De lurkmodus is overrated, lekker meeposten!quote:Op woensdag 10 juli 2019 13:31 schreef Aure het volgende:
Make it happen is trouwens al een lange tijd een slogan van RotterdamJe ziet die heel vaak op posters enzo in de stad terug komen.
Alleen die for real hebben ze er speciaal voor ESF bij verzonnen denk ik.
/en weer terug in lurkmodus
Dan moet je wel iets aan de discussie hebben toe te voegen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 13:45 schreef Greys het volgende:
[..]
De lurkmodus is overrated, lekker meeposten!
Geeft toch niet? Gezellig. Hoe meer zielen enzo.quote:Op woensdag 10 juli 2019 13:54 schreef Sableheart het volgende:
[..]
Dan moet je wel iets aan de discussie hebben toe te voegen.
Ik kan hier ook wel roepen dat op basis van wat ik hier lees Rotterdam de beste venue heeft, en waarschijnlijk het best in staat is om aan alle vereisten te voldoen, maar dan zeg ik alleen wat jullie al weten.
Nee inderdaad!quote:Zoiets lijkt te impliceren dat ze toch niet alle financiële registers open gaan trekken.
Hmm nee, maar ze willen de NPO tegelijkertijd ook maximaal ontzorgen, dus weet niet wat ze daar dan mee bedoelen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:03 schreef Ikbenjandeboer het volgende:
Is er al wat naar buiten gekomen over het budget van Maastricht en Arnhem? Over Maastricht staat in dit artikel het volgende:
De Provincie Limburg en de gemeente Maastricht trekken samen op als het gaat om de financiën van het wereldwijde liedjesfestijn. Welke bedragen daarin omgaan, wil gouverneur Bovens niet zeggen. "Het mag geen race om geld zijn, maar een race om het verhaal. Het financiële gedeelte is ook niet de inzet van het bidboek. Het gaat om de kwaliteiten van de activiteiten, de side-events die je organiseert.
Zoiets lijkt te impliceren dat ze toch niet alle financiële registers open gaan trekken.
Ze willen alles zelf doen, alle openings en tussenacts, de aankleding, camerawerk etc.quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:13 schreef Em31 het volgende:
[..]
Hmm nee, maar ze willen de NPO tegelijkertijd ook maximaal ontzorgen, dus weet niet wat ze daar dan mee bedoelen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:17 schreef Momo... het volgende:
[..]
Ze willen alles zelf doen, alle openings en tussenacts, de aankleding, camerawerk etc.En het orkest van Rieu begeleid alle 41 liedjes on stageSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:17 schreef Momo... het volgende:
[..]
Ze willen alles zelf doen, alle openings en tussenacts, de aankleding, camerawerk etc.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.![]()
twitter:songfestivalNL twitterde op woensdag 10-07-2019 om 14:17:49Het bidbook van Arnhem https://t.co/UuoatIR0Cg reageer retweet
Toch echt geld denk ik zelf.quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:13 schreef Em31 het volgende:
[..]
Hmm nee, maar ze willen de NPO tegelijkertijd ook maximaal ontzorgen, dus weet niet wat ze daar dan mee bedoelen.
Zegt de gouverneur dat ook over de belastingen die zijn burgers moeten voldoen?quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:03 schreef Ikbenjandeboer het volgende:
Is er al wat naar buiten gekomen over het budget van Maastricht en Arnhem? Over Maastricht staat in dit artikel het volgende:
De Provincie Limburg en de gemeente Maastricht trekken samen op als het gaat om de financiën van het wereldwijde liedjesfestijn. Welke bedragen daarin omgaan, wil gouverneur Bovens niet zeggen. "Het mag geen race om geld zijn, maar een race om het verhaal. Het financiële gedeelte is ook niet de inzet van het bidboek. Het gaat om de kwaliteiten van de activiteiten, de side-events die je organiseert.
Zoiets lijkt te impliceren dat ze toch niet alle financiële registers open gaan trekken.
