Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven. Uiteraard ben ik ervoor dat dit in samenwerkings verband gaat met de natuur. Maar even serieus. Denk je echt dat ze in andere Eurpese landen als Hongarije of Polen hier iets om geven? In Polen kan je in sommige steden geneens adem meer halen, maar nee hoor, hier in Nederland zijn we pas verkeerd bezig. Toegegeven ,de natuur delft vaak het onderstpit en wegen en huizen maken gehakt van de natuur.
Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
.Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.quote:Op zondag 7 juli 2019 01:23 schreef Tocadisco het volgende:
Goed plan TS, laten we inderdaad maar lekker op de Griekse tour gaan. Gewoon doen alsof het probleem niet bestaat en over een jaar of 10 zien we wel verder hoe het afloopt
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.quote:Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Plus als niemand begint met investeren dan worden zonnepanelen ed nooit rendabel en is de kans sowieso 0 dat een land als China groen gaat proberen te worden.
Stikstofuitstoot heeft met het klimaat bar weinig te maken. Heeft betrekking op verzuring en overbemesting.quote:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.quote:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
China investeert meer in vergroening dan de VS en de EU bij elkaar. De Amerikanen maken er op federaal niveau inderdaad een zooitje van, maar ook daar zijn er zat staten die er vol op inzetten.quote:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.quote:Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
De Nederlandse bijdrage qua verduurzaming is op wereldse schaal volkomen te verwaarlozen.
Gewoon niet aan beginnen.
Investeer in de onvermijdelijke gevolgen van de klimaatsveranderingen. In betere dijkvoorzieningen en infrastructuur. En de bouw van een kerncentrale.
Met één kerncentrale ben je er niet.quote:Op zondag 7 juli 2019 11:03 schreef Elzies het volgende:
[..]
Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.
De Nederlandse bijdrage qua verduurzaming is op wereldse schaal volkomen te verwaarlozen.
Gewoon niet aan beginnen.
Investeer in de onvermijdelijke gevolgen van de klimaatsveranderingen. In betere dijkvoorzieningen en infrastructuur. En de bouw van een kerncentrale.
Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.
Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.quote:
[..]
Met één kerncentrale ben je er niet.
Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.
Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Mijn stelling is dat je beter kunt investeren in de gevolgen van de opwarming van de aarde dan alleen te investeren in een tijdmarge die hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar is en op globale schaal geen effect zal sorteren.
Om het gemiddelde verbruik op te vangen heb je al 11,5 kerncentrales van 1000MWe nodig. Zou je ook de hoogste pieken willen opvangen dan heb je er 20 nodig.quote:
[..]
Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.
Mijn stelling is dat je beter kunt investeren in de gevolgen van de opwarming van de aarde dan alleen te investeren in een tijdmarge die hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar is en op globale schaal geen effect zal sorteren.
Ik ben uitgegaan van 15 kerncentrales en de rest kan je dan inkopen uit het buitenland.
Hou er ook rekening mee dat er centrales uit kunnen vallen vanwege onderhoud of defecten.
Jammer dat men "kerncentrales" roept zonder te beseffen wat voor prijskaartje daar aanhangt.
Ook als je "maar" 10 kerncentrales van 1000MWe neerzet, zit je altijd nog op zo'n 120 miljard Euro.quote:Gemiddeld had Nederland 11.500 MWe = MW elektriciteit nodig ≈ 11 energiecentrales die 1000 MW elektriciteit leveren.
Om pieken op te kunnen vangen staat er een vermogen van 22.100 MW en we importeren ook elektriciteit (19,2%).
Maar: als we massaal elektrisch gaan rijden én stoken met warmtepompen zal er zo'n 40% meer stroomverbruik zijn, wat resulteert in zo'n 20% extra benodigd opgesteld vermogen (het "dalverbruik" in de nacht wordt ook beter benut dus je hebt geen 40% extra aan vermogen nodig). Dus reken maar een paar centrales extra
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2019 11:44:48 ]
Niet beseffen dat stikstofdepositie juist bij uitstek lokaal (/regionaal) effect heeft:quote:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
.In China en Amerika hebben ze geen last van onze stikstofproductie (spoiler: wij wel), en andersom.
De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?quote:Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen
Of wilde hij een megastal voor geiten dicht bij de bebouwde kom bouwen? Want dat is wel stikstofbeleid, dat dat tegenwoordig meestal niet meer mag.quote:
[..]
De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?
Ze hebben iets geprobeerd en totaal gefaald... je moet de schuld leggen bij wie die hoort.
Hetis niet zo dat met het huidige beleid er niks gebouwd kan worden, maar niet op de manier die de overheid graag wil.
In grote delen van NL voldoet de luchtkwaliteit niet aan de minimale eisen van de WHO om gezond te kunnen leven.
Definieer "we" ....... of bedoel dat een kleine minderheid aan partijen meent vanwege hunner vertgenwoordiging daarvoor mandaat te hebben.quote:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Wat ik vooral zou willen dat je als inwoner van dit geweldige een echte keuze kan maken. Een keuze die bij jouzelf ligt en dan zelf kunt bepalen of je wel of niet (meer) verantwoordelijk wilt zijn (en dat betalen.
Stikstofoxide overlast is een lokaal probleem, dus moet ook lokaal worden aangepakt. Zelfs stikstofoxides uitgestoten in de randstad komt fractioneel maar terecht in de achterhoek, groningen of limburg.quote:
[..]
