
Moeilijk probleem voor de uitzendbureau's. Als een opdrachtgever aangeeft geen allochtonen te willen, kun je daar niet aan mee willen werken, maar als je dan een geschikt profiel doorstuurt wordt die (indien buitenlandse naam) toch afgewezen.
Verspilde moeite dus...
Wat wel de oplossing zou zijn weet ik ook niet, CV's zonder naam?
Bron
Vacatures wetenschappelijke staf TU/e voorlopig alleen voor vrouwen
Hear hearquote:
[..]
Ik weet niet waar je leest dat ik het geen probleem vind. Ik ben tegen discriminatie op de arbeidsmarkt. Ik denk alleen niet dat je het probleem aan de achterkant effectief kunt oplossen. Wat dat betreft is mijn opvatting ook gewoon consistent met de discriminatie-kwestie bij de TU: ook een probleem (te weinig vrouwen) dat je niet aan de achterkant, maar aan de voorkant moet oplossen.
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Idem voor te weinig vrouwelijke hoogleraren: zorgen dat meer vrouwen kiezen voor de juiste opleiding. Zorgen dat de vijver waarin je vist even veel vrouwen als mannen telt, in plaats van vrouwen te selecteren uit een vijver die bestaat uit 90% mannen en 10% vrouwen.
In de muziekwereld was er een tijdje geleden ook z'n discussie. Er zouden te weinig vrouwen in de Top 2000 staan. Regressief links was er als de kippen bij om te zeggen dat er "te veel witte mannen" in staan en dat de lijst geen afspiegeling van Nederland is, enzovoort. DJ Ronald Molendijk stelde dat minder vrouwen goede muziek maken en werd daarop enorm door het slijk gehaald. Maar de beste man had helemaal gelijk: van alle muzikanten die zijn aangesloten bij Buma/Stemra is slechts 13 procent vrouw.
Het stoort mij enorm dat er in dit soort discussies alleen naar de output wordt gekeken. Men gaat over tot symptoombestrijding, in plaats van problemen bij de kern aan te pakken.
Op dinsdag 25 februari 2020 12:55 schreef Pumpalov het volgende:
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
een beetje zo'n lichtgetinte inteeltkop als dat filosoofert heeft.
NB: nog even het geheugen opfrissen:
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Als dit de situatie is, moet je de vraag stellen hoe dat komt. Met alleen "racisme, foei" roepen, los je echt niks op. Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
juli 2017: NWS / Nederlandse crimineel eerder op gesprek dan migrant zonder strafblad
januari: 2018: NWS / Liever geen Marokkaan in dienst
Als dit de situatie is, moet je de vraag stellen hoe dat komt. Met alleen "racisme, foei" roepen, los je echt niks op. Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?quote:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Als puur en alleen de ramadan-deelname voor een werkgever reden is om werkgevers te weigeren, dan is dat discriminerend. Als de werkzaamheden er aantoonbaar onder lijden, is het niet discriminerend.quote:Op vrijdag 12 juli 2019 18:12 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Religie is een privézaak. Alles wat erbij komt kijken - bidden, vasten, naar de kerk/moskee gaan - doe je maar in je vrije tijd, op een zodanige wijze dat je werkzaamheden er niet onder lijden. Als dat wél het geval dreigt te zijn, dan kun je verlof opnemen. Dat moet iedere gelovige maar voor zichzelf uitmaken.
Een werkgever heeft het recht om een werkgever aan te spreken op verminderde prestaties, ongeacht of de onderliggende oorzaak iets met religie heeft te maken. Te vaak wordt gedaan alsof religie in dezen belangrijker is dan andere hobby's of gebruiken van mensen.
Dat kun je natuurlijk pas weten als je zo'n individu in dienst hebt. Wat als een werkgever dat al dan niet op basis van statistische gegevens of ervaringen uit het verleden zeer aannemelijk acht?quote:
Als de werkzaamheden er aantoonbaar onder lijden, is het niet discriminerend.
Dan is dat zo. Wat wil je er precies aan doen? Misschien moet je je afvragen waarom katholieken - die strikt genomen ook zouden moeten vasten - niet een dergelijk imagoprobleem hebben.quote:
[..]
