Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.quote:Op zondag 7 juli 2019 01:23 schreef Tocadisco het volgende:
Goed plan TS, laten we inderdaad maar lekker op de Griekse tour gaan. Gewoon doen alsof het probleem niet bestaat en over een jaar of 10 zien we wel verder hoe het afloopt .
Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Stikstofuitstoot heeft met het klimaat bar weinig te maken. Heeft betrekking op verzuring en overbemesting.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
China investeert meer in vergroening dan de VS en de EU bij elkaar. De Amerikanen maken er op federaal niveau inderdaad een zooitje van, maar ook daar zijn er zat staten die er vol op inzetten.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Met één kerncentrale ben je er niet.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.
De Nederlandse bijdrage qua verduurzaming is op wereldse schaal volkomen te verwaarlozen.
Gewoon niet aan beginnen.
Investeer in de onvermijdelijke gevolgen van de klimaatsveranderingen. In betere dijkvoorzieningen en infrastructuur. En de bouw van een kerncentrale.
Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Met één kerncentrale ben je er niet.
Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.
Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Om het gemiddelde verbruik op te vangen heb je al 11,5 kerncentrales van 1000MWe nodig. Zou je ook de hoogste pieken willen opvangen dan heb je er 20 nodig.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.
Mijn stelling is dat je beter kunt investeren in de gevolgen van de opwarming van de aarde dan alleen te investeren in een tijdmarge die hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar is en op globale schaal geen effect zal sorteren.
Ook als je "maar" 10 kerncentrales van 1000MWe neerzet, zit je altijd nog op zo'n 120 miljard Euro.quote:Gemiddeld had Nederland 11.500 MWe = MW elektriciteit nodig ≈ 11 energiecentrales die 1000 MW elektriciteit leveren.
Om pieken op te kunnen vangen staat er een vermogen van 22.100 MW en we importeren ook elektriciteit (19,2%).
Niet beseffen dat stikstofdepositie juist bij uitstek lokaal (/regionaal) effect heeft: .quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen
Of wilde hij een megastal voor geiten dicht bij de bebouwde kom bouwen? Want dat is wel stikstofbeleid, dat dat tegenwoordig meestal niet meer mag.quote:Op zondag 7 juli 2019 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?
Definieer "we" ....... of bedoel dat een kleine minderheid aan partijen meent vanwege hunner vertgenwoordiging daarvoor mandaat te hebben.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Stikstofoxide overlast is een lokaal probleem, dus moet ook lokaal worden aangepakt. Zelfs stikstofoxides uitgestoten in de randstad komt fractioneel maar terecht in de achterhoek, groningen of limburg.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Klinkt veel maar dat is het zeker niet. Omgerekend is dat ca ¤45/maand gedurende 50 jaar.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:17 schreef MaGNeT het volgende:
[..]
Met één kerncentrale ben je er niet.
Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.
Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.quote:Op zondag 7 juli 2019 07:50 schreef embedguy het volgende:
[..]
Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.
Plus als niemand begint met investeren dan worden zonnepanelen ed nooit rendabel en is de kans sowieso 0 dat een land als China groen gaat proberen te worden.
klopt, wat wil je daarmee zeggen dan?quote:Op zondag 7 juli 2019 16:34 schreef Harlon het volgende:
[..]
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
China investeert honderden miljarden.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?quote:
Dat is het ''ja maar china, kolencentrales ditdat''quote:Op zondag 7 juli 2019 18:23 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa
Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.quote:Op zondag 7 juli 2019 16:34 schreef Harlon het volgende:
[..]
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
ja ze sluiten fabrieken die te vervuilen gewoon op de 1 op andere dag...quote:Op zondag 7 juli 2019 18:54 schreef Hanca het volgende:
[..]
Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.
Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.quote:Op zondag 7 juli 2019 22:25 schreef thabit het volgende:
De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?
Allemaal waar.quote:Op zondag 7 juli 2019 23:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.
Zoals ik het begrijp:
Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N2 maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NOx en NHx. Lees evt. RIVM
Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.
Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.
Het (vermeende) probleem van CO2 (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO2 werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".
Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.
quote:Stikstofoxide is een verzamelnaam voor de binaire verbindingen van zuurstof en stikstof:
stikstofmonoxide (NO)
stikstofdioxide (NO2)
distikstofmonoxide (N2O)
distikstoftrioxide (N2O3)
distikstoftetraoxide (N2O4)
distikstofpentaoxide (N2O5)
stikstoftrioxide (NO3)
Kortom de mens en natuur heeft gewonnen in deze rechtzaak. Mensen die tegen deze uitspraak zijn, zijn dan ook meestal mensen die er geld mee verliezen of mensen met gebrek aan kennis en met een grote mond.quote:Toxicologie en veiligheid
Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de luchtwegen van mens en dier en ook voor plantengroei. Stikstofoxiden tasten ook de ozonlaag in de stratosfeer aan:
NO + O 3 ⟶ NO 2 + O 2 {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}} {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}}
Ozon kan echter ook opnieuw gevormd worden door de omgekeerde reactie:
NO 2 + O 2 ⟶ NO + O 3 {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}} {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}}
Stikstofoxiden kunnen op deze manier smog nabij de grond creëren en zijn verantwoordelijk voor een gedeelte van het versterkte broeikaseffect: N2O werkt zoals koolstofdioxide, maar dan 265 keer zo sterk.[1]
Om hier iets aan te doen, is een chemische reductie in vele gevallen verplicht. Er zijn verschillende soorten reducties mogelijk: selectieve of niet-selectieve en katalytische of niet-katalytische. Het meest toegepast zijn de katalysatoren voor de uitlaat van auto's op benzine, gebaseerd op platina of palladium. Ook industriële processen passen reductie toe. Het gaat dan om selectieve katalytische reductie bijvoorbeeld een speciale katalysator op vrachtauto's waarbij het product AdBlue ervoor zorgt, dat de NOx uitstoot nagenoeg tot nul wordt teruggebracht. Sinds 2006 moeten alle nieuwe vrachtauto's voorzien zijn van een dergelijke katalysator of selectieve niet-katalytische reductie. Daarnaast passen industriële processen ook andere maatregelen toe, waaronder bepaalde chemische reacties.
Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!quote:Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
quote:Op maandag 8 juli 2019 19:44 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.quote:Op zondag 7 juli 2019 15:01 schreef VoMy het volgende:
Altijd blind verwijzen naar China, dat gewoon ook rekening houdt met ecosystemen en veel minder vervuilend is dan NL per hoofd van de bevolking.
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.quote:Op zondag 7 juli 2019 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
Je kan niet meer bouwen? Er zijn in de laatste 3 jaar 25.000 nieuwe huizen in Amsterdam gebouwd en er is een plan afgesproken voor 250.000 nieuwe woningen in de regio Amsterdam voor de komende 20 jaar.
Waar heb je het in godsnaam over?
Toch zie je grote donerrode vlekken boven europa/vs hangen en minder grote rode vlekken boven china in een kaart over CO2 uitstoot.quote:Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:
[..]
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
quote:Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:
[..]
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
Gelukkig is de wereld en ook NL groter dan purmerend en amsterdam.quote:Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:
[..]
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.quote:Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:
[..]
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
een tijdje geleden zijn op de 1 op andere dag meerdere fabrieken gesloten omdat ze te vervuilend waren... er zat ook een fabriek bij die medicijnen maakte voor europe en VS en toen kwamen er medicijn tekorten... na wat druk van europa/vs is die fabriek weer open gegaan helaas.quote:Op woensdag 10 juli 2019 19:42 schreef VoMy het volgende:
[..]
Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.
Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.
Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.
kloptquote:Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.
Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven.
Die onmogelijke nieuwe stad van jou verschuift wel. Eerst moest hij tussen Amsterdam en Utrecht in, nu tussen Utrecht en Eindhoven. Gewoon geen optie, daar is geen leeg land. Dat gebied is bewoond/agrarisch in gebruik/kostbare natuur. De enige manier om een nieuwe stad is op de manier zoals we aan Lelystad en Almere komen: nieuw land maken.quote:Op woensdag 10 juli 2019 21:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen
En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oldoet-niet-a2754251quote:Op zondag 7 juli 2019 00:25 schreef Also-von-Oder het volgende:
Die laatste zin... dat zou totaal niet verkeerd zijn.:+
quote:Strenge voorwaarden voor vee
Volgens de Europese rechter had Nederland bij de start van het stikstofbeleid moeten nagaan of het positief effect van de maatregelen vaststaat. Nederland mag bovendien alleen onder strenge voorwaarden een algemene uitzondering maken en het weiden van vee en het bemesten van land zonder natuurvergunning toestaan; eerst zal duidelijk moeten zijn dat deze activiteiten geen significante gevolgen hebben voor een nabijgelegen natuurgebied.
klopt helemaalquote:Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.
Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.quote:
Nog welquote:Op vrijdag 19 juli 2019 07:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.
Niet meer naast een natuurgebied zonder een goed plan. Die verbreding en dat vliegveld heeft de rechter ook niet gezegd dat het niet mag, maar dat het huidige plan niet voldoet.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 07:49 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Nog wel
Maar dat mag niet meer
Ook geen wegen en gene vliegveld en geen kantoren
geen snelweg rond utrecht, geen airport ijn zee, geen kantoren , geen woningbouw , geen HSL2 . klaarquote:Op vrijdag 19 juli 2019 08:44 schreef Hawk123 het volgende:
Wat een discussie. Wat mij betreft, ik ben blij dat de plannen (snelwegverbreding, Lelijkstad airport etc.) niet doorgaan. Hopelijk wordt dat permanent niet doorgaan. Weg met die achterlijke VVD minister (Cora van Nieuwenhuizen) die ook nog eens minister president wil worden.
Komt niet vaak voor dat ik het voor het merendeel met je eens benquote:Op vrijdag 19 juli 2019 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geen snelweg rond utrecht, -- Eens
geen airport ijn zee, -- Eens
geen kantoren, -- Eens
geen woningbouw, -- Neutraal, geen natuurgebied kappen t.b.v. woningbouw
geen HSL2 . -- Oneens
klaar
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden danquote:Op vrijdag 19 juli 2019 12:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
geen snelweg rond utrecht, geen airport ijn zee, geen kantoren , geen woningbouw , geen HSL2 . klaar
Daar is de overheid ook heel erg druk mee, probleem is de bevolking die koeien in de wei mooi vinden en zelf nooit een druppel vette melk drinken of jonge kaas etenquote:Op vrijdag 19 juli 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden dan
Als je het toch wilt dan reduceert de overheid maar de veestapel... dan is NL in 1 klap van het hele stikstofoxide probleem af.
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 19:18 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden dan
Als je het toch wilt dan reduceert de overheid maar de veestapel... dan is NL in 1 klap van het hele stikstofoxide probleem af.
omscholen op andere productenquote:Op zaterdag 20 juli 2019 09:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.
Dat zijn ze dan ook aan het doen, zo zijn er zelfs al proeven met boeren die lisdodden en cranberry kweken (alles om te kweken wat jij noemt kan niet of nauwelijks op de veenweidegebieden waar de meeste boeren hun koeien hebben staan, je hebt weer eens een mening zonder je te verdiepen of het wel kan).quote:Op zaterdag 20 juli 2019 10:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omscholen op andere producten
zoals Graan of Tarwe of Aardappels , Bloemen of Fruit, Appels, Kersen, Druiven , Kampeer boerderij en toerisme ,
Amsterdam farm
klopt, ik heb het ook niet alleen over de veengebiedenquote:Op zaterdag 20 juli 2019 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zijn ze dan ook aan het doen, zo zijn er zelfs al proeven met boeren die lisdodden en cranberry kweken (alles om te kweken wat jij noemt kan niet of nauwelijks op de veenweidegebieden waar de meeste boeren hun koeien hebben staan, je hebt weer eens een mening zonder je te verdiepen of het wel kan).
De koeien staan met name in de veenweidegebieden, dus daar heb je het wel over.quote:Op zaterdag 20 juli 2019 10:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
klopt, ik heb het ook niet alleen over de veengebieden
Maar ik erken dat die gebieden echt leeg moeten en de waterstand omhoog
het zogenaamde groene hart , dat is de locatie met veengebieden de voormalige polders van Leeghwaterquote:Op zaterdag 20 juli 2019 10:20 schreef Hanca het volgende:
[..]
De koeien staan met name in de veenweidegebieden, dus daar heb je het wel over.
bullshit, er zijn echt zo ontzettend veel boeren die hun koeien niet buiten laten grazen het gehele jaar door en daarnaast produceren wij zuivel voor het buitenland. We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.quote:Op zaterdag 20 juli 2019 09:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Daar is de overheid ook heel erg druk mee, probleem is de bevolking die koeien in de wei mooi vinden en zelf nooit een druppel vette melk drinken of jonge kaas eten
Dus de politiek moet daar tussen laveren
Overigens heeft DSM een middel om de methaan uitstoot te verminderen, die koeien moeten dat wel in hun voer krijgen
https://www.telegraaf.nl/(...)middel-tegen-methaan
uitkopen met een potje dat niet op raakt.quote:Op zaterdag 20 juli 2019 09:30 schreef Hanca het volgende:
[..]
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.
En dan komt de melkfabriek de melk halen en gooit het in de zelfde tank als stalmelkquote:Op zaterdag 20 juli 2019 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
bullshit, er zijn echt zo ontzettend veel boeren die hun koeien niet buiten laten grazen het gehele jaar door en daarnaast produceren wij zuivel voor het buitenland. We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.
Nee dat is niet meer zoquote:Op zaterdag 20 juli 2019 11:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.
Wat is dit weer voor aluhoedje opmerking? Stikstofbeleid heeft met name met de volksgezondheid te maken, teveel stikstof verkort gewoon de levensduur. Verder heeft het heel veel met natuur te maken, de grond wordt zeer verrijkt door stikstof waardoor de biodiversiteit af neemt.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Nogmaals, dit heeft in de kern allemaal weinig met milieu te maken (al zijn natuurlijk veel mensen die hierbij betrokken zijn ervan overtuigd van wel), maar met het volledig reguleren en beperken van economische ontwikkelingen en op den duur persoonlijke vrijheden.
Je kunt overal een morele reden voor verzinnen.quote:Op maandag 22 juli 2019 10:39 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wat is dit weer voor aluhoedje opmerking? Stikstofbeleid heeft met name met de volksgezondheid te maken, teveel stikstof verkort gewoon de levensduur. Verder heeft het heel veel met natuur te maken, de grond wordt zeer verrijkt door stikstof waardoor de biodiversiteit af neemt.
Niks beperken van persoonlijke vrijheden dus, maar opkomen voor de rechten van omwonenden en rekening houden met de natuur.
https://www.natuurmonumenten.nl/standpunten/stikstof-en-pas
Sommige mensen zien ook in alles een complot, veel gekker moet het toch niet worden.
hoog BNW gehalte...quote:Op maandag 22 juli 2019 10:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Artikel op FD meldt dat vanwege een beslissing van de Raad van State over het feit dat de stikstofwetgeving niet overeenkomt met Europese normen, er een streep door is getrokken waardoor een heleboel bouwprojecten zijn stil komen te liggen.
En zo begint het.
Nogmaals, dit heeft in de kern allemaal weinig met milieu te maken (al zijn natuurlijk veel mensen die hierbij betrokken zijn ervan overtuigd van wel), maar met het volledig reguleren en beperken van economische ontwikkelingen en op den duur persoonlijke vrijheden.
Deze video is zo'n 15 jaar geleden in de VS gemaakt, ging toen nog over Agenda 21. Hij bleek profetisch te zijn. Gaat over de implementatie van duurzame-ontwikkelingsmaatregelen in de VS en de problemen die zij veroorzaken, evenals de indoctrinatie in het onderwijs waarmee hij gepaard gaat. Ik zou zeggen neem een kijkje voor een zeer goede analyse van deze problematiek. De tweede spreker gaat over het onderwijs, biedt een zeer interessante kijk in de manier waarop ideologische propaganda in het schoolcurriculum wordt geweven.
Dat is pas naief.... ooit weleens in BNW gekeken? En dat is nog maar het begin met wat er op het internet te vinden is....quote:Op maandag 22 juli 2019 10:39 schreef Hanca het volgende:
Sommige mensen zien ook in alles een complot, veel gekker moet het toch niet worden.
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.quote:Op maandag 22 juli 2019 13:41 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dat is pas naief.... ooit weleens in BNW gekeken? En dat is nog maar het begin met wat er op het internet te vinden is....
Alles is te linken aan een complot... afname van vogels en insecten is ook al genoeg.quote:Op maandag 22 juli 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.
Grote boze overheid. Heb je goed opgelet tijdens geschiedenisles?quote:Op maandag 22 juli 2019 13:44 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.
Ja, hoor. Daarbij geleerd en zelf ontdekt dat de overheid over het algemeen vooral rekening houdt met algemene belangen.quote:Op maandag 22 juli 2019 15:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Grote boze overheid. Heb je goed opgelet tijdens geschiedenisles?
Dan heb je heel slecht opgelet en het artikel heb je ook niet goed gelezen.quote:Op maandag 22 juli 2019 15:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ja, hoor. Daarbij geleerd en zelf ontdekt dat de overheid over het algemeen vooral rekening houdt met algemene belangen.
En een Hoge Raad, die deze uitspraak deed, is helemaal boven elke twijfel verheven.
Klap voor team boeren/PVV/FvDquote:Mesdagfonds komt nu toch uit op zelfde stikstofcijfer als RIVM, trekt kritiek stil in
Het Mesdagzuivelfonds komt na weken alsnog tot dezelfde conclusie als het RIVM: 41 procent van de stikstofneerslag in gevoelige natuurgebieden is afkomstig van de landbouw.
Dat staat in een rapport dat het fonds, onderdeel van boerenlobby-organisatie LTO, deze week op zijn website heeft geplaatst en waar verder geen publiciteit aan gegeven is. "Het is prettig dat er nu geen discussie meer over is", reageert RIVM-stikstofonderzoeker Addo van Pul.
Vorig jaar oktober protesteerden honderden boeren voor de deur van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in De Bilt. Ze trokken de berekeningen van het RIVM in twijfel en kondigden een eigen onderzoek aan. De uitkomst daarvan werd op 20 februari onder veel belangstelling gepresenteerd in Nieuwspoort. Volgens het fonds was de bijdrage van de landbouw aan de stikstofuitstoot maar 25 procent.
Dezelfde dag werden de berekeningen van de onderzoekers in twijfel getrokken. Ze hadden natuurgebieden meegeteld die niet gevoelig zijn voor stikstof, zoals de Doggersbank in de Noordzee op 200 kilometer van Den Helder. Door de verkeerde berekeningen kwamen de stikstofdepositie van het verkeer, de scheepvaart en de industrie hoger uit dan in werkelijkheid. En het leek dus alsof het aandeel van de landbouw lager was.
'Landbouw hoe dan ook belangrijk aandeel'
Het Mesdagfonds kwam ook met een ander percentage. Als het naar stikstofdepositie in álle Natura 2000-gebieden keek, dus niet alleen de stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden, kwam het uit op 35 procent.
"Dat hadden wij ook berekend, maar daarmee zijn we nooit naar buiten getreden omdat we dat niet zinvol vonden", zegt Van Pul van het RIVM. "Wij vinden die 41 procent een betere indicator. Maar hoe dan ook, de landbouw heeft een belangrijk aandeel."
Het Mesdagfonds verklaart het verschil met de eerder genoemde 25 procent door een 'bug' in de data die ze van het RIVM geleverd had gekregen. Volgens het RIVM is dat niet juist. "We hadden er nog een tekstbestandje bij gegeven waarin we uitlegden hoe de berekeningen uit te voeren. Dat is niet gebruikt."
Heel stilletjes op een moment dat niemand aandacht besteed aan de problematiek dus. Wat een toeval.quote:Op donderdag 2 april 2020 17:38 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
https://nos.nl/artikel/23(...)kritiek-stil-in.html
[..]
Klap voor team boeren/PVV/FvD
Van het Mesdagfonds bedoel je? Die hadden hun keutel al deels ingetrokken.quote:Op donderdag 2 april 2020 18:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Heel stilletjes op een moment dat niemand aandacht besteed aan de problematiek dus. Wat een toeval.
Ondertussen blijft FDF lekker oorlogstaal bezigen. Fraaie gasten.twitter:nrc twitterde op donderdag 02-04-2020 om 16:24:10 'Landbouw toch verantwoordelijk voor 41 procent stikstofuitstoot' https://t.co/SaNCHJFSJk reageer retweet
quote:'Groene denkers flirten met de ondergang'
Door ONZE REDACTIE
1 uur geleden in DE KWESTIE
De wereldwijde coronaviruscrisis wordt maar al te graag ingezet voor ideologisch gewin, signaleert Sebastien Valkenberg. ,,Hoewel de coronacrisis voor ieders karretje past, onthaalt men haar in groene kringen net een tikkeltje gretiger."
Geen wonder dat de zorg dan onbetaalbaar wordt.twitter:cohenmischa twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 07:57:01 Wat is de verklaring voor de schokkend slechte cijfers voor Nederland als het gaat om gezonde levensverwachting.? https://t.co/J7hZq8wggE reageer retweet
Lekker bij Polen en Hongarije, lol.quote:Op dinsdag 7 april 2020 13:44 schreef Klopkoek het volgende:Geen wonder dat de zorg dan onbetaalbaar wordt.twitter:cohenmischa twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 07:57:01 Wat is de verklaring voor de schokkend slechte cijfers voor Nederland als het gaat om gezonde levensverwachting.? https://t.co/J7hZq8wggE reageer retweet
En owja, dat Mesdagfonds blijkt nu een omkoopfonds te zijn.
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecuequote:Op maandag 20 april 2020 01:04 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
Klimaatpartijen zijn knettergek geworden en geven miljarden uit aan tijdelijke, vrijheidsbeperkende oplossingen. Is allemaal weggegooid geld.
Zonder dat je ondertussen beperkingen invoert moet je inzetten op geleidelijke ontwikkeling.
Dus bijvoorbeeld geen nieuwe benzineauto's verkopen, en ervoor zorgen dat er elektrische varianten verkocht worden voor een prijs dat niet veel hoger is. Maar je moet ondertussen niet mensen die nog een benzineauto hebben allemaal beperkingen opleggen. Zolang er geen nieuwe benzineauto's worden geproduceerd, zal het percentage benzineauto's geleidelijk afnemen.
Autovrije binnensteden zijn dan ook helemaal niet nodig.
Gebrek aan ruimte? Nou, dan moet je maar met creatieve oplossingen komen ipv zomaar dingen te verbieden. Daar ben je geen expert voor geworden. Een vierjarige kan ook best de zaal binnenlopen en het woord "verbieden" schreeuwen.
En accepteer maar gewoon dat verkeer hoort bij een (hoofd)stad.
Terecht dat je een boete krijgt als je de regels die er zijn in het verband met de volksgezondheid aan je laars lapt. Dat doen we ook al heel lang, mensen die dergelijke regels aan hun laars lappen straffen. Al sinds de late middeleeuwen.quote:Op maandag 20 april 2020 07:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecue
een bekeuring omdat ze samen een kipkluifje zaten te eten , mooi he
zo een knotsgekke wereld
En het parlement gaat weer verder met 3 uur vergaderen over mondkapjes
Er zal nu wel wat achter zitten wegens corona.quote:Op maandag 20 april 2020 07:21 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecue
een bekeuring omdat ze samen een kipkluifje zaten te eten , mooi he
zo een knotsgekke wereld
En het parlement gaat weer verder met 3 uur vergaderen over mondkapjes
Klopt, dan zeggen ze: onteigen de boeren, verbied andere dingen die stikstof kosten. Doen ze in andere landen minder moeilijk over, hopelijk gaat dit kabinet nu ook eindelijk doorpakken.quote:Op maandag 20 april 2020 18:16 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
Als je in een lander land aan iemand vertelt dat mensen in je eigen land dakloos zijn omdat er geen huizen mogen worden gebouwd door stikstof, wordt je keihard uitgelachen.
Nee, in de meeste landen met economische groei hebben ze gewoon minder strenge stikstofregels. Het is gewoon vaak niet eens een discussie.quote:Op maandag 20 april 2020 18:21 schreef Hanca het volgende:
[..]
Klopt, dan zeggen ze: onteigen de boeren, verbied andere dingen die stikstof kosten. Doen ze in andere landen minder moeilijk over, hopelijk gaat dit kabinet nu ook eindelijk doorpakken.
(Begrijp me goed, ik wil dat ze boeren ruimhartig vergoeden voor stoppen)
Het gaat om de koeien heb ik begrepen, ruim dan 10.000 koeien op of verwerk de mest mechanisch in een fabriek maar stort de stront troep niet in het grondwaterquote:Op maandag 20 april 2020 18:31 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
[..]
Nee, in de meeste landen met economische groei hebben ze gewoon minder strenge stikstofregels. Het is gewoon vaak niet eens een discussie.
Ik moet ook helemaal niks hebben van die stikstofzooi. Gewoon bouwen en rijden. Die schade van het rijden haal je in de toekomst wel in met elektrische auto's.
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.quote:Op maandag 20 april 2020 18:32 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het gaat om de koeien heb ik begrepen, ruim dan 10.000 koeien op of verwerk de mest mechanisch in een fabriek maar stort de stront troep niet in het grondwater
Dat moet helemaal niet, consumptiepatronen veranderen hard in het Westen.quote:Op maandag 20 april 2020 18:38 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
[..]
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.
De laatste optie is veestapel minderen. Maar dan moet je dat wel op een manier doen waarbij de boeren zeer goed worden gecompenseerd. Maar je moet wel beloven om nooit, en dan ook NOOIT allerlei rare dingen te doen zoals stoppen met bouwen, maximumsnelheid verlagen, vliegreizen verminderen etc
En in dit geval vraag ik me af hoe dat dan op mondiaal niveau zou uitpakken. Is het echt beter? Als hier minder voedsel wordt geproduceerd, moet die productie ergens anders toenemen. Mogelijk ergens waar ze nog geen kaas van duurzaamheid hebben gegeten. Dat kan uiteindelijk erger zijn voor het milieu.
Op welke manier? Minder vlees?quote:Op maandag 20 april 2020 18:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat moet helemaal niet, consumptiepatronen veranderen hard in het Westen.
Eens. Wat een eng wijf is dat zeg.quote:Op vrijdag 19 juli 2019 08:44 schreef Hawk123 het volgende:
Wat een discussie. Wat mij betreft, ik ben blij dat de plannen (snelwegverbreding, Lelijkstad airport etc.) niet doorgaan. Hopelijk wordt dat permanent niet doorgaan. Weg met die achterlijke VVD minister (Cora van Nieuwenhuizen) die ook nog eens minister president wil worden.
Dat hoeft niet , de mest is de oorzaak, niet de koeien ,quote:Op maandag 20 april 2020 18:38 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
[..]
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.
De laatste optie is veestapel minderen.
quote:Wat is stikstof?
Stikstof (N2) is een kleur- en reukloos gas dat overal om ons heen is. Ongeveer 78% van alle lucht bestaat uit stikstof.
Stikstof is van zichzelf niet schadelijk voor mens en milieu.
Maar er zijn ook verbindingen van stikstof in de lucht die wel schadelijk kunnen zijn voor mens en milieu.
Dit zijn stikstofoxiden (NOx, een verbinding van stikstof en zuurstof) en ammoniak (NH3, een verbinding van stikstof en waterstof).
De hoeveelheid stikstofoxiden en ammoniak in de lucht heet de concentratie.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Ammoniak (NH3) komt met name van dieren in de veeteelt.
Een klein deel komt uit overige bronnen zoals industrie, de bouw en het verkeer.
Boeren gebruiken mest van dieren en kunstmest om hun land te bemesten.
Een deel van die mest verdampt als ammoniak en komt zo in de lucht.
Om de zogenaamde 'stikstofproblematiek' goed te begrijpen, zijn drie termen belangrijk:
Concentratie (hoeveel zit er in de lucht)
Emissie (hoe komt het in de lucht)
Depositie (hoe komt het op/in de grond)
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?quote:Op maandag 20 april 2020 18:52 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dat hoeft niet , de mest is de oorzaak, niet de koeien ,
de natte en droge mest samen geeft ammoniak neerslag
https://www.rivm.nl/stikstof
de koeien die stoten methaan uit , maar omdat die tegenwoordig binnen staan kan dat afgevangen worden
[ afbeelding ]
[..]
Stoppen met het produceren van zoveel mest en het is ook opgelost: een maximum aan mest per hectare en dus een maximum aan koeien per hectare en je bent er. Kortom: boeren uitkopen, stoppen met doen alsof het dichtsbevolkte land ter wereld geschikt is om één van de grootste voedselproducenten ter wereld te zijn. Laat ze gaan boeren in Canada, ruimte zat.quote:Op maandag 20 april 2020 19:03 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
[..]
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?
ja naar de woestijn, daar zouden ze blij , heeeel blijquote:Op maandag 20 april 2020 19:03 schreef Vuurvlieg_111 het volgende:
[..]
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?
in de woestijn kan ook , men heeft geen gras meer nodig tegenwoordig , onze koeien krijgen ook geen gras meerquote:Op maandag 20 april 2020 19:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Stoppen met het produceren van zoveel mest en het is ook opgelost: een maximum aan mest per hectare en dus een maximum aan koeien per hectare en je bent er.
Kortom: boeren uitkopen, stoppen met doen alsof het dichtsbevolkte land ter wereld geschikt is om één van de grootste voedselproducenten ter wereld te zijn.
Laat ze gaan boeren in Canada, ruimte zat.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |