F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik dacht ik open dit topic maar weer omdat er volgens mij nog wat vragen open stonden?quote:Op donderdag 16 mei 2019 00:21 schreef HetDonkertAan het volgende:
eloof is hetgene wat ondanks alle ervaringen en herinneringen datgene wat blijft en onaantastbaar kan zijn voor externe invloeden.
Geloof is wat anders dan religie. Religieus een geloof uitdragen, samen of alleen is hetzelfde als bewust kaas eten hoewel de honger naar kaas hetgene is dat je drijft om kaas te gaan eten.
Met name een vraag van @Sigaartje aan de user @ATON
Waarom @stokj reageerd weet ik niet, wellicht dat diegene dat kan toelichten?
Aangezien de vraag eigenlijk gesteld werd aan Aton
quote:
Hopelijk kunnen we weer verder converseren?quote:
En hoe koppel ik deze aan het gesloten topic? zodat het 1 reeks wordt?
[ Bericht 0% gewijzigd door sjoemie1985 op 03-07-2019 15:29:25 ]
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat heb ik gedaanquote:Op woensdag 3 juli 2019 15:18 schreef sjoemie1985 het volgende:
En hoe koppel ik deze aan het gesloten topic? zodat het 1 reeks wordt?
Het heeft geen nut meer om hier over geloof te praten want de nieuwe regels zeggen dat je niet meer de waarheid mag verkondigen en als je de bijbel erbij haalt dan ben je discriminerend bezig haha dus ben wel klaar hier.
Over religie praten kan je beter op een reli -site. Dit is een discussieform en geen preekgestoelte. Hier kan over religie punten gediscuteerd worden en dat weet je best. Dus niet de Calimero uithangen graag.quote:
Het heeft geen nut meer om hier over geloof te praten want de nieuwe regels zeggen dat je niet meer de waarheid mag verkondigen en als je de bijbel erbij haalt dan ben je discriminerend bezig haha dus ben wel klaar hier.
Het probleem is dat iedereen denkt of zegt zijn eigen waarheid in pacht te hebben.quote:
Het heeft geen nut meer om hier over geloof te praten want de nieuwe regels zeggen dat je niet meer de waarheid mag verkondigen en als je de bijbel erbij haalt dan ben je discriminerend bezig haha dus ben wel klaar hier.
Kortom wat zou dan nog waarheid zijn, als iedereen denkt die in bezit te hebben?
En als iedereen blijft vasthouden aan zijn eigen waarheid, of alleen de onderzoeken van bepaalde wetenschappers of schrijvers aanhoud, dan ben je inderdaad snel klaar.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Tja, die van jou is natuurlijk de enige waarheid hè?quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen denkt of zegt zijn eigen waarheid in pacht te hebben.
Kortom wat zou dan nog waarheid zijn, als iedereen denkt die in bezit te hebben?
En als iedereen blijft vasthouden aan zijn eigen waarheid, of alleen de onderzoeken van bepaalde wetenschappers of schrijvers aanhoud, dan ben je inderdaad snel klaar.
Dat ligt er aan hoe je dat bekijktquote:
[..]
Tja, die van jou is natuurlijk de enige waarheid hè?
Maar het woord van God is de waarheid.
Jezus zei zelf: Ik ben de weg, de waarheid en het leven.
Omdat hij getuigde van de waarheid.
Jezus deed en zei alleen dingen die hij van de vader door kreeg.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dus toch beweer jij nu de waarheid te kennen, maar veroordeelt ondertussen "mensen die denken of zeggen de waarheid in pacht te hebben".quote:
[..]
Dat ligt er aan hoe je dat bekijkt
Maar het woord van God is de waarheid.
Jezus zei zelf: Ik ben de weg, de waarheid en het leven.
Omdat hij getuigde van de waarheid.
Jezus deed en zei alleen dingen die hij van de vader door kreeg.
O ja, de onderzoeken en bevindingen van wetenschappers moet je vooral naast je neerleggen want anders blijkt dat het " woord Gods " plots een leugen te zijn.quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen denkt of zegt zijn eigen waarheid in pacht te hebben.
Kortom wat zou dan nog waarheid zijn, als iedereen denkt die in bezit te hebben?
En als iedereen blijft vasthouden aan zijn eigen waarheid, of alleen de onderzoeken van bepaalde wetenschappers of schrijvers aanhoud, dan ben je inderdaad snel klaar.
Heb ik je al niet meermaals duidelijk gemaakt wat hiermee bedoeld werd ? Lekker naast je neerleggen zoals gewoonlijk. ( De weg moet je met een hoofdletter schrijven )quote:
Jezus zei zelf: Ik ben de weg, de waarheid en het leven.
En dat was de Torah.quote:Omdat hij getuigde van de waarheid.
Kon hij dat zelf niet bedenken ?quote:Jezus deed en zei alleen dingen die hij van de vader door kreeg.
Bepáálde onderzoeken en bevindingen.quote:
[..]
O ja, de onderzoeken en bevindingen van wetenschappers moet je vooral naast je neerleggen want anders blijkt dat het " woord Gods " plots een leugen te zijn.
Wat niet klopt met de bijbel is gewoon bedacht door de wetenschappers
quote:
[..]
Bepáálde onderzoeken en bevindingen.
Wat niet klopt met de bijbel is gewoon bedacht door de wetenschappers
Waarheid is wat je er zelf van maakt. In ideeën, geloof, levensstijl of opvatting.quote:
[..]
Het probleem is dat iedereen denkt of zegt zijn eigen waarheid in pacht te hebben.
Kortom wat zou dan nog waarheid zijn, als iedereen denkt die in bezit te hebben?
En als iedereen blijft vasthouden aan zijn eigen waarheid, of alleen de onderzoeken van bepaalde wetenschappers of schrijvers aanhoud, dan ben je inderdaad snel klaar.
Waarheid is dus iets wat het menselijke verbeeldingsvermogen creëert.
Ons breindenken is binnen dit onvoorstelbare grote universum te beperkt om überhaupt de waarheid te kunnen kennen. Dus creëren we hem zelf.
Daarom is waarheid ook altijd aan veranderingen onderhevig. Iemand uit de middeleeuwen had een andere waarheid voor ogen dan nu. Over driehonderd jaar zal men weer een andere interpretatie geven aan de waarheid.
quote:
[..]
Heb ik je al niet meermaals duidelijk gemaakt wat hiermee bedoeld werd ? Lekker naast je neerleggen zoals gewoonlijk. ( De weg moet je met een hoofdletter schrijven )
[..]
En dat was de Torah.
Hij had het wel uit zich zelf gekund, maar hij deed het nietquote:Kon hij dat zelf niet bedenken ?
Johannes 5 vers 30 Ik kan van Mijzelf niets doen. Zoals Ik hoor, oordeel Ik en Mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet Mijn wil, maar de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
31. Als Ik van Mijzelf getuig, is Mijn getuigenis niet waar.
32. Er is een Ander Die van Mij getuigt, en Ik weet dat het getuigenis dat Hij van Mij getuigt waar is.
33. U hebt mensen naar Johannes gestuurd, en hij heeft van de waarheid getuigd.
34. Ik grijp echter niet naar het getuigenis van een mens, maar dit zeg Ik opdat u behouden wordt.
35. Hij was de brandende en lichtgevende lamp, en u hebt u voor een korte tijd in zijn licht willen verheugen.
36. Maar Ik heb een getuigenis dat groter is dan dat van Johannes, want de werken die de Vader Mij gegeven heeft om die te volbrengen, juist die werken die Ik doe, getuigen van Mij dat de Vader Mij gezonden heeft.
37. En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. U hebt Zijn stem nooit gehoord, en ook Zijn gedaante niet gezien.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dat Jezus dit gezegd heeft geloof jij. Dat is jouw waarheid. In werkelijkheid legt de schrijver van het Johannes evangelie deze woorden in de mond van Jezus. Maar dat verschil wil jij niet zien he...quote:
[..]
[..]
Hij had het wel uit zich zelf gekund, maar hij deed het niet
Johannes 5 vers 30 Ik kan van Mijzelf niets doen. Zoals Ik hoor, oordeel Ik en Mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet Mijn wil, maar de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
31. Als Ik van Mijzelf getuig, is Mijn getuigenis niet waar.
32. Er is een Ander Die van Mij getuigt, en Ik weet dat het getuigenis dat Hij van Mij getuigt waar is.
33. U hebt mensen naar Johannes gestuurd, en hij heeft van de waarheid getuigd.
34. Ik grijp echter niet naar het getuigenis van een mens, maar dit zeg Ik opdat u behouden wordt.
35. Hij was de brandende en lichtgevende lamp, en u hebt u voor een korte tijd in zijn licht willen verheugen.
36. Maar Ik heb een getuigenis dat groter is dan dat van Johannes, want de werken die de Vader Mij gegeven heeft om die te volbrengen, juist die werken die Ik doe, getuigen van Mij dat de Vader Mij gezonden heeft.
37. En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. U hebt Zijn stem nooit gehoord, en ook Zijn gedaante niet gezien.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Hier ontwijk je weer om een antwoord te geven wat de Weg was.quote:
Jezus zei zelf: Ik ben de weg, de waarheid en het leven.
Omdat hij getuigde van de waarheid.
Ha ja, de vader, niet zijn vader wel te verstaan. Vader ( Abba ) was een aanspreektitel voor JHWH.quote:Jezus deed en zei alleen dingen die hij van de vader door kreeg.
Geloof jij echt alles wat er in de bijbel staat? En zo ja in wat voor mate? Dit is geen veroordeling, dit is interesse. Hoe staan gelovigen tegenover de teksten? Neem jij ze letterlijk,, of juist niet, of is het een leidraad, of een regel? Of gewoon een verhaal?quote:
[..]
[..]
Hij had het wel uit zich zelf gekund, maar hij deed het niet
Johannes 5 vers 30 Ik kan van Mijzelf niets doen. Zoals Ik hoor, oordeel Ik en Mijn oordeel is rechtvaardig, want Ik zoek niet Mijn wil, maar de wil van de Vader, Die Mij gezonden heeft.
31. Als Ik van Mijzelf getuig, is Mijn getuigenis niet waar.
32. Er is een Ander Die van Mij getuigt, en Ik weet dat het getuigenis dat Hij van Mij getuigt waar is.
33. U hebt mensen naar Johannes gestuurd, en hij heeft van de waarheid getuigd.
34. Ik grijp echter niet naar het getuigenis van een mens, maar dit zeg Ik opdat u behouden wordt.
35. Hij was de brandende en lichtgevende lamp, en u hebt u voor een korte tijd in zijn licht willen verheugen.
36. Maar Ik heb een getuigenis dat groter is dan dat van Johannes, want de werken die de Vader Mij gegeven heeft om die te volbrengen, juist die werken die Ik doe, getuigen van Mij dat de Vader Mij gezonden heeft.
37. En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. U hebt Zijn stem nooit gehoord, en ook Zijn gedaante niet gezien.
As above, so below.
Die woorden zijn dan wel weer door de Heilige Geest van God ingegeven.quote:
[..]
Dat Jezus dit gezegd heeft geloof jij. Dat is jouw waarheid. In werkelijkheid legt de schrijver van het Johannes evangelie deze woorden in de mond van Jezus. Maar dat verschil wil jij niet zien he...
Jezus is De Weg, of ter wijl de enige manier om tot God te komen.quote:
[..]
Hier ontwijk je weer om een antwoord te geven wat de Weg was.
[..]
Ha ja, de vader, niet zijn vader wel te verstaan. Vader ( Abba ) was een aanspreektitel voor JHWH.
Door geloof in Jezus, heb je het eeuwige leven.
Hij heeft onze zonden gedragen, waardoor wij door die genade, vrij voor God mogen staan.
Als God dan naar ons kijkt ziet hij Jezus staan, en hoeven wij niet meer de straf te onder gaan die eigenlijk op onze zonden staan.
Want God is rechtvaardig, als je dan dus Jezus niet kent zul je zelf de straf moeten ondergaan.
God kan niet iets door de vingers zien. want dan zou God niet meer rechtvaardig zijn.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Ik geloof dat het geen wat er in de bijbel staat werkelijk gebeurd is of dat de meeste personen ook daadwerkelijk geleefd hebben.quote:Op vrijdag 5 juli 2019 11:59 schreef Mijk het volgende:
[..]
Geloof jij echt alles wat er in de bijbel staat? En zo ja in wat voor mate? Dit is geen veroordeling, dit is interesse. Hoe staan gelovigen tegenover de teksten? Neem jij ze letterlijk,, of juist niet, of is het een leidraad, of een regel? Of gewoon een verhaal?
En dat er ook een duivel is met demonen.
zoals Abraham en Jozef (de zoon van Jacob) en Mozes etc hebben werklijk geleefd.
Het bijbel boek Job is denk ik vrij lastig om te bepalen of het werkelijk is gebeurd of datr het dient als een leerzaam verhaal, dat je ondanks wat er gebeurd in je leven op God blijft vertrouwen.
Maar dat verhaal kan dus ook wel werkelijk gebeurd zijn.
De bijbel is voor mij ook wel een soort leidraad door het leven.
Verder zitten er voor mij ook juist diepere boodschappen in, die juist wij christenen er nu uit kunnen halen.
toen der tijd waren het inderdaad vooral verhalen om de wat er gebeurd is niet te vergeten.
Maar wij kunnen er nu veel "diepere" lijnen uit halen door de hele bijbel heen zien.
Het is dus meer dan een boek met alleen maar verhalen.
Dus dat bijvoorbeeld Jozef onderkoning is geweest in egypte is voor mij zowaar als maar kan.
Door archeologische vondsten kunnen sommige verhalen inmiddels wel bevestigd worden of in ieder geval vergeleken worden en praktisch worden aangenomen dat het om de zelfde personen of gebeurtenissen zou gaan. Dus dingen kunnen elkaar soms ook aanvullen Dus bijbel en archeologie.
Zo is het er ook een vondst gedaan die het verhaal van daniël bevestigd.
de zogenaamde nabonidus cilinder. https://en.wikipedia.org/wiki/Cylinders_of_Nabonidus
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Denk je dat ik allemaal alleen maar van de dominee heb?quote:
Ze hebben het er in elk geval goed bij je binnengestouwd, Sjoemie.
De dominee kan trots op je zijn
Ik weet niet wat voor beeld jij van mij hebt?
Als of je denkt dat ik alleen op zondag ochtend in de kerk zit en daar alles leer om hier zogenaamd op te rakelen zoasl jullie dat waarschijnlijk denken.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Weer eens fout ! De Weg staat gelijk met de richtlijnen uit de Torah. Ga jij nu de Torah volgen?quote:
Jezus is De Weg, of ter wijl de enige manier om tot God te komen.
Ja dat is weer eens wat devote nonsens, maar je weet niet beter.quote:Door geloof in Jezus, heb je het eeuwige leven.
Hij heeft onze zonden gedragen, waardoor wij door die genade, vrij voor God mogen staan.
Als God dan naar ons kijkt ziet hij Jezus staan, en hoeven wij niet meer de straf te onder gaan die eigenlijk op onze zonden staan.
Want God is rechtvaardig, als je dan dus Jezus niet kent zul je zelf de straf moeten ondergaan.
God kan niet iets door de vingers zien. want dan zou God niet meer rechtvaardig zijn.
Vanwaar haal je dan de overige kennis vandaan ?quote:
[..]
Denk je dat ik allemaal alleen maar van de dominee heb?
Ik weet niet wat voor beeld jij van mij hebt?
Als of je denkt dat ik alleen op zondag ochtend in de kerk zit en daar alles leer om hier zogenaamd op te rakelen zoasl jullie dat waarschijnlijk denken.
Maar verder dan blind geloof kom je niet. Geen spoor van bovengenoemde personen teruggevonden.quote:
Ik geloof dat het geen wat er in de bijbel staat werkelijk gebeurd is of dat de meeste personen ook daadwerkelijk geleefd hebben.
En dat er ook een duivel is met demonen.
zoals Abraham en Jozef (de zoon van Jacob) en Mozes etc hebben werkelijk geleefd.
Jozef ( Joeja ) was de grootvader van Tutanchamon en dat is via mitochondriaal DNA bevestigd. Wel wat anders dan we je in de Bijbel leest.quote:Dus dat bijvoorbeeld Jozef onderkoning is geweest in Egypte is voor mij zowaar als maar kan.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Joeja
Archeologie heeft al meer ontzenuwt dan bevestigd en komt dan nog niet overeen met wat in de Bijbel staat ( zie hierboven ; Joeja ). Noach, Abraham, Isaak, Jacob, Mozes , nooit bestaan !quote:Door archeologische vondsten kunnen sommige verhalen inmiddels wel bevestigd worden of in ieder geval vergeleken worden en praktisch worden aangenomen dat het om de zelfde personen of gebeurtenissen zou gaan. Dus dingen kunnen elkaar soms ook aanvullen Dus bijbel en archeologie.
Je eigen links eens goed lezen ! Boek Daniël komt NA de cilinders van Nabonidus. Dus helemaal geen bevestiging van het verhaal Daniël. Dit boek is trouwens door verschillende personen geschreven in een verschillende tijd.quote:Zo is het er ook een vondst gedaan die het verhaal van daniël bevestigd.
de zogenaamde nabonidus cilinder. https://en.wikipedia.org/wiki/Cylinders_of_Nabonidus