Dat kun je natuurlijk pas weten als je zo'n individu in dienst hebt. Wat als een werkgever dat al dan niet op basis van statistische gegevens of ervaringen uit het verleden zeer aannemelijk acht?
Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook islamitische kandidaten voor een baan wil aannemen? In landen waar vrijwel iedereen meedoet aan de ramadan en waar één en ander soms zelfs wettelijk vastgelegd is zal dit geen probleem zijn, maar in landen waar een groot deel van de beroepsbevolking wel gewoon als normaal eet, slaapt (en mogelijk ook presteert)...quote:
[..]
Dan is dat zo. Wat wil je er precies aan doen? Misschien moet je je afvragen waarom katholieken - die strikt genomen ook zouden moeten vasten - niet een dergelijk imagoprobleem hebben.
Je zet jezelf natuurlijk niet lekker in de markt als je een maand per jaar matig geconcentreerd en chagrijnig bent. Misschien dat dat op de Turkse of Marokkaanse arbeidsmarkt geen probleem is, maar je kunt niet van jouw religie andermans probleem maken en dan verwachten dat die ander zegt 'ja joh, prima'. En bij zo eentje is er altijd de kans dat die nog meer te zeuren heeft vanwege zijn geloof.quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Ik vind het heel kut en vooral heel onrechtvaardig voor degenen met een buitenlandse naam en uiterlijk die wel normaal doen, maar als je een buitenlands geloof op zijn buitenlands praktiseert dan is het probleem met de Nederlandse arbeidsmarkt helemaal je eigen probleem.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
De meeste werkgevers kunnen prima met kleine aanpassingen werknemers die aan de ramadan meedoen inzetten. Hun uitsluiten alleen op basis daarvan is onzinnig. Het is natuurlijk wel een minpunt van zulke sollicitanten, maar goed.
Maar er zijn ook genoeg werkgevers en zelfs hele branches die wel in de problemen komen door werknemers die daaraan meedoen. Denk aan iedere baan waar men (bijna) alleen achter het stuur zit. Of banen waarin een gebrek aan concentratie gevaar opleveren voor collega's zoals stijgerbouwer of heftruckchauffeur.
Voor zulk soort functies moet je gewoon voor je iemand aanneemt openlijk bepaalde zaken bespreken en vooraf afspraken maken. Gaat zo'n gesprek niet of kan de werkgever zelfs in de problemen komen als hij dat vooraf wil bespreken, dan neemt zo iemand gewoon geen sollicitanten meer aan met Arabisch klinkende namen.
Maar er zijn ook genoeg werkgevers en zelfs hele branches die wel in de problemen komen door werknemers die daaraan meedoen. Denk aan iedere baan waar men (bijna) alleen achter het stuur zit. Of banen waarin een gebrek aan concentratie gevaar opleveren voor collega's zoals stijgerbouwer of heftruckchauffeur.
Voor zulk soort functies moet je gewoon voor je iemand aanneemt openlijk bepaalde zaken bespreken en vooraf afspraken maken. Gaat zo'n gesprek niet of kan de werkgever zelfs in de problemen komen als hij dat vooraf wil bespreken, dan neemt zo iemand gewoon geen sollicitanten meer aan met Arabisch klinkende namen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb een heel andere manier van denken dan jij. In mijn beleving moeten werknemers gewoon zorgen dat ze goed gekwalificeerd personeel aannemen. Gezien de huidige situatie is het wenselijk dat meer allochtonen / moslims (etc.) deel uitmaken van de vijver waarin de werkgever vist.quote:
[..]
Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook islamitische kandidaten voor een baan wil aannemen? In landen waar vrijwel iedereen meedoet aan de ramadan en waar één en ander soms zelfs wettelijk vastgelegd is zal dit geen probleem zijn, maar in landen waar een groot deel van de beroepsbevolking wel gewoon als normaal eet, slaapt (en mogelijk ook presteert)...
In tegenstelling tot jou maak ik religieuze gebruiken niet leidend in de discussie. Ik bepleit namelijk een seculiere samenleving. Dat is een samenleving waarin geen enkele levensovertuiging (geen religieuze, maar ook geen atheïstische) richtinggevend of doorslaggevend is.
Meedoen aan de ramadan is een privézaak. Hoe mensen eten en slapen, moeten ze zelf weten. Dat gaat de overheid niks aan en de werkgever ook niet. Het wordt pas een punt als prestaties op werk ondermaats zijn. Verder wijs ik erop dat religie een keuze is, net als de mate waarin je dat invult.
Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor tatoeages zetten. Sommige mensen zetten ze ergens op delen van het lichaam die worden bedekt; anderen zetten tatoeages in hun gezicht. Ze verkleinen daarmee zelf hun kansen op bepaalde banen; je kunt dat een werkgever niet verwijten. De vertaalde versie van jouw vraag "Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook mensen met tatoeages in het gezicht wil aannemen?" is dan ook een vraag die ik überhaupt niet stel.
Oftewel moslims die deelnemen aan de ramadan mogen daarop uitgesloten worden, net zoals mensen met gezichtstattoeages?quote:
Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor tatoeages zetten. Sommige mensen zetten ze ergens op delen van het lichaam die worden bedekt; anderen zetten tatoeages in hun gezicht. Ze verkleinen daarmee zelf hun kansen op bepaalde banen; je kunt dat een werkgever niet verwijten. De vertaalde versie van jouw vraag "Hoe ga je dan zorgen dat een werkgever ook mensen met tatoeages in het gezicht wil aannemen?" is dan ook een vraag die ik überhaupt niet stel.
Hoe valt dit dan te rijmen met:
Dat moet dus gebeuren door de individuele islamitische werkzoekende zelf, die in dat geval één van de vijf zuilen van de islam zou moeten afzweren?quote:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Waarom dan uberhaupt hier nog over beginnen:
Of wilde je gewoon dit zelfverklaarde stokpaardje dat op veel marokkanen in tegenstelling tot de ramadan géén betrekking zal hebben nog even lekker berijden?quote:
De voorkant in het geval van arbeidsmarktdiscriminatie: zorgen dat het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) verbetert, onder meer door criminelen zwaarder te bestraffen, extremisten / geradicaliseerde moslims uit te zetten of hiertoe aan te moedigen. Want dat is uiteindelijk in het belang van de goedwillenden. Ik heb dit echt al 100 keer op FOK! uiteengezet.
Als jij een baan wilt, zul je jezelf moeten presenteren. Als jij jezelf zodanig presenteert dat het afschrikt, is er geen werkgever die jou aanneemt.quote:
Oftewel moslims die deelnemen aan de ramadan mogen daarop uitgesloten worden, net zoals mensen met gezichtstattoeages?
Dat valt feilloos te rijmen. Als er morgen een wet komt die werkgevers verbiedt om mensen met gezichtstatoeages te discrimineren, bedenkt de werkgever gewoon een ander smoesje. Ik zeg nergens dat ik het goedkeur, ik zeg alleen dat het de realiteit is.quote:
Hoe valt dit dan te rijmen met:
Werkgevers die dat willen, vinden altijd wel weer een weg om bepaalde groepen te mijden. Je moet zorgen dat ze die wil niet meer hebben.
Iedere werkzoekende - dus ook een moslim - moet zichzelf zo goed mogelijk in de markt zetten. Zoals ik al zei, is religie een privézaak. Daar heeft de werkgever niks mee te maken, zolang de prestaties op het werk er niet onder lijden. Welke zuilen de werknemer allemaal aanhangt of afzweert, moet -ie zelf weten.quote:
Dat moet dus gebeuren door de individuele islamitische werkzoekende zelf, die in dat geval één van de vijf zuilen van de islam zou moeten afzweren?
Omdat het cruciaal is in deze discussie. Ik verwijs terug naar de eerdere topics die ik hierboven noemde: werkgevers nemen nog liever een autochtoon met strafblad aan dan bepaalde allochtonen zonder strafblad. Keur ik dat goed? Nee. Maar het is wel de realiteit.quote:
Waarom dan uberhaupt hier nog over beginnen:
[..]
Of wilde je gewoon dit zelfverklaarde stokpaardje dat op veel marokkanen in tegenstelling tot de ramadan géén betrekking zal hebben nog even lekker berijden?
Het is gewoon een imago-kwestie bij uitstek. Staat jouw groep te boek als onaangepast, slecht geïntegreerd, streng-gelovig, etc, etc, dan heb je als goedwillende werkzoekende een probleem. Het ligt niet aan jou, jij zou er ook niet op moeten worden afgerekend, maar het gebeurt wél.
Om het imago van bepaalde groepen (zoals Marokkanen) te verbeteren, is onder meer verregaande gedragsverandering nodig. En trouwens ook een overheid die problemen rondom integratie, criminaliteit, etc. eindelijk eens echt aanpakt. Tot die tijd houden bepaalde groepen een negatief imago, lijden de goeden onder de kwaden en vinden werkgevers altijd wel weer manieren om mensen te weren die ze niet zien zitten.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-07-2019 19:34:39 ]
Het grote probleem met dit soort 'discussies' is dat er nogal wat mensen zijn die denken dat discriminatie geen probleem op zich meer is zodra er binnen een bepaalde groep een zekere oververtegenwoordiging bestaat op het gebied van wat dan ook. Individuen benadelen op basis van hun deel zijn van een bepaalde groep is de definitie van discriminatie.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
Waarom neem jij ze niet allemaal aan?quote:
[..]
Jij ziet dus geen probleem in zo'n discriminerend beleid?
Raar, toen de TU/E het deed had je er genoeg over te melden. (of verwar ik je nu met iemand anders?)
Wellicht wil je wat consistentie hanteren in je 'wat vind ik van discriminatie op de arbeidsmarkt?' posts.
Ik heb - voor de goede orde - niet gezegd dat ik het geen probleem vind. Ik vind het wel degelijk een probleem. Ik denk alleen anders over de oplossing dan symptoombestrijding aan het einde van het proces. Dat wordt 'm echt niet.quote:
Het grote probleem met dit soort 'discussies' is dat er nogal wat mensen zijn die denken dat discriminatie geen probleem op zich meer is zodra er binnen een bepaalde groep een zekere oververtegenwoordiging bestaat op het gebied van wat dan ook. Individuen benadelen op basis van hun deel zijn van een bepaalde groep is de definitie van discriminatie.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
Dan neem jij ze toch allemaal in dienst?quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Wil jij geopereerd worden door een chirurg die 8 uur niet gegeten heeft?quote:
[..]
En wat als ramadan deelname alleen al reden genoeg is voor zo'n werkgever om afwijzend te staan tegenover een potentiële islamitische werknemer? Moeten moslims dan als zij in aanmerking willen komen voor een baan de ramadan maar afzweren of bijvoorbeeld gedurende de ramadan verplicht met verlof?
Ditquote:
Het grote probleem met dit soort 'discussies' is dat er nogal wat mensen zijn die denken dat discriminatie geen probleem op zich meer is zodra er binnen een bepaalde groep een zekere oververtegenwoordiging bestaat op het gebied van wat dan ook. Individuen benadelen op basis van hun deel zijn van een bepaalde groep is de definitie van discriminatie.
Het is dezelfde soort stupiditeit als die je zag toen sommige imbecielen mensen met een zwarte Suzuki Swift begonnen lastig te vallen nadat Karst T. op een Koninginnedag met eenzelfde auto op een menigte mensen was ingereden.
Of even concreet: moet je als 23-jarige Marokkaanse man eerst de oververtegenwoordiging in de criminaliteit van jonge Marokkanen oplossen voordat je mag constateren dat je regelmatig gediscrimineerd wordt?
Vreemd genoeg klagen dezelfde imbecielen om de haverklap over mannendiscriminatie, terwijl mannen in alle nare statistiekjes enorm oververtegenwoordigd zijn ten opzichte van vrouwen. Maar ja, zolang het over de discriminatie van anderen gaat, dan vindt dat soort tuig het prachtig. Eigen schuld tenslotte dat mensen met eenzelfde kenmerk als jij nu eenmaal een kutreputatie hebben.
. En dan natuurlijk beginnen ze posts met 'ik keur het niet goed...ben tegen elke vorm van discriminatie .... MAAAARRRR' en dan begint de drek. Alles voor de 'maar' in dat soort zinnen is bullshit. Ergens proberen ze te rechtvaardigen dat normale mensen worden gediscrimineerd door kortzichtige werkgevers omdat hun 'soortgenoten' zogenaamd de boel verpesten.
|
|
