abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_187788166
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.

Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven. Uiteraard ben ik ervoor dat dit in samenwerkings verband gaat met de natuur. Maar even serieus. Denk je echt dat ze in andere Eurpese landen als Hongarije of Polen hier iets om geven? In Polen kan je in sommige steden geneens adem meer halen, maar nee hoor, hier in Nederland zijn we pas verkeerd bezig. Toegegeven ,de natuur delft vaak het onderstpit en wegen en huizen maken gehakt van de natuur.

Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
  zondag 7 juli 2019 @ 00:25:37 #2
469979 Also-von-Oder
Last man standing.
pi_187788841
Die laatste zin... dat zou totaal niet verkeerd zijn.:+
pi_187789149
Is het dan wenselijk dat we straks (net als in Polen blijkbaar) geen adem meer kunnen halen in de steden? Lijkt me niet.
pi_187789685
Goed plan TS, laten we inderdaad maar lekker op de Griekse tour gaan. Gewoon doen alsof het probleem niet bestaat en over een jaar of 10 zien we wel verder hoe het afloopt :').
pi_187790432
quote:
10s.gif Op zondag 7 juli 2019 01:23 schreef Tocadisco het volgende:
Goed plan TS, laten we inderdaad maar lekker op de Griekse tour gaan. Gewoon doen alsof het probleem niet bestaat en over een jaar of 10 zien we wel verder hoe het afloopt :').
Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
Google is your friend, abuse your friends
  zondag 7 juli 2019 @ 07:50:03 #6
436847 embedguy
Embedded in your genius dreams
pi_187790692
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.

Plus als niemand begint met investeren dan worden zonnepanelen ed nooit rendabel en is de kans sowieso 0 dat een land als China groen gaat proberen te worden.
Never allow waiting to become a habit.
Live your dreams and take risks.
Life is happening now.
pi_187791177
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
Stikstofuitstoot heeft met het klimaat bar weinig te maken. Heeft betrekking op verzuring en overbemesting.
pi_187791195
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
pi_187791566
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
China investeert meer in vergroening dan de VS en de EU bij elkaar. De Amerikanen maken er op federaal niveau inderdaad een zooitje van, maar ook daar zijn er zat staten die er vol op inzetten.
  zondag 7 juli 2019 @ 10:47:36 #10
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_187791643
TS heeft geen idee wat stikstof is.. :')
pi_187791849
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.

De Nederlandse bijdrage qua verduurzaming is op wereldse schaal volkomen te verwaarlozen.

Gewoon niet aan beginnen.

Investeer in de onvermijdelijke gevolgen van de klimaatsveranderingen. In betere dijkvoorzieningen en infrastructuur. En de bouw van een kerncentrale.
pi_187792001
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 11:03 schreef Elzies het volgende:

[..]

Met kostbare symboolpolitiek verander je feitelijk niets.

De Nederlandse bijdrage qua verduurzaming is op wereldse schaal volkomen te verwaarlozen.

Gewoon niet aan beginnen.

Investeer in de onvermijdelijke gevolgen van de klimaatsveranderingen. In betere dijkvoorzieningen en infrastructuur. En de bouw van een kerncentrale.
Met één kerncentrale ben je er niet.

Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.

Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
pi_187792056
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 11:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Met één kerncentrale ben je er niet.

Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.

Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.

Mijn stelling is dat je beter kunt investeren in de gevolgen van de opwarming van de aarde dan alleen te investeren in een tijdmarge die hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar is en op globale schaal geen effect zal sorteren.
pi_187792173
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 11:22 schreef Elzies het volgende:

[..]

Vijftien kerncentrales zijn nodig om Nederland van energie te voorzien? Lijkt me sterk.

Mijn stelling is dat je beter kunt investeren in de gevolgen van de opwarming van de aarde dan alleen te investeren in een tijdmarge die hoogstwaarschijnlijk niet haalbaar is en op globale schaal geen effect zal sorteren.
Om het gemiddelde verbruik op te vangen heb je al 11,5 kerncentrales van 1000MWe nodig. Zou je ook de hoogste pieken willen opvangen dan heb je er 20 nodig.

Ik ben uitgegaan van 15 kerncentrales en de rest kan je dan inkopen uit het buitenland.

Hou er ook rekening mee dat er centrales uit kunnen vallen vanwege onderhoud of defecten.

Jammer dat men "kerncentrales" roept zonder te beseffen wat voor prijskaartje daar aanhangt.

quote:
Gemiddeld had Nederland 11.500 MWe = MW elektriciteit nodig ≈ 11 energiecentrales die 1000 MW elektriciteit leveren.
Om pieken op te kunnen vangen staat er een vermogen van 22.100 MW en we importeren ook elektriciteit (19,2%).
Ook als je "maar" 10 kerncentrales van 1000MWe neerzet, zit je altijd nog op zo'n 120 miljard Euro.

Maar: als we massaal elektrisch gaan rijden én stoken met warmtepompen zal er zo'n 40% meer stroomverbruik zijn, wat resulteert in zo'n 20% extra benodigd opgesteld vermogen (het "dalverbruik" in de nacht wordt ook beter benut dus je hebt geen 40% extra aan vermogen nodig). Dus reken maar een paar centrales extra ;)

[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-07-2019 11:44:48 ]
  zondag 7 juli 2019 @ 11:37:15 #15
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_187792219
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
Niet beseffen dat stikstofdepositie juist bij uitstek lokaal (/regionaal) effect heeft: :') .

In China en Amerika hebben ze geen last van onze stikstofproductie (spoiler: wij wel), en andersom.
Huilen dan.
  zondag 7 juli 2019 @ 15:01:02 #16
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_187794666
Altijd blind verwijzen naar China, dat gewoon ook rekening houdt met ecosystemen en veel minder vervuilend is dan NL per hoofd van de bevolking.
pi_187794857
quote:
13s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen
De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_187794962
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De vergunningsaanvraag voor TS voor de aanbouw van een serre is afgekeurd?
Of wilde hij een megastal voor geiten dicht bij de bebouwde kom bouwen? Want dat is wel stikstofbeleid, dat dat tegenwoordig meestal niet meer mag.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_187795164
Dan hadden de ambtenaren maar beter hun huiswerk moeten doen. Het is geen verrassing hoor dat dit huidige bouwbeleid zo naar de prullebak is gegooid...
Ze hebben iets geprobeerd en totaal gefaald... je moet de schuld leggen bij wie die hoort.

Hetis niet zo dat met het huidige beleid er niks gebouwd kan worden, maar niet op de manier die de overheid graag wil.

In grote delen van NL voldoet de luchtkwaliteit niet aan de minimale eisen van de WHO om gezond te kunnen leven.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 7 juli 2019 @ 16:02:09 #20
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187795673
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Definieer "we" ....... of bedoel dat een kleine minderheid aan partijen meent vanwege hunner vertgenwoordiging daarvoor mandaat te hebben.

Wat ik vooral zou willen dat je als inwoner van dit geweldige een echte keuze kan maken. Een keuze die bij jouzelf ligt en dan zelf kunt bepalen of je wel of niet (meer) verantwoordelijk wilt zijn (en dat betalen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_187795719
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 09:52 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als iedereen op anderen wacht gebeurt er natuurlijk geen fuck. Heel goed en noodzakelijk dat we hier het voortouw nemen.
Stikstofoxide overlast is een lokaal probleem, dus moet ook lokaal worden aangepakt. Zelfs stikstofoxides uitgestoten in de randstad komt fractioneel maar terecht in de achterhoek, groningen of limburg.

Het gebrek aan kennis, slechte communicatie in de media , eigen belang en vooroordelen tieren welig in de discussie hierover helaas.... Oh aannames en drogberedenering moet ik ook niet vergeten....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  zondag 7 juli 2019 @ 16:14:10 #22
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187795960
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 11:17 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Met één kerncentrale ben je er niet.

Je zal zo'n 15 kerncentrales van 1000MW neer moeten zetten om in ons stroomverbruik te voorzien.

Reken op 180 tot 200 miljard Euro, ¤25.000 per werkende inwoner van Nederland.
Klinkt veel maar dat is het zeker niet. Omgerekend is dat ca ¤45/maand gedurende 50 jaar.
Niet veel meer dan nu en ooit. Rekenen is en blijft een beeldend kunstje.

Je hebt (nu) in NL ongeveer 120TWh aan elektriciteit nodig wat je met zeg 5 centrales van ca ¤25Miljard/stuk afdekt. Inclusief alle, vooruit extreem dure, exploitatie gedurende 50 jaar (totaal 500Miljard) is ongeveer ¤90 per werkend persoon of (beter: ¤45/maand per inwoner) voor al je elektra.
Wanneer we echt integraal zouden overschakelen en absurditeiten daarvoor weglaten, mag je die kosten door drie of vier delen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_187796377
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 07:50 schreef embedguy het volgende:

[..]

Juist europeanen hebben een grote ecologische footprint. Groter dan aziaten en Afrikanen ed.

Plus als niemand begint met investeren dan worden zonnepanelen ed nooit rendabel en is de kans sowieso 0 dat een land als China groen gaat proberen te worden.
Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
Hou vol mensen, alleen samen krijgen we de vergrijzing eronder!
pi_187798234
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 16:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
klopt, wat wil je daarmee zeggen dan?
appels zijn ook groen, en aardbeien zijn rood....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_187798474
quote:
15s.gif Op zondag 7 juli 2019 05:21 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Dit gedoe over het klimaat helpt alleen als de hele wereld meedoet.
Amerika doet niet meer mee omdat Trump het onzin vindt, en China doet alsof het niet luistert.
Terwijl Europa het serieus wil nemen, maar weinig invloed heeft omdat het relatief weinig uitstoot.

Het beleid gaat nergens over.
China investeert honderden miljarden.
"Pools are perfect for holding water"
pi_187799343
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 17:58 schreef probeer het volgende:

[..]

China investeert honderden miljarden.
Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Forum Admin/Beste/Leukste FA 2022 zondag 7 juli 2019 @ 18:31:59 #27
334798 crew  Straatcommando.
Je zuster op een houtvlot
pi_187799714
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 18:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa
Dat is het ''ja maar china, kolencentrales ditdat''
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
pi_187800455
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 16:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.
Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_187801430
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.
ja ze sluiten fabrieken die te vervuilen gewoon op de 1 op andere dag...
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  Moderator zondag 7 juli 2019 @ 20:03:54 #30
54278 crew  Tijger_m
42
pi_187802022
Je kan niet meer bouwen? Er zijn in de laatste 3 jaar 25.000 nieuwe huizen in Amsterdam gebouwd en er is een plan afgesproken voor 250.000 nieuwe woningen in de regio Amsterdam voor de komende 20 jaar.

Waar heb je het in godsnaam over?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  zondag 7 juli 2019 @ 20:27:56 #31
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187802436
Ik denk dat de overheid al meefietsend op het CO2 momentum, in één adem "stikstof" aan het lijstje toevoegt of dat hetzelfde is en effect heeft. Ik laat de natuurkundige onderbouwing maar weg.

Het topic noemt de belangrijkste aspecten van toename stikstofdioxide NO2 t.w. lokale verzuring en smogvorming etc.etc.

Zoals gezegd, heeft stikstofdioxide, als bindend element, vooral een lokaal effect qua leefbaarheid waarbij wij door opvoeren onze van onze eigen gebruiksefficiëntie dat zelf tot probleem maken.
Op/in een klein gebied wordt er (te) veel stikstof(dioxide) gerelateerde uitstoot gedaan.

Om het "lokaal" enigszins leefbaar te houden in de zin van ademen en mindere mate "natuur" zal je dus of minder moeten "uitstoten" of die uitstoot (ver)spreiden over een groter gebied. Beide oplossingen en wellicht andere opties, hebben consequenties voor te maken keuzes.

Wanneer je 25.000 woningen bijbouwt in een gebied, gelijktijdig luchvaart uitbreidt en/of je veestapel verdubbeld in een locatie dat al onder druk staat, gaat/kan dat dus niet (meer).
Zie het als een bedompt rookhok.... niet te harden en al helemaal niet in de zomer tenzij je de rook afzuigt, ventileert en/of dat roken verminderd en/of ergens ander rookt en/of stopt met roken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_187804635
De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?
  zondag 7 juli 2019 @ 23:36:55 #33
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_187806092
quote:
1s.gif Op zondag 7 juli 2019 22:25 schreef thabit het volgende:
De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?
Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.

Zoals ik het begrijp:

Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N2 maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NOx en NHx. Lees evt. RIVM

Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.

Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.

Het (vermeende) probleem van CO2 (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO2 werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".

Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 8 juli 2019 @ 08:21:15 #34
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_187808062
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 23:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.

Zoals ik het begrijp:

Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N2 maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NOx en NHx. Lees evt. RIVM

Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.

Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.

Het (vermeende) probleem van CO2 (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO2 werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".

Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.
Allemaal waar.
pi_187817069
https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofoxide

quote:
Stikstofoxide is een verzamelnaam voor de binaire verbindingen van zuurstof en stikstof:

stikstofmonoxide (NO)
stikstofdioxide (NO2)
distikstofmonoxide (N2O)
distikstoftrioxide (N2O3)
distikstoftetraoxide (N2O4)
distikstofpentaoxide (N2O5)
stikstoftrioxide (NO3)
quote:
Toxicologie en veiligheid

Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de luchtwegen van mens en dier en ook voor plantengroei. Stikstofoxiden tasten ook de ozonlaag in de stratosfeer aan:

NO + O 3 ⟶ NO 2 + O 2 {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}} {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}}

Ozon kan echter ook opnieuw gevormd worden door de omgekeerde reactie:

NO 2 + O 2 ⟶ NO + O 3 {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}} {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}}

Stikstofoxiden kunnen op deze manier smog nabij de grond creëren en zijn verantwoordelijk voor een gedeelte van het versterkte broeikaseffect: N2O werkt zoals koolstofdioxide, maar dan 265 keer zo sterk.[1]

Om hier iets aan te doen, is een chemische reductie in vele gevallen verplicht. Er zijn verschillende soorten reducties mogelijk: selectieve of niet-selectieve en katalytische of niet-katalytische. Het meest toegepast zijn de katalysatoren voor de uitlaat van auto's op benzine, gebaseerd op platina of palladium. Ook industriële processen passen reductie toe. Het gaat dan om selectieve katalytische reductie bijvoorbeeld een speciale katalysator op vrachtauto's waarbij het product AdBlue ervoor zorgt, dat de NOx uitstoot nagenoeg tot nul wordt teruggebracht. Sinds 2006 moeten alle nieuwe vrachtauto's voorzien zijn van een dergelijke katalysator of selectieve niet-katalytische reductie. Daarnaast passen industriële processen ook andere maatregelen toe, waaronder bepaalde chemische reacties.
Kortom de mens en natuur heeft gewonnen in deze rechtzaak. Mensen die tegen deze uitspraak zijn, zijn dan ook meestal mensen die er geld mee verliezen of mensen met gebrek aan kennis en met een grote mond.

Het is ook een lokaal probleem, zelfs zo lokaal dat de uitstoot in amsterdam niks uitmaakt in den haag, utrecht of verderop in het land, laat staan die onzinnige uitspraken over china. Wederom gebrek aan kennis en eigenlijk is het een aanslag op het schoolsysteem.

Zoals al gezegd: NL wil teveel en ze willen nog meer goedkope kip in afrika dumpen tegen ridicuele prijzen om zo lokale boeren failliet te laten gaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-07-2019 19:02:50 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  maandag 8 juli 2019 @ 19:44:56 #36
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_187818057
quote:
13s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:

Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën! _O_
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_187826130
quote:
0s.gif Op maandag 8 juli 2019 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën! _O_
pi_187826818
Die (hobbit)huizen zijn in elk geval prima geïsoleerd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_187840080
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 15:01 schreef VoMy het volgende:
Altijd blind verwijzen naar China, dat gewoon ook rekening houdt met ecosystemen en veel minder vervuilend is dan NL per hoofd van de bevolking.
Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
pi_187840233
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
Je kan niet meer bouwen? Er zijn in de laatste 3 jaar 25.000 nieuwe huizen in Amsterdam gebouwd en er is een plan afgesproken voor 250.000 nieuwe woningen in de regio Amsterdam voor de komende 20 jaar.

Waar heb je het in godsnaam over?
Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
pi_187849259
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
Toch zie je grote donerrode vlekken boven europa/vs hangen en minder grote rode vlekken boven china in een kaart over CO2 uitstoot.
De luchtkwaliteit van steden is dan ook een lokaal probleem betreffende smog, wat hier ook in NL kan voorkomen bij een te hoge stikstofoxides uitstoot.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_187849272
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.
Gelukkig is de wereld en ook NL groter dan purmerend en amsterdam.
Daarnaast woont het over over over grote deel van NL niet eens daar.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 10 juli 2019 @ 19:42:17 #43
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_187850778
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.
Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.

Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.

Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.
pi_187851395
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 19:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.

Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.

Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.
een tijdje geleden zijn op de 1 op andere dag meerdere fabrieken gesloten omdat ze te vervuilend waren... er zat ook een fabriek bij die medicijnen maakte voor europe en VS en toen kwamen er medicijn tekorten... na wat druk van europa/vs is die fabriek weer open gegaan helaas.
Zo belangrijk is het milieu voor de westerse wereld en zo belangrijk is het voor china....
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  woensdag 10 juli 2019 @ 21:11:40 #45
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187852611
quote:
13s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.

Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven.
klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen

En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_187854066
quote:
0s.gif Op woensdag 10 juli 2019 21:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen

En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in
Die onmogelijke nieuwe stad van jou verschuift wel. Eerst moest hij tussen Amsterdam en Utrecht in, nu tussen Utrecht en Eindhoven. Gewoon geen optie, daar is geen leeg land. Dat gebied is bewoond/agrarisch in gebruik/kostbare natuur. De enige manier om een nieuwe stad is op de manier zoals we aan Lelystad en Almere komen: nieuw land maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 18 juli 2019 @ 05:35:42 #47
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187981284
quote:
0s.gif Op zondag 7 juli 2019 00:25 schreef Also-von-Oder het volgende:
Die laatste zin... dat zou totaal niet verkeerd zijn.:+
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oldoet-niet-a2754251
Nederland zal de hoeveelheid koeien nu fors moeten gaan beperken , het uitrijden van de stront moet stoppen
Heel Nederland komt tot stilstand vanwege die stront koeien

quote:
Strenge voorwaarden voor vee
Volgens de Europese rechter had Nederland bij de start van het stikstofbeleid moeten nagaan of het positief effect van de maatregelen vaststaat. Nederland mag bovendien alleen onder strenge voorwaarden een algemene uitzondering maken en het weiden van vee en het bemesten van land zonder natuurvergunning toestaan; eerst zal duidelijk moeten zijn dat deze activiteiten geen significante gevolgen hebben voor een nabijgelegen natuurgebied.


[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2019 06:36:35 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  vrijdag 19 juli 2019 @ 07:23:59 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187998596
quote:
13s.gif Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.

Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.
klopt helemaal
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_187998707
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 07:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal
...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 19 juli 2019 @ 07:49:26 #50
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_187998778
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 juli 2019 07:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.
Nog wel
Maar dat mag niet meer
Ook geen wegen en gene vliegveld en geen kantoren
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')