Misschien wel leuk als we zo veel mogelijk filmpjes en bidbooks bij elkaar kunnen verzamelen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:25 schreef Em31 het volgende:
twitter:songfestivalNL twitterde op woensdag 10-07-2019 om 14:17:49Het bidbook van Arnhem https://t.co/UuoatIR0Cg reageer retweet
Interessant! Zag zo 1-2-3 niets over financiën. Wel een goed bidbook met volgens mij prima locaties voor de Euroclub etc. En puur op basis van de venue maakt het goede kans denk ik!quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:25 schreef Em31 het volgende:
twitter:songfestivalNL twitterde op woensdag 10-07-2019 om 14:17:49Het bidbook van Arnhem https://t.co/UuoatIR0Cg reageer retweet
Ja ziet er prima uit iddquote:Op woensdag 10 juli 2019 14:36 schreef lashatumbai het volgende:
[..]
Interessant! Zag zo 1-2-3 niets over financiën. Wel een goed bidbook met volgens mij prima locaties voor de Euroclub etc. En puur op basis van de venue maakt het goede kans denk ik!
Ziet er prima uit hoor! Ze hebben er wel aandacht aan besteedquote:Op woensdag 10 juli 2019 14:25 schreef Em31 het volgende:
twitter:songfestivalNL twitterde op woensdag 10-07-2019 om 14:17:49Het bidbook van Arnhem https://t.co/UuoatIR0Cg reageer retweet
De Gelredome is een soort anti-MECC: het lijkt me wat te groot, zeker voor de juryfinales. Niettemin na Ahoy wel duidelijk de beste optie.quote:Op woensdag 10 juli 2019 14:36 schreef lashatumbai het volgende:
[..]
Interessant! Zag zo 1-2-3 niets over financiën. Wel een goed bidbook met volgens mij prima locaties voor de Euroclub etc. En puur op basis van de venue maakt het goede kans denk ik!
twitter:SpeldSport twitterde op woensdag 10-07-2019 om 11:25:51Geen Songfestival in Gelredome: stadion niet berekend op volle tribuneshttps://t.co/eIc5Cs7Fwa reageer retweet
Den Bosch heeft wel humorquote:Op woensdag 10 juli 2019 15:03 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
Het financiele aspext in Arnhem zal wel goed zitten. Goe zit het met de hotels? Den Bosch had te weinig gaven ze al aan maar 'Brabantse nachten duren lang', zeggen ze.
Heeft deze motie het gehaald?quote:Op woensdag 10 juli 2019 15:17 schreef lashatumbai het volgende:
Rotterdam: Als het aan de PVV en 50Plus ligt maken we nog minder kans op kaarten. Hun standpunt dat de tickets toegankelijk moeten zijn voor iedereen en niet voor woekerprijzen worden verkocht kan ik het natuurlijk alleen maar mee eens zijn.
[ afbeelding ]
Ik vermoed dat ze het dan ook alleen hebben over de 'echte' Rotterdammers, dus zonder kleurtje of een hoofddoek. Gewoon negeren dat schorem, dat doen ze in de Rotterdamse gemeenteraad blijkbaar ook.quote:Op woensdag 10 juli 2019 15:22 schreef Greys het volgende:
PVV stemde tegen bij de gemeenteraad las ik op Twitter, dus misschien moeten ze gewoon eens stoppen met al die moties. Vooral die over Madonna. Daar zet je je stad alleen maar mee voor joker. Maakt hen kennelijk weinig uit als ze toch tegen stemden.
PVV en 50Plus vinden kennelijk ook dat het songfestival voornamelijk voor Rotterdammers zelf is ipv voor alle Nederlanders en ver daarbuiten als ik die hele motie zo lees? En hoezo dan geen minima uit de rest van het land?
Och dat haalde ik er niet uit aangezien ze dezelfde toetsing willen toepassen staat er als voor de Rotterdampas en daar wordt uiteraard gelukkig niet gelet op dat soort "criteria".quote:Op woensdag 10 juli 2019 15:29 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Ik vermoed dat ze het dan ook alleen hebben over de 'echte' Rotterdammers, dus zonder kleurtje of een hoofddoek. Gewoon negeren dat schorem, dat doen ze in de Rotterdamse gemeenteraad blijkbaar ook.
