POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik ga me ook even mengen in deze slechte discussie omdat de argumenten zo feilbaar zijn dat ik het niet kan latenquote:Op woensdag 10 juli 2019 16:40 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Het boeit me vrij weinig wat jij vindt. De kiezer die tussen de GOP en de DNC in zit is een gematigde kiezer voor dat land. Alle andere factoren zoals andere landen zijn irrelevant.
Zoals al gezegd: gematigd en gemiddeld zijn verschillende dingen. Wat jij bedoelt is de gemiddelde kiezer, of eigenlijk nog beter: de mediaan van alle kiezers. Dit is eigenlijk maar één uniek (fictief) persoon die precies het midden inneemt op het politieke toneel, en die dus qua standpunten het zo veel overeen heeft met de Democraten als de Republikeinen.
Deze persoon bestaat in werkelijkheid waarschijnlijk niet, maar het is een model. Dus soit.
De gematigde kiezer is een kiezer die geen extremen opzoekt. Die kan zowel links als rechts van het midden zitten, want je kunt zowel gematigd Democraat als gematigd Republikein zijn.
Dit is dus een grote groep stemmers die mogelijk ook twijfelt, de zwevende kiezers dus. Ik denk dat je daar eigenlijk al die tijd al op doelt, maar je gebruikt je begrippen verkeerd.
Deze groep zwevende kiezers is, zoals aangetoond met bronnen, waarschijnlijker om Democratisch te stemmen dan Republikeins. Veel mensen die Independent stemmen vallen ook in deze groep.
Dit is een belangrijke groep kiezers in de VS, omdat deze vaak doorslaggevend zijn voor welke partij de winst pakt.
Maar om terug naar de kern te gaan: het is niet zo dat de Democraten zich verder hebben verwijderd van de kiezers die naar links te bewegen. Sterker nog: ze hebben dit JUIST door hun electoraat gedaan. Veel Amerikanen vinden dat de Democratische partij veel te weinig doet aan sociale en economische gelijkheid, en dit hebben zij ook in hun stemgedrag laten blijken.
De "ruk" naar links is dus grotendeels en vertaling van veranderingen in stemgedrag, en niet volledig een soort gefabriceerde verschuiving geïnitieerd door de Democratische partij.
Die misvatting wou ik wel even rechtzetten nog.
Dat mag wel zo zijn; of het interessant is om te lezen is een tweede. Ik krijg er een vicieuze cirkel-gevoel van in ieder geval. Jullie overtuigen Refragmental niet en hij jullie niet.quote:
[..]
Het gezanik voldoet aan de regels van dit topic.
Het is recht onder ieders neus gebeurd en je ontkent het?quote:Op woensdag 10 juli 2019 16:52 schreef Monolith het volgende:
[..]
De kiezers in de Democratische primaries.
[..]
BNW is drie deuren verder, dus houd lekker op met dit soort gezever hier.
Het zou misschien helpen als je verduidelijkt wát er gebeurd is in jouw ogen.quote:Op woensdag 10 juli 2019 17:25 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
Het is recht onder ieders neus gebeurd en je ontkent het?
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Je had niet hier moeten zijn in 2016. Werd gewoon glashard ontkend terwijl het gaande was.quote:
[..]
Het is recht onder ieders neus gebeurd en je ontkent het?
Waar ik het over heb is uiteraard de manier waarop Sanders werd geslachtofferd ten faveure van Hillary.quote:Op woensdag 10 juli 2019 17:27 schreef Fir3fly het volgende:
[..]
Het zou misschien helpen als je verduidelijkt wát er gebeurd is in jouw ogen.
Zoals Fir3fly aangeeft kan ik niet zoveel met je cryptische geroeptoeter. Wees concreet in wat er gebeurd zou moeten zijn of zeg niets.quote:
[..]
Het is recht onder ieders neus gebeurd en je ontkent het?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hou op man. Een kind van 12 weet nog waar ik het over heb.quote:
[..]
Zoals Fir3fly aangeeft kan ik niet zoveel met je cryptische geroeptoeter. Wees concreet in wat er gebeurd zou moeten zijn of zeg niets.
Maar dat is niet gebeurt, dus waar heb je het wél over?quote:
[..]
Waar ik het over heb is uiteraard de manier waarop Sanders werd geslachtofferd ten faveure van Hillary.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Ik ben zelf links en heb een hekel aan Trump.quote:
[..]
Je had niet hier moeten zijn in 2016. Werd gewoon glashard ontkend terwijl het gaande was.
Maar wat men ten tijde en sinds die verkiezingen heeft laten zien bij de Dems, daar wil ook geen fatsoenlijk mens mee geassocieerd worden.
Leg het eens uit dan.quote:Op woensdag 10 juli 2019 17:30 schreef Ship-o-Bricks het volgende:
[..]
Hou op man. Een kind van 12 weet nog waar ik het over heb.
Definitely not CIA
Nee dat weten we niet, maar kennelijk wil je de grote gemene DNC samenzwering overdoen.quote:
[..]
Hou op man. Een kind van 12 weet nog waar ik het over heb.
Ben ook benieuwd hoe je die voor je ziet in de komende primaries. Je ziet snode plannen om Biden verkozen te krijgen voor je of iets dergelijks?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
https://www.volkskrant.nl(...)ten-winnen~b4dd2a38/quote:
Kennelijk wil jij geen feiten accepteren. Dan kun je ook geen gesprekspartner zijn. Succes met je gedegen analyses.quote:
[..]
Nee dat weten we niet, maar kennelijk wil je de grote gemene DNC samenzwering overdoen.
Ben ook benieuwd hoe je die voor je ziet in de komende primaries. Je ziet snode plannen om Biden verkozen te krijgen voor je of iets dergelijks?
Nagenoeg hetzelfde voor mij. Was fervent Sanders fan.quote:
[..]
Ik ben zelf links en heb een hekel aan Trump.
Maar wat men ten tijde en sinds die verkiezingen heeft laten zien bij de Dems, daar wil ook geen fatsoenlijk mens mee geassocieerd worden.
Nu word ik voor trumpfan uitgemaakt omdat ik een ontzettende hekel heb gekregen aan de DNC, Clintons, en hun mediaschoothondjes vanwege hun acties toendertijd en dit vaak genoeg uit hier.
Heb verder niks met Trump, geen fan, geen hekel, vind het gewoon een behoorlijke dwaas... maar dat hokje bestaat niet, dus word ik een trumpfan genoemd.
I feel ya bro, no homoquote:
[..]
Nagenoeg hetzelfde voor mij. Was fervent Sanders fan.
Nu word ik voor trumpfan uitgemaakt omdat ik een ontzettende hekel heb gekregen aan de DNC, Clintons, en hun mediaschoothondjes vanwege hun acties toendertijd en dit vaak genoeg uit hier.
Heb verder niks met Trump, geen fan, geen hekel, vind het gewoon een behoorlijke dwaas... maar dat hokje bestaat niet, dus word ik een trumpfan genoemd.
Gekmakend zijn ze, en politiek volkomen nutteloos. Zo lang die theemutsen overal zand in de motor strooien staan we stil. Maar ze menen werkelijk progressief te zijn. Dat is nog het ergste.
Het was het moment voor een doorbraak, en de DNC heeft die de nek omgedraaid. En nu moeten we geloven dat het platform plots echt progressief wil zijn?
Refragmental vindt Trump zo'n grote dwaas dat hij zich in allerlei bochten wringt om te ontkennen dat de man bevriend was/is met Epstein en dat we zijn eigen woorden vooral niet serieus moeten nemen.quote:
[..]
Nagenoeg hetzelfde voor mij. Was fervent Sanders fan.
Nu word ik voor trumpfan uitgemaakt omdat ik een ontzettende hekel heb gekregen aan de DNC, Clintons, en hun mediaschoothondjes vanwege hun acties toendertijd en dit vaak genoeg uit hier.
Heb verder niks met Trump, geen fan, geen hekel, vind het gewoon een behoorlijke dwaas... maar dat hokje bestaat niet, dus word ik een trumpfan genoemd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nou, bedankt voor je bijdrage maar weer.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ten-winnen~b4dd2a38/
[..]
Kennelijk wil jij geen feiten accepteren. Dan kun je ook geen gesprekspartner zijn. Succes met je gedegen analyses.
Ik concludeer dat je dus ook niet uiteen gaat zetten wat je wilde beweren over de komende primaries?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Oh, dat er in de tussentijd geen feiten hebben plaatsgevonden die het aannemelijk maken dat er nu opeens een andere wind waait.quote:
[..]
Nou, bedankt voor je bijdrage maar weer.
Ik concludeer dat je dus ook niet uiteen gaat zetten wat je wilde beweren over de komende primaries?
Dus dat er weinig reden is aan te nemen dat de doorbraak nu alsnog komt.
Het Democratisch platform heeft zich wmb volledig gediskwalificeerd met haar listen tijdens en na de verkiezingen.
Ok, een paar mensen vinden dat. En nu? Zo'n linkdump kan ik ook niets mee.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ten-winnen~b4dd2a38/
[..]
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat moet toch wel wat zijn, dat 'platform'.
And if you listen very hard
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
The tune will come to you at last
When all are one and one is all
To be a rock and not to roll
Dat artikel is een soort van bewijs ofzo?quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)ten-winnen~b4dd2a38/
[..]
Kennelijk wil jij geen feiten accepteren. Dan kun je ook geen gesprekspartner zijn. Succes met je gedegen analyses.
Definitely not CIA
Je raaskalt maar door over "het platform", maar daar vroeg ik niet naar.quote:
[..]
Oh, dat er in de tussentijd geen feiten hebben plaatsgevonden die het aannemelijk maken dat er nu opeens een andere wind waait.
Dus dat er weinig reden is aan te nemen dat de doorbraak nu alsnog komt.
Het Democratisch platform heeft zich wmb volledig gediskwalificeerd met haar listen tijdens en na de verkiezingen.
Je vindt kennelijk dat de DNC Clinton de vorige keer heeft voorgetrokken en daaruit schijn je dan weer iets te willen concluderen over de komende primaries. Wordt eens concreet. We hebben bijna 25 kandidaten. Gaan bepaalde kandidaten worden voorgetrokken? Zo ja, welke?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nergens ontken ik dat ze vrienden kunnen zijn geweest. Geen idee waar je dat opeens vandaan tovert. Wel dat ze nog vrienden zijn.quote:
[..]
Refragmental vindt Trump zo'n grote dwaas dat hij zich in allerlei bochten wringt om te ontkennen dat de man bevriend was/is met Epstein en dat we zijn eigen woorden vooral niet serieus moeten nemen.
Andersom wordt hier het feit compleet genegeerd dat Trump volgens de prosecuter goed mee heeft geholpen en erg behulpzaam was in het onderzoek naar Epstein.
Dat Trump Epstein openlijk zowat voor pedo uitmaakt. Dat lijkt mij geen vriendelijke opmerking, maar een stoot onder de gordel verbloemd als "compliment".
En dat Trump Epstein verbannen had van Mar-A-Lago.
En nog meer uitspraken die toch aantonen dat op een gegeven moment de relatie tussen die 2 redelijk verzuurd is geworden.
Maar he... ff vrienden
Krantenartikelen zijn nergens bewijs voor, maar een redelijk gangbare bron in dit soort zaken.quote:
[..]
Dat artikel is een soort van bewijs ofzo?
Maar als ik het goed begrijp is het verhaal volgens jou verzonnen? Want mijn bron is niet goed - okee.. Waar is de jouwe?
De kandidaat met de beste, poenerigste connecties is uiteraard de grootste kanshebber.quote:
[..]
Je raaskalt maar door over "het platform", maar daar vroeg ik niet naar.
Je vindt kennelijk dat de DNC Clinton de vorige keer heeft voorgetrokken en daaruit schijn je dan weer iets te willen concluderen over de komende primaries. Wordt eens concreet. We hebben bijna 25 kandidaten. Gaan bepaalde kandidaten worden voorgetrokken? Zo ja, welke?
Je doet nu net alsof het doorgaans anders zou zijn.
Hoeveel procent van die bijna 25 kandidaten denk je dat meer dan 0,01% kans heeft ooit president te worden? Om het even om te draaien, want mensen gaan nog denken dat het er toe doet dat er maar liefst bijna 25 kandidaten zijn.
