Stik in je Stikstof beleid.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 17:58 schreef probeer het volgende:

[..]

China investeert honderden miljarden.

Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa

quote:

Op zondag 7 juli 2019 18:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

Wat heeft China te maken met een lokaal stikstofoxides beleid?
Wat ze daar uitstoten hebben wij nauwelijks last van en vice versa

Dat is het ''ja maar china, kolencentrales ditdat''

quote:

Op zondag 7 juli 2019 16:34 schreef Harlon het volgende:

[..]

Al is geprobeerd een dagje in Shanghai rond te lopen of Calcutta? De lucht is hier echt vele malen schoner dan daar.

Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 18:54 schreef Hanca het volgende:

[..]

Beide niet. Wel in Beijing rondgefietst. Het viel toen mee omdat ze toen bezig waren met een proef: de ene dag mochten de auto's met een even nummer de straat op, de andere met een oneven nummer. Dat is inmiddels 13 jaar geleden, maar zo lang zijn ze daar dus al bezig met veel heftigere maatregelen dan hier ooit zijn voorgesteld.

ja ze sluiten fabrieken die te vervuilen gewoon op de 1 op andere dag...

Je kan niet meer bouwen? Er zijn in de laatste 3 jaar 25.000 nieuwe huizen in Amsterdam gebouwd en er is een plan afgesproken voor 250.000 nieuwe woningen in de regio Amsterdam voor de komende 20 jaar.

Waar heb je het in godsnaam over?

Ik denk dat de overheid al meefietsend op het CO2 momentum, in één adem "stikstof" aan het lijstje toevoegt of dat hetzelfde is en effect heeft. Ik laat de natuurkundige onderbouwing maar weg.

Het topic noemt de belangrijkste aspecten van toename stikstofdioxide NO2 t.w. lokale verzuring en smogvorming etc.etc.

Zoals gezegd, heeft stikstofdioxide, als bindend element, vooral een lokaal effect qua leefbaarheid waarbij wij door opvoeren onze van onze eigen gebruiksefficiëntie dat zelf tot probleem maken.
Op/in een klein gebied wordt er (te) veel stikstof(dioxide) gerelateerde uitstoot gedaan.

Om het "lokaal" enigszins leefbaar te houden in de zin van ademen en mindere mate "natuur" zal je dus of minder moeten "uitstoten" of die uitstoot (ver)spreiden over een groter gebied. Beide oplossingen en wellicht andere opties, hebben consequenties voor te maken keuzes.

Wanneer je 25.000 woningen bijbouwt in een gebied, gelijktijdig luchvaart uitbreidt en/of je veestapel verdubbeld in een locatie dat al onder druk staat, gaat/kan dat dus niet (meer).
Zie het als een bedompt rookhok.... niet te harden en al helemaal niet in de zomer tenzij je de rook afzuigt, ventileert en/of dat roken verminderd en/of ergens ander rookt en/of stopt met roken.

De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?

quote:

Op zondag 7 juli 2019 22:25 schreef thabit het volgende:
De lucht die je inademt bestaat voor 78% uit stikstof. Waarom is dat opeens zo slecht? En hoe denkt een kikkerlandje als Nederland dat te kunnen reduceren?

Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.

Zoals ik het begrijp:

Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N₂ maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NO_x en NH_x. Lees evt. RIVM

Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.

Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.

Het (vermeende) probleem van CO₂ (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO₂ werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".

Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 23:36 schreef Vallon het volgende:

[..]

Je stelt de juist vraag met een verkeerd beeld dat in populaire media wordt (aan)gehouden.

Zoals ik het begrijp:

Het gaat niet om het inerte Stikstof element ansich als gas N₂ maar om de geforceerde verbindingen daarvan in de vorm van o.a. Stikstof-oxide verbindingen NO_x en NH_x. Lees evt. RIVM

Het effect van die stikstof-verbindingen is dat ze i.c.m. fijnstof en amoniak ("mest") deeltjes daarmee resp. smog en verzuring bewerkstelligen wat schadelijk is. Grootste probleem is dat het snel lokaal blijft hangen en daarmee de leefbaarheid of beter adembaarheid negatief beïnvloedt.

Extreme "Stikstof uitstoot" van een vuile centrale in een landelijk gebied ergens in Polen ter grootte van 22000 hectare is minder adembenemend of schadelijk dan in een opeengepakte stad als Amsterdam of Utrecht, laat staan in openhaard vinexwijk of een benauwd windstil centrum omgeven door hoge gebouwen.

Het (vermeende) probleem van CO₂ (koolstof dioxide) ligt net weer wat anders omdat het wordt gezien als door mensen veroorzaakt broeikasgas als zodanig het klimaat beïnvloedt.
CO₂ werkte vooral wereldwijd als een soort isolatiedeken (het houdt de stralingswarmte binnen) waardoor de Aarde zich opwarmt. Een promille meer of minder, verandert radicaal de balans
Op zichzelf een normaal natuurlijk proces dat onze (extreem gevoelige) infrastructuur wijzigt waarin de (steeds sneller groeiende) bevolking moet zien te "over/leven".

Het gaat dus niet zozeer om om de stikstof uitstoot als, laat staan per land te reduceren maar meer de lokaliteit daarvan te beperken. Hoe groter de bevolkingsdichtheid, hoe nijpender een situatie.

Allemaal waar.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Stikstofoxide

quote:

Stikstofoxide is een verzamelnaam voor de binaire verbindingen van zuurstof en stikstof:

stikstofmonoxide (NO)
stikstofdioxide (NO2)
distikstofmonoxide (N2O)
distikstoftrioxide (N2O3)
distikstoftetraoxide (N2O4)
distikstofpentaoxide (N2O5)
stikstoftrioxide (NO3)

quote:

Toxicologie en veiligheid

Stikstofoxiden zijn schadelijk voor de luchtwegen van mens en dier en ook voor plantengroei. Stikstofoxiden tasten ook de ozonlaag in de stratosfeer aan:

NO + O 3 ⟶ NO 2 + O 2 {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}} {\displaystyle {\ce {NO + O3 -> NO2 + O2}}}

Ozon kan echter ook opnieuw gevormd worden door de omgekeerde reactie:

NO 2 + O 2 ⟶ NO + O 3 {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}} {\displaystyle {\ce {NO2 + O2 -> NO + O3}}}

Stikstofoxiden kunnen op deze manier smog nabij de grond creëren en zijn verantwoordelijk voor een gedeelte van het versterkte broeikaseffect: N2O werkt zoals koolstofdioxide, maar dan 265 keer zo sterk.[1]

Om hier iets aan te doen, is een chemische reductie in vele gevallen verplicht. Er zijn verschillende soorten reducties mogelijk: selectieve of niet-selectieve en katalytische of niet-katalytische. Het meest toegepast zijn de katalysatoren voor de uitlaat van auto's op benzine, gebaseerd op platina of palladium. Ook industriële processen passen reductie toe. Het gaat dan om selectieve katalytische reductie bijvoorbeeld een speciale katalysator op vrachtauto's waarbij het product AdBlue ervoor zorgt, dat de NOx uitstoot nagenoeg tot nul wordt teruggebracht. Sinds 2006 moeten alle nieuwe vrachtauto's voorzien zijn van een dergelijke katalysator of selectieve niet-katalytische reductie. Daarnaast passen industriële processen ook andere maatregelen toe, waaronder bepaalde chemische reacties.

Kortom de mens en natuur heeft gewonnen in deze rechtzaak. Mensen die tegen deze uitspraak zijn, zijn dan ook meestal mensen die er geld mee verliezen of mensen met gebrek aan kennis en met een grote mond.

Het is ook een lokaal probleem, zelfs zo lokaal dat de uitstoot in amsterdam niks uitmaakt in den haag, utrecht of verderop in het land, laat staan die onzinnige uitspraken over china. Wederom gebrek aan kennis en eigenlijk is het een aanslag op het schoolsysteem.

Zoals al gezegd: NL wil teveel en ze willen nog meer goedkope kip in afrika dumpen tegen ridicuele prijzen om zo lokale boeren failliet te laten gaan.

[ Bericht 4% gewijzigd door sjorsie1982 op 08-07-2019 19:02:50 ]

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:

Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.

Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!

quote:

Op maandag 8 juli 2019 19:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]

Hier heb je eigenlijk wel wat prima ideeën!

Die (hobbit)huizen zijn in elk geval prima geïsoleerd.

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.

Toch zie je grote donerrode vlekken boven europa/vs hangen en minder grote rode vlekken boven china in een kaart over CO2 uitstoot.
De luchtkwaliteit van steden is dan ook een lokaal probleem betreffende smog, wat hier ook in NL kan voorkomen bij een te hoge stikstofoxides uitstoot.

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 00:49 schreef zetalore het volgende:

[..]

Je begrijpt dat dit een druppel op de gloeiende plaat is he? Je staat +20 jaar op een sociale huurwoning te wachtten in Purmerend + 10 Amsterdam. Huren is er bloedduur , en kopen is ook geen sinicure voor de meeste mensen die het alleen met een hypotheek redden. En die hoge prijzen zijn het gevolg van kunstmatig gecreeerde schaarste op de markt. Je kan ook 3 miljoen huizen binnen 3 jaar bouwen. Dan komen we nog ergens.

Gelukkig is de wereld en ook NL groter dan purmerend en amsterdam.
Daarnaast woont het over over over grote deel van NL niet eens daar.

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 00:36 schreef zetalore het volgende:

[..]

Is dat zo? Als je zo naar Bejing kijkt waar ze geen adem kunnen halen lijkt dat in eerste instantie niet zo vanzelfsprekend.

Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.

Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.

Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 19:42 schreef VoMy het volgende:

[..]

Daarom hebben ze daar actief beleid om dit soort praktijken tegen te gaan. Stikstof is namelijk bij uitstek een lokaal probleem.

Zo mag op de even dagen enkel een even kenteken de weg op, en op oneven analoog. Dus ja, China doet wel wat met stikstof.

Net zoals met CO2 uitstoot (lager in China per hoofd dan in Europa/VS) en natuurbeheer. Ze doen het allemaal gewoon.

een tijdje geleden zijn op de 1 op andere dag meerdere fabrieken gesloten omdat ze te vervuilend waren... er zat ook een fabriek bij die medicijnen maakte voor europe en VS en toen kwamen er medicijn tekorten... na wat druk van europa/vs is die fabriek weer open gegaan helaas.
Zo belangrijk is het milieu voor de westerse wereld en zo belangrijk is het voor china....

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.

Het spijt me dat ik het zeg, maar een mens moet toch bewegings ruimte hebben om te bouwen en te leven.

klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen

En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in

quote:

Op woensdag 10 juli 2019 21:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt
Ga es een nieuwe stad bouwen een met moderne vervoer middelen , snel fiets wegen door de stad en royaal bouwen

En grote moderne stad ergens tussen Utrecht en Eindhoven in

Die onmogelijke nieuwe stad van jou verschuift wel. Eerst moest hij tussen Amsterdam en Utrecht in, nu tussen Utrecht en Eindhoven. Gewoon geen optie, daar is geen leeg land. Dat gebied is bewoond/agrarisch in gebruik/kostbare natuur. De enige manier om een nieuwe stad is op de manier zoals we aan Lelystad en Almere komen: nieuw land maken.

quote:

Op zondag 7 juli 2019 00:25 schreef Also-von-Oder het volgende:
Die laatste zin... dat zou totaal niet verkeerd zijn.:+

https://www.nrc.nl/nieuws(...)oldoet-niet-a2754251
Nederland zal de hoeveelheid koeien nu fors moeten gaan beperken , het uitrijden van de stront moet stoppen
Heel Nederland komt tot stilstand vanwege die stront koeien

quote:

Strenge voorwaarden voor vee
Volgens de Europese rechter had Nederland bij de start van het stikstofbeleid moeten nagaan of het positief effect van de maatregelen vaststaat. Nederland mag bovendien alleen onder strenge voorwaarden een algemene uitzondering maken en het weiden van vee en het bemesten van land zonder natuurvergunning toestaan; eerst zal duidelijk moeten zijn dat deze activiteiten geen significante gevolgen hebben voor een nabijgelegen natuurgebied.

[ Bericht 34% gewijzigd door michaelmoore op 18-07-2019 06:36:35 ]

quote:

Op zaterdag 6 juli 2019 23:44 schreef zetalore het volgende:
Dit beleid is van de zotte, je kan niks meer bouwen , niet meer bewegen, niet meer ontwikkelen. Ondertussen bouwen ze in China de ene stad na de andere, terwijl wij onszelf aan het kruis genageld hebben.

Als dit stikstof beleid door gaat, raken we aan ondergronds huizen,flats en wegen te bouwen zodat de natuur daarboven ongestoord z'n gang kan gaan.

klopt helemaal

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 07:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

klopt helemaal

...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.

quote:

Op vrijdag 19 juli 2019 07:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

...niet, er wordt overal in Nederland gebouwd.

Nog wel
Maar dat mag niet meer
Ook geen wegen en gene vliegveld en geen kantoren