Dit is zo'n onzin. Er waren ook stukken goedkopere tickets beschikbaar. Bovendien, als je toch een goede motie in wil dienen, spel het dan ook als "boboprijzen", aan elkaar dus.quote:Op woensdag 10 juli 2019 15:17 schreef lashatumbai het volgende:
Rotterdam: Als het aan de PVV en 50Plus ligt maken we nog minder kans op kaarten. Hun standpunt dat de tickets toegankelijk moeten zijn voor iedereen en niet voor woekerprijzen worden verkocht kan ik het natuurlijk alleen maar mee eens zijn.
[ afbeelding ]
quote:Vanochtend werd ook duidelijk dat de NPO de presentatie waarschijnlijk overlaat uit mensen uit de eigen gelederen. Er is genoeg presentatietalent, vissen in de vijver bij de commerciële buren is niet nodig.
https://www.ad.nl/show/so(...)and-nieuws~ac02d83b/quote:Het Songfestivalcomité wil alleen op werkbezoek bij de kandidaatsteden die ‘hebben wat nodig is’ voor de organisatie van het internationale megafestijn. Begin augustus vinden die bezoeken plaats, ergens in de laatste twee weken van augustus wordt bekendgemaakt wáár het Eurovisie Songfestival gehouden zal worden. Eerder leek het erop dat alle kandidaatsteden tot diep in augustus in spanning zouden blijven. Rotterdam en Maastricht lijken vooralsnog topfavoriet.
Er zitten nu eenmaal altijd eigenwijze kinderen in de klas. Utrecht is er zo eentje.quote:Op woensdag 10 juli 2019 16:02 schreef Meridiaan het volgende:
Over die deelname van Utrecht kan ik nog niet uit. Hoe moet je dat serieus nemen? Hoe kan je dat in vredesnaam serieus inzenden? Misschien zit er wel iets heel goeds onder.
Niet, lijkt me.quote:Op woensdag 10 juli 2019 16:02 schreef Meridiaan het volgende:
Over die deelname van Utrecht kan ik nog niet uit. Hoe moet je dat serieus nemen?
twitter:LennartHuurman twitterde op woensdag 10-07-2019 om 10:28:01LOL! Arnhem zet Nijmeegse Waalbrug op promobus voor het Songfestival ipv de eigen John Frostbrug. Duidelijk verschil te zien aan de dubbele buitenste boog. Starbucks maakte ook ooit deze fout: https://t.co/joswTIugBR https://t.co/F6ZUpP5I7E reageer retweet
twitter:OmroepGLD twitterde op woensdag 10-07-2019 om 15:37:06Arnhem erkent blunder met Songfestivalbus: 'We zien de humor er wel van in' https://t.co/8Ic0jGCFLO https://t.co/DOvs8u4eIF reageer retweet
Uitermate knulligquote:Op woensdag 10 juli 2019 16:31 schreef Greys het volgende:
Hóe dan.twitter:LennartHuurman twitterde op woensdag 10-07-2019 om 10:28:01LOL! Arnhem zet Nijmeegse Waalbrug op promobus voor het Songfestival ipv de eigen John Frostbrug. Duidelijk verschil te zien aan de dubbele buitenste boog. Starbucks maakte ook ooit deze fout: https://t.co/joswTIugBR https://t.co/F6ZUpP5I7E reageer retweet
twitter:OmroepGLD twitterde op woensdag 10-07-2019 om 15:37:06Arnhem erkent blunder met Songfestivalbus: 'We zien de humor er wel van in' https://t.co/8Ic0jGCFLO https://t.co/DOvs8u4eIF reageer retweet
Aldus Sietse in dit artikel over dat ze direct aan de slag gaan met de bidbooks:quote:Bakker benadrukt dat een aantal punten zwaar weegt in de beoordeling. „Je produceert misschien wel de meest complexe tv-show wereldwijd”, legt hij uit. „Belangrijk is dat je een locatie hebt waar je de ruimte hebt om dat te doen. En vervolgens de stad zelf: heb je de hotelkamers en kun je het logistiek aan om niet alleen de bezoekers maar ook allerlei andere mensen die het aantrekt in de binnenstad te laten logeren?”
Tevens zal de stad of regio ook met geld over de brug moeten komen. „De stad zelf is de grote winnaar. Die gaat er jarenlang van profiteren”, schetst Bakker. „Tienduizenden mensen gaan geld uitgeven in die stad. De stad gaat heel veel persaandacht krijgen. Dan past het ook dat de rekening niet alleen bij de NPO komt te liggen maar ook dat de stad meebetaalt aan zo’n evenement.”
Mooie quote na de post erbovenquote:Tevens zal de stad of regio ook met geld over de brug moeten komen.
Ik zei toch, A Bridge Too Far. Het klopt allemaal.quote:Op woensdag 10 juli 2019 16:31 schreef Greys het volgende:
Hóe dan.twitter:LennartHuurman twitterde op woensdag 10-07-2019 om 10:28:01LOL! Arnhem zet Nijmeegse Waalbrug op promobus voor het Songfestival ipv de eigen John Frostbrug. Duidelijk verschil te zien aan de dubbele buitenste boog. Starbucks maakte ook ooit deze fout: https://t.co/joswTIugBR https://t.co/F6ZUpP5I7E reageer retweet
twitter:OmroepGLD twitterde op woensdag 10-07-2019 om 15:37:06Arnhem erkent blunder met Songfestivalbus: 'We zien de humor er wel van in' https://t.co/8Ic0jGCFLO https://t.co/DOvs8u4eIF reageer retweet
twitter:Eurovision twitterde op woensdag 10-07-2019 om 17:48:33Which of these cities will host #Eurovision next year in the Netherlands?🇳🇱🔸Arnhem🔸Den Bosch🔸Maastricht-Limburg🔸Rotterdam🔸Utrecht They've all submitted their bidbooks to @PubliekeOmroep in Hilversum today🤞Find out more 👉https://t.co/bepWX3U1Gx#ESC2020 https://t.co/P037rTFyZp reageer retweet
Hier had ik al op gehooptquote:Op woensdag 10 juli 2019 14:25 schreef Em31 het volgende:
twitter:songfestivalNL twitterde op woensdag 10-07-2019 om 14:17:49Het bidbook van Arnhem https://t.co/UuoatIR0Cg reageer retweet
Richard van de Telegraaf volgens mij.quote:Op woensdag 10 juli 2019 18:44 schreef blackswangreen het volgende:
[..]
Is er iemand die dat wil, behalve Maastrichtenaren zelf?
Wtfquote:Op woensdag 10 juli 2019 18:50 schreef Guanabana het volgende:
Deban van Wiwi wil ook Maastricht ipv Rotterdam.
Ja die was aanvankelijk ook mega voor Amsterdam en vond de rest maar boeren-achterland. Blijkbaar vindt hij Rotterdam zo kut dat hij dan maar Maastricht wil nu.quote:
Ik krijg steeds vaker het gevoel dat mensen dat niet doorhebben ofzoquote:Op woensdag 10 juli 2019 18:52 schreef Guanabana het volgende:
Nou ja, ik doe '', maar ik kan qua stad op zich wel snappen dat mensen het willen, maar niet als je naar de venue kijkt. Snap niet dat iemand dan voor Maastricht kan kiezen.
Die hal lijkt me ook te onhandig/klein/laag. Het zal Rotterdam wel worden.quote:Op woensdag 10 juli 2019 18:52 schreef Guanabana het volgende:
Nou ja, ik doe '', maar ik kan qua stad op zich wel snappen dat mensen het willen, maar niet als je naar de venue kijkt. Snap niet dat iemand dan voor Maastricht kan kiezen.
Volgens het RTLnieuws zojuist, is het MECC 12cm te kortquote:Op woensdag 10 juli 2019 18:57 schreef Dutchguy het volgende:
[..]
Die hal lijkt me ook te onhandig/klein/laag. Het zal Rotterdam wel worden.
Ja, 12 cm lager dan het absolute minimum. Ahoy Arena is veel en veel hoger. Met veel meer mogelijkheden.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:04 schreef grazz het volgende:
[..]
Volgens het RTLnieuws zojuist, is het MECC 12cm te kort
Simpel: de venue, de hotels en de voorzieningen (bereikbaarheid) zijn het allerbelangrijkste. En daarbij is Rotterdam veruit de allerbeste.quote:Op woensdag 10 juli 2019 18:56 schreef Em31 het volgende:
[..]
Ik krijg steeds vaker het gevoel dat mensen dat niet doorhebben ofzodat ze alleen naar de stad kijken
Deban is gewoon nog steeds mad op het feit dat William al die tijd al Rotterdam wilde, en wil nu tegendraads doenquote:Op woensdag 10 juli 2019 18:50 schreef Guanabana het volgende:
Deban van Wiwi wil ook Maastricht ipv Rotterdam.
Moet nog steeds om die slogan grinnikenquote:
Eensquote:Op woensdag 10 juli 2019 19:06 schreef Q. het volgende:
[..]
Simpel: de venue, de hotels en de voorzieningen (bereikbaarheid) zijn het allerbelangrijkste. En daarbij is Rotterdam veruit de allerbeste.
Als ze Arnhem goed weten te verkopen dan heus wel hoor. Tis zelfs in Malmo gelukt.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:14 schreef grazz het volgende:
Bidbook van Arnhem is helder en ik vind het Gelredome een prima hal, maar van de stad zelf word ik niet echt wild. De locatie waar de openingsceremonie plaatsvindt is ook maar wat gewoontjes. Is dat een stad waar kijkers na het ESF denken van, daar zou ik nou graag naar toe willen? Mwah, denk het niet. Dan heb je met Maastricht een beter visitekaartje imo, alleen heeft Arnhem voor mij meer plusjes in vergelijking met Maastricht. Maar op 1 blijft voor mij Rotterdam staan. Met z'n allen bij Greys in de tuin overnachten![]()
Als iemand de andere bidbooks tegenkomt, plaats ze dan hier ajb
Logistiek is Arnhem/Gelredome wel lastig te bereiken, bij elke grote happening ontstaat er vrij eenvoudig een verkeersprobleem.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:12 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Eens![]()
Daarna is het Arnhem voor mij; ook een goede venue en qua hotelcapaciteit kunnen omliggende steden bijspringen
Malmö vond ik ook wel een beetje een treurige keuze. Ben wel benieuwd of er cijfers bekend zijn van het aantal toeristen in Malmö na 2013.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:15 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Als ze Arnhem goed weten te verkopen dan heus wel hoor. Tis zelfs in Malmo gelukt.
Het is Malmo in 2013 zo goed bevallen dat ze het in 2014 toen Denemarken het mocht organiseren weer een bid ingediend hebben. Ze liggen maar enkele km van de grens af met Denemarken.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:19 schreef grazz het volgende:
[..]
Malmö vond ik ook wel een beetje een treurige keuze. Ben wel benieuwd of er cijfers bekend zijn van het aantal toeristen in Malmö na 2013.
Ja, dat heb ik ook. Arnhem heeft niet zo heel veel allure vind ik; dan heeft Maastricht dat inderdaad wel een stuk meer. Maar Arnhem heeft een veel betere hal, dus heeft bij mij wel een plusje.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:14 schreef grazz het volgende:
Bidbook van Arnhem is helder en ik vind het Gelredome een prima hal, maar van de stad zelf word ik niet echt wild. De locatie waar de openingsceremonie plaatsvindt is ook maar wat gewoontjes. Is dat een stad waar kijkers na het ESF denken van, daar zou ik nou graag naar toe willen? Mwah, denk het niet. Dan heb je met Maastricht een beter visitekaartje imo, alleen heeft Arnhem voor mij meer plusjes in vergelijking met Maastricht. Maar op 1 blijft voor mij Rotterdam staan. Met z'n allen bij Greys in de tuin overnachten![]()
Als iemand de andere bidbooks tegenkomt, plaats ze dan hier ajb
Oh dat wist ik niet van het Gelredome. Maar dat zou dan vooral een probleem zijn voor Nederlandse fans en pers; de buitenlandse gaan sowieso met het OV neem ik aan. Of is dat ook heel slecht geregeld daar?quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:18 schreef TheVulture het volgende:
[..]
Logistiek is Arnhem/Gelredome wel lastig te bereiken, bij elke grote happening ontstaat er vrij eenvoudig een verkeersprobleem.
Mijn lijstje kijkend naar de belangrijkste punten:
1. Rotterdam
2. Arnhem
3. Den Bosch
4. Maastricht
5. Utrecht
Nee meen je nietquote:Op woensdag 10 juli 2019 19:21 schreef DombohetOlifantje1 het volgende:
[..]
Het is Malmo in 2013 zo goed bevallen dat ze het in 2014 toen Denemarken het mocht organiseren weer een bid ingediend hebben. Ze liggen maar enkele km van de grens af met Denemarken.
Deense omroep heeft het na ontvangst tegelijk in de prullenbak gedumpt. Groot gelijk ook.
Als je met een paar data veranderen je opnieuw kandidaat kan stellen, waarom ook niet?quote:
Omdat Denemarken had gewonnen en niet Zwedenquote:Op woensdag 10 juli 2019 19:25 schreef Hawaii_Tim het volgende:
[..]
Als je met een paar data veranderen je opnieuw kandidaat kan stellen, waarom ook niet?
Ah joh, de Formule 1 had er ook nooit moeite mee om de Grand Prix van San Marino 80 kilometer buiten San Marino te verrijdenquote:Op woensdag 10 juli 2019 19:28 schreef Em31 het volgende:
[..]
Omdat Denemarken had gewonnen en niet Zweden![]()
Misschien kan Maastricht het volgend jaar weer proberen als België in 2020 wint
Het Gelredome ligt ook niet heel gunstig ten opzichte van het station voor zover ik weetquote:Op woensdag 10 juli 2019 19:24 schreef Aoibhin het volgende:
[..]
Oh dat wist ik niet van het Gelredome. Maar dat zou dan vooral een probleem zijn voor Nederlandse fans en pers; de buitenlandse gaan sowieso met het OV neem ik aan. Of is dat ook heel slecht geregeld daar?
Iedereen in de kelder van het MECC!quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:04 schreef grazz het volgende:
[..]
Volgens het RTLnieuws zojuist, is het MECC 12cm te kort
Bij Wiwi lullen ze om het lullen, als ze het met elkaar eens zijn valt er niks te lullen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 18:50 schreef Guanabana het volgende:
Deban van Wiwi wil ook Maastricht ipv Rotterdam.
twitter:JinekLive twitterde op woensdag 10-07-2019 om 19:50:38Vanavond bespreken we met @FritsHuffnagel de bidbooks van de vijf Songfestival-steden. Vanavond bij #Jinek iets na de klok van 23.00 uur op NPO1. https://t.co/iWc4isCOYe reageer retweet
Ja dat is inderdaad wel een heel mooi idee!quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:40 schreef Em31 het volgende:
Als het Rotterdam wordt zouden ze de postcards zo kunnen eindigen
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Alleen een klein probleempje bij Slovenië en San Marino enzo helaas
Ach ja het jaar in Baku gingen ze ook de Crystal Hall verlichten in de kleuren van de vlag van het land, en toen hebben ze al die plaatjes en icoontjes er ook niet in gemaakt. Veel leek toen ook op elkaar inderdaad, maar toch is het een leuk idee.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:40 schreef Em31 het volgende:
Alleen een klein probleempje bij Slovenië en San Marino enzo helaas
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |