Vraag: wat denken we ervan, wat gaat het voor jou betekenen???quote:Klimaatplannen van kabinet bekend: dit betekenen ze voor jou
Na anderhalf jaar onderhandelen ligt het er. Het Klimaatakkoord. En dat betekent dat er heel veel gaat veranderen. Over dertig jaar moeten we vrijwel geen CO2 meer uitstoten en in 2030 de helft (49 %) minder dan in 1990. Om daar te komen gaan binnen tien jaar de kolencentrales dicht, zijn er alleen nog elektrische auto's te koop en gaan we de komende dertig jaar van het gas af. Maar wat betekent dit akkoord concreet voor ons?
Allereerst betekent het akkoord veel voor je huis. Bijvoorbeeld voor de energiekosten. De gasprijs gaat de komende zeven jaar flink omhoog. Dus woon je in een slecht geïsoleerd huis, met een hoge (gas)stookkosten? Dan zal de energierekening flink hoger worden. Vanaf volgend jaar wordt de prijs van gas namelijk verhoogd en die van elektriciteit verlaagd. De bedoeling daarvan is dat uiteindelijk alle Nederlanders het gasfornuis inruilen en dat hun huis op een andere manier wordt verwarmd.
De komende jaren zullen de eerste wijken al van het aardgas afgaan. Vooral in grote steden wordt een warmtenet aangelegd. Als je wordt aangesloten, kan je cv-ketel dus de deur uit. De gemeenten bepalen de komende twee jaar welke wijken eerst van het gas afgaan en welke later. Voor deze verandering wordt 30 jaar de tijd genomen. In 2050 moet onze energievoorziening volledig duurzaam zijn.
Warmtefonds
Een gasfornuis inruilen voor een elektrische kookplaat lijkt nog wel betaalbaar, maar het duurzaam verwarmen van het huis is een veel duurdere ingreep. Een warmtepomp kost duizenden euro's. Om dit betaalbaar te maken kunnen huizenbezitters bij de overheid subsidie krijgen, hiervoor trekt het kabinet 50 tot 80 miljoen per jaar uit. Hiermee kunnen bijvoorbeeld isolatiemaatregelen, warmtepompen en hybridekachels worden voorgeschoten, die je later terugbetaalt. Het kabinet hoopt dat dit fonds wordt aangevuld met private middelen tot meer dan een miljard euro. Daarnaast kan er ook nog subsidie aangevraagd worden voor isolatie en warmtepompen, daarvoor is 100 miljoen euro per jaar uitgetrokken.
Minder gas dus, meer elektriciteit. De stroom wordt niet meer opgewekt door kolencentrales, want de laatste vijf die nu nog in Nederland bestaan, gaan de komende jaren een voor een dicht. De laatste twee sluiten in 2030. Daarvoor in de plaats wordt de energie opgewekt met windmolens en zonnepanelen.
Alleen nog stekkerauto's
Naast grotere veranderingen in en rond het huis gaat dit akkoord veel betekenen voor onze manier van vervoer. Vooral voor het autogebruik. Vanaf 2030 worden er alleen nog elektrische auto's nieuw verkocht. Het is niet zo dat benzineauto's daarna niet meer mogen rondrijden, ze zullen alleen niet meer nieuw in de showroom staan. Dieselrijders zullen aan de pomp merken dat hun brandstof duurder wordt.
Het kopen van een elektrische auto wordt gesubsidieerd. Het precieze bedrag aan subsidie wordt pas volgend jaar bepaald, waarschijnlijk is het rond de 3000 euro.Na een paar jaar wordt die subsidie lager, omdat de regering ervan uitgaat dat elektrische auto's steeds goedkoper worden. Ook wordt parkeren voor elektrische auto's goedkoper dan voor andere auto's.
Daarnaast gaat de regering serieus kijken naar rekeningrijden. Dit betekent dat je niet meer voor het bezit van je auto betaalt (via de wegenbelasting), maar voor het aantal gereden kilometers. Zit je dus veel op de weg, dan betaal je ook meer. Deze verandering wordt in 2026 verwacht. De komende jaren wordt nog bekeken of dit alleen voor elektrische auto's of voor alle auto's gaat gelden. Ook is een van de opties om het rijden in de spits duurder te maken om files te bestrijden.
Meer fietsen, minder brommers
Door het toenemende aantal elektrische auto's lopen de inkomsten van accijnzen op benzine en diesel terug. Die misgelopen belastinginkomen zou het kabinet kunnen terughalen met rekeningrijden. Daarnaast wil de regering dat we vaker met de trein gaan, daarom komen er meer fietsenstallingen bij de stations. Ook mogen er vanaf 2025 geen nieuwe snorfietsen die op benzine rijden meer verkocht worden. Het streven is om vanaf 2030 ook de verkoop van bromfietsen op benzine te verbieden. Ook kan het zijn dat gemeenten strenger worden voor brommers en scooters.
Ook voor de boeren gaat er veel veranderen. Er moet minder vee komen, daarom gaat er gesaneerd worden. Daarom kunnen varkensboeren geld krijgen om te stoppen met hun bedrijf en er komt subsidie voor boeren die duurzamer gaan werken.
ndustrie
De Nederlandse industrie krijgt vanaf 2021 te maken met een CO2-belasting: eerst betalen ze 30 euro over elke ton CO2 die te veel wordt uitgestoten. Dat bedrag kan oplopen tot 150 euro per ton in 2030. Ook gaat de industrie tot en met 2030 meer aan de zogeheten Opslag Duurzame Energie (ODE) betalen, het aandeel voor huishoudens aan deze opslag wordt lager, net als de energiebelasting.
Dat is een beweging die in dit klimaatakkoord gemaakt is in vergelijking met het concept-klimaatakkoord dat eind vorig jaar werd gepresenteerd. In de woorden van het kabinet: "Het is haalbaar en betaalbaar. We ontzien de huishoudportemonnee zoveel mogelijk en zorgen voor een eerlijke verdeling van lasten tussen burgers en bedrijven."
Dat geldt overigens niet voor de luchtvaart en de scheepvaart. Deze sectoren zijn niet meegenomen in het klimaatakkoord en dragen dus niet bij.
1. Ikzelf rijd veel kms voor werk, ik ga ervan uit dat mijn werkgever dan die kms betaalt, of me ontslaat.
2. Ik huur, maar ik denk dat dit huis, dat van een investeringsgroep uit Zweden is, verkocht moet gaan worden. Een ander huis bemachtigen betekent dat je veel meer huur gaat betalen (want de huren zijn schandalig te laag, begreep ik) en dat je nog maar moet zien of je in een gasloos huis terecht komt. Kooktoestel op elektriciteit kun je zelf wel betalen idd, maar daar liggen de hoge kosten ook niet, die liggen bij het verwarmen (tijdens een al dan niet strenge winter). Nu ben ik veel van huis en dus betaal ik vrij weinig gas voor verwarming. Dus valt vooralsnog te overzien wrs. Echter ben je in de wintermaanden vaker thuis dan ga je dat dus direct merken.
3. Elektrisch rijden, ook met een subsidie van 3000 euro, blijft vooralsnog wmb veel te duur wrs (echt goedkope EVs zijn er nog niet volgens mij). Eer EVs een beetje schappelijk en betaalbaar zijn als occasion blijf je natuurlijk kampen met de accu, die op gegeven moment vervangen moet worden en dat brengt ineens heel hoge kosten met zich mee, dusdanig hoog dat je zo'n EV wrs beter kunt verschredderen. Dus ik voorzie wel dat mensen redelijk sceptisch blijven vooralsnog.
4. Minder intensieve landbouw en veeteelt ben ik an sich wel voor, maar we gaan dat dus zoals eerder deze week bekend is geworden, merken in onze portemonnee. Ons eten is schandalig goedkoop namelijk, aldus de regering. Dus hier heb ik wel wat problemen mee. Minder intensief okee, maar waarom ons eten direct ook duurder moet worden? De lastenverhogingen gieren door de bocht hier in NL.
5. Ik ben toch bang dat iedere klimaatmaatregel die op het bordje terechtkomt van het bedrijfsleven uiteindelijk betaalt gaat worden door de burger. Zoals ik ook verwacht dat mijn werkgever mijn kms gaat betalen, zo verwacht het bedrijfsleven dat ze bijv. die opslag in km-vergoeding door kunnen berekenen aan de klant en dat is de burger.
Ik maak er even een nieuw topic van.
In het klimaatakkoord PDF'je kan ik daar niets over vinden. Wel een tabel maar zonder bedragen. Heb je daar iets van een bron voor?quote:Op vrijdag 28 juni 2019 16:54 schreef Ryan3 het volgende:
3. Elektrisch rijden, ook met een subsidie van 3000 euro,
De politici zijn enthousiast. Ik ben nog niet zo optimistisch. De middenklasse heeft het al zwaar genoeg zonder deze plannen.
In de tekst van artikel staat dat het precieze bedrag nog onbekend is, maar dat het wrs ongeveer 3.000 ¤ wordt.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 17:05 schreef Gunner het volgende:
[..]
In het klimaatakkoord PDF'je kan ik daar niets over vinden. Wel een tabel maar zonder bedragen. Heb je daar iets van een bron voor?
De politici zijn enthousiast. Ik ben nog niet zo optimistisch. De middenklasse heeft het al zwaar genoeg zonder deze plannen.
Ja precies. Dat was dus eerst 6000 he. Maar daar kwamen ze recent genoeg van terug. Kostte te duur. Ze hebben iets teveel cadeu gedaan aan die rijke zakenlui in hun subsidieslurpers.quote:
[..]
In de tekst van artikel staat dat het precieze bedrag nog onbekend is, maar dat het wrs ongeveer 3.000 ¤ wordt.
Ditquote:
Ik ben het ermee eens dat er iets moet gebeuren, maar dan niet alleen Nederland..quote:
Ja, wat gek is want hoeveel subsidie hebben die Tesla rijders niet al gekregen? Ik kom op de A58 elke week (op maandag) een vrachtwagen met 8 Tesla's tegen die naar Walcheren gereden wordt. Tesla's vliegen als zoete broodjes over de toonbank daar in Zeeland kennelijk. Dit terwijl ik ook al gelezen had dat Musk weinig meer verkoopt in NL, wat dus gek is.quote:
[..]
Ja precies. Dat was dus eerst 6000 he. Maar daar kwamen ze recent genoeg van terug. Kostte te duur. Ze hebben iets teveel cadeu gedaan aan die rijke zakenlui in hun subsidieslurpers.
Misschien zijn ze op weg naar Belgie?quote:
[..]
Ja, wat gek is want hoeveel subsidie hebben die Tesla rijders niet al gekregen? Ik kom op de A58 elke week (op maandag) een vrachtwagen met 8 Tesla's tegen die naar Walcheren gereden wordt. Tesla's gaan als warme broodjes over de toonbank daar in Zeeland kennelijk. Dit terwijl ik ook al gelezen had dat Musk weinig meer verkoopt in NL, wat dus gek is.
.Nee, slaan niet af bij de tunnel.quote:
[..]
Misschien zijn ze op weg naar Belgie?
Ik woon in een eigen huis, maar ik heb geen knaken voor een warmtepomp en ik wil me ook niet nog verder in de schulden steken voor die klimaatbullshit.quote:
Gasprijs omhoog. Fijn voor al die mensen die huren
Als je CO2 kwijt wil, plant dan overal bomen en planten. Duizenden vierkante meters aan weide in Nederland die je kunt volplempen met bomen en planten.
Ja, de huren zijn sws schandalig laag begreep ik eerder deze week. Zoals ons eten ook schandalig laag geprijsd is. Dus verwacht wel maximale prijsverhogingen.quote:
Gasprijs omhoog. Fijn voor al die mensen die huren
Lucht- en scheepvaart wordt weer eens ontzienquote:
Prima plannen wel, maar dat een aantal grote vervuilers de dans ontspringen is weer typisch VVD
Hoeveel vervuilen die naar verhouding?quote:
Ik las dat scheepvaart en luchtvaart uitgesloten zijn van maatregelen..... Wederom, enorme vervuilers maar worden weer ontzien
Lijkt me in de basis overigens best verstandig om bedrijvigheid die heel mobiel is, wat bij uitstek internationaal transport natuurlijk is, met internationale afspraken qua uitstoot aan banden te leggen. Anders gaan ze gewoon in een ander land uitstoten en win je netto niks er mee en verlies je de bedrijvigheid.
Hopelijk over een paar jaar een vrijstaand huis kopen met wat land er omheen, dan kan ik een grote rocket mass heater bouwen en het huis verwarmen op hout. Kan ik meteen zelf eten verbouwen. Gastank in de tuin om te gebruiken voor het gaskookstel en zelf genoeg stroom opwekken en opslaan om de eneco de deur uit te doen.
Volgens mij gaat het hier om: https://www.rijksoverheid(...)06/28/klimaatakkoord
En hoe milieuvriendelijk is dat verbranden van hout denk je?quote:
Toch maar eens gaan kijken hoe ik een 2takt op ethanol kan laten rijden, dan maak ik mijn eigen brandstof wel.
Hopelijk over een paar jaar een vrijstaand huis kopen met wat land er omheen, dan kan ik een grote rocket mass heater bouwen en het huis verwarmen op hout. Kan ik meteen zelf eten verbouwen. Gastank in de tuin om te gebruiken voor het gaskookstel en zelf genoeg stroom opwekken en opslaan om de eneco de deur uit te doen.
Ach, vloeit naar de staatskas, waarmee iets anders in principe weer naar beneden zou kunnen (of toeslag omhoog).quote:
Gasprijs omhoog. Fijn voor al die mensen die huren
Nauwelijks, maar ook niet interessant.quote:
[..]
En hoe milieuvriendelijk is dat verbranden van hout denk je?
Er staat wel eea over in het document, maar dat is nogal lang.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 17:24 schreef xzaz het volgende:
Er wordt ook gesproken over 'subsidie' voor huiseigenaren om hun woning te isoleren... die zie ik niet terug?
Bv:
quote:Dat perspectief bieden we door de voorwaarden voor opschaling, innovatie, grotere efficiëntie en kostenreductie te scheppen, financiering beschikbaar te maken en voorstellen te doen om via beprijzing en subsidiëren de resterende onrendabele top van gebouwgebonden maatregelen, infrastructuur en duurzame bronnen weg te nemen.
En zo wel meer. Zie hier: https://www.rijksoverheid(...)06/28/klimaatakkoordquote:Een standaard (in kWh/m2/jaar) voor de jaarlijkse netto warmtevraag van woningen draagt bij aan het doel van een CO2-arme gebouwde omgeving in 2050.
De standaard wordt gebaseerd op de bouwkundige/technische mogelijkheden in combinatie met de financiële haalbaarheid. Bijvoorbeeld: woningen zonder spouwmuur vergaand isoleren vraagt hogere investeringen. De standaard zal daarom voor vooroorlogse woningen minder strikt zijn dan voor woningen uit de jaren ’90 van de vorige eeuw. Woningen die verregaand kunnen worden geïsoleerd tegen acceptabele kosten, kunnen volstaan met een lage(re) temperatuur warmtebron. Voor andere woningen is een midden of hoge temperatuur warmtebron nodig. De standaard kan daarom gelden als één van de inputs voor de leidraad en daarmee voor het kiezen van de voor die wijk meest geschikte warmtebron.
De standaard kan gebruikt worden bij de financiering en subsidiëring van verduurzamingsmaatregelen. Een verbouwing tot aan de standaard kan de grondslag zijn voor aanspraak op subsidie.
Ja, in principe wel jaquote:
[..]
Ach, vloeit naar de staatskas, waarmee iets anders in principe weer naar beneden zou kunnen (of toeslag omhoog).
30 euro voor een ton CO2 overschrijding, dat staat toch op geen enkele manier in verhouding tot de maatregelen die burgers rechtstreeks opgelegd worden?
Burgers mogen vanaf het eerste moment gaan dokken voor allemaal veranderingen, maar het bedrijfsleven merkt het pas als ze een bepaalde grens over gaan? Bizar.
[ Bericht 32% gewijzigd door probeer op 28-06-2019 17:44:36 ]
Bedankt dat had ik begrepen en gelezen alleen staan daar geen garde cijfers.quote:
[..]
Er staat wel eea over in het document, maar dat is nogal lang.
Bv:
[..]
[..]
En zo wel meer. Zie hier: https://www.rijksoverheid(...)06/28/klimaatakkoord
Tsja de BVvd zit in het kabinet he. Had je iets anders verwacht? En toch blijven alle sukkels er maar op stemmen.quote:
Lasten voor de burger, bedrijfsleven zoveel mogelijk ontzien?
30 euro voor een ton CO2 overschrijding, dat staat toch op geen enkele manier in verhouding tot de maatregelen die burgers rechtstreeks opgelegd worden?
Burgers mogen vanaf het eerste moment gaan dokken voor allemaal veranderingen, maar het bedrijfsleven merkt het pas als ze een bepaalde grens over gaan? Bizar.
Volgens mij is dat een koopje inderdaad. De gemiddelde mens stoot kennelijk 11 kilo co2 per dag uit en mag een hoop extra betalen voor gas, eten, autorijden, en weet ik wat om dat verder omlaag te brengen, maar een bedrijf dat al zo groot is dat ze boven de richtlijnen komen kan de boel afkopen per ton voor een prijs die lager ligt dan (bijvoorbeeld) de mrb die de consument per maand mag ophoesten voor zijn modale auto? Scheef. En dan nog hoor ik de brancheorganisaties nu in het nieuws miepen dat het de concurrentiepositie ondermijnt...quote:
Lasten voor de burger, bedrijfsleven zoveel mogelijk ontzien?
30 euro voor een ton CO2, dat staat toch op geen enkele manier in verhouding tot de maatregelen die burgers rechtstreeks opgelegd worden?
Precies dit dus.quote:
[..]
Volgens mij is dat een koopje inderdaad. De gemiddelde mens stoot kennelijk 11 kilo co2 per dag uit en mag een hoop extra betalen voor gas, eten, autorijden, en weet ik wat om dat verder omlaag te brengen, maar een bedrijf dat al zo groot is dat ze boven de richtlijnen komen kan de boel afkopen per ton voor een prijs die lager ligt dan (bijvoorbeeld) de mrb die de consument per maand mag ophoesten voor zijn modale auto? Scheef. En dan nog hoor ik de brancheorganisaties nu in het nieuws miepen dat het de concurrentiepositie ondermijnt...
Ik vind het echt niet uit te leggen.
Nee klopt. Ik meen dat er best nog wel wat uitgewerkt moet worden, zoals bv. het stukje wat ik quote met een te ontwikkelen standaard en noem het maar op.quote:
[..]
Bedankt dat had ik begrepen en gelezen alleen staan daar geen garde cijfers.
D66 heeft zich dan ook keihard zonder glijmiddel in haar kont laten nemen zeg.quote:
[..]
Tsja de BVvd zit in het kabinet he. Had je iets anders verwacht? En toch blijven alle sukkels er maar op stemmen.
Of die partij is blijkbaar ook moreel failliet, mochten ze het hier echt mee eens zijn.
Wat het allemaal nog belachelijker zou maken dan het nu al gaat worden.
Rob Jetten een moraal? Die gast is echt de ideale tool voor het grootkapitaal.quote:
[..]
D66 heeft zich dan ook keihard zonder glijmiddel in haar kont laten nemen zeg.
Of die partij is blijkbaar ook moreel failliet, mochten ze het hier echt mee eens zijn.
In Rotterdam kwam vandaag juist naar voren dat ze bezig zijn om te stoppen met het warmtenet. Ondanks ruim 100 miljoen subsidie lukt het maar niet om op betaalbare wijze huizen van warmte te voorzien. Laat staan dat het kan concurreren met verwarming door gebruik van gas.quote:De komende jaren zullen de eerste wijken al van het aardgas afgaan. Vooral in grote steden wordt een warmtenet aangelegd.
De tekst in dit akkoord is niets meer dan wensdenken tegen beter weten in.
quote:Wethouder: stoppen met Warmtebedrijf is een scenario
De gemeenteraad heeft wederom, met pijn in de buik, extra geld gestoken in het noodlijdende Warmtebedrijf. De openstaande lening is verhoogd van 94 naar 104 miljoen euro. Wethouder Arjan van Gils (grote projecten, D66) omschreef het als ‘tijd kopen’. Hiermee blijft het Warmtebedrijf in ieder geval nog dit jaar overeind en kunnen na de zomer verschillende scenario’s worden bestudeerd over de toekomst van het milieuvriendelijke, maar dure project.
https://www.ad.nl/rotterd(...)n-scenario~af7cb373/
-Heb de CV er al uitgesloopt en staat op MP.
-Maandag krijg ik een warmtepomp.
-Dinsdag komen de zonnepanelen al op het dak. (zonneboiler)
-Woensdag gaan ze gaten boren in de muren en opvullen met isolatiemiddel.
-Donderdag krijg ik 5 dubbel glas Hrrrrrrrrr++++++
-Vrijdag een nieuwe koelkast en wasmachine en droger.
Hoop zaterdag klaar te zijn voor de toekomst!
Moet nog wel een paar gaten boren ergens om wat frisse lucht binnen te krijgen!
En jullie? Nou?
Ik vond zijn 'ow maar ik vind het niet erg om zelf een vliegtax te betalen wanneer ik voor de zoveelste keer in het vliegtuig stap' erg tekenend voor dit onderwerp.quote:
[..]
Rob Jetten een moraal? Die gast is echt de ideale tool voor het grootkapitaal.
Nee Rob, je mist het complete punt. Het gaat niet om het ophalen van meer geld, het gaat om het terugdringen van gedrag wat zeer klimaatvervuilend is.
Ja en Robbie denkt dat je slecht gedrag kan afkopen. Waarschijnlijk denkt hij dat een CO2 afkoop op de vlucht "goed" is. Hij gaat volledig voorbij aan het punt. Maarja, hij heeft inhoudelijk ook nul kennis hiervan.quote:
[..]
Ik vond zijn 'ow maar ik vind het niet erg om zelf een vliegtax te betalen wanneer ik voor de zoveelste keer in het vliegtuig stap' erg tekenend voor dit onderwerp.
Nee Rob, je mist het complete punt. Het gaat niet om het ophalen van meer geld, het gaat om het terugdringen van gedrag wat zeer klimaatvervuilend is.
Inderdaad. De electriciteit die nodig is voor deze plannen is echt niet op te wekken met zonnepanelen en windmolens.quote:
Ik begrijp niet, dat er helemaal niet ingezet wordt op kernenergie. En goedkoop redelijk schoon gas uit het buitenland.
Daarbij levert het allemaal niets op als het comsuptiegedrag (vlees. kleding etc.) niet veranderd.
Het hele plan is gewoon weer een manier om publiek geld privaat te maken.
Precies dat inderdaad.quote:
[..]
Ja en Robbie denkt dat je slecht gedrag kan afkopen. Waarschijnlijk denkt hij dat een CO2 afkoop op de vlucht "goed" is. Hij gaat volledig voorbij aan het punt. Maarja, hij heeft inhoudelijk ook nul kennis hiervan.
Maar goed ... Ik zou er ook niet raar van op moeten kijken dat dat hele duurzaamheid en klimaat gelul van D66 compleet ondergeschikt is aan hun kapitalistisch economische inborst.
Dat kunnen ze niet in Groningen kwijt.quote:
Ik begrijp niet, dat er helemaal niet ingezet wordt op kernenergie. En goedkoop redelijk schoon gas uit het buitenland.
Zou wel weer typisch zijn
Dat is geen representatieve casus. Dat bedrijf gaat kapot aan een mislukte geplande uitbreiding naar Leiden en is een van de weinige warmtebedrijven met concurrentie.quote:
[..]
In Rotterdam kwam vandaag juist naar voren dat ze bezig zijn om te stoppen met het warmtenet. Ondanks ruim 100 miljoen subsidie lukt het maar niet om op betaalbare wijze huizen van warmte te voorzien. Laat staan dat het kan concurreren met verwarming door gebruik van gas.
De tekst in dit akkoord is niets meer dan wensdenken tegen beter weten in.
[..]
Warmtenetten zitten over het algemeen er vrij warmpjes bij. Meestal geen concurrentie en wettelijk geregeld dat ze de hoofdprijs mogen vragen, gelijk aan de prijs van gas. Niet verplicht, maar ze vragen uiteraard gewoon het maximum dat ze mogen en dat maximum gaat ieder jaar achterlijk veel omhoog, want gas mot duurder worden. Cashen!
Gaat wel gebeuren hoor! De leidingen liggen er bijna in Germania. (Nordstream)quote:
Ik begrijp niet, dat er helemaal niet ingezet wordt op kernenergie. En goedkoop redelijk schoon gas uit het buitenland.
Maar Ze Russians is onze vijand, dus mag niet van onze regeringquote:
[..]
Gaat wel gebeuren hoor! De leidingen liggen er bijna in Germania. (Nordstream)
nu pas? dat heb ik allang al gedaanquote:
Ben gelijk maar aan de slag gegaan vanmiddag!
-Heb de CV er al uitgesloopt en staat op MP.
-Maandag krijg ik een warmtepomp.
-Dinsdag komen de zonnepanelen al op het dak. (zonneboiler)
-Woensdag gaan ze gaten boren in de muren en opvullen met isolatiemiddel.
-Donderdag krijg ik 5 dubbel glas Hrrrrrrrrr++++++
-Vrijdag een nieuwe koelkast en wasmachine en droger.
Hoop zaterdag klaar te zijn voor de toekomst!
Moet nog wel een paar gaten boren ergens om wat frisse lucht binnen te krijgen!
En jullie? Nou?
kerncentrale bouwen duurt deccennia's, alleen al het vergunningstraject duurt al jaren en jaren en jaren.quote:
Ik begrijp niet, dat er helemaal niet ingezet wordt op kernenergie. En goedkoop redelijk schoon gas uit het buitenland.
Wat bedoel je met redelijk schoon gas? Gas voor elektriciteitsproductie is te duur en voor huizen wordt het al gebruikt, dus dan krijg je geen CO2 vermindering....
Tussen 2030 en 2050 moet je toch gas hebben nietwaar? Wel minder dan nu maar toch....quote:
[..]
Maar Ze Russians is onze vijand, dus mag niet van onze regering
Geloof nooit dat alles al van het gas af is in 2025 of 2030 of nog later....
Op Groningen hoeven we niet meer te rekenen want die gaat dicht naar het zich laat aanzien!
quote:
Iemand al kunnen achterhalen of de prijs van, meestal verplichte en volstrekt monopolistische, warmtenetten nog steeds blijft gekoppeld aan de prijs van gas?
Zou wel weer typisch zijn
Het moet toch mogelijk zijn om binnen 10 tot 15 jaar een kerncentrale te bouwen, we zijn toch een innovatief land. In Frankrijk staan er ook genoeg.quote:
[..]
kerncentrale bouwen duurt deccennia's, alleen al het vergunningstraject duurt al jaren en jaren en jaren.
Wat bedoel je met redelijk schoon gas? Gas voor elektriciteitsproductie is te duur en voor huizen wordt het al gebruikt, dus dan krijg je geen CO2 vermindering....
Gas is voor een fossiele brandstof redelijk schoon dat bedoelde ik. en er is nog genoeg voor meerdere eeuwen.
Wat komt er in plaats van gas, steenkool, diesel en benzine eigenlijk? Ik weet niet of mensen zich dit realiseren, maar dit is wetenschappelijk onmogelijk met wind-, water- en zonne-energie. De energie dichtheid is simpelweg te laag.quote:
[..]
Tussen 2030 en 2050 moet je toch gas hebben nietwaar? Wel minder dan nu maar toch....
Geloof nooit dat alles al van het gas af is in 2025 of 2030 of nog later....
Op Groningen hoeven we niet meer te rekenen want die gaat dicht naar het zich laat aanzien!
Dat er geen woord gerept wordt over kernenergie in de klimaatplannen laat alleen maar totale incompetentie zien. Wat een belachelijke bestuurders hebben we in dit land.
Groene politiek
geld weggooien kun je ook op andere manieren.Waterstof (gas) komt in de plaats van aardgas. Leidingen schijnen geschikt te zijn....quote:
[..]
Wat komt er in plaats van gas, steenkool, diesel en benzine eigenlijk? Ik weet niet of mensen zich dit realiseren, maar dit is wetenschappelijk onmogelijk met wind-, water- en zonne-energie. De energie dichtheid is simpelweg te laag.
Dat er geen woord gerept wordt over kernenergie in de klimaatplannen laat alleen maar totale incompetentie zien. Wat een belachelijke bestuurders hebben we in dit land.
Groene politiek
Alleen in een bananenrepubliek waarin de rechtsgang van burgers wordt geblokkeerd.quote:
[..]
Het moet toch mogelijk zijn om binnen 10 tot 15 jaar een kerncentrale te bouwen, we zijn toch een innovatief land. In Frankrijk staan er ook genoeg.
Het gaat om co2 vermindering. Als je al gas gebruikt dan kan je het blijven gebruiken maar vermindert de CO2 niet. Stel dat wij alle huizen met bruinkool zouden verwarmen, dan zou een gs gestookte cv wel miileu winst opleveren....quote:Gas is voor een fossiele brandstof redelijk schoon dat bedoelde ik. en er is nog genoeg voor meerdere eeuwen.
indirect is dat er al als je ziet wat ze kosten....quote:
Ik mis nog een subsidie op het niet krijgen van kinderen.
Waterstof is een energiedrager, geen manier om energie te produceren. Dat waterstof moet je ergens met elekriciteit gaan maken en hoe kom je aan die elektriciteit?quote:
[..]
Waterstof (gas) komt in de plaats van aardgas. Leidingen schijnen geschikt te zijn....
kolen, olie, benzine, diesel, gas.... allemaal energiedragers en van oorsprong is de energie van de zon afkomstig....quote:
[..]
Waterstof is een energiedrager, geen manier om energie te produceren. Dat waterstof moet je ergens met elekriciteit gaan maken en hoe kom je aan die elektriciteit?
Wat is je bedoeling met dit filmpje?quote:
,,Gemiddeld zijn de kosten hetzelfde als gas." Precies wat ik zeg. Probleem is dus alleen dat gas alsmaar duurder en duurder wordt, en niet vanwege marktwerking. Je warmtenet wordt dus ook alsmaar duurder en duurder, en ook hier speelt marktwerking geen enkele rol.
En dan sluit het filmpje af met 'een eerlijke prijs'. Maar wat is een eerlijke prijs? Waarom hebben we bepaald dat de kostprijs van gas per definitie die eerlijke prijs moet zijn?
Daarnaast kun je als je verplicht aangesloten bent op een warmtenet ook geen kant meer op. Je hebt te maken met één aanbieder voor zolang je in die woning woont, en kunt niet gaan shoppen voor een lagere prijs of gaan kijken naar een andere vorm van warmtevoorziening. Afname is contractueel verplicht.
Het klimaat moet inderdaad voor basisbehoeften als voortplanting gezet worden.quote:
Ik mis nog een subsidie op het niet krijgen van kinderen.
Dit land is qua culturele normen en waarden volledig de weg kwijt
Windmolens op zee. En waterstof uit zeewater maken.quote:
[..]
Waterstof is een energiedrager, geen manier om energie te produceren. Dat waterstof moet je ergens met elekriciteit gaan maken en hoe kom je aan die elektriciteit?
https://www.duurzaambedri(...)terstof-uit-zeewater
Ik vraag mij af hoelang die koppeling houdbaar is...Denk dat die 2 een eigen weg gaan...quote:
[..]
Wat is je bedoeling met dit filmpje?
,,Gemiddeld zijn de kosten hetzelfde als gas." Precies wat ik zeg. Probleem is dus alleen dat gas alsmaar duurder en duurder wordt, en niet vanwege marktwerking. Je warmtenet wordt dus ook alsmaar duurder en duurder, en ook hier speelt marktwerking geen enkele rol.
En dan sluit het filmpje af met 'een eerlijke prijs'. Maar wat is een eerlijke prijs? Waarom hebben we bepaald dat de kostprijs van gas per definitie die eerlijke prijs moet zijn?
Daarnaast kun je als je verplicht aangesloten bent op een warmtenet ook geen kant meer op. Je hebt te maken met één aanbieder voor zolang je in die woning woont, en kunt niet gaan shoppen voor een lagere prijs of gaan kijken naar een andere vorm van warmtevoorziening. Afname is contractueel verplicht.
Dat is niet wat ik bedoelde. Kolen/olie/benzine/gas kom je tegen in de natuur, waterstof niet. Olie is dan ook geen energiedrager, maar een energiebron. Er is nergens een bron van waterstof. Je kunt geen waterstof uit de grond halen en het gaan verbranden voor energie. Het enige wat je ermee kunt doen is het ergens produceren, zodat je die energie makkelijk kunt transporteren, om het vervolgens ergens anders weer te verbranden.quote:
[..]
kolen, olie, benzine, diesel, gas.... allemaal energiedragers en van oorsprong is de energie van de zon afkomstig....
Wat een flauwekul. Hoe wil jij dan voorzien in de energie behoefte? Het hele land volproppen met dure windmolens met een beperkte levensduur? Gaat nooit lukken.quote:
[..]
Alleen in een bananenrepubliek waarin de rechtsgang van burgers wordt geblokkeerd.
[..]
Dat is wel een punt.....quote:
Daarnaast kun je als je verplicht aangesloten bent op een warmtenet ook geen kant meer op. Je hebt te maken met één aanbieder voor zolang je in die woning woont, en kunt niet gaan shoppen voor een lagere prijs of gaan kijken naar een andere vorm van warmtevoorziening. Afname is contractueel verplicht.
Daar heeft Nederland mogelijk niet genoeg zee voor.quote:
[..]
Windmolens op zee. En waterstof uit zeewater maken.
https://www.duurzaambedri(...)terstof-uit-zeewater
4.66MW per vierkante kilometer aan energie, bij conversie naar waterstof en terug verlies je 2/3e van je energie, dus je zit op ongeveer 1.5MW aan waterstof dat je per vierkante kilometer op kunt wekken.quote:The results show that the optimal wind farm power density is 4.66 MW/km2
https://publicaties.ecn.nl/PdfFetch.aspx?nr=ECN-E--18-025
Even snel wat cijfers getoverd voor het gebruik van auto's:
3000 kWh is 3 MWh. Er gaan 24x365=8760 uur in een jaar dus met windmolens lever je 8760x1.5MW=13.140MWh aan waterstof-energie per jaar op per vierkante kilometer windmolens. Dat is dus genoeg voor 13.140/3 =4380 auto's.quote:Zo heeft een Nissan Leaf een gemiddeld verbruik van circa 0,20 kWh/km. Stel dat je op jaarbasis 15.000 km rijdt, dan verbruikt deze elektrische auto per jaar 3.000 kWh
https://zerauto.nl/hoevee(...)en-elektrische-auto/
1 vierkante kilometer windmolens op zee is dus genoeg voor ~4380 auto's te laten rijden. Zeg je gaat uit van 8 miljoen personenauto's dan kom je op 8.000.000/4380= 1826 vierkante kilometer zee die je vol moet bouwen met windmolens.
Is dat veel?
Het grootste offshore windmolenpark van Nederland is dus 68 vierkante kilometer groot, daar heb je er dus 1826/68=27 van nodig. 27 van dit soort parken om alle nederlandse personenauto's op duurzame energie te laten rijden.quote:Op bijna 85 kilometer uit de kust van Groningen is vanmiddag park Gemini geopend, het grootste offshore windpark van Nederland en een van de grootste ter wereld. Het bestaat uit twee velden van elk 34 vierkante kilometer, waar 150 molens staan.
https://nos.nl/artikel/21(...)rden-van-schier.html
Grootte van dit park:
Grootte van 27 van dit soort parken:
Dit is dus nodig om alle personenauto's in Nederland op duurzame energie te laten rijden. Deze orde van grootte.
[ Bericht 0% gewijzigd door KlonkenTapper op 28-06-2019 19:32:05 ]
Het komt waarschijnlijk wel goed!quote:
Daarnaast kun je als je verplicht aangesloten bent op een warmtenet ook geen kant meer op. Je hebt te maken met één aanbieder voor zolang je in die woning woont, en kunt niet gaan shoppen voor een lagere prijs of gaan kijken naar een andere vorm van warmtevoorziening. Afname is contractueel verplicht.
https://www.ad.nl/wonen/w(...)-warmtenet~ae0dd0ee/
[ Bericht 0% gewijzigd door Bocaj op 28-06-2019 21:42:50 ]
met een mixquote:
[..]
Wat een flauwekul. Hoe wil jij dan voorzien in de energie behoefte? Het hele land volproppen met dure windmolens met een beperkte levensduur? Gaat nooit lukken.
nee
klopt
Zie plaatje hierboven wat alleen al nodig is aan windparken om alle personenauto's van energie te voorzien.quote:
Wil je alles doen moet je dit nog keer 5 doen ofso?
zou zomaar kunnen kloppen... ik ben te lui om het na te rekenen....quote:
[..]
Zie plaatje hierboven wat alleen al nodig is aan windparken om alle personenauto's van energie te voorzien.
Wil je alles doen moet je dit nog keer 5 doen ofso?
En ze kunnen niet verzekerd worden. Dus komen de kosten van een ramp volledig op het bordje van de belastingbetaler. De revenuen zijn dus voor de uitbater en als er iets mis gaat betaalt de burger de schade. Dat moet je maar willen.quote:
kerncentrale bouwen duurt deccennia's, alleen al het vergunningstraject duurt al jaren en jaren en jaren.
Een zeer groot gedeelte van alle autokilometers worden gemaakt voor korte afstanden die prima op de fiets te doen zijn (en met een elektrische fiets al helemaal). Wat dat betreft zou de overheid veel beter elektrische fietsen kunnen subsidiëren in plaats van elektrische auto's.quote:
Wil je de uitstoot significant terugbrengen of niet? Dit is de technologie die we hebben en daar moet men het mee doen.quote:
[..]
En ze kunnen niet verzekerd worden. Dus komen de kosten van een ramp volledig op het bordje van de belastingbetaler. De revenuen zijn dus voor de uitbater en als er iets mis gaat betaalt de burger de schade. Dat moet je maar willen.
Heel leuk en aardig dat men kernenergie niet wilt gebruiken, maar dan maak je het wetenschappelijk onmogelijk om volledig op duurzame energie over te gaan.
Zeer juist. Een warmtenet a.k.a. stadsverwarming moet men mijden als de pest. Je bent helemaal locked in qua prijsverhoging. Terwijl het best sympathie idee was om afvalwarmte kwijt te kunnen. Wat in principe een win-win is voor leverancier en afnemer. Het zou geen drol mogen kosten. Tot men doorkreeg dat door je afvalwarmte aan de gasprijs te koppelen een fabelachtig verdienmodel ontstaat.quote:
En dan sluit het filmpje af met 'een eerlijke prijs'. Maar wat is een eerlijke prijs? Waarom hebben we bepaald dat de kostprijs van gas per definitie die eerlijke prijs moet zijn?
In de praktijk staat er gewoon een gascentrale de warmte te leveren. Het is dus helemaal verkeerd gegaan met wat eens afvalwarmte was. Ik kan er niet precies de vinger opleggen wanneer dit precies is misgegaan.
quote:
Ben gelijk maar aan de slag gegaan vanmiddag!
-Heb de CV er al uitgesloopt en staat op MP.
-Maandag krijg ik een warmtepomp.
-Dinsdag komen de zonnepanelen al op het dak. (zonneboiler)
-Woensdag gaan ze gaten boren in de muren en opvullen met isolatiemiddel.
-Donderdag krijg ik 5 dubbel glas Hrrrrrrrrr++++++
-Vrijdag een nieuwe koelkast en wasmachine en droger.
Hoop zaterdag klaar te zijn voor de toekomst!
Moet nog wel een paar gaten boren ergens om wat frisse lucht binnen te krijgen!
En jullie? Nou?
.Vlees van het menu, suiker en zout weg, alcohol no-go, straatnaambordjes veranderd, ZP weg, 30% vrouwen in top van je bedrijf en in de gemeenteraad?
Ik zeg niet dat ik het niet wil. Ik vermeld enkel even de niet geringe bezwaren. Je kunt een klein oppervlak als Nederland natuurlijk helemaal naar God helpen met een nucleaire ramp. Dat is best een dingetje om te overwegen vind ik.quote:
[..]
Wil je de uitstoot significant terugbrengen of niet? Dit is de technologie die we hebben en daar moet men het mee doen.
Heel leuk en aardig dat men kernenergie niet wilt gebruiken, maar dan maak je het wetenschappelijk onmogelijk om volledig op duurzame energie over te gaan.
Dat er geen verzekeringsmaatschappij bereid is om het risico te verzekeren zegt wel genoeg vind ik.
kapitalisme.....quote:
Ik kan er niet precies de vinger opleggen wanneer dit precies is misgegaan.
1 aanbieder+verplichte afname=zeer hoge en hoger wordende prijs
Door het aan het gas te koppelen is de prijs nog niet verder gestegen....
Je aanname dat het afvalwarmte is/was, is ook niet juist. Want met afval denk je aan een waardeloos product, terwijl dat niet zo is. Vroeger gooide men dit gewoon in de rivier of openlucht, nu wordt het verplicht verkocht zonder concurrentie.
Volgens wie?quote:
[..]
Een zeer groot gedeelte van alle autokilometers worden gemaakt voor korte afstanden die prima op de fiets te doen zijn (en met een elektrische fiets al helemaal).
Na een tsunami zoals in Japan?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ik het niet wil. Ik vermeld enkel even de niet geringe bezwaren. Je kunt een klein oppervlak als Nederland natuurlijk helemaal naar God helpen met een nucleaire ramp. Dat is best een dingetje om te overwegen vind ik.
Post aangevuld. Dat geen enkele verzekeringsmaatschappij het risico durft te verzekeren zegt mij genoeg. De impact van een nucleaire ramp op een postzegel als Nederland is onvoorstelbaar m.i.quote:
Huizen zijn ook niet verzekerd tegen een nucleaire ramp, net zoals dat levensverzekeringen niet uitkeren dan voor de nabestaanden.quote:
[..]
Post aangevuld. Dat geen enkele verzekeringsmaatschappij het risico durft te verzekeren zegt mij genoeg. De impact van een nucleaire ramp op een postzegel als Nederland is onvoorstelbaar m.i.
Ja, akkoord, maar grootste obstakel zijn de investeringskosten, denk ik, plus duurt het 10 jaar eer de boel aan het draaien is en tegenwoordig willen investeerders binnen 4 jaar volledige teruggave van de inleg. Liever nog eerder. En daarna rentenieren.quote:
[..]
Post aangevuld. Dat geen enkele verzekeringsmaatschappij het risico durft te verzekeren zegt mij genoeg. De impact van een nucleaire ramp op een postzegel als Nederland is onvoorstelbaar m.i.
Ik denk dan inderdaad gewoon aan de bevolking. Mensen kunnen niet zo goed tegen die straling. Gebouwen wel natuurlijk. Ons vastgoed overleeft het wel maar wij niet perse. Het is zelfs de vraag of er nog wel nabestaanden bestaan dan.quote:
[..]
Huizen zijn ook niet verzekerd tegen een nucleaire ramp, net zoals dat levensverzekeringen niet uitkeren dan voor de nabestaanden.
Minstens. De prognose is b.v. 7 jaar en dat wordt 15 in de praktijk (Finse centrale). En het is duur, zeer duur. Waardoor wanneer ze energie gaan leveren de kosten snel terugverdiend moeten worden. Goedkoper gaat dat beslist niet worden. Grondstofprijzen zullen ook gigantisch stijgen als iedereen een kerncentrale wil. Verder is kernfusie nog minstens 200 jaar weg schat ik. Als het ooit zal bestaan op aarde.quote:
plus duurt het 10 jaar eer de boel aan het draaien is
De enige oplossing is onze ecologische voetafdruk zeer sterk verkleinen. Maar dat willen we niet.
Voor een deel ligt het dus aan de terugverdientijd die men in de tijd van het neoliberalisme verlangt hè. Dat moet heel erg snel zijn, 4 jaar tops, anders gaan we dat niet doen, dan gaan we in een andere sector van de economie gewoon beter de loonkosten omlaag gooien en zo heel veel geld verdienen. Zie nummertje van Abba over geld (money).quote:
[..]
Minstens. De prognose is b.v. 7 jaar en dat wordt 15 in de praktijk (Finse centrale). En het is duur, zeer duur. Waardoor wanneer ze energie gaan leveren de kosten snel terugverdiend moeten worden. Goedkoper gaat dat beslist niet worden. Grondstofprijzen zullen ook gigantisch stijgen als iedereen een kerncentrale wil. Verder is kernfusie nog minstens 200 jaar weg schat ik. Als het ooit zal bestaan op aarde.
De enige oplossing is onze ecologische voetafdruk zeer sterk verkleinen. Maar dat willen we niet.
Ja, maar ik bedoel dat wordt dus nooit getackeld, door geen partij in NL. En dan zijn wij zogenaamde verstandige Nederlanders?quote:
Ja Ryan, de machinaties zijn om te huilen. Het is een hele nare wereld wat dat betreft om over de toekomst maar te zwijgen.
Ik weet ook niet waarom niet. Het is een op hol geslagen trein zonder noodrem. Ons model deugt niet. Het werkte zolang de nieuwe generatie de rekening betaalde en noodgedwongen een voorschot nam cq leende van de toekomst. Het feest is over omdat het toch een piramidespel blijkt te zijn die eeuwig groeiende economie. De natuurlijke hulpbronnen zijn verjubeld en daar zijn geen alternatieven voor. Ik vind het vooral heel zuur voor volgende generaties.quote:
[..]
Ja, maar ik bedoel dat wordt dus nooit getackeld, door geen partij in NL. En dan zijn wij zogenaamde verstandige Nederlanders?
https://www.milieucentraal.nl/nieuws/2018/forenzen-op-de-fiets/quote:
quote:Meer dan de helft van de autoritten is korter dan 7,5 km.
Top dankjewel.quote:
[..]
https://www.milieucentraal.nl/nieuws/2018/forenzen-op-de-fiets/
[..]
En een deel van rob zijn trips zullen zakelijk zijn en door ons betaalt wordenquote:
[..]
Ja en Robbie denkt dat je slecht gedrag kan afkopen. Waarschijnlijk denkt hij dat een CO2 afkoop op de vlucht "goed" is. Hij gaat volledig voorbij aan het punt. Maarja, hij heeft inhoudelijk ook nul kennis hiervan.
Ik heb zoiets laats gelezen weet alleen niet meer waar.quote:
Iemand al kunnen achterhalen of de prijs van, meestal verplichte en volstrekt monopolistische, warmtenetten nog steeds blijft gekoppeld aan de prijs van gas?
Zou wel weer typisch zijn
Het piramidespel gaat nog wel even door, ook met deze klimaatplannen. Sterker nog ik denk dat de top zich weer verzekerd heeft voor minimaal 30 jaar top, hier in dit zogenaamd heel verstandige NL (met een soort superioriteitswaan die niets onder doet aan wat de Amerikanen in de US of A hebben en af en toe denk ik dat die waan nog groter is in NL).quote:
[..]
Ik weet ook niet waarom niet. Het is een op hol geslagen trein zonder noodrem. Ons model deugt niet. Het werkte zolang de nieuwe generatie de rekening betaalde en noodgedwongen een voorschot nam cq leende van de toekomst. Het feest is over omdat het toch een piramidespel blijkt te zijn die eeuwig groeiende economie. De natuurlijke hulpbronnen zijn verjubeld en daar zijn geen alternatieven voor. Ik vind het vooral heel zuur voor volgende generaties.
Daarom gaat het ook niet gebeuren. Een miljoen huishoudens komen dan niet meer rond.quote:Op vrijdag 28 juni 2019 21:23 schreef FlippingCoin het volgende:
Klinkt pijnlijk voor huurders die het roch al zwaar hebben.
Het is even om aan het idee te wennen. Later komt er een klimaatplan light en dan is iedereen weer blij dat het meevalt.
Maar wederom wordt het leven weeeeer duurder.
Ik ben bang dat er zoveel afstand tussen politici en de beneden middenklasse bestaat dat ik hier niet zeker van ben.quote:
[..]
Daarom gaat het ook niet gebeuren. Een miljoen huishoudens komen dan niet meer rond.
Het is even om aan het idee te wennen. Later komt er een klimaatplan light en dan is iedereen weer blij dat het meevalt.
Maar wederom wordt het leven weeeeer duurder.
Dat is zeker waar. Voor politici is zoiets als niet rond kunnen komen compleet abstract. Toch denk ik dat het klimaatplan wordt aangepast, van kale kippen kun je niet plukken he.quote:
[..]
Ik ben bang dat er zoveel afstand tussen politici en de beneden middenklasse bestaat dat ik hier niet zeker van ben.
Om te zwijgen over de laagste klasse dan?quote:
[..]
Ik ben bang dat er zoveel afstand tussen politici en de beneden middenklasse bestaat dat ik hier niet zeker van ben.
Zit toch een stukje sociaal-Darwinisme in wrs. In feite zag je dat al een tikkeltje bij Ellemeet.
Ze stoppen niet met het warmtenet (de concessie is van Nuon en Eneco) maar kijken naar de rol van het semi-publieke warmtebedrijf en de leiding over oost. Met de uitbreiding van dr netten in Rotterdam wordt juist haast gemaakt.quote:
[..]
In Rotterdam kwam vandaag juist naar voren dat ze bezig zijn om te stoppen met het warmtenet. Ondanks ruim 100 miljoen subsidie lukt het maar niet om op betaalbare wijze huizen van warmte te voorzien. Laat staan dat het kan concurreren met verwarming door gebruik van gas.
De tekst in dit akkoord is niets meer dan wensdenken tegen beter weten in.
[..]
Graag gedaan.quote:
Kan goedkoper zijn dan wanneer je het niet doet.quote:
Waarom de fuck zal ik gaan lenen om mijn huis te isoleren?
Dus het is gewoon ordinair lasten verhogen voor mensen die niet meewillen met deze gekkigheid.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 00:07 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Kan goedkoper zijn dan wanneer je het niet doet.
Het is een heel scala aan maatregelen. Waarom je dat ordinair zou vinden weet ik niet. Maar ja, mensen worden aangemoedigd om te handelen, omdat het vanuit hun individuele positie wel handig zou zijn... je had niet verwacht dat dat onderdeel van het geheel zou zijn?quote:
[..]
Dus het is gewoon ordinair lasten verhogen voor mensen die niet meewillen met deze gekkigheid.
Je moet mensen die mee willen belonen. Niet mensen die niet willen straffen.quote:
[..]
Het is een heel scala aan maatregelen. Waarom je dat ordinair zou vinden weet ik niet. Maar ja, mensen worden aangemoedigd om te handelen, omdat het vanuit hun individuele positie wel handig zou zijn... je had niet verwacht dat dat onderdeel van het geheel zou zijn?
Ah ja, dat ben ik wel half met je eens ... ik denk dat je beide zou moeten doen. Volgens mij staat er in het document dat het en/en is, niet of/of, maar er moet nog een hoop uitgewerkt worden.quote:
[..]
Je moet mensen die mee willen belonen. Niet mensen die niet willen straffen.
De democratie is dood. Er wordt beleid gemaakt waar niemand om heeft gevraagd.
ga weg met je bullshit man. Wij maar lekker betalen en leven als een stel ecohippies terwijl China, India en de VS schijt hebben aan alles. Wat een onzin.Democratie is dood? Veruit het grootste deel van de kiezers wilden juist klimaatmaatregelen. Democratie leeft!quote:
Er is geen draagvlak in Nederland voor dit klimaatakkoord. Het wordt ons door de strot geduwd als mais in een Franse gans.
De democratie is dood. Er wordt beleid gemaakt waar niemand om heeft gevraagd.
Dan krijg je de maatregelen en dan blijken het niet precies die maatregelen die sommigen wilden ... en dus dan heb je weer tegenstand, maar dat is overal mee.
Met wat voor maatregel was je het eens geweest?quote:
We hadden die hele klimaatwet nooit moeten aannemen.quote:
[..]
Met wat voor maatregel was je het eens geweest?
Oh ok, dan is je mening hierover wel wat overbodig verder. Waarom had die trouwens nooit aangenomen moeten worden?quote:
[..]
We hadden die hele klimaatwet nooit moeten aannemen.
Maar goed, hij is aangenomen, het is nu wet, zijn er maatregelen die je wel wil accepteren?
Omdat het een belachelijke wet is natuurlijkquote:
[..]
Oh ok, dan is je mening hierover wel wat overbodig verder. Waarom had die trouwens nooit aangenomen moeten worden?
Maar goed, hij is aangenomen, het is nu wet, zijn er maatregelen die je wel wil accepteren?
Ik vind het juist een enorm goede wet. Waarom vind je het belachelijk?quote:
[..]
Omdat het een belachelijke wet is natuurlijk
En, zijn er maatregelen die je wel had willen accepteren?
quote:
[..]
Ik vind het juist een enorm goede wet. Waarom vind je het belachelijk?
En, zijn er maatregelen die je wel had willen accepteren?
Dat is geen argument.quote:
Met die wet en dit plan hebben ze een grote groene dildo diep in onze reet geramd en ons vies genaaid. Hunzelf ook wel een beetje denk ik want dit wordt 1 groot fiasco natuurlijkquote:
Wat vind je slecht aan die wet dan?quote:
[..]
Met die wet en dit plan hebben ze een grote groene dildo diep in onze reet geramd en ons vies genaaid. Hunzelf ook wel een beetje denk ik want dit wordt 1 groot fiasco natuurlijk
Wat vind je slecht aan deze maatregelen dan?
Wordt eens concreet...
Waarom wordt jij graag genomen met een grote groene dildo ?quote:
[..]
Wat vind je slecht aan die wet dan?
Wat vind je slecht aan deze maatregelen dan?
Wordt eens concreet...
Ghehehequote:
[..]
Met die wet en dit plan hebben ze een grote groene dildo diep in onze reet geramd en ons vies genaaid. Hunzelf ook wel een beetje denk ik want dit wordt 1 groot fiasco natuurlijk
Maar wacht, laat ik proberen niet te negatief te zijn. Toch mooi, die innovatie in klimaatmaatregelen. Het is heus niet zo dat het vooral bedrijven die deze technologieën ontwikkelen zijn die er belang bij hebben, nee, ook voor ons als burgers is het geweldig. De invloed van een gigantisch land als Nederland zal overweldigend zijn!
Ook fijn dat de VS, Rusland, India en China ook meedoen..!
Oh wacht.
*proest*
China, India en Rusland doen mee. De VS onder de oranje man heeft zich voor nu terug getrokken hoewel staten ook mee doen.quote:
Ook fijn dat de VS, Rusland, India en China ook meedoen..!
quote:
[..]
Waarom wordt jij graag genomen met een grote groene dildo ?
Hebben China India en Rusland ook aan de klimaattafel gezeten ja?quote:
[..]
China, India en Rusland doen mee. De VS onder de oranje man heeft zich voor nu terug getrokken hoewel staten ook mee doen.
Doen mee met Parijs.quote:
[..]
Hebben China India en Rusland ook aan de klimaattafel gezeten ja?
Oranje man slechtquote:
[..]
De VS onder de oranje man heeft zich voor nu terug getrokken
Dus mensen die nu een stekker koekblik hebben?
Want om 4 a 5 miljoen huishoudens "klimaatklaar" te maken is 50 a 80 duizend euro nodig:
warmtepomp, isolatie en andere bouwkundige maatregelen (is al onderzocht in wijken van Utrecht)
50.000 x 8.000.000 = 400 miljard
Ook de kapitaalvernietiging door moderne kolencentrales te sluiten
, je kan beter een kolencentrale in bijv Polen sluitenEn dan de scheepvaart en luchtvaart buiten beschouwing laten
En wat al helemaal crimineel is: mensen in de schulden praten terwijl de volgende zeer ernstige financiële crisis voor de deur staat.
Idd, altijd leuk zo'n reisje naar Parijs met een delegatie van 1000 man.quote:
Wat is de CO2 footprint van zo'n klimaat top
Wat doen China en India concreet ?
Want niet iedereen zal zich laten blijven naaien in NL. Was ik 14 jaar geleden al klaar mee. Best choice ever, zeker financieel. 😎
twitter:SandraBeckerman twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 20:32:48Door #klimaatakkoord gaat gasprijs omhoog. Dat raakt juist huurders met tochtige woningOok krijgen huurders wrs minder te zeggen over hun huisHet D66 twitteraccount draait overuren om onrechtvaardig akkoord te verdedigenHuurders moeten maar gewoon dubbel glas nemen ??? https://t.co/11vZIcp8ed reageer retweet
Ze kunnen wooneigenaren niet dwingen om leningen af te gaan sluiten ter isolatie. Zoals ik al eerder heb opgeschreven, bij mijn appartementencomplex hebben ze ook zoiets geprobeerd en ik heb resoluut geweigerd om daarvoor een extra lening te nemen. Degene die het wel hebben laten doen hebben spijt als haren op hun hoofd omdat de geleverde kwaliteit ronduit belabberd was. Dus gewoon niet doen.quote:
Ah, ik lees het alweer. Mijn vrijstaande villa net over de grens in België gaat wederom flink in waarde stijgen komende jaren. 👍
Want niet iedereen zal zich laten blijven naaien in NL. Was ik 14 jaar geleden al klaar mee. Best choice ever, zeker financieel. 😎
Geldt ook voor autorijders. Gewoon lekker fossiel blijven rijden en je geen dure lening laten aanpraten voor zo'n elektrische tweedehands bullebak. Het opladen als de beperkte mogelijkheid van laadpalen maakt deze vorm van rijden onaantrekkelijk. Een gemiddeld tankstation ligt dichter bij huis en jouw auto staat s' nachts lekker veilig voor jouw eigen huis. Zoveel meer comfortabeler.
Verder zullen varkensbedrijven zich niet laten uitkopen. Het is veelal hun levenswerk waar de overheid zijn handen van moet afhouden. Ja, de gemiddelde Nederlander wil iedere dag een lapje vlees op zijn bord hebben en dat zal evenmin niet gaan veranderen.
Dus deze ' verleidingstactieken' zullen uiteindelijk een stille politieke dood sterven.
quote:
[..]
nu pas? dat heb ik allang al gedaan
mag ik je aanraken op je arm of je hand?quote:
Ah, ik lees het alweer. Mijn vrijstaande villa net over de grens in België gaat wederom flink in waarde stijgen komende jaren. 👍
Want niet iedereen zal zich laten blijven naaien in NL. Was ik 14 jaar geleden al klaar mee. Best choice ever, zeker financieel. 😎
Nogmaals, je kunt burgers niet dwingen om leningen te nemen. Evenmin kan de overheid een varkenshouder dwingen zijn bedrijf van de hand te doen.quote:
Als deze plannen slecht uitpakken en we voelen het enorm in onze portemonnee, dan zal FvD van Baudet alleen maar groter en machtiger worden.
Dan kan deze overheid een rits aan rechtszaken tegenmoet zien die ze absoluut gaan verliezen.
Wat ze wel kunnen doen is het gasvrij maken van nieuwe woningen, maar dat gebeurd al.
Elke zogenaamde subsidie komt gewoon uit de portemonnee van de burger. Die betaald de rekening, dus ook hier liegt de overheid glashard naar de burger toe.
Al deze plannen zetten wereldwijd geen enkele zoden aan de dijk. Het is pure symboolpolitiek en het klimaat zal er echt niet door gaan veranderen. Investeer dan liever in een verbeterde dijkverhoging dan dat je burgers in de schulden gaat zetten om een elektrische auto te gaan kopen.
Hopelijk is deze klimaat gekte in 2030 overgewaaid en komt men weer bij het volle nuchtere verstand.
Welke oplossingen heeft FvD dan om de afgesproken doelstellingen te halen?quote:
Als deze plannen slecht uitpakken en we voelen het enorm in onze portemonnee, dan zal FvD van Baudet alleen maar groter en machtiger worden.
klimaattafels zijn alleen in NL. Die landen, en vele anderen, doen meer in parijs en treffen zo hun eigen regels. Waarschijnlijk doen ze dit niet in overleg zoals in NL maar leggen ze het op.quote:
[..]
Hebben China India en Rusland ook aan de klimaattafel gezeten ja?
Weg met de doelstellingen. Het is niet haalbaar.quote:
[..]
Welke oplossingen heeft FvD dan om de afgesproken doelstellingen te halen?
[ Bericht 2% gewijzigd door Starhopper op 29-06-2019 09:50:38 ]
FvD hoeft niet eens met een oplossing te komen, als mijn vaste lasten met honderden euro's per maand omhoog gaat dan zal ik daar de FvD niet de schuld aan geven. FvD hoeft dus maar enkel af te wachten hoe dit tot een fiasco uitloopt en iedereen zich dik in de schulden steekt. Dan hebben we straks, hypotheekschulden, studieschulden, klimaatschulden etc.quote:
[..]
Welke oplossingen heeft FvD dan om de afgesproken doelstellingen te halen?
Kernenergie is de beste optie. Helaas is dit veel te lang tegengehouden.quote:
[..]
Welke oplossingen heeft FvD dan om de afgesproken doelstellingen te halen?
Maar wie de kerncentrales beheert, beheert de wereld van morgen.
Ik heb mijn huis wel volledig geisoleerd met eigen geld en het was mijn beste keuze en investering die ik ooit gedaan heb. Daarna zonnepanelen genomen, wat op de 2de plaats kwam qua beste keuze.quote:
[..]
Ze kunnen wooneigenaren niet dwingen om leningen af te gaan sluiten ter isolatie. Zoals ik al eerder heb opgeschreven, bij mijn appartementencomplex hebben ze ook zoiets geprobeerd en ik heb resoluut geweigerd om daarvoor een extra lening te nemen. Degene die het wel hebben laten doen hebben spijt als haren op hun hoofd omdat de geleverde kwaliteit ronduit belabberd was. Dus gewoon niet doen.
Uiteraard heb ik het zelf gedaan, want wat jij schrijft over kwaliteit klopt helemaal. Ik wou alleen al dat ze belaberde kwaliteit leverde, maar de werkelijkheid is tig keer erger.
Zelfs als je 2 linke handen hebt doe je het nog beter dan bedrijven. Dat komt omdat het je eigen huis is, dus doe je meer je best. Voor meneer H. Beunhaas ben je er 1 in de rij en deze meneer gaat niet wonen in jouw huis, dus kwaliteit boeit niet.
Ik blijf ook nog fossiel rijden voor meerdere jaren of tientallen jaren, totdat ze een eletrische auto van 3k hebben (uiteraard 2de hands) die meer dan 300km kan rijden met 1 laadbeurt.quote:Geldt ook voor autorijders. Gewoon lekker fossiel blijven rijden en je geen dure lening laten aanpraten voor zo'n elektrische tweedehands bullebak. Het opladen als de beperkte mogelijkheid van laadpalen maakt deze vorm van rijden onaantrekkelijk. Een gemiddeld tankstation ligt dichter bij huis en jouw auto staat s' nachts lekker veilig voor jouw eigen huis. Zoveel meer comfortabeler.
Waterstofauto's zie ik meer zitten, die komen ook nog wel.
Er hoeven er maar een paar te zijn en de pot is al leeg, en die worden wel gevonden. Het zullen voornamelijk ouderen zijn, zonder opvolgerquote:Verder zullen varkensbedrijven zich niet laten uitkopen. Het is veelal hun levenswerk waar de overheid zijn handen van moet afhouden. Ja, de gemiddelde Nederlander wil iedere dag een lapje vlees op zijn bord hebben en dat zal evenmin niet gaan veranderen.
Ik kan je wel 1 ding zeggen: de berekeningen die gemaakt zijn, kloppen niet met de werkelijkheid.quote:Dus deze ' verleidingstactieken' zullen uiteindelijk een stille politieke dood sterven.
Je kunt bij in de straat komen wonen. Staat iets te koop voor 390k. Heb je wel wat. 👍 En je bespaart elk jaar duizenden euro's aan vaste lasten. 😎quote:
[..]
mag ik je aanraken op je arm of je hand?
Zeker met deze aanstaande waanzin in NL
heb je een foto? ik ga uiteraard niet zomaar even 390k uit eigen geld neerleggen op jouw woorden....quote:
[..]
Je kunt bij in de straat komen wonen. Staat iets te koop voor 390k. Heb je wel wat. 👍 En je bespaart elk jaar duizenden euro's aan vaste lasten. 😎
Zeker met deze aanstaande waanzin in NL
Wat ik er slecht aan vind is dat de technologie nog niet zover is om dit op grote schaal toe te passen (de EV hebben nog grote problemen met actieradius/oplaadtijd en trekkracht, het zou pas interessant zijn als bussen en vrachtauto's elektrisch waren), dat de infrastructuur er niet op berekend is en niet in 30 jaar kan worden aangepast, dat warmtepompen veel te duur zijn maar er geen oplossing voor implementatie komt behalve een beetje subsidie (er wordt voorbijgegaan aan het feit dat de huidige centrales onvoldoende capaciteit hebben om al die warmtepompen te laten draaien - gebruik van warmtepompen verdubbelt het energiegebruik van Nederland).quote:
[..]
Wat vind je slecht aan die wet dan?
Wat vind je slecht aan deze maatregelen dan?
Wordt eens concreet...
Je krijgt enorm veel onnodig afval door alle dingen die niet hergebruikt kunnen worden. Ik neem aan dat dat goedkoop naar Afrika gaat waar massaal het klimaat verziekt blijft worden.
Nederland stoot sinds de 11e eeuw heel veel CO2 uit doordat we dijken hebben aangelegd in de veengebieden. De reactie van veen op lucht is een verbranding die CO2 veroorzaakt. Staat nergens hoe ze dit gaan aanpakken.
D66 denkt dat iedereen een koopwoning heeft. De hufters.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 08:58 schreef Nikonlover het volgende:
[ afbeelding ]twitter:SandraBeckerman twitterde op vrijdag 28-06-2019 om 20:32:48
O wacht. Die 30 euro is per megaton en inclusief reeds bestaande heffing.quote:Er komt een CO2-heffing voor de industrie. Bedrijven moeten vanaf 2021 per teveel uitgestoten megaton CO2 30 euro betalen. Dat bedrag loopt daarna verder op naar 125 tot 150 euro per megaton in 2030. Dat is inclusief de Europese CO2-heffing (ETS) die de industrie nu al moet betalen. De opbrengsten worden teruggesluisd naar de verduurzaming van de industrie.
Even ter vergelijking: de gemiddelde kolencentrale stoot 2 megaton uit, zo te lezen. Dan kun je toch wel een heel flink bedrijf hebben voordat je over de grens gaat en een aflaat van een paar tientjes moet kopen...Edit:
Heel Nederland qua uitstoot halveren scheelt 56 megaton. Een bedrijf gaat over de schreef bij een megaton te veel. Let wel, dat is dus niet eens een hard gebod of verbod (zoals dat het wel is bij iets relatiefs triviaals als de aanschaf van een nieuwe snorfiets op benzine) maar gewoon iets dat kan worden afgekocht. Dat is toch volkomen scheef dan vergeleken met de kosten die de consument moet gaan maken?quote:Het nieuwe kabinet wil van Nederland een klimaatkoploper maken. Om de doelen van 'Parijs' te halen, zet Rutte III in op een halvering (49%) van de CO2-uitstoot in 2030 ten opzichte van 1990. Dat komt volgens het kabinet neer op 56 megaton CO2.
Edit 2: of hebben diverse bronnen (waaronder nu.nl) het gewoon fout overgenomen? Per ton is het al een relatief koopje natuurlijk, maar indien het hierbovenstaande zou kloppen is het helemaal een zinloze maatregel.
[ Bericht 18% gewijzigd door saparmurat_niyazov op 29-06-2019 10:19:19 ]
Je kunt beter de dijken weghalen, dan heb je ook geen CO2 uitstoot van de veengebieden meer. Bovendien zakt de grond dan niet meer en is de kwaliteit van de grond beter.quote:
Investeer dan liever in een verbeterde dijkverhoging dan dat je burgers in de schulden gaat zetten om een elektrische auto te gaan kopen.
Verdubbelt?quote:Op zaterdag 29 juni 2019 10:02 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
(er wordt voorbijgegaan aan het feit dat de huidige centrales onvoldoende capaciteit hebben om al die warmtepompen te laten draaien - gebruik van warmtepompen verdubbelt het energiegebruik van Nederland).
Gemiddeld gezin verbruikt zo'n 1500m3 aardgas, dat is met een warmtepomp zo'n 3375kWh aan stroom ((1500 x 9)/4)
Nederland heeft bijna 8 miljoen woningen * 3375kWh = 27.000.000.000kWh als alle woningen overgaan op een warmtepomp (wat in de praktijk niet zal lukken).
Het jaarverbruik van Nederland is 120.000.000.000kWh aan stroom.
Ofwel, een stijging in stroomverbruik van 22,5%
Amper door die pdf heen te komen trouwens, vreselijk wat een managementblablaquote:C3.3.1 Het Europese ETS
De energie-intensieve industrie valt grotendeels onder het EU-ETS-systeem. Bedrijven
moeten voor het uitstoten van emissies over emissierechten beschikken. De hoeveelheid
emissierechten binnen het ETS (plafond) neemt in de tijd af met een reductiefactor: tot 2030
met 2,2% per jaar. De industrie krijgt gratis emissierechten tot het niveau van de 10%
Europese benchmark. Dit houdt in dat als een installatie minder efficiënt is dan de 10% bestpresterende concurrenten (op basis waarvan de Europese Commissie de Europese benchmark
bepaalt), de eigenaar uitstootrechten moet bijkopen voor de emissies die uitgaan boven de
Europese benchmark. De Nederlandse Emissie Autoriteit (NEa) registreert de emissies aan de
schoorsteen per installatie en houdt bij of de eigenaar voldoende rechten bezit om die
emissies te mogen doen. De CO2-prijs is met dit systeem gelijk in alle deelnemende landen.
Dit is economisch efficiënt omdat dan Europese bedrijven met de goedkoopste reductieopties
als eerste maatregelen zullen nemen. Het ligt ook daarom voor de hand dat ten behoeve van
het realiseren van de nationale reductiedoelstelling allereerst ingezet wordt op versterking
van het EU-ETS.
Sinds de recessie van 2009 is de prijs lange tijd zeer laag geweest, omdat er te veel rechten
in omloop waren, waardoor van het ETS geen sterke prikkel uitging om emissies te reduceren.
Mede als gevolg van Europese afspraken in 2018 om de afbouw van emissierechten te
versnellen, is de ETS-prijs de afgelopen tijd echter opgelopen en het PBL verwacht een
verdere stijging naar circa 46 euro per ton in 2030. Dat is een positieve ontwikkeling, omdat
hiermee CO2-reductie wordt gestimuleerd binnen een gelijk speelveld in Europa. Uit de
doorrekening van het PBL blijkt dat een hogere ETS-prijs leidt tot een toename in de
verwachte CO2-reductie van de Nederlandse industrie.
Als koploper in verduurzaming kan Nederland een aantrekkelijk en navolgbaar voorbeeld
stellen aan andere landen, in het bijzonder binnen de Europese Unie. Door de Europese
benchmarks voor energie-efficiency binnen het Europese Emissiehandelssysteem (EU-ETS) te
helpen verleggen, draagt dit concreet bij aan een ambitieus Europees klimaat- en
energiebeleid – en aan een level playing field voor bedrijven waarin die ambitie verankerd is.
Uiteindelijk gaat het er ook om via de hefboom van de EU mondiaal de emissies van
broeikasgassen terug te brengen. De Europese productbenchmarks van het ETS
weerspiegelen de CO2-uitstoot per eenheid product van de 10 % efficiëntste installaties in
Europa. Deze Europese benchmark wordt om de vijf jaar geactualiseerd, eerstvolgende
actualisaties zijn in 2020 voor de periode 2021-2025 en in 2025 voor de periode 2026-2030.
Naarmate de industrie in Nederland efficiënter omgaat met CO2, en daardoor de Europese
benchmarks binnen de EU aanscherpt, kan verduurzaming in de industrie elders worden
aangemoedigd. Deze wisselwerking met het ETS zal goed worden ingeregeld.
Het ETS-systeem borgt echter op zichzelf niet dat de Nederlandse industrie de reductiedoelstelling van 14,3 Mton in 2030 realiseert. Nederland wil immers eerder met de transitie starten dan andere landen. Qua technische mogelijkheden kan dit ook, mede omdat
Nederland in tegenstelling tot veel andere Europese landen krachtige regionale clusters heeft
waar grote potenties liggen en relatief gemakkelijk gebruik kan maken van CCS. Hierbij moet
er wel voor worden gewaakt dat CCS andere aantoonbare kosteneffectieve alternatieve
transitietechnieken niet belemmert. Er moet dus een balans gevonden worden tussen het
voorkomen van verdringing van schone technieken en het benutten van het reductiepotentieel
dat CCS biedt voor het behalen van de reductiedoelstelling.
Indien en voor zover er weglek van economische activiteiten naar een buitenland optreedt om
een ambitieus klimaatbeleid te ontgaan, wordt de beoogde reductie van CO2-emissies
mondiaal niet gerealiseerd terwijl nationaal wel werkgelegenheid verdwijnt38. Dat kan niet de
bedoeling zijn. De Nederlandse ambities moeten juist een voldoende prikkel geven voor
navolging in (ten minste) andere delen van de Europese Unie. Naast de Nederlandse inzet
gericht op het bouwen van internationale coalities voor beprijzing en versterking van het ETS
ten behoeve van behoud van het gelijke speelveld (zie ook paragraaf C3.4.3), bouwt de
nationale aanpak daarom voort op het EU-ETS.
Wat gaat het de burger kosten dan?quote:
Staat in het klimaat plan, toch?quote:
Dus volgens jou wordt het onbetaalbaar maar heb je geen idee om hoeveel geld het gaat.quote:
En dan als burger, kiezer,,,,, nergens je stem kunnen laten gelden, laat staan dat je een werkelijk keuze hebt. Ja, de keuze door wel of geen vlees te eten.... net of dat met dit debiele beleid een eigen keuze wordt.
Het is een complete ramp voor de mensen die op grond van toegezegde zekerheden, hun leven hebben ingericht. Heb je eenmaal een huisje, auto en een baantje uurtje weg; wordt op deze manier het fundament onder je kont weggeschopt. Dit door een groep die elkaar juichend en jubelend toespreekt.
De impact die NL heeft op de wereldomstandigheden met dit beleid is nul,nada. De gedachte dat je in 10 jaar met een groeiende bevolking de helft van CO2 van 1990 (cbs:163MT) kan reduceren tot ca 80MegaTon uitstoot, is helemaal een giller. Concreet betekent dit simpelweg een inwoner z'n CO2 van gemiddeld 11T in 1990 per persoon, in de komende 10 jaar naar ca 5T moet zien te reduceren.
Dit is simpelweg het meer dan halveren van je huidige consumptie.
Kijk hier (bron:wiki) nog even naar het effect... wereldwijd t.a.v. het CO2 verbruik in 2017:
NL staat ergens onderaan met haar verbruik. China, US, India voeren de top aan... natuurlijk ook vanwege hun inwoneraantal
Door het rijk/armer effect, zal dit vooral betekenen dat de "minder bedeelden"; keihard geraakt zullen worden door deze groene waanzin. Verder, houden de plannen totaal geen rekening met de wereld om ons heen die voorlopig heel andere zorgen heeft dan wat uitstoot.
Helemaal ridicuul is, om CO2 te bestempelen tot schadelijk, terwijl het evolutionair essentieel is om te kunnen (over)leven. Juist door het CO2 hebben wij ons kunnen ontwikkelen tot wat wij (altijd zullen) zijn.... sprinkhanen. Ik zou een premie zetten op het elimineren van de soort(genoten). Zonder leven, heb je ook geen uitstoot waarmee de wereld is gered.
Ik heb het geld niet om alle aanpassingen door te kunnen laten voeren.quote:
[..]
Dus volgens jou wordt het onbetaalbaar maar heb je geen idee om hoeveel geld het gaat.
Daarbij schiet de wereld er geen ene jota mee op wanneer het ambitieuze beste jongetje van de klas dit in zijn eentje doorvoert. Met zijn allen, of anders niet zo ambitieus maar gewoon via de geleidelijke weg en gelijk tred met de inhoud van je portemonnee.
Het is een valse vergelijking om het per land te vergelijken.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 11:51 schreef Vallon het volgende:
Er wordt nu gewoon een nieuwe (klimaat)industrie als verdienmodel opgetuigd...... waar heel veel mensen met gewauwel hun gebral kunnen laten lauweren. Sommige (tech)industrie verwelkomt natuurlijk deze plannen omdat.... het simpelweg een nieuw methode van hun spullenverkoop; waar mensen (verplicht) niet onderuit kunnen.
En dan als burger, kiezer,,,,, nergens je stem kunnen laten gelden, laat staan dat je een werkelijk keuze hebt. Ja, de keuze door wel of geen vlees te eten.... net of dat met dit debiele beleid een eigen keuze wordt.
Het is een complete ramp voor de mensen die op grond van toegezegde zekerheden, hun leven hebben ingericht. Heb je eenmaal een huisje, auto en een baantje uurtje weg; wordt op deze manier het fundament onder je kont weggeschopt. Dit door een groep die elkaar juichend en jubelend toespreekt.
De impact die NL heeft op de wereldomstandigheden met dit beleid is nul,nada. De gedachte dat je in 10 jaar met een groeiende bevolking de helft van CO2 van 1990 (cbs:163MT) kan reduceren tot ca 80MegaTon uitstoot, is helemaal een giller. Concreet betekent dit simpelweg een inwoner z'n CO2 van gemiddeld 11T in 1990 per persoon, in de komende 10 jaar naar ca 5T moet zien te reduceren.
Dit is simpelweg het meer dan halveren van je huidige consumptie.
Kijk hier (bron:wiki) nog even naar het effect... wereldwijd t.a.v. het CO2 verbruik in 2017:
[ afbeelding ]
NL staat ergens onderaan met haar verbruik. China, US, India voeren de top aan... natuurlijk ook vanwege hun inwoneraantal
Door het rijk/armer effect, zal dit vooral betekenen dat de "minder bedeelden"; keihard geraakt zullen worden door deze groene waanzin. Verder, houden de plannen totaal geen rekening met de wereld om ons heen die voorlopig heel andere zorgen heeft dan wat uitstoot.
Je moet het per wereldbewoner zien en dan is onze footprint groot.
Mensen stoten op dit moment zo'n 60x meer CO2 uit dan bijvoorbeeld alle vulkanen op onze planeet (incl. onderzees).quote:Helemaal ridicuul is, om CO2 te bestempelen tot schadelijk, terwijl het evolutionair essentieel is om te kunnen (over)leven. Juist door het CO2 hebben wij ons kunnen ontwikkelen tot wat wij (altijd zullen) zijn.... sprinkhanen. Ik zou een premie zetten op het elimineren van de soort(genoten). Zonder leven, heb je ook geen uitstoot waarmee de wereld is gered.
We verbruiken momenteel iedere dag 95 miljoen vaten ruwe olie...
Dus je weet niet wat het kost maar kan het niet betalen.quote:
[..]
Ik heb het geld niet om alle aanpassingen door te kunnen laten voeren.
Nederland is zeker niet het beste jongetje van de klas, we bungelen op Europees niveau ergens onderaan op dit vlak.quote:Daarbij schiet de wereld er geen ene jota mee op wanneer het ambitieuze beste jongetje van de klas dit in zijn eentje doorvoert. Met zijn allen, of anders niet zo ambitieus maar gewoon via de geleidelijke weg en gelijk tred met de inhoud van je portemonnee.
De helft meer... dus betaalbaarquote:
Natuurlijk heeft de term (on)betaalbaar een relativistisch component..... het is betaalbaar wanneer je afziet van zaken waar je nu je besteding voor doet. Of datgene wat je daaraan uitgeeft noodzakelijk is, is verder niet gedefinieerd, noch bepaald.
Verhoging van de energiekosten ena lle maatregelen zijn uitstekend betaalbaar, wat bv een kwestie van geen energie/middelen gebruiken. De angel is natuurlijk, dat mensen energie/middelen moeten gebruiken om hier te (over)leven. In geval van selfsupporters, die beschikken over reserves/vermogens, hebben die dat slim geïnvesteerd in die eigen rendenderend voorzieningen.
Een beetje als de fiscale slimmerik die niet wakker ligt van welke belastingverhoging dan ook, mits ze natuurlijk niet de internationale verdragen gaan aanpassen.
Kortom, mensen zal een keuze worden opgelegd; vooral pijnlijk wanneer je door gebrek aan (eigen)middelen niet kunt kiezen. Kiezen door wel of geen vlees te eten, is geen vrijje keuze wanneer je dat niet kunt betalen omdat besteding opgaat aan andere (opgelegde) verplichtingen.
Je doet net zo vals.quote:
Het is een valse vergelijking om het per land te vergelijken.
Je moet het per wereldbewoner zien en dan is onze footprint groot.
Kijk nog even naar het plaatje.... onze footprint is nu 11Ton per inwoner, die van USA is veel groter en China komt in de buurt
Enne... gaat het nu er om dat we per persoon minder CO2 uitstoten of wereldwijd dat weten te reduceren..... Het gaat toch om de wereldwijde uitstoot, of mis ik nu het totaal belang ?
Eens dat de armoedzaaier in zeg de Filipijnen veel minder uitstoot per persoon, wat denk je dat die vooral gaat willen ?
Minstens zichzelf viervoudig verbeteren zodat die dan op de helft komt van ons consumptiepatroon.. Het hele probleem wat we hier pogen te bedijken, is sws een bevolkingsprobleem.
CO2 uitstoot in China is vooral hoog vanwege de productie en export van rommel die wij hier kopen.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 12:11 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je doet net zo vals.
Kijk nog even naar het plaatje.... onze footprint is nu 11Ton per inwoner, die van USA is veel groter en China komt in de buurt
Enne... gaat het nu er om dat we per persoon minder CO2 uitstoten of wereldwijd dat weten te reduceren..... Het gaat toch om de wereldwijde uitstoot, of mis ik nu het totaal belang ?
Eens dat de armoedzaaier in zeg de Filipijnen veel minder uitstoot per persoon, wat denk je dat die vooral gaat willen ?
Minstens zichzelf viervoudig verbeteren zodat die dan op de helft komt van ons consumptiepatroon.. Het hele probleem wat we hier pogen te bedijken, is sws een bevolkingsprobleem.
Waarom is dit een 'valse' vergelijking? Voor het klimaat doet het er niet toe of 100 mensen aan het uitstoten zijn, of 200 met de helft aan uitstoot per persoon. Uiteindelijk komt er evenveel CO2 de lucht in.quote:
[..]
Het is een valse vergelijking om het per land te vergelijken.
Je moet het per wereldbewoner zien en dan is onze footprint groot.
We kunnen dus wel onze uitstoot per persoon gemiddeld met de helft verminderen, maar als de wereldpopulatie verdubbeld schiet je daar dus 0,0 mee op.
Tegelijkertijd, stel we zouden hier in Nederland met 9 miljard mensen gaan leven in plaats van 18 miljard, dan hoeven we helemaal niks te veranderen aan onze levensstijl en dan belasten wij het klimaat voor de helft minder hier in Nederland.
Een land als China/India/Niger moet maar eens in gaan zetten op populatievermindering. Het idee dat ze meer 'mogen' uitstoten omdat ze meer inwoners hebben, is onzin en niet gebasseerd op wetenschap.
We moeten dus niets meer daar kopen.... maar dat hier doen ?quote:
[..]
CO2 uitstoot in China is vooral hoog vanwege de productie en export van rommel die wij hier kopen.
Wat sws duurder is omdat men hier in de gelegenheid is het extra duur(der) te maken.
Klimaat is dus daarmee centraal bepalen welke leefstijl en (keuze)mogelijkheden mensen krijgen opgelegd ?
Het betekent dat veel uitstoot “verborgen” is omdat je het niet meerekent.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 12:17 schreef Vallon het volgende:
[..]
We moeten dus niets meer daar kopen.... maar dat hier doen ?
Wat sws duurder is omdat men hier in de gelegenheid is het extra duur(der) te maken.
Klimaat is dus daarmee centraal bepalen welke leefstijl en (keuze)mogelijkheden mensen krijgen opgelegd ?
En een beetje nadenken voor je wat koopt? Ja.
Kan even niet laten om op je op je onjuiste wereldbeeld t.a.v. effecten te wijzen.... en dan laat ik nog maar weg dat het effect van Nederland daarin ongeveer nilhil is.quote:
Mensen stoten op dit moment zo'n 60x meer CO2 uit dan bijvoorbeeld alle vulkanen op onze planeet (incl. onderzees).
We verbruiken momenteel iedere dag 95 miljoen vaten ruwe olie...
quote:Bron: skeptical science
Human CO2 is a tiny % of CO2 emissions
“The oceans contain 37,400 billion tons (GT) of suspended carbon, land biomass has 2000-3000 GT. The atpmosphere contains 720 billion tons of CO2 and humans contribute only 6 GT additional load on this balance. The oceans, land and atpmosphere exchange CO2 continuously so the additional load by humans is incredibly small. A small shift in the balance between oceans and air would cause a CO2 much more severe rise than anything we could produce.”
Bagatelliserende sites aanhalen als bron...quote:
[..]
Kan even niet laten om op je op je onjuiste wereldbeeld t.a.v. effecten te wijzen.... en dan laat ik nog maar weg dat het effect van Nederland daarin ongeveer nilhil is.
[..]
Volgens Vallon maakt het niet uit.quote:
Het arme deel van de wereld zal nooit op ons welvaartsniveau mogen komen, dat zou complete funest zijn voor het milieu en het klimaat. Ontwikkelingshulp moet stoppen om het klimaat en het milieu te redden.
Nee die uitstoot is juist met die grafiek NIET verborgen.quote:
[..]
Het betekent dat veel uitstoot “verborgen” is omdat je het niet meerekent.
En een beetje nadenken voor je wat koopt? Ja.
Het toont perfect aan wat er aan CO2 wordt uitgestoten met productie wat totaal losstaat waar dat dan wordt geconsumeerd.
Je maakt hier echt echt een denkfout. Stel, wanneer China zoveel CO2 produceert voor Nederland, wat denk je dat China zelf gaat doen wanneer Chinezen zelf op de helft van ons niveau wil/gaat komen.....
We denken uitstekend na over onze aankopen waarbij het probleem vooral is dat onze regeringsmaatschappij zowel wil winnen en tegelijkertijd veel verdienen; om vervolgens de schuld neer te leggen bij hen die dat niet (meer/kunnen) doen.
Je verdraait mijn woorden alsof ik daar niet aan denk.quote:
[..]
Nee die uitstoot is juist met die grafiek NIET verborgen.
Het toont perfect aan wat er aan CO2 wordt uitgestoten met productie wat totaal losstaat waar dat dan wordt geconsumeerd.
Je maakt hier echt echt een denkfout. Stel, wanneer China zoveel CO2 produceert voor Nederland, wat denk je dat China zelf gaat doen wanneer Chinezen zelf op de helft van ons niveau wil/gaat komen.....
We denken uitstekend na over onze aankopen waarbij het probleem vooral is dat onze regeringsmaatschappij zowel wil winnen en tegelijkertijd veel verdienen; om vervolgens de schuld neer te leggen bij hen die dat niet (meer/kunnen) doen.
Feit is: jij gaat over jouw footprint
En dan de discussie doodmaken met nietszeggende opmerkingen omdat je vulkaanargument geen enkele stand houdt.quote:
[..]
Bagatelliserende sites aanhalen als bron...
Wat klopt daar niet aan die bagatelliserende uitstootcijfers ?
Zijn de van het IPCC dan beter ? Of het CBS of CPB ?
Ik pakte simpel de eerste de beste Google, ook omdat ik geen zin hebt met mijn tijd te verdoen aan verzamelen van bewijs wat vervolgens toch wordt weggewuifd. Jammer.
Ik poog alleen maar zuiver aan te geven dat we ons niet moeten bezig houden met de uitstoot per persoon maar dat vooral mondiaal moeten zien.
Het zou in dat opzicht zelfs beter zijn om de bevolking in India, straatarm te houden en die in China, Indonesië en vooruit Afrika compleet uit te moorden.... kunnen ze ook niets voor ons produceren. Toch ?
Ja dat klopt, mijn footprint is tamelijk groot wat dan ook komt omdat ik wat meer te besteden heb dan de gemiddelde Nederlander, laat staan Algerijn. Ik zal er zelf nauwelijks last van hebben wat niet wil zeggen dat ik mij dus niet bezighoud met de gevolgen (voor anderen). Maar laten we de persoonlijke gedachten, hier vooral weglaten.quote:
[..]
Je verdraait mijn woorden alsof ik daar niet aan denk.
Feit is: jij gaat over jouw footprint
De regering vindt dus dat mijn footprint, laat staan van de minder bezittenden, te groot is... ongeacht wat dat mondiaal betekent ?
Wat is dan het doel... met en van die klimaatplannen ?
Je blijft maar verdraaien...quote:Op zaterdag 29 juni 2019 12:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan de discussie doodmaken met nietszeggende opmerkingen omdat je vulkaanargument geen enkele stand houdt.
Wat klopt daar niet aan die bagatelliserende uitstootcijfers ?
Zijn de van het IPCC dan beter ? Of het CBS of CPB ?
Ik pakte simpel de eerste de beste Google, ook omdat ik geen zin hebt met mijn tijd te verdoen aan verzamelen van bewijs wat vervolgens toch wordt weggewuifd. Jammer.
Ik poog alleen maar zuiver aan te geven dat we ons niet moeten bezig houden met de uitstoot per persoon maar dat vooral mondiaal moeten zien.
Het zou in dat opzicht zelfs beter zijn om de bevolking in India, straatarm te houden en die in China, Indonesië en vooruit Afrika compleet uit te moorden.... kunnen ze ook niets voor ons produceren. Toch ?
Duidelijk, het kan je niet schelen.quote:Op zaterdag 29 juni 2019 12:40 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja dat klopt, mijn footprint is tamelijk groot wat dan ook komt omdat ik wat meer te besteden heb dan de gemiddelde Nederlander, laat staan Algerijn. Ik zal er zelf nauwelijks last van hebben wat niet wil zeggen dat ik mij dus niet bezighoud met de gevolgen (voor anderen). Maar laten we de persoonlijke gedachten, hier vooral weglaten.
De regering vindt dus dat mijn footprint, laat staan van de minder bezittenden, te groot is... ongeacht wat dat mondiaal betekent ?
Wat is dan het doel... met en van die klimaatplannen ?
Jammer dat je je zo uit de discussie werkt.quote:
Je vergroot de verdeeldheid door niet wetenschappelijke bronnen te gebruiken.quote:
[..]
Jammer dat je je zo uit de discussie werkt.
Dan neem ik je al niet meer serieus.
Het is meer eigenbelang en een vooringenomen mening.quote:
[..]
Je vergroot de verdeeldheid door niet wetenschappelijke bronnen te gebruiken.
Dan neem ik je al niet meer serieus.
Ik probeer al jaren mensen met een vooringenomen mening te mijden in discussies, want dat heeft geen zin. Ik vergelijk ze altijd met religiegekkies, wat je ook zegt of aantoont: het is nooit waar en ze willen altijd meer bewijs. Dan komen ze aan met 1 of andere halfgare bron met zogenaamde wetenschappers die ook die vooringenomen mening hebben....
Het is ook net politiek bedrijven op wereldschaal.... het is altijd de schuld van de ander.
Waarom een huis met -tig ruime kamers verwarmen als je maar in één kamer tegelijk kunt zijn en niet meer nodig hebt dan een paar vierkante meter.
Waarom in je eentje een auto rijden waar een halve schoolklas in past.
En dat allemaal aangeprijsd door reclame die ook een enorme footprint achterlaat.
We gooien zoveel weg wat nog helemaal goed is en nog jaren meekan, echt niet normaal.
Ik heb andere berekeningen gezien. Volgens mij omdat daarin de steenkoolcentrales geschrapt waren, dan moeten de "schone" centrales dus extra produceren - en dat kan niet zomaar.quote:
[..]
Verdubbelt?
Gemiddeld gezin verbruikt zo'n 1500m3 aardgas, dat is met een warmtepomp zo'n 3375kWh aan stroom ((1500 x 9)/4)
Nederland heeft bijna 8 miljoen woningen * 3375kWh = 27.000.000.000kWh als alle woningen overgaan op een warmtepomp (wat in de praktijk niet zal lukken).
Het jaarverbruik van Nederland is 120.000.000.000kWh aan stroom.
Ofwel, een stijging in stroomverbruik van 22,5%
Jij hebt andere berekeningen gezien? Deel ze, zou ik zeggen. Want wat jij nu zegt heeft alleen met de OPWEKKING te maken. Mijn berekening gaat over het méérverbruik.quote:
[..]
Ik heb andere berekeningen gezien. Volgens mij omdat daarin de steenkoolcentrales geschrapt waren, dan moeten de "schone" centrales dus extra produceren - en dat kan niet zomaar.
Jij was degene die beweerde dat Nederland 2x zoveel stroom zou gaan verbruiken.
Ik kom op 22,5% meer stroomverbruik als IEDER huishouden in Nederland zou overstappen op een warmtepomp, wat natuurlijk niet gebeurt omdat er ook warmtenetten, pellet- en houtkachels, monumenten, etc zijn.
Daar kan ik me voor een groot deel bij aansluiten.quote:
De enige manier om echt verantwoord met het milieu om te gaan en dus het klimaat "redden" is door de consumptie enorm te verminderen. Niet alleen voedsel, maar vooral heel veel zooi. De wereld gaat ten onder aan modegevoelige zooi. Elk seizoen weer nieuwe hippe decoraties, elke paar jaar een nieuw interieur omdat wat er staat uit de mode is. Nieuwe kleren omdat je anders uit de mode bent. Zelfs de kringloop neemt niet alles wat nog goed is aan, want de minderbedeelden zijn hier ook modebewust.
Waarom een huis met -tig ruime kamers verwarmen als je maar in één kamer tegelijk kunt zijn en niet meer nodig hebt dan een paar vierkante meter.
Waarom in je eentje een auto rijden waar een halve schoolklas in past.
En dat allemaal aangeprijsd door reclame die ook een enorme footprint achterlaat.
We gooien zoveel weg wat nog helemaal goed is en nog jaren meekan, echt niet normaal.
gelukkig is dit maar een kleine groep die dat zo doet. De andere grotere groep leeft zoals jij het wil, en toch hoort europa bij 1 van de grootste vervuilers ter wereld.quote:
De enige manier om echt verantwoord met het milieu om te gaan en dus het klimaat "redden" is door de consumptie enorm te verminderen. Niet alleen voedsel, maar vooral heel veel zooi. De wereld gaat ten onder aan modegevoelige zooi. Elk seizoen weer nieuwe hippe decoraties, elke paar jaar een nieuw interieur omdat wat er staat uit de mode is. Nieuwe kleren omdat je anders uit de mode bent. Zelfs de kringloop neemt niet alles wat nog goed is aan, want de minderbedeelden zijn hier ook modebewust.
Waarom een huis met -tig ruime kamers verwarmen als je maar in één kamer tegelijk kunt zijn en niet meer nodig hebt dan een paar vierkante meter.
Waarom in je eentje een auto rijden waar een halve schoolklas in past.
En dat allemaal aangeprijsd door reclame die ook een enorme footprint achterlaat.
We gooien zoveel weg wat nog helemaal goed is en nog jaren meekan, echt niet normaal.
Er is geen probleem, er is klimaatverandering. Het doemdenken dat de wereld onleefbaar wordt als de aarde 2 graden opwarmt, zal altijd onzin blijven. Vooral in ons land met onze welvaart zullen de symptomen van klimaatverandering makkelijk te verhelpen zijn.quote:
Ik moet wel zeggen, we zijn in enkele jaren van de discussie "er is geen probleem" naar "wij kunnen dat toch niet oplossen" gegaan. Wat dat betreft is er een vooruitgang, erkenning van het probleem.
Het aantal mensen dat lijdt of zelfs doodgaat door de kou in Europa is bijvoorbeeld veel groter dan het aantal mensen dat dood gaat door de warmte in de zomer. En de kosten van het verwarmen van onze huizen zal ook enorm afnemen door klimaatverandering. Volgens de meeste berekeningen gaan wij in Europa er dan ook netto op vooruit. Vooral de landbouw hier gaat sterk profiteren van het warmere weer.
Vallon zo afdoen vind ik een beetje jammer.quote:
[..]
Je vergroot de verdeeldheid door niet wetenschappelijke bronnen te gebruiken.
Dan neem ik je al niet meer serieus.
Warmer weer betekent andere flora en fauna met alle bijbehorende ziektes/plagen en overige ongemakken.quote:
[..]
Er is geen probleem, er is klimaatverandering. Het doemdenken dat de wereld onleefbaar wordt als de aarde 2 graden opwarmt, zal altijd onzin blijven. Vooral in ons land met onze welvaart zullen de symptomen van klimaatverandering makkelijk te verhelpen zijn.
Het aantal mensen dat lijdt of zelfs doodgaat door de kou in Europa is bijvoorbeeld veel groter dan het aantal mensen dat dood gaat door de warmte in de zomer. En de kosten van het verwarmen van onze huizen zal ook enorm afnemen door klimaatverandering. Volgens de meeste berekeningen gaan wij in Europa er dan ook netto op vooruit. Vooral de landbouw hier gaat sterk profiteren van het warmere weer.
Daarnaast zijn mensen empathische wezens (behalve fokkers dan) en tv beelden van de ellende in de ontwikkelingslanden door toedoen van klimaatverandering moet je niet onderschatten....
op fok bedoel je? want de rest van de wereld weet al 60 jaar dat de mensen negatieve invloed hebben op het milieu en het niet kunnen oplossen hoor je ook niet in de rest van de wereld.quote:
Ik moet wel zeggen, we zijn in enkele jaren van de discussie "er is geen probleem" naar "wij kunnen dat toch niet oplossen" gegaan. Wat dat betreft is er een vooruitgang, erkenning van het probleem.
Dit. Geef zo'n lelijke grote lawaaiende warmtepomp dan gratis als je het mensen toch verplicht. Maar dat doen ze niet. Ik zou z'n domme klimaatdrammer naar de ter*** willen slaan. CO2 is per slot niet plaatselijk. Als alle andere landen niet meedoen wat heb je er dan aanquote:
[..]
Ik woon in een eigen huis, maar ik heb geen knaken voor een warmtepomp en ik wil me ook niet nog verder in de schulden steken voor die klimaatbullshit.
Als je CO2 kwijt wil, plant dan overal bomen en planten. Duizenden vierkante meters aan weide in Nederland die je kunt volplempen met bomen en planten.
Iedereen meer in de schuldenquote:Hiermee kunnen bijvoorbeeld isolatiemaatregelen, warmtepompen en hybridekachels worden voorgeschoten, die je later terugbetaalt
En tot slot
https://www.vn.nl/shell-d66-ongeloofwaardig/
Allereerst, 90% van de natuur hier in Nederland is door mensen ingericht en 'onnatuurlijk'. Andere flora en fauna hoeft niet per se slechtere flora/fauna te zijn. En wat voor ziektes/plagen dan, wat een doemdenken weer? Misschien krijgen we wel een veel mooiere en diversere natuur hier. Je bent veel te negatief ingesteld.quote:
[..]
Warmer weer betekent andere flora en fauna met alle bijbehorende ziektes/plagen en overige ongemakken.
Allereerst heeft dit helemaal niks met empathie te maken. Dit is iets wat duizenden kilometers van ons vandaan gebeurd en totaal geen deel uitmaakt van ons leven, tenzij je daar zelf naar op zoek gaat door dit soort tv programma's te kijken.quote:Daarnaast zijn mensen empathische wezens (behalve fokkers dan) en tv beelden van de ellende in de ontwikkelingslanden door toedoen van klimaatverandering moet je niet onderschatten....
Er is nu al ellende in ontwikkelingslanden zonder dat klimaatverandering een significante rol speelt. De ellende in ontwikkelingslanden heeft dan ook helemaal niks met klimaatverandering te maken. Iemand die dood gaat aan aids/ebola, geen eten heeft en geen gezondheidszorg, die maakt het niks uit dat de aarde 2 graden opwarmt of niet. Dat heeft namelijk niks met zijn problemen te maken.
Vreemd dat je dat niet eens inziet...
Overigens heeft men het hier niet in zich om ontwikkelingslanden te redden. Een land als Niger heeft de afgelopen 50 jaar zijn populatie 7 keer vergroot. Voor een groot deel door wersterse ontwikkelingshulp.
Het armste meest shitte land om te wonen heeft dus in 50 jaar nu 7 keer zoveel mensen die ziek zijn, honger lijden, etc. Elk probleem daar wordt dus alleen maar groter en groter, want als dat land met 3 miljoen mensen niet genoeg waarde kan toevoegen om zichzelf te onderhouden, dan kan dat zeker niet met 21 miljoen mensen.
Tenzij je met massa-sterilisatie gaat beginnen, wordt elk probleem alleen maar groter daar. Maar als je dat woord uberhaupt in de mond durft te nemen, ben je uiteraard een fascistische nazi zonder empathie.
[ Bericht 17% gewijzigd door KlonkenTapper op 29-06-2019 15:55:22 ]
Hallo zeg,quote:
[..]
Je vergroot de verdeeldheid door niet wetenschappelijke bronnen te gebruiken.
Dan neem ik je al niet meer serieus.
Jij begint zelf oneigenlijk, telkens weer, op mij als persoon te argumenteren, zonder inhoudelijke in te gaan op de wedervragen om zo vast te kunnen houden aan jouw "kennis".
Je kan ook zeggen, zit wat in want of omdat en dan kijken waar de zaak staakt.
Ik quote maar even wat van jouwe afsluitende opmerkingen
"quote:"Volgens Vallon maakt het niet uit. "
"Je blijft maar verdraaien... "
"Bagatelliserende sites aanhalen als bron..."
"Duidelijk, het kan je niet schelen."
Terwijl het enige wat ik hier probeer de maatregelen bekijken op het doel dat daarbij is gesteld en de gevolgen die dat heeft voor veel Nederlanders (die in mijn bias idd. veelal geen kant op kunnen).
Dat "we/je" als land/regering enthousiast ten doel stelt om ... vulin... wil nog nog niet zeggen dat dat valide is in de perceptie van het grotere perspectief. Het zou zinniger zijn dat onze vertegenwoorging zich wat behoudender opstelt en maatregelen treft die werkelijk een eigen -of persoonlijke keuze zijn van de burgers. Je kan wel een hoger doel als ideaal hebben maar wanneer hier op straat mensen nog steeds verpauperen, zal je dat toch echt eerst moeten oplossen.
Ook het uit de weg ruimen van tegenstrijdige maatregelen, vooral waar leiden tot volstrekt onduidelijke consequenties. Je kan wel aan e.o.a. knop draaien maar daarmee brengt daarmee mensen in grote onzekerheid.
Wanneer het doel bv. is "meer zelf opwekking" of "minder consumeren", snap ik niet waarom de mogelijkheden daarvoor zo worden gedwarsboomd. Als iemand minder consumeert of isoleert, moet dat een eigen voordeel worden zoals minder betalen, lagere totaalkosten of een ander gewenst voordeel.
Denk ook aan hoge importheffingen, zg. goed voor de eigen (gesubsidieerde) markt die daarmee nauwelijks worden gestimuleerd, effectiever en efficiënter te produceren. En idd, misschien moet je (sommige) zaken daar laten maken waar dat - kennelijk - het meest efficiënt gebeurd.
Natuurlijk snap ik bijzonder goed dat men de ( daarmee oneigenlijk, verkregen) inkomsten of winsten kennelijk niet kan missen. Denk aan het zedeloze plan om gas duurder te maken of toch rekeningrijden invoeren, ter financiering van als hobbyzaken of je inkomsten te (kunnen) compenseren.
Ik hoop dat je het met mij eens bent dat de maatregelen vooral een "PR campagne" betreft en dat die mondiaal gezien, nauwelijks enige invloed zal hebben op de CO2 uitstoot. Laat staan dat al die acties, een klimaatverandering zal kunnen tegenhouden.
Dan ga je er dus vanuit dat alleen de huishoudens gas verbruiken... De industrie de kassen etc. verbruiken nog veel meer gas en die zullen ook een alternatief moeten krijgen.quote:
[..]
Verdubbelt?
Gemiddeld gezin verbruikt zo'n 1500m3 aardgas, dat is met een warmtepomp zo'n 3375kWh aan stroom ((1500 x 9)/4)
Nederland heeft bijna 8 miljoen woningen * 3375kWh = 27.000.000.000kWh als alle woningen overgaan op een warmtepomp (wat in de praktijk niet zal lukken).
Het jaarverbruik van Nederland is 120.000.000.000kWh aan stroom.
Ofwel, een stijging in stroomverbruik van 22,5%
Het ging over de huishoudens, daar ging de berekening dus ook over.quote:
[..]
Dan ga je er dus vanuit dat alleen de huishoudens gas verbruiken... De industrie de kassen etc. verbruiken nog veel meer gas en die zullen ook een alternatief moeten krijgen.
Voor kassen zijn alternatieven maar dat zal altijd maatwerk zijn.
Kassen in de buurt van industrieën kunnen op restwarmte draaien, een deel kan op aardwarmte draaien, een deel zal nog op gas blijven draaien, een deel op warmtepompen.
In het Westland heb je bijvoorbeeld een grote concentratie aan kassen dus daar kan je ook centraal aan een oplossing werken.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-06-2019 19:01:34 ]
Waar ze dan heen gaan is niet duidelijk want werk zal er veel minder tot niet meer zijn. Alle garagebedrijven, grossiers en diverse toeleveranciers voor automaterialen zijn er niet meer. Scooterbedrijven kunnen massaal hun deuren sluiten en de industrie is allang Nederland ontvlucht vanwege de CO2 tax.
Je huis verwarmen op gas kan straks niet meer want er komt geen gas meer door de leidingen dus mensen zullen terugvallen op houtkachels want warmtepompen zijn onbetaalbaar voor veel mensen.
Zonnepanelen zullen wel massaal gebruikt worden zodat er in de zomer een gigantisch overschot aan stroom is en in de winter een gigantisch gebrek is aan stroom. (dus toch die houtkachel maar aan).
De kassen en landbouwsector zal compleet vernield worden omdat er geen gas en diesel meer beschikbaar is dus ons voedsel zullen we of met de hand moeten gaan verbouwen of importeren tegen hoge kosten. Vlees eten we uiteraard niet meer vanwege regelgeving.
En het resultaat van dit alles? Nederland een 3e wereldland en 0,0007% minder CO2 in de wereld.
De klimaatdrammers kunnen trots zijn op wat ze hebben bereikt.
En even serieus: Ik doe voorlopig helemaal niets. De inkt voor plan A is nog niet droog of er komt alweer een streep doorheen en er komt een plan B. Investeren in iets met een terugverdientijd van 10 jaar vereist wel een betrouwbare overheid en dat is de overheid momenteel totaal niet.
Betaal me nog steeds elke maand blauw aan de MRB van mijn schone hybride omdat de overheid bedacht heeft dat de korting op de MRB wel weer geschrapt mocht worden. Daar sta je dan met je schonere maar zwaardere auto. De plannen voor rekeningrijden en MRB voor EV's liggen ook allang klaar dus vergeet het maar dat je daar wel voordeel uit gaat halen.
De groei van het aantal EV's gaat ook lang niet zo hard als de overheid wil ondanks alle subsidies en als die CO2 tax er doorkomt dan kan je er donder op zeggen dat die teruggedraaid wordt zodra bedrijven als Tata steel of Schiphol hun deuren dreigen te sluiten en er duizenden werknemers op straat komen te staan.
Ook komen mensen op een gegeven moment echt wel in opstand zodra hun basisbehoeften in gevaar komen en je huis verwarmen of werk hebben zijn daar een lichtend voorbeeld van.
Zelfs al zou de wil er zijn en stappen we morgen wereldwijd over op kernenergie dan is binnen 10 jaar de wereldwijde uraniumvoorraad op.quote:
[..]
Wil je de uitstoot significant terugbrengen of niet? Dit is de technologie die we hebben en daar moet men het mee doen.
Heel leuk en aardig dat men kernenergie niet wilt gebruiken, maar dan maak je het wetenschappelijk onmogelijk om volledig op duurzame energie over te gaan.
Ik sluit emigreren ook zeker niet uit nee. Er zijn grenzen aan me laten naaien door de overheid.quote:
Ah, ik lees het alweer. Mijn vrijstaande villa net over de grens in België gaat wederom flink in waarde stijgen komende jaren. 👍
Want niet iedereen zal zich laten blijven naaien in NL. Was ik 14 jaar geleden al klaar mee. Best choice ever, zeker financieel. 😎
Dat denk ik ook, dit zal de 'populistische' partijen enorm in de hand werken.quote:
Als deze plannen slecht uitpakken en we voelen het enorm in onze portemonnee, dan zal FvD van Baudet alleen maar groter en machtiger worden.
We leren blijkbaar niet van de geschiedenis. Mensen moeten eens kijken waardoor Hitler nou écht aan de macht is gekomen. En nee ik vergelijk Baudet niet met Hitler maar je weet nooit welke partijen of mensen er ineens gebruik maken van de ellende straks.
Het echte oorzaak van alle klimaatellende en de oplossingen daarvoor ontbreken uiteraard: Overbevolking.
[ Bericht 3% gewijzigd door Metro2005 op 29-06-2019 19:40:43 ]
Dan kunnen allerlei wereldverbeteraars en schoolkinderen, die geen benul hebben van wat het betekent om moeite te doen om een bestaan op te bouwen, wel denken dat ze verandering teweeg gaan brengen om "de wereld te redden", maar uiteindelijk wint de keiharde realiteit het toch.
Het gaat op dit moment gewoon simpelweg nog te goed in Nederland, zodat er ook geen voorstellingsvermogen is van een maatschappij waarin mensen het verwarmen van hun huis of een commodity als een auto niet meer kunnen betalen vanwege het idealisme van onnozele mensen zonder enig besef van macro-economische gevolgen van deze ingrijpende maatregelen. Maar het voelt wel lekker nu, een 'goed mens' te zijn.
- Verhoging van de kosten als gasloze warmtenet afnemer (warmtepomp staat op de planning, maar met dit kabinet durf ik ook niet meer op de subsidie te vertrouwen)
- Langere tvt zonnepanelen door lagere kWh prijs.
- EV in bestelling met leverdatum van na 2020 dus 8% bijtelling (autobrief2 was dus ook niets waard)
Gelukkig kunnen we nog voor een paar tientjes naar de andere kant van Europa vliegen
Ik ben niet snel cynisch maar dat lijkt weinig meer met het klimaat van doen te hebben maar puur met een ordinaire lastenverhoging. Belangrijke, high impact onderwerpen worden namelijk gewoon genegeerd.
Als ze het op deze manier willen gaan doen dan kunnen ze van mij (als early adopter) weinig steun verwachten.
Klimaat was één van de redenen om NIET op Baudet te stemmen maar als het op deze manier gaat..
Tja, als mensen het daadwerkelijk in hun eigen portemonnee gaan voelen dan gaat die gaat die "steun" voor de klimaatplannen wel heel hard afnemen als die er al was onder de bevolking.quote:
Prachtig dit klimaatakkoord, als voorloper wordt je door dit "groenste kabinet ooit" behoorlijk in je gezicht geslagen.
- Verhoging van de kosten als gasloze warmtenet afnemer (warmtepomp staat op de planning, maar met dit kabinet durf ik ook niet meer op de subsidie te vertrouwen)
- Langere tvt zonnepanelen door lagere kWh prijs.
- EV in bestelling met leverdatum van na 2020 dus 8% bijtelling (autobrief2 was dus ook niets waard)
Gelukkig kunnen we nog voor een paar tientjes naar de andere kant van Europa vliegen
Ik ben niet snel cynisch maar dat lijkt weinig meer met het klimaat van doen te hebben maar puur met een ordinaire lastenverhoging. Belangrijke, high impact onderwerpen worden namelijk gewoon genegeerd.
Als ze het op deze manier willen gaan doen dan kunnen ze van mij (als early adopter) weinig steun verwachten.
Klimaat was één van de redenen om NIET op Baudet te stemmen maar als het op deze manier gaat..
Men is nu in verschillende steden van plan om wijken van het gas af te koppelen en aan te sluiten op een hoge temperatuur warmtenet welke gestookt worden door een biomassa centrale. Eigenlijk een vervuilende houtkachel on steroids welke gestookt wordt op oerbossen uit o.a. canada.
Doe maar duurzaam
Voor mij overigens één van de redenen om de stadsverwarming af te sluiten en over te stappen op een warmtepomp, hoewel je op de subsidie nu ook niet meer kan vertrouwen.
Staat er in het klimaatakkoord trouwens iets over de Beng? Ook zo'n pareltje
Interview: 'BENG brengt ons terug naar luchtdichtheid jaren '70-woning, van den zotte'
https://www.cobouw.nl/won(...)et-approve-cookies=1
[ Bericht 9% gewijzigd door Revolution-NL op 29-06-2019 20:58:09 ]
Ik vind dit een wat vreemde redenatie.quote:
Dat denk ik ook, dit zal de 'populistische' partijen enorm in de hand werken.
Als je populistisch beleid wil, als in, nergens voor willen betalen en na jou de zondvloed, dan kun je daar inderdaad voor kiezen... echter, was de wens voor dat type populistisch beleid er dus al en volgt niet hier uit.
Ik snap best dat mensen zich zorgen maken over hun financiële situatie, maar om dan maar rond te bazuinen dat je niet wil betalen of dat groep x of bedrijvigheid y te veel ontzien wordt, wat neer komt op zo'n 80% van dit topic, vind ik wel erg goedkoop schieten.
Tja, je moet het ook maar kunnen betalen....quote:
[..]
Ik vind dit een wat vreemde redenatie.
Als je populistisch beleid wil, als in, nergens voor willen betalen en na jou de zondvloed, dan kun je daar inderdaad voor kiezen... echter, was de wens voor dat type populistisch beleid er dus al en volgt niet hier uit.
Ik snap best dat mensen zich zorgen maken over hun financiële situatie, maar om dan maar rond te bazuinen dat je niet wil betalen of dat groep x of bedrijvigheid y te veel ontzien wordt, wat neer komt op zo'n 80% van dit topic, vind ik wel erg goedkoop schieten.
Heel makkelijk praten als je zelf in een goede financiële situatie verkeerd.
Bedoel dit niet persoonlijk maar in het algemeen.
Dus gaat het elektriciteitsgebruik meer dan die 20% van jou verhoogd worden.quote:
Het ging over de huishoudens, daar ging de berekening dus ook over.
Je vergeet de auto's nog, dat zal ook nog 18% meer stroom kosten.quote:
[..]
Dus gaat het elektriciteitsgebruik meer dan die 20% van jou verhoogd worden.
Alles is uit te rekenen, deze berekening ging over warmtepompen voor huishoudens en de bewering dat dat 2x zoveel stroom zou kosten, wat niet correct is.
Wat de kassen gaan doen, ik zou het niet kunnen voorspellen, teveel factoren.
Al met al denk ik dat een verdubbeling best wel een realistisch uitgangspunt is. Elektrisch koken ramt er ook aardig in. Daarbij lees je na wat Googlen dat een hoop mensen met een warmtepomp een twee keer zo'n hoge stroomrekening hebben.quote:
Je vergeet de auto's nog, dat zal ook nog 18% meer stroom kosten.
Alles is uit te rekenen, deze berekening ging over warmtepompen voor huishoudens en de bewering dat dat 2x zoveel stroom zou kosten, wat niet correct is.
Eens, maar die 20 en 18% van jou is echt veel te weinig.quote:Wat de kassen gaan doen, ik zou het niet kunnen voorspellen, teveel factoren.
quote:
[..]
Al met al denk ik dat een verdubbeling best wel een realistisch uitgangspunt is. Elektrisch koken ramt er ook aardig in. Daarbij lees je na wat Googlen dat een hoop mensen met een warmtepomp een twee keer zo'n hoge stroomrekening hebben.
[..]
Er staat nota bene in mijn berekening wat een warmtepomp per jaar aan stroom verbruikt.quote:Gemiddeld gezin verbruikt zo'n 1500m3 aardgas, dat is met een warmtepomp zo'n 3375kWh aan stroom ((1500 x 9)/4)
1500m3 gas staat ongeveer gelijk aan 3375kWh elektrisch als je met een warmtepomp verwarmt, dus inderdaad een verdubbeling van het verbruik van een gezin.
Maar daar staat tegenover dat je geen gas verbruikt.
En koken op inductie neemt bijna niets, dat is op jaarbasis verwaarloosbaar tenzij je een professionele keuken hebt waar je van 8:00 tot 22:00 aan het koken bent.
Als ik 6 pannen op m'n inductiekookplaat zet en al m'n kookzones op "turbo" zet trekt hij idd 11.700Watt uit m'n meterkast maar dan kan ik na 3 minuten ook m'n hele keuken schoonmaken omdat alles overkookt en aanbrandt. De praktijk is dat je zo'n 1500 tot 3500Watt verbruikt tijdens het koken, met een piek als je je piepers net opgezet hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-06-2019 22:47:49 ]
En ik moet jou op je blauwe ogen geloven ofzo? Jouw berekening is heilig?quote:
Er staat nota bene in mijn berekening wat een warmtepomp per jaar aan stroom verbruikt.
Want ik kom op net iets anders uit, 1500X10/3=5000kWh...
Maar goed, zelfs met jouw 3375 kWh is het bijna een verdubbeling he vwb huishoudens... Een gezin met 1 kind zit op 4000 kWh als gemiddelde...
Dus?quote:Als ik 6 pannen op m'n inductiekookplaat zet en al m'n kookzones op "turbo" zet trekt hij idd 11.700Watt uit m'n meterkast maar dan kan ik na 3 minuten ook m'n hele keuken schoonmaken omdat alles overkookt en aanbrandt. De praktijk is dat je zo'n 1500 tot 3500Watt verbruikt tijdens het koken, met een piek als je je piepers net opgezet hebt.
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 29-06-2019 23:08:47 ]
Zo die zit!quote:
Toch maar eens gaan kijken hoe ik een 2takt op ethanol kan laten rijden, dan maak ik mijn eigen brandstof wel.
Hopelijk over een paar jaar een vrijstaand huis kopen met wat land er omheen, dan kan ik een grote rocket mass heater bouwen en het huis verwarmen op hout. Kan ik meteen zelf eten verbouwen. Gastank in de tuin om te gebruiken voor het gaskookstel en zelf genoeg stroom opwekken en opslaan om de eneco de deur uit te doen.
Die berekening is de vuistregel voor het omrekenen van aardgas naar warmtepomp met een COP van 4.0quote:
[..]
En ik moet jou op je blauwe ogen geloven ofzo? Jouw berekening is heilig?
Want ik kom op net iets anders uit, 1500X10/3=5000kWh...
[..]
In een m3 aardgas zit ongeveer 9kWh aan energie. De COP van een warmtepomp is gemiddeld 4 (of beter) dus daar deel je het door.
Dan heb je ruwweg het jaarverbruik in kWh.
In de OP van dit topic (waar ik ook rondhang):
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1895151
vind je het praktijkverbruik van tientallen warmtepompeigenaren die het tot in detail bijhouden.
De sheet staat hier: http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Die gaan waarschijnlijk grotendeels failliet, of een veel lagere productie draaien met een veel hogere prijs van groenten tot gevolg. Van het gas af is gewoon geen optie voor tuinbouw. Die wekken nu grotendeels zelf hun elektriciteit op met een WKK.quote:
[..]
Wat de kassen gaan doen, ik zou het niet kunnen voorspellen, teveel factoren.
Dat is een van de meest efficiënte manieren van gasgebruik, met een rendement van zo'n 90%. Ze gebruiken werkelijk alles dat een WKK produceert:
- De elektriciteit voor belichting (tijdens het belichtingsseizoen), klimaatsystemen en eventuele teruglevering aan het net
- Restwarmte voor aanvullende verwarming van de kas
- CO2 voor plantgroei
En overtollige rookgassen worden ook nog gefilterd en als schone lucht uitgestoten.
Het is gewoonweg totale waanzin om de glastuinbouw van het aardgas te halen. De elektriciteitsbehoefte is gigantisch, zeker tijdens de wintermaanden. Daar is het elektriciteitsnet helemaal niet op berekend. Daarnaast moet men apart CO2 gaan toevoegen aan de kassen, wat ook weer in tanks opgeslagen en aangeleverd moet worden.
Midden: productie stroom zonnepanelen op woning
Rechts: verbruik warmtepomp sinds oktober 2019 - daar komt nog 2,5kWh per dag bij op het moment dus reken zo'n 3700kWh in m'n eerste jaar.
Klopt, dan ben je aangewezen op een openbare laadpaal.quote:
Leuk die elektrische auto's maar er zijn genoeg woningen waar je niet even een laadpaal kan plaatsen.
Netjesquote:
Links: productie stroom zonnepanelen op garage
Midden: productie stroom zonnepanelen op woning
Rechts: verbruik warmtepomp sinds oktober 2019 - daar komt nog 2,5kWh per dag bij op het moment dus reken zo'n 3700kWh in m'n eerste jaar.
[ afbeelding ]
Heb je zonnepanelen op het zuiden ?
Woning: zuid/zuid-oost en noord/noord-westquote:
[..]
Netjes
Heb je zonnepanelen op het zuiden ?
Garage: oost, noord-oost en west, zuid-west
Dus op 4 dakvlakken en 2 omvormers (met ieder een kWh meter).
En als er in de wijde omgeving geen een te bekennen is...quote:
[..]
Klopt, dan ben je aangewezen op een openbare laadpaal.
Dan koopt niemand een elektrische auto.quote:
[..]
En als er in de wijde omgeving geen een te bekennen is...
Hier kan je bijhouden hoeveel er in jouw regio zijn:
https://www.oplaadpunten.nl/
En dat zijn uiteraard de openbare palen, niet privé-palen.
Ah oke.quote:
[..]
Woning: zuid/zuid-oost en noord/noord-west
Garage: oost, noord-oost en west, zuid-west
Dus op 4 dakvlakken en 2 omvormers (met ieder een kWh meter).
Wij hebben er thuis 18.
Heb je ze gehuurd of ook meteen gekocht ?
Gekocht, ik leen en huur het liefst zo weinig mogelijkquote:
[..]
Ah oke.
Wij hebben er thuis 18.
Heb je ze gehuurd of ook meteen gekocht ?
"In lyk man is in ryk man".
Mijn gegevens zijn een gemiddelde COP van 3 en 10kWh voor een kuub.quote:
Die berekening is de vuistregel voor het omrekenen van aardgas naar warmtepomp met een COP van 4.0
In een m3 aardgas zit ongeveer 9kWh aan energie. De COP van een warmtepomp is gemiddeld 4 (of beter) dus daar deel je het door.
Dan heb je ruwweg het jaarverbruik in kWh.
quote:
[..]
Mijn gegevens zijn een gemiddelde COP van 3 en 10kWh voor een kuub.
Als jij denkt dat er 10kWh energie in een kuub aardgas zit en als jij denkt dat warmtepompen een COP van 3.0 hebben dan wens ik je veel plezier met je gegevens.Is het een hobby van je om altijd te zieken, ongeacht de moeite die ik ergens in steek?
hier reageerde ik op. Waar gaat dat over de verkoop van brandstof auto's?quote:
Leuk die elektrische auto's maar er zijn genoeg woningen waar je niet even een laadpaal kan plaatsen.
[ Bericht 23% gewijzigd door Speekselklier op 29-06-2019 23:37:08 ]
Een tankstation vergelijken met een laadpaal.quote:
[..]
er staan mogelijk ook bij je werkgever. ze staan ook bij winkelcrntra, laden als je je boodschappen doet.
Tot slot staan ze ook langs de snelweg bij de benzinepomp.
ter info: ik heb ook geen benzinestation in mijn voortuin. En het lukt me prima om onderweg te tanken. Waarom zou dat elektrisch anders zijn?
Hoe zie jij het dan voor je?quote:
[..]
Een tankstation vergelijken met een laadpaal.
Dat er na 2030 nog steeds brandstofauto's verkocht worden.quote:
Wat jij wil joh...quote:
[..]
https://www.energieconsul(...)g-van-m3-n-naar-kwh/
https://warmtepompenadvies.be/warmtepomp-rendement/
dat is een flinke lijst.quote:
Hier kan je bijhouden hoeveel er in jouw regio zijn:
https://www.oplaadpunten.nl/
En dat zijn uiteraard de openbare palen, niet privé-palen.
conclusie: meer laadpalen dan tankstations
Ja, alleen kan een CV-ketel niet al die energie uit het aardgas omzetten naar warmte (10% gaat verloren) dus reken je afgerond met 9 of eigenlijk 8,7 maar 9 rekent makkelijker.quote:
[..]
Wat jij wil joh...
https://www.energieconsul(...)g-van-m3-n-naar-kwh/
https://warmtepompenadvies.be/warmtepomp-rendement/
En een moderne lucht/water warmtepomp haalt echt wel een COP van 4 of hoger. Die van mij iig wel. Alleen in januari zat ik op 3.69 maar dat was ook de koudste maand hier.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 29-06-2019 23:38:54 ]
ja dan kan daar, behalve E5, E10, E20, LPG, aardgas, biogas, diesel, biodiesel en weet ik nog meer toch ook stroom getankt worden. Of denk ik nou zo dom?quote:
[..]
Dat er na 2030 nog steeds brandstofauto's verkocht worden.
Ik heb het over verkoop van auto's met een brandstofmotor. Niet over wat je kan tanken bij de pomp.quote:
[..]
ja dan kan daar, behalve E5, E10, E20, LPG, aardgas, biogas, diesel, biodiesel en weet ik nog meer toch ook stroom getankt worden. Of denk ik nou zo dom?
Die berekening van Magnet over het verbruik van en warmtepomp is redelijk nauwkeurig en wordt veelvuldig toegepast.quote:
[..]
En ik moet jou op je blauwe ogen geloven ofzo? Jouw berekening is heilig?
Want ik kom op net iets anders uit, 1500X10/3=5000kWh...
Maar goed, zelfs met jouw 3375 kWh is het bijna een verdubbeling he vwb huishoudens... Een gezin met 1 kind zit op 4000 kWh als gemiddelde...
[..]
Dus?
Het is simpelweg gebaseerd op je gasverbruik en grofweg 1 op 2. Dus verbruik jij 1000 kuub gas per jaar dan gaat je dat met een warmtepomp ongeveer 2000 Kwh kosten.
Iedereen schiet dan gelijk in de stress en negativiteit over "gigantisch" stroomverbruik. Kwa geld is 2000 kilowat goedkoper dan 1000 kub gas.
Mensen vergeten bij dit soort electra verbruikscijfers even na te denken hoeveel gas vergelijkbaar is met een Kw stroom. En dan vergeten ze ook nog eens dat een warmtepomp ongeveer 4 Kw warmte genereert voor elke Kw wat je er aan stroom instopt.
Natuurlijk telt 107% rendement bij een fatsoenlijk ingeregelde HR ketel plotseling niet meer...quote:
[..]
Ja, alleen kan een CV-ketel niet al die energie uit het aardgas omzetten naar warmte (10% gaat verloren) dus reken je afgerond met 9 of eigenlijk 8,7 maar 9 rekent makkelijker.
Uiteraard telt het nu allemaal wel...quote:En een moderne lucht/water warmtepomp haalt echt wel een COP van 4 of hoger. Die van mij iig wel. Alleen in januari zat ik op 3.69 maar dat was ook de koudste maand hier.
Die 107% rendement is t.o.v. een niet HR-ketel dankzij condensatie, bij een goede delta-T uiteraard.quote:
[..]
Natuurlijk telt 107% rendement bij een fatsoenlijk ingeregelde HR ketel plotseling niet meer...
[..]
Uiteraard telt het nu allemaal wel...
Neemt niet weg dat een HR ketel nog steeds zo'n 10% verlies heeft, er gaat altijd wat warmte de pijp uit.
Dat hoef je mij allemaal niet uit te leggen maar jullie rekenen plotseling wel heel voordelig.quote:
[..]
Die berekening van Magnet over het verbruik van en warmtepomp is redelijk nauwkeurig en wordt veelvuldig toegepast.
Het is simpelweg gebaseerd op je gasverbruik en grofweg 1 op 2. Dus verbruik jij 1000 kuub gas per jaar dan gaat je dat met een warmtepomp ongeveer 2000 Kwh kosten.
Iedereen schiet dan gelijk in de stress en negativiteit over "gigantisch" stroomverbruik. Kwa geld is 2000 kilowat goedkoper dan 1000 kub gas.
Mensen vergeten bij dit soort electra verbruikscijfers even na te denken hoeveel gas vergelijkbaar is met een Kw stroom. En dan vergeten ze ook nog eens dat een warmtepomp ongeveer 4 Kw warmte genereert voor elke Kw wat je er aan stroom instopt.
Weet je wat? Agree to disagree.quote:
[..]
Die 107% rendement is t.o.v. een niet HR-ketel dankzij condensatie, bij een goede delta-T uiteraard.
Neemt niet weg dat een HR ketel nog steeds zo'n 10% verlies heeft, er gaat altijd wat warmte de pijp uit.
Nogmaals, die SCOP sheet met praktijkcijfers:quote:
[..]
Dat hoef je mij allemaal niet uit te leggen maar jullie rekenen plotseling wel heel voordelig.
http://ateliervanwolde.nl/downloaden-wp/
Wacht even. Je wilde toch niet serieus menen dat je dacht dat het rendement hoger lag dan de hoeveelheid energie wat uit het gas gehaald kon worden?quote:
Natuurlijk telt 107% rendement bij een fatsoenlijk ingeregelde HR ketel plotseling niet meer...
quote:Op zondag 30 juni 2019 01:31 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Wacht even. Je wilde toch niet serieus menen dat je dacht dat het rendement hoger lag dan de hoeveelheid energie wat uit het gas gehaald kon worden?
Dus geen natuurwetten overtreden, je haalt de aanwezige warmte eruit. Dat gaat bij +20 uiteraard beter dan bij -20 maar in beide gevallen zit ik nog warm Je schaalgrootte klopt niet helemaal.quote:
[..]
Daar heeft Nederland mogelijk niet genoeg zee voor.
[..]
4.66MW per vierkante kilometer aan energie, bij conversie naar waterstof en terug verlies je 2/3e van je energie, dus je zit op ongeveer 1.5MW aan waterstof dat je per vierkante kilometer op kunt wekken.
Even snel wat cijfers getoverd voor het gebruik van auto's:
[..]
3000 kWh is 3 MWh. Er gaan 24x365=8760 uur in een jaar dus met windmolens lever je 8760x1.5MW=13.140MWh aan waterstof-energie per jaar op per vierkante kilometer windmolens. Dat is dus genoeg voor 13.140/3 =4380 auto's.
1 vierkante kilometer windmolens op zee is dus genoeg voor ~4380 auto's te laten rijden. Zeg je gaat uit van 8 miljoen personenauto's dan kom je op 8.000.000/4380= 1826 vierkante kilometer zee die je vol moet bouwen met windmolens.
Is dat veel?
[..]
Het grootste offshore windmolenpark van Nederland is dus 68 vierkante kilometer groot, daar heb je er dus 1826/68=27 van nodig. 27 van dit soort parken om alle nederlandse personenauto's op duurzame energie te laten rijden.
Grootte van dit park:
[ afbeelding ]
Grootte van 27 van dit soort parken:
[ afbeelding ]
Dit is dus nodig om alle personenauto's in Nederland op duurzame energie te laten rijden. Deze orde van grootte.
Ameland is 58,83km2 maar jouw plaatje van 68m2 is 2x zo groot als Ameland.
Ik denk dat er weinig mensen zijn die niets voor het klimaat willen doen maar je kan moeilijk een samenleving die honderden jaren gedaan heeft om op een bepaald punt te komen in 20 jaar compleet omvormen op kosten van de burger, dat gaat gewoon niet.quote:
[..]
Ik vind dit een wat vreemde redenatie.
Als je populistisch beleid wil, als in, nergens voor willen betalen en na jou de zondvloed, dan kun je daar inderdaad voor kiezen... echter, was de wens voor dat type populistisch beleid er dus al en volgt niet hier uit.
Ik snap best dat mensen zich zorgen maken over hun financiële situatie, maar om dan maar rond te bazuinen dat je niet wil betalen of dat groep x of bedrijvigheid y te veel ontzien wordt, wat neer komt op zo'n 80% van dit topic, vind ik wel erg goedkoop schieten.
En als daar dan nog bij komt dat jouw bijdrage aan de klimaatverandering met zoveel nullen achter de komma geschreven moet worden als land laat staan jij als individu én de rest van de wereld doet ook nog eens niets dan is de bereidheid inderdaad laag om ook iets te doen.
Zolang landen als de VS en China die met zijn tweeen al verantwoordelijk zijn voor 60% van de CO2 uitstoot niets doen wat gaat ons land dan bereiken? China gaat echt niet ineens haar 'rise to power' opgeven omdat er een landje ter grootte van een gemiddeld chinese stad helemaal CO2 neutraal gaat worden.
Wereldwijde problemen moet je met de hele wereld oplossen en niet als klein landje in je eentje.
Dat is althans voor mij de echte issue. Ons kost het straks klauwen met geld én onze economie en we schieten er onderaan de streep niets mee op.
Dat is zeg maar het hele idee van een warmtepomp. Een deel van de warmte wordt namelijk uit de buitenlucht onttrokken.quote:
[..]
Wacht even. Je wilde toch niet serieus menen dat je dacht dat het rendement hoger lag dan de hoeveelheid energie wat uit het gas gehaald kon worden?
Wij hebben afgelopen jaar onze airco ingezet voor de verwarming (wat tevens een warmtepomp is) en alhoewel dat dan luchtverwarming is (snel warm maar ook snel weer koud als je hem uitzet) is het inderdaad wel energiezuinig.
Als we daadwerkelijk van het gas afgaan zou ik eerder voor een multiroom airco kiezen dan voor geknoei met radiators.
Heb je tevens gelijk overal koele lucht in de zomer.
[ Bericht 21% gewijzigd door Metro2005 op 30-06-2019 08:27:14 ]
Ze hopen op het Cornelis Corneliszoon-effect van de krukas in de molens hè, hoorde ik iemand uitleggen althans op radio1.quote:
[..]
Ik denk dat er weinig mensen zijn die niets voor het klimaat willen doen maar je kan moeilijk een samenleving die honderden jaren gedaan heeft om op een bepaald punt te komen in 20 jaar compleet omvormen op kosten van de burger, dat gaat gewoon niet.
En als daar dan nog bij komt dat jouw bijdrage aan de klimaatverandering met zoveel nullen achter de komma geschreven moet worden als land laat staan jij als individu én de rest van de wereld doet ook nog eens niets dan is de bereidheid inderdaad laag om ook iets te doen.
Zolang landen als de VS en China die met zijn tweeen al verantwoordelijk zijn voor 60% van de CO2 uitstoot niets doen wat gaat ons land dan bereiken? China gaat echt niet ineens haar 'rise to power' opgeven omdat er een landje ter grootte van een gemiddeld chinese stad helemaal CO2 neutraal gaat worden.
Wereldwijde problemen moet je met de hele wereld oplossen en niet als klein landje in je eentje.
Dat is althans voor mij de echte issue. Ons kost het straks klauwen met geld én onze economie en we schieten er onderaan de streep niets mee op.
https://www.entoen.nu/nl/(...)e-industrielandschap
Je zou kunnen zeggen dat door de uitvinding van de krukas (of beter: de toepassing van de krukas in molens) door Cornelis Corneliszoon (ook bekend als Krelis Lootjes), houtzagen spotgoedkoop werd waardoor in NL het eerste industriegebied ter wereld werd ontwikkeld (in de Zaanstreek), waar het hout werd gezaagd nodig voor de omvangrijke handels- en oorlogsvloot van NL (wat weer leidde tot de oprichting van de VOC, maar dat zeggen ze er niet bij...
.)NL moet nu ook weer voorop lopen, volgens die redenering.
Nu mankeert er wel wat aan die redenering natuurlijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 30-06-2019 09:00:23 ]
Helemaal niet, maar meer dan 90% is echt wel haalbaar.quote:
Wacht even. Je wilde toch niet serieus menen dat je dacht dat het rendement hoger lag dan de hoeveelheid energie wat uit het gas gehaald kon worden?
Op zich een goede oplossing, alleen dan heb je wel de hele dag dat geluid in je woonkamer. Lijkt me best irritant.quote:
Wij hebben afgelopen jaar onze airco ingezet voor de verwarming (wat tevens een warmtepomp is) en alhoewel dat dan luchtverwarming is (snel warm maar ook snel weer koud als je hem uitzet) is het inderdaad wel energiezuinig.
Als we daadwerkelijk van het gas afgaan zou ik eerder voor een multiroom airco kiezen dan voor geknoei met radiators.
Heb je tevens gelijk overal koele lucht in de zomer.
Moet er niet aan denken de hele dag tussen zo'n lawaai bak te moeten gaan zitten.quote:
[..]
Op zich een goede oplossing, alleen dan heb je wel de hele dag dat geluid in je woonkamer. Lijkt me best irritant.
Bij mijn ouder is recent een nieuwbouw project stilgelegd omdat omwonenden zich flink verzette tegen de komst van warmtepompen. Ze willen niet de gehele dag en nacht in dat lawaai zitten.
Dat valt me ook tweakers ook altijd op, hele mooie berekeningen maar het stroomverbruik is in de praktijk een stuk hoger.quote:
[..]
Dat hoef je mij allemaal niet uit te leggen maar jullie rekenen plotseling wel heel voordelig.
Kan ook deels zijn dat je maar beperkt de temperatuur kunt verlagen en toch de hele dag moet doorstoken.
En iedereen vergeet ook altijd dat het grootste deel van je energierekening belastingen en vastrecht zijn. Stel dat iedereen echt minder energie gaat verbruiken, gaan die belastingen dan straks omhoog of omlaag? En het vastrecht?quote:Op zondag 30 juni 2019 10:07 schreef machtpen het volgende:
[..]
Dat valt me ook tweakers ook altijd op, hele mooie berekeningen maar het stroomverbruik is in de praktijk een stuk hoger.
Kan ook deels zijn dat je maar beperkt de temperatuur kunt verlagen en toch de hele dag moet doorstoken.
In Amsterdam kun je in veel gevallen helemaal geen warmtepomp gebruiken, en op stadswarmte zit ik helemaal niet te wachten omdat ik maar weinig gas verbruik, ik zit in de koude maanden rond de 70 kuub.quote:
[..]
Die berekening van Magnet over het verbruik van en warmtepomp is redelijk nauwkeurig en wordt veelvuldig toegepast.
Het is simpelweg gebaseerd op je gasverbruik en grofweg 1 op 2. Dus verbruik jij 1000 kuub gas per jaar dan gaat je dat met een warmtepomp ongeveer 2000 Kwh kosten.
Iedereen schiet dan gelijk in de stress en negativiteit over "gigantisch" stroomverbruik. Kwa geld is 2000 kilowat goedkoper dan 1000 kub gas.
Mensen vergeten bij dit soort electra verbruikscijfers even na te denken hoeveel gas vergelijkbaar is met een Kw stroom. En dan vergeten ze ook nog eens dat een warmtepomp ongeveer 4 Kw warmte genereert voor elke Kw wat je er aan stroom instopt.
De overheid is al verslaafd aan deze belastingen, het zal dus al maar meer worden.quote:
[..]
En iedereen vergeet ook altijd dat het grootste deel van je energierekening belastingen en vastrecht zijn. Stel dat iedereen echt minder energie gaat verbruiken, gaan die belastingen dan straks omhoog of omlaag? En het vastrecht?
Overigens worden deze "inkomsten" niet gebruikt voor "het klimaat" of "het milieu" maar gaat op aan falend beleid (vluchtelingen ICT, UWV, etc etc)
Je weet ook niet hoe de belasting op gas er over 10 jaar uit ziet. Ook die op benznbe en diesel weet je niet.quote:
[..]
En iedereen vergeet ook altijd dat het grootste deel van je energierekening belastingen en vastrecht zijn. Stel dat iedereen echt minder energie gaat verbruiken, gaan die belastingen dan straks omhoog of omlaag? En het vastrecht?
Ik zou de komende jaren gewoon niks doen en met je armen over elkaar gaan zitten. Over een jaar of dertig weten we meer.
de vaste kosten voor verwarming via warmtenet zijn niet hoger dan via een cv-ketel. Met 70m3 zit je gebakken met een warmtenet.quote:
[..]
In Amsterdam kun je in veel gevallen helemaal geen warmtepomp gebruiken, en op stadswarmte zit ik helemaal niet te wachten omdat ik maar weinig gas verbruik, ik zit in de koude maanden rond de 70 kuub.
en met 70m3 kan je ook nog aan ir-verwarming denken...
Zijn de inkomsten niet echt, net als klimaat of milieu?quote:
[..]
De overheid is al verslaafd aan deze belastingen, het zal dus al maar meer worden.
Overigens worden deze "inkomsten" niet gebruikt voor "het klimaat" of "het milieu" maar gaat op aan falend beleid (vluchtelingen ICT, UWV, etc etc)
Doen alsof we bakken met geld kwijt zijn aan vluchtelingen is een leuk puntje voor bij de borrel, maar is spijkers op laag water zoeken. Het is nog geen halve procent van de begroting.
Zolang de industrie dus niet mee hoeven doen, waarom moeten wij dan onze fossiele brandstofauto's inleveren en onze huizen verbouwen voor een godsvermogen?quote:
Ik las dat scheepvaart en luchtvaart uitgesloten zijn van maatregelen..... Wederom, enorme vervuilers maar worden weer ontzien
Wat een onzin, daarnaast ben je ook aan een monopolist overgeleverd.quote:
[..]
de vaste kosten voor verwarming via warmtenet zijn niet hoger dan via een cv-ketel. Met 70m3 zit je gebakken met een warmtenet.
en met 70m3 kan je ook nog aan ir-verwarming denken...
Warmtenet. Leuk man.quote:
[..]
de vaste kosten voor verwarming via warmtenet zijn niet hoger dan via een cv-ketel. Met 70m3 zit je gebakken met een warmtenet.
en met 70m3 kan je ook nog aan ir-verwarming denken...
Die stoken nog steeds op gas en verhogen hun tarieven met 17% per jaar.
Laat staan dat die uit de kosten komen. En in NL is er perwarmtenetgebied maar een leverancier. Overstappen kan dus niet.
Of op hout pallets die via tankers worden geimporteerd uit Canada.quote:
[..]
Warmtenet. Leuk man.
Die stoken nog steeds op gas en verhogen hun tarieven met 17% per jaar.
Laat staan dat die uit de kosten komen. En in NL is er perwarmtenetgebied maar een leverancier. Overstappen kan dus niet.
Inderdaad. Behalve dat het heel veel geld gaat kosten levert het ook nog eens helemaal niets op.quote:
[..]
Zolang de industrie dus niet mee hoeven doen, waarom moeten wij dan onze fossiele brandstofauto's inleveren en onze huizen verbouwen voor een godsvermogen?
Het is gewoon weer een nieuw kunstje om publiek geld privaat te maken.
voor zover ik weet zijn de vaste kosten voor warmtenet gemiddeld 450 euro per jaar. Daar zit alles bij in.quote:
[..]
Wat een onzin, daarnaast ben je ook aan een monopolist overgeleverd.
nu gas:
225 euro vaste vergoeding gas aansluiting, incl meterhuur bij eneco
75 euro jaarlijks onderhoud
100 afschrijving op cv ketel, de machine moet een keer vervangen worden.
Dan zit ik jaarlijks al op 400 euro en dan moet de ketel 15 jaar zonder enige storing draaien.
Ook bij stadsverwarming betaal je lever en onderhoudskosten: https://radar.avrotros.nl(...)-dan-gasaansluiting/quote:
[..]
voor zover ik weet zijn de vaste kosten voor warmtenet gemiddeld 450 euro per jaar. Daar zit alles bij in.
nu gas:
225 euro vaste vergoeding gas aansluiting, incl meterhuur bij eneco
75 euro jaarlijks onderhoud
100 afschrijving op cv ketel, de machine moet een keer vervangen worden.
Dan zit ik jaarlijks al op 400 euro en dan moet de ketel 15 jaar zonder enige storing draaien.
Volgens het akkoord moet in 2030 49 TWh opgewekt worden door wind op zee en 35 TWh hernieuwbaar op land (>15 kWh) om tot 49% hernieuwbare stroomopwekking te komen.quote:
Overigens gaat dit hele gedoe nooit lukken voor 2030, in Nederland is nog steeds 90 procent van de productie van energie door kolencentrales, het is niet even dat je dit opvangt met alternatieven.
klpot, dat bedoelde ik met vaste kosten en dat alles er bij in zit. Ook onderhoudskosten dus.quote:
[..]
Ook bij stadsverwarming betaal je lever en onderhoudskosten: /
verbruikskosten weet ik niet, maar ik reageerde op iemand die 70m3 per jaar verbruikte. Dus dat verschil kan nooit spannend zijn.
Monopolist en overheid, dan weet je zeker dat je dubbel genaaid wordt.quote:
[..]
Wat een onzin, daarnaast ben je ook aan een monopolist overgeleverd.
Alle tekorten door falend beleid worden dan via "energie belastingen" precariorechten en talloze andere fantasievolle belastingen geïnd.
De prijs van gas + aansluiting wordt voor 95% bepaald door Gasterra, Stedin (randstad) en belastingen. 5% kan je kiezen (energieleverancier)quote:
[..]
Monopolist en overheid, dan weet je zeker dat je dubbel genaaid wordt.
Alle tekorten door falend beleid worden dan