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Het gebrek aan kennis, slechte communicatie in de media , eigen belang en vooroordelen tieren welig in de discussie hierover helaas.... Oh aannames en drogberedenering moet ik ook niet vergeten....
Klinkt veel maar dat is het zeker niet. Omgerekend is dat ca ¤45/maand gedurende 50 jaar.quote:
[..]
Met één kerncentrale ben je er niet.
Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.
Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Niet veel meer dan nu en ooit. Rekenen is en blijft een beeldend kunstje.
Je hebt (nu) in NL ongeveer 120TWh aan elektriciteit nodig wat je met zeg 5 centrales van ca ¤25Miljard/stuk afdekt. Inclusief alle, vooruit extreem dure, exploitatie gedurende 50 jaar (totaal 500Miljard) is ongeveer ¤90 per werkend persoon of (beter: ¤45/maand per inwoner) voor al je elektra.
Wanneer we echt integraal zouden overschakelen en absurditeiten daarvoor weglaten, mag je die kosten door drie of vier delen.
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.quote:
[..]
Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.
Plus als niemand begint met investeren dan worden zonnepanelen ed nooit rendabel en is de kans sowieso 0 dat een land als China groen gaat proberen te worden.
klopt, wat wil je daarmee zeggen dan?quote:
[..]
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
appels zijn ook groen, en aardbeien zijn rood....
China investeert honderden miljarden.quote:
[..]
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.
Het beleid gaat nergens over.
Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?quote:
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa
Dat is het ''ja maar china, kolencentrales ditdat''quote:
[..]
Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa
Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.quote:
[..]
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
ja ze sluiten fabrieken die te vervuilen gewoon op de 1 op andere dag...quote:
[..]
Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.
Waar heb je het in godsnaam over?
Het topic noemt de belangrijkste aspecten van toename stikstofdioxide NO2 t.w. lokale verzuring en smogvorming etc.etc.
Zoals gezegd, heeft stikstofdioxide, als bindend element, vooral een lokaal effect qua leefbaarheid waarbij wij door opvoeren onze van onze eigen gebruiksefficiëntie dat zelf tot probleem maken.
Op/in een klein gebied wordt er (te) veel stikstof(dioxide) gerelateerde uitstoot gedaan.
Om het "lokaal" enigszins leefbaar te houden in de zin van ademen en mindere mate "natuur" zal je dus of minder moeten "uitstoten" of die uitstoot (ver)spreiden over een groter gebied. Beide oplossingen en wellicht andere opties, hebben consequenties voor te maken keuzes.
Wanneer je 25.000 woningen bijbouwt in een gebied, gelijktijdig luchvaart uitbreidt en/of je veestapel verdubbeld in een locatie dat al onder druk staat, gaat/kan dat dus niet (meer).
Zie het als een bedompt rookhok.... niet te harden en al helemaal niet in de zomer tenzij je de rook afzuigt, ventileert en/of dat roken verminderd en/of ergens ander rookt en/of stopt met roken.
Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.quote:
De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?
Zoals ik het begrijp:
Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N2 maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NOx en NHx. Lees evt. RIVM
Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.
Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.
Het (vermeende) probleem van CO2 (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO2 werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".
Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.
Allemaal waar.quote:
[..]
Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.
Zoals ik het begrijp:
Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N2 maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NOx en NHx. Lees evt. RIVM
Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.
Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.
Het (vermeende) probleem van CO2 (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO2 werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".
Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.
quote:Stikstofoxide is een verzamelnaam voor de binaire verbindingen van zuurstof en stikstof:
stikstofmonoxide (NO)
stikstofdioxide (NO2)
distikstofmonoxide (N2O)
distikstoftrioxide (N2O3)
distikstoftetraoxide (N2O4)
distikstofpentaoxide (N2O5)
stikstoftrioxide (NO3)
Kortom de mens en natuur heeft gewonnen in deze rechtzaak. Mensen die tegen deze uitspraak zijn, zijn dan ook meestal mensen die er geld mee verliezen of mensen met gebrek aan kennis en met een grote mond.quote:Toxicologie en veiligheid
Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de luchtwegen van mens en dier en ook voor plantengroei. Stikstofoxiden tasten ook de ozonlaag in de stratosfeer aan:
NO + O 3 ⟶ NO 2 + O 2 {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}} {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}}
Ozon kan echter ook opnieuw gevormd worden door de omgekeerde reactie:
NO 2 + O 2 ⟶ NO + O 3 {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}} {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}}
Stikstofoxiden kunnen op deze manier smog nabij de grond creëren en zijn verantwoordelijk voor een gedeelte van het versterkte broeikaseffect: N2O werkt zoals koolstofdioxide, maar dan 265 keer zo sterk.[1]
Om hier iets aan te doen, is een chemische reductie in vele gevallen verplicht. Er zijn verschillende soorten reducties mogelijk: selectieve of niet-selectieve en katalytische of niet-katalytische. Het meest toegepast zijn de katalysatoren voor de uitlaat van auto's op benzine, gebaseerd op platina of palladium. Ook industriële processen passen reductie toe. Het gaat dan om selectieve katalytische reductie bijvoorbeeld een speciale katalysator op vrachtauto's waarbij het product AdBlue ervoor zorgt, dat de NOx uitstoot nagenoeg tot nul wordt teruggebracht. Sinds 2006 moeten alle nieuwe vrachtauto's voorzien zijn van een dergelijke katalysator of selectieve niet-katalytische reductie. Daarnaast passen industriële processen ook andere maatregelen toe, waaronder bepaalde chemische reacties.
Het is ook een lokaal probleem, zelfs zo lokaal dat de uitstoot in amsterdam niks uitmaakt in den haag, utrecht of verderop in het land, laat staan die onzinnige uitspraken over china. Wederom gebrek aan kennis en eigenlijk is het een aanslag op het schoolsysteem.
Zoals al gezegd: NL wil teveel en ze willen nog meer goedkope kip in afrika dumpen tegen ridicuele prijzen om zo lokale boeren failliet te laten gaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-07-2019 19:02:50 ]
Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!quote:
Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
quote:
[..]
Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.quote:
Altijd blind verwijzen naar China, dat gewoon ook rekening houdt met ecosystemen en veel minder vervuilend is dan NL per hoofd van de bevolking.
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.quote:
Je kan niet meer bouwen? Er zijn in de laatste 3 jaar 25.000 nieuwe huizen in Amsterdam gebouwd en er is een plan afgesproken voor 250.000 nieuwe woningen in de regio Amsterdam voor de komende 20 jaar.
Waar heb je het in godsnaam over?
Toch zie je grote donerrode vlekken boven europa/vs hangen en minder grote rode vlekken boven china in een kaart over CO2 uitstoot.quote:
[..]
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
De luchtkwaliteit van steden is dan ook een lokaal probleem betreffende smog, wat hier ook in NL kan voorkomen bij een te hoge stikstofoxides uitstoot.
quote:
[..]
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
Gelukkig is de wereld en ook NL groter dan purmerend en amsterdam.quote:
[..]
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
Daarnaast woont het over over over grote deel van NL niet eens daar.
Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.quote:
[..]
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.
Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.
een tijdje geleden zijn op de 1 op andere dag meerdere fabrieken gesloten omdat ze te vervuilend waren... er zat ook een fabriek bij die medicijnen maakte voor europe en VS en toen kwamen er medicijn tekorten... na wat druk van europa/vs is die fabriek weer open gegaan helaas.quote:
[..]
Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.
Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.
Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.
Zo belangrijk is het milieu voor de westerse wereld en zo belangrijk is het voor china....
kloptquote:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.
Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven.
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen
En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in
Die onmogelijke nieuwe stad van jou verschuift wel. Eerst moest hij tussen Amsterdam en Utrecht in, nu tussen Utrecht en Eindhoven. Gewoon geen optie, daar is geen leeg land. Dat gebied is bewoond/agrarisch in gebruik/kostbare natuur. De enige manier om een nieuwe stad is op de manier zoals we aan Lelystad en Almere komen: nieuw land maken.quote:
[..]
klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen
En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oldoet-niet-a2754251quote:
Die laatste zin... dat zou totaal niet verkeerd zijn.:+
Nederland zal de hoeveelheid koeien nu fors moeten gaan beperken , het uitrijden van de stront moet stoppen
Heel Nederland komt tot stilstand vanwege die stront koeien
quote:Strenge voorwaarden voor vee
Volgens de Europese rechter had Nederland bij de start van het stikstofbeleid moeten nagaan of het positief effect van de maatregelen vaststaat. Nederland mag bovendien alleen onder strenge voorwaarden een algemene uitzondering maken en het weiden van vee en het bemesten van land zonder natuurvergunning toestaan; eerst zal duidelijk moeten zijn dat deze activiteiten geen significante gevolgen hebben voor een nabijgelegen natuurgebied.
:format(jpeg):fill(f8f8f8,true)/s3/static.nrc.nl/images/gn4/data38078741-567c14.png)
[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2019 06:36:35 ]
klopt helemaalquote:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.
Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.quote:
Nog welquote:
[..]
...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.
Maar dat mag niet meer
Ook geen wegen en gene vliegveld en geen kantoren
Niet meer naast een natuurgebied zonder een goed plan. Die verbreding en dat vliegveld heeft de rechter ook niet gezegd dat het niet mag, maar dat het huidige plan niet voldoet.quote:
[..]
Nog wel
Maar dat mag niet meer
Ook geen wegen en gene vliegveld en geen kantoren
Als het niet naast een beschermd natuurgebied was, was er niks aan de hand.
geen snelweg rond utrecht, geen airport ijn zee, geen kantoren , geen woningbouw , geen HSL2 . klaarquote:
Wat een discussie. Wat mij betreft, ik ben blij dat de plannen (snelwegverbreding, Lelijkstad airport etc.) niet doorgaan. Hopelijk wordt dat permanent niet doorgaan. Weg met die achterlijke VVD minister (Cora van Nieuwenhuizen) die ook nog eens minister president wil worden.
Komt niet vaak voor dat ik het voor het merendeel met je eens benquote:
[..]
geen snelweg rond utrecht, -- Eens
geen airport ijn zee, -- Eens
geen kantoren, -- Eens
geen woningbouw, -- Neutraal, geen natuurgebied kappen t.b.v. woningbouw
geen HSL2 . -- Oneens
klaar
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden danquote:
[..]
geen snelweg rond utrecht, geen airport ijn zee, geen kantoren , geen woningbouw , geen HSL2 . klaar
Als je het toch wilt dan reduceert de overheid maar de veestapel... dan is NL in 1 klap van het hele stikstofoxide probleem af.
Daar is de overheid ook heel erg druk mee, probleem is de bevolking die koeien in de wei mooi vinden en zelf nooit een druppel vette melk drinken of jonge kaas etenquote:
[..]
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden dan
Als je het toch wilt dan reduceert de overheid maar de veestapel... dan is NL in 1 klap van het hele stikstofoxide probleem af.
Dus de politiek moet daar tussen laveren
Overigens heeft DSM een middel om de methaan uitstoot te verminderen, die koeien moeten dat wel in hun voer krijgen
https://www.telegraaf.nl/(...)middel-tegen-methaan
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.quote:
[..]
Als dit betekent dat de stikstofoxides gelijk blijven of minder worden dan
Als je het toch wilt dan reduceert de overheid maar de veestapel... dan is NL in 1 klap van het hele stikstofoxide probleem af.
omscholen op andere productenquote:
[..]
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.
zoals Graan of Tarwe of Aardappels , Bloemen of Fruit, Appels, Kersen, Druiven , Kampeer boerderij en toerisme ,
Amsterdam farm
stoppen met die vieze stinkkoeien
https://www.rtlnieuws.nl/(...)-naar-het-buitenland
Dat zijn ze dan ook aan het doen, zo zijn er zelfs al proeven met boeren die lisdodden en cranberry kweken (alles om te kweken wat jij noemt kan niet of nauwelijks op de veenweidegebieden waar de meeste boeren hun koeien hebben staan, je hebt weer eens een mening zonder je te verdiepen of het wel kan).quote:
[..]
omscholen op andere producten
zoals Graan of Tarwe of Aardappels , Bloemen of Fruit, Appels, Kersen, Druiven , Kampeer boerderij en toerisme ,
Amsterdam farm
klopt, ik heb het ook niet alleen over de veengebiedenquote:
[..]
Dat zijn ze dan ook aan het doen, zo zijn er zelfs al proeven met boeren die lisdodden en cranberry kweken (alles om te kweken wat jij noemt kan niet of nauwelijks op de veenweidegebieden waar de meeste boeren hun koeien hebben staan, je hebt weer eens een mening zonder je te verdiepen of het wel kan).
Maar ik erken dat die gebieden echt leeg moeten en de waterstand omhoog
De koeien staan met name in de veenweidegebieden, dus daar heb je het wel over.quote:
[..]
klopt, ik heb het ook niet alleen over de veengebieden
Maar ik erken dat die gebieden echt leeg moeten en de waterstand omhoog
het zogenaamde groene hart , dat is de locatie met veengebieden de voormalige polders van Leeghwaterquote:
[..]
De koeien staan met name in de veenweidegebieden, dus daar heb je het wel over.
Haarlemmermeer polder enzo
.
dat hele gebied moet op de kop gezet, met volop natuur grassen en terpen voor woningbouw en fiets snelwegen
https://www.maashorstboeren.nl/
[ Bericht 6% gewijzigd door michaelmoore op 20-07-2019 10:58:17 ]
bullshit, er zijn echt zo ontzettend veel boeren die hun koeien niet buiten laten grazen het gehele jaar door en daarnaast produceren wij zuivel voor het buitenland. We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.quote:
[..]
Daar is de overheid ook heel erg druk mee, probleem is de bevolking die koeien in de wei mooi vinden en zelf nooit een druppel vette melk drinken of jonge kaas eten
Dus de politiek moet daar tussen laveren
Overigens heeft DSM een middel om de methaan uitstoot te verminderen, die koeien moeten dat wel in hun voer krijgen
https://www.telegraaf.nl/(...)middel-tegen-methaan
uitkopen met een potje dat niet op raakt.quote:
[..]
Dat zijn ze aan het doen, maar wel met een warme sanering en ze nemen er de tijd voor. Je kunt die boeren toch niet zo maar hun bedrijven afpakken.
En dan komt de melkfabriek de melk halen en gooit het in de zelfde tank als stalmelkquote:
[..]
bullshit, er zijn echt zo ontzettend veel boeren die hun koeien niet buiten laten grazen het gehele jaar door en daarnaast produceren wij zuivel voor het buitenland. We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.
Nee dat is niet meer zoquote:
[..]
We dumpen het in afrika tegen bodemprijzen waardoor die mensen daar er niet tegen kunnen concurreren.
Dat was vroeger zo met de boterberg en de melkplas
En zo begint het.
Nogmaals, dit heeft in de kern allemaal weinig met milieu te maken (al zijn natuurlijk veel mensen die hierbij betrokken zijn ervan overtuigd van wel), maar met het volledig reguleren en beperken van economische ontwikkelingen en op den duur persoonlijke vrijheden.
Deze video is zo'n 15 jaar geleden in de VS gemaakt, ging toen nog over Agenda 21. Hij bleek profetisch te zijn. Gaat over de implementatie van duurzame-ontwikkelingsmaatregelen in de VS en de problemen die zij veroorzaken, evenals de indoctrinatie in het onderwijs waarmee hij gepaard gaat. Ik zou zeggen neem een kijkje voor een zeer goede analyse van deze problematiek. De tweede spreker gaat over het onderwijs, biedt een zeer interessante kijk in de manier waarop ideologische propaganda in het schoolcurriculum wordt geweven.
Wat is dit weer voor aluhoedje opmerking? Stikstofbeleid heeft met name met de volksgezondheid te maken, teveel stikstof verkort gewoon de levensduur. Verder heeft het heel veel met natuur te maken, de grond wordt zeer verrijkt door stikstof waardoor de biodiversiteit af neemt.quote:
Nogmaals, dit heeft in de kern allemaal weinig met milieu te maken (al zijn natuurlijk veel mensen die hierbij betrokken zijn ervan overtuigd van wel), maar met het volledig reguleren en beperken van economische ontwikkelingen en op den duur persoonlijke vrijheden.
Niks beperken van persoonlijke vrijheden dus, maar opkomen voor de rechten van omwonenden en rekening houden met de natuur.
https://www.natuurmonumenten.nl/standpunten/stikstof-en-pas
Sommige mensen zien ook in alles een complot, veel gekker moet het toch niet worden.
Je kunt overal een morele reden voor verzinnen.quote:
[..]
Wat is dit weer voor aluhoedje opmerking? Stikstofbeleid heeft met name met de volksgezondheid te maken, teveel stikstof verkort gewoon de levensduur. Verder heeft het heel veel met natuur te maken, de grond wordt zeer verrijkt door stikstof waardoor de biodiversiteit af neemt.
Niks beperken van persoonlijke vrijheden dus, maar opkomen voor de rechten van omwonenden en rekening houden met de natuur.
https://www.natuurmonumenten.nl/standpunten/stikstof-en-pas
Sommige mensen zien ook in alles een complot, veel gekker moet het toch niet worden.
Zelfs de grootste crimineel kan wel een of ander rechtvaardiging verzinnen voor zijn daden.
Dat wil niet zeggen dat dat de enige motivatie is. Ook wil het niet zeggen dat de gevaren koers ook daadwerkelijk effectief is om het gestelde doel te bereiken. Of dat de collateral damage van de gevaren koers uiteindelijk niet veel erger is dan het bestaande probleem.
Noem het aluhoedje. Ik noem jouw standpunt extreem naïef.
hoog BNW gehalte...quote:
Artikel op FD meldt dat vanwege een beslissing van de Raad van State over het feit dat de stikstofwetgeving niet overeenkomt met Europese normen, er een streep door is getrokken waardoor een heleboel bouwprojecten zijn stil komen te liggen.
En zo begint het.
Nogmaals, dit heeft in de kern allemaal weinig met milieu te maken (al zijn natuurlijk veel mensen die hierbij betrokken zijn ervan overtuigd van wel), maar met het volledig reguleren en beperken van economische ontwikkelingen en op den duur persoonlijke vrijheden.
Deze video is zo'n 15 jaar geleden in de VS gemaakt, ging toen nog over Agenda 21. Hij bleek profetisch te zijn. Gaat over de implementatie van duurzame-ontwikkelingsmaatregelen in de VS en de problemen die zij veroorzaken, evenals de indoctrinatie in het onderwijs waarmee hij gepaard gaat. Ik zou zeggen neem een kijkje voor een zeer goede analyse van deze problematiek. De tweede spreker gaat over het onderwijs, biedt een zeer interessante kijk in de manier waarop ideologische propaganda in het schoolcurriculum wordt geweven.
Dat is pas naief.... ooit weleens in BNW gekeken? En dat is nog maar het begin met wat er op het internet te vinden is....quote:
Sommige mensen zien ook in alles een complot, veel gekker moet het toch niet worden.
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.quote:
[..]
Dat is pas naief.... ooit weleens in BNW gekeken? En dat is nog maar het begin met wat er op het internet te vinden is....
Alles is te linken aan een complot... afname van vogels en insecten is ook al genoeg.quote:
[..]
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.
Maar goed, nu weet on-topic, want zometeen wordt dit verplaatst naar BNW en dan is alle geloofwaardig weg.
Grote boze overheid. Heb je goed opgelet tijdens geschiedenisles?quote:
[..]
Ik bedoelde ook meer "veel gekker moet het hier op POL niet worden". Ik kijk nooit op BNW, maar daar zou ik het verwachten. Net zoals in sommige programma's die op discovery of tlc achtige zenders worden uitgezonden. Ik weet inderdaad dat er mensen zijn die in alles een complot van de grote boze overheid zien. Had het alleen niet kunnen linken met nota bene stikstof, maar een aluhoedje lukt dat blijkbaar wel.
Ja, hoor. Daarbij geleerd en zelf ontdekt dat de overheid over het algemeen vooral rekening houdt met algemene belangen.quote:
[..]
Grote boze overheid. Heb je goed opgelet tijdens geschiedenisles?
En een Hoge Raad, die deze uitspraak deed, is helemaal boven elke twijfel verheven.
Dan heb je heel slecht opgelet en het artikel heb je ook niet goed gelezen.quote:
[..]
Ja, hoor. Daarbij geleerd en zelf ontdekt dat de overheid over het algemeen vooral rekening houdt met algemene belangen.
En een Hoge Raad, die deze uitspraak deed, is helemaal boven elke twijfel verheven.
Klap voor team boeren/PVV/FvDquote:Mesdagfonds komt nu toch uit op zelfde stikstofcijfer als RIVM, trekt kritiek stil in
Het Mesdagzuivelfonds komt na weken alsnog tot dezelfde conclusie als het RIVM: 41 procent van de stikstofneerslag in gevoelige natuurgebieden is afkomstig van de landbouw.
Dat staat in een rapport dat het fonds, onderdeel van boerenlobby-organisatie LTO, deze week op zijn website heeft geplaatst en waar verder geen publiciteit aan gegeven is. "Het is prettig dat er nu geen discussie meer over is", reageert RIVM-stikstofonderzoeker Addo van Pul.
Vorig jaar oktober protesteerden honderden boeren voor de deur van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu in De Bilt. Ze trokken de berekeningen van het RIVM in twijfel en kondigden een eigen onderzoek aan. De uitkomst daarvan werd op 20 februari onder veel belangstelling gepresenteerd in Nieuwspoort. Volgens het fonds was de bijdrage van de landbouw aan de stikstofuitstoot maar 25 procent.
Dezelfde dag werden de berekeningen van de onderzoekers in twijfel getrokken. Ze hadden natuurgebieden meegeteld die niet gevoelig zijn voor stikstof, zoals de Doggersbank in de Noordzee op 200 kilometer van Den Helder. Door de verkeerde berekeningen kwamen de stikstofdepositie van het verkeer, de scheepvaart en de industrie hoger uit dan in werkelijkheid. En het leek dus alsof het aandeel van de landbouw lager was.
'Landbouw hoe dan ook belangrijk aandeel'
Het Mesdagfonds kwam ook met een ander percentage. Als het naar stikstofdepositie in álle Natura 2000-gebieden keek, dus niet alleen de stikstofgevoelige Natura 2000-gebieden, kwam het uit op 35 procent.
"Dat hadden wij ook berekend, maar daarmee zijn we nooit naar buiten getreden omdat we dat niet zinvol vonden", zegt Van Pul van het RIVM. "Wij vinden die 41 procent een betere indicator. Maar hoe dan ook, de landbouw heeft een belangrijk aandeel."
Het Mesdagfonds verklaart het verschil met de eerder genoemde 25 procent door een 'bug' in de data die ze van het RIVM geleverd had gekregen. Volgens het RIVM is dat niet juist. "We hadden er nog een tekstbestandje bij gegeven waarin we uitlegden hoe de berekeningen uit te voeren. Dat is niet gebruikt."
Heel stilletjes op een moment dat niemand aandacht besteed aan de problematiek dus. Wat een toeval.quote:
https://nos.nl/artikel/23(...)kritiek-stil-in.html
[..]
Klap voor team boeren/PVV/FvD
Van het Mesdagfonds bedoel je? Die hadden hun keutel al deels ingetrokken.quote:
[..]
Heel stilletjes op een moment dat niemand aandacht besteed aan de problematiek dus. Wat een toeval.
Ondertussen blijft FDF lekker oorlogstaal bezigen. Fraaie gasten.twitter:nrc twitterde op donderdag 02-04-2020 om 16:24:10'Landbouw toch verantwoordelijk voor 41 procent stikstofuitstoot' https://t.co/SaNCHJFSJk reageer retweet
quote:'Groene denkers flirten met de ondergang'
Door ONZE REDACTIE
1 uur geleden in DE KWESTIE
De wereldwijde coronaviruscrisis wordt maar al te graag ingezet voor ideologisch gewin, signaleert Sebastien Valkenberg. ,,Hoewel de coronacrisis voor ieders karretje past, onthaalt men haar in groene kringen net een tikkeltje gretiger."
Geen wonder dat de zorg dan onbetaalbaar wordt.twitter:cohenmischa twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 07:57:01Wat is de verklaring voor de schokkend slechte cijfers voor Nederland als het gaat om gezonde levensverwachting.? https://t.co/J7hZq8wggE reageer retweet
En owja, dat Mesdagfonds blijkt nu een omkoopfonds te zijn.
Lekker bij Polen en Hongarije, lol.quote:Geen wonder dat de zorg dan onbetaalbaar wordt.twitter:cohenmischa twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 07:57:01
En owja, dat Mesdagfonds blijkt nu een omkoopfonds te zijn.
Ik vind het wel bizar dat Zwitserland ook zo laag staat.
Zonder dat je ondertussen beperkingen invoert moet je inzetten op geleidelijke ontwikkeling.
Dus bijvoorbeeld geen nieuwe benzineauto's verkopen, en ervoor zorgen dat er elektrische varianten verkocht worden voor een prijs dat niet veel hoger is. Maar je moet ondertussen niet mensen die nog een benzineauto hebben allemaal beperkingen opleggen. Zolang er geen nieuwe benzineauto's worden geproduceerd, zal het percentage benzineauto's geleidelijk afnemen.
Autovrije binnensteden zijn dan ook helemaal niet nodig.
Gebrek aan ruimte? Nou, dan moet je maar met creatieve oplossingen komen ipv zomaar dingen te verbieden. Daar ben je geen expert voor geworden. Een vierjarige kan ook best de zaal binnenlopen en het woord "verbieden" schreeuwen.
En accepteer maar gewoon dat verkeer hoort bij een (hoofd)stad.
[ Bericht 6% gewijzigd door Vuurvlieg_111 op 20-04-2020 01:09:59 ]
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecuequote:
Klimaatpartijen zijn knettergek geworden en geven miljarden uit aan tijdelijke, vrijheidsbeperkende oplossingen. Is allemaal weggegooid geld.
Zonder dat je ondertussen beperkingen invoert moet je inzetten op geleidelijke ontwikkeling.
Dus bijvoorbeeld geen nieuwe benzineauto's verkopen, en ervoor zorgen dat er elektrische varianten verkocht worden voor een prijs dat niet veel hoger is. Maar je moet ondertussen niet mensen die nog een benzineauto hebben allemaal beperkingen opleggen. Zolang er geen nieuwe benzineauto's worden geproduceerd, zal het percentage benzineauto's geleidelijk afnemen.
Autovrije binnensteden zijn dan ook helemaal niet nodig.
Gebrek aan ruimte? Nou, dan moet je maar met creatieve oplossingen komen ipv zomaar dingen te verbieden. Daar ben je geen expert voor geworden. Een vierjarige kan ook best de zaal binnenlopen en het woord "verbieden" schreeuwen.
En accepteer maar gewoon dat verkeer hoort bij een (hoofd)stad.
een bekeuring omdat ze samen een kipkluifje zaten te eten , mooi he
zo een knotsgekke wereld
En het parlement gaat weer verder met 3 uur vergaderen over mondkapjes
Terecht dat je een boete krijgt als je de regels die er zijn in het verband met de volksgezondheid aan je laars lapt. Dat doen we ook al heel lang, mensen die dergelijke regels aan hun laars lappen straffen. Al sinds de late middeleeuwen.quote:
[..]
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecue
een bekeuring omdat ze samen een kipkluifje zaten te eten , mooi he
zo een knotsgekke wereld
En het parlement gaat weer verder met 3 uur vergaderen over mondkapjes
En ja, de regels zijn nu iets anders dan we gewend zijn. Maar het blijven gewoon regels in het belang van de volksgezondheid en daar heb je je aan te houden.
Maar goed, dat is in een stikstoftopic wel erg offtopic.
Er zal nu wel wat achter zitten wegens corona.quote:
[..]
Ik zie nu net op TV dat mensen een bekeuring krijgen vanwege een barbecue
een bekeuring omdat ze samen een kipkluifje zaten te eten , mooi he
zo een knotsgekke wereld
En het parlement gaat weer verder met 3 uur vergaderen over mondkapjes
Maar het is waar dat BBQen op steeds minder plekken mag. Je mag steeds minder leuke dingen doen. Er gaat zelfs in Amsterdam een aanbeveling rond om de jeugd uit het OV te halen. Alleen nog maar lopen en fietsen. Deze mensen gaan niet stoppen nadat ze de auto volledig zwart hebben gemaakt.
Zucht...
Tja, lekker plannetjes doorpushen wanneer niemand weerstand kan bieden.
Let maar op, iedereen moet straks meer betalen en meer vrijheid inleveren. Als je in een lander land aan iemand vertelt dat mensen in je eigen land dakloos zijn omdat er geen huizen mogen worden gebouwd door stikstof, wordt je keihard uitgelachen.
Klopt, dan zeggen ze: onteigen de boeren, verbied andere dingen die stikstof kosten. Doen ze in andere landen minder moeilijk over, hopelijk gaat dit kabinet nu ook eindelijk doorpakken.quote:
Als je in een lander land aan iemand vertelt dat mensen in je eigen land dakloos zijn omdat er geen huizen mogen worden gebouwd door stikstof, wordt je keihard uitgelachen.
(Begrijp me goed, ik wil dat ze boeren ruimhartig vergoeden voor stoppen)
Nee, in de meeste landen met economische groei hebben ze gewoon minder strenge stikstofregels. Het is gewoon vaak niet eens een discussie.quote:
[..]
Klopt, dan zeggen ze: onteigen de boeren, verbied andere dingen die stikstof kosten. Doen ze in andere landen minder moeilijk over, hopelijk gaat dit kabinet nu ook eindelijk doorpakken.
(Begrijp me goed, ik wil dat ze boeren ruimhartig vergoeden voor stoppen)
Ik moet ook helemaal niks hebben van die stikstofzooi. Gewoon bouwen en rijden. Die schade van het rijden haal je in de toekomst wel in met elektrische auto's.
Het gaat om de koeien heb ik begrepen, ruim dan 10.000 koeien op of verwerk de mest mechanisch in een fabriek maar stort de stront troep niet in het grondwaterquote:
[..]
Nee, in de meeste landen met economische groei hebben ze gewoon minder strenge stikstofregels. Het is gewoon vaak niet eens een discussie.
Ik moet ook helemaal niks hebben van die stikstofzooi. Gewoon bouwen en rijden. Die schade van het rijden haal je in de toekomst wel in met elektrische auto's.
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.quote:
[..]
Het gaat om de koeien heb ik begrepen, ruim dan 10.000 koeien op of verwerk de mest mechanisch in een fabriek maar stort de stront troep niet in het grondwater
De laatste optie is veestapel minderen. Maar dan moet je dat wel op een manier doen waarbij de boeren zeer goed worden gecompenseerd. Maar je moet wel beloven om nooit, en dan ook NOOIT allerlei rare dingen te doen zoals stoppen met bouwen, maximumsnelheid verlagen, vliegreizen verminderen etc
En in dit geval vraag ik me af hoe dat dan op mondiaal niveau zou uitpakken. Is het echt beter? Als hier minder voedsel wordt geproduceerd, moet die productie ergens anders toenemen. Mogelijk ergens waar ze nog geen kaas van duurzaamheid hebben gegeten. Dat kan uiteindelijk erger zijn voor het milieu.
Dat moet helemaal niet, consumptiepatronen veranderen hard in het Westen.quote:
[..]
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.
De laatste optie is veestapel minderen. Maar dan moet je dat wel op een manier doen waarbij de boeren zeer goed worden gecompenseerd. Maar je moet wel beloven om nooit, en dan ook NOOIT allerlei rare dingen te doen zoals stoppen met bouwen, maximumsnelheid verlagen, vliegreizen verminderen etc
En in dit geval vraag ik me af hoe dat dan op mondiaal niveau zou uitpakken. Is het echt beter? Als hier minder voedsel wordt geproduceerd, moet die productie ergens anders toenemen. Mogelijk ergens waar ze nog geen kaas van duurzaamheid hebben gegeten. Dat kan uiteindelijk erger zijn voor het milieu.
Op welke manier? Minder vlees?quote:
[..]
Dat moet helemaal niet, consumptiepatronen veranderen hard in het Westen.
Maar dan lost het probleem zichzelf toch op? Dan hoef je geen maatregelen te nemen. Dat miljardenplan kan dan de deur uit.
Eens. Wat een eng wijf is dat zeg.quote:
Wat een discussie. Wat mij betreft, ik ben blij dat de plannen (snelwegverbreding, Lelijkstad airport etc.) niet doorgaan. Hopelijk wordt dat permanent niet doorgaan. Weg met die achterlijke VVD minister (Cora van Nieuwenhuizen) die ook nog eens minister president wil worden.
Bovendien zorgt het ervoor dat je economie beter draait en heb je dus meer geld voor ECHTE oplossingen.
Dat hoeft niet , de mest is de oorzaak, niet de koeien ,quote:
[..]
Mest verwerken klinkt logischer dan allerlei beperkingen opwerpen.
De laatste optie is veestapel minderen.
de natte en droge mest samen geeft ammoniak neerslag
https://www.rivm.nl/stikstof
de koeien die stoten methaan uit , maar omdat die tegenwoordig binnen staan kan dat afgevangen worden
quote:Wat is stikstof?
Stikstof (N2) is een kleur- en reukloos gas dat overal om ons heen is. Ongeveer 78% van alle lucht bestaat uit stikstof.
Stikstof is van zichzelf niet schadelijk voor mens en milieu.
Maar er zijn ook verbindingen van stikstof in de lucht die wel schadelijk kunnen zijn voor mens en milieu.
Dit zijn stikstofoxiden (NOx, een verbinding van stikstof en zuurstof) en ammoniak (NH3, een verbinding van stikstof en waterstof).
De hoeveelheid stikstofoxiden en ammoniak in de lucht heet de concentratie.
Stikstofoxiden (NOx) komen vooral in de lucht terecht door uitlaatgassen van het verkeer en de uitstoot van industrie.
Ammoniak (NH3) komt met name van dieren in de veeteelt.
Een klein deel komt uit overige bronnen zoals industrie, de bouw en het verkeer.
Boeren gebruiken mest van dieren en kunstmest om hun land te bemesten.
Een deel van die mest verdampt als ammoniak en komt zo in de lucht.
Om de zogenaamde 'stikstofproblematiek' goed te begrijpen, zijn drie termen belangrijk:
Concentratie (hoeveel zit er in de lucht)
Emissie (hoe komt het in de lucht)
Depositie (hoe komt het op/in de grond)
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?quote:
[..]
Dat hoeft niet , de mest is de oorzaak, niet de koeien ,
de natte en droge mest samen geeft ammoniak neerslag
https://www.rivm.nl/stikstof
de koeien die stoten methaan uit , maar omdat die tegenwoordig binnen staan kan dat afgevangen worden
[ afbeelding ]
[..]
Stoppen met het produceren van zoveel mest en het is ook opgelost: een maximum aan mest per hectare en dus een maximum aan koeien per hectare en je bent er. Kortom: boeren uitkopen, stoppen met doen alsof het dichtsbevolkte land ter wereld geschikt is om één van de grootste voedselproducenten ter wereld te zijn. Laat ze gaan boeren in Canada, ruimte zat.quote:
[..]
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?
ja naar de woestijn, daar zouden ze blij , heeeel blijquote:
[..]
Dus de overtollige mest naar Afrika sturen zodat zij daar ook stuff kunnen verbouwen en het probleem is opgelost?
in de woestijn kan ook , men heeft geen gras meer nodig tegenwoordig , onze koeien krijgen ook geen gras meerquote:
[..]
Stoppen met het produceren van zoveel mest en het is ook opgelost: een maximum aan mest per hectare en dus een maximum aan koeien per hectare en je bent er.
Kortom: boeren uitkopen, stoppen met doen alsof het dichtsbevolkte land ter wereld geschikt is om één van de grootste voedselproducenten ter wereld te zijn.
Laat ze gaan boeren in Canada, ruimte zat.
[ Bericht 24% gewijzigd door michaelmoore op 20-04-2020 19:11:31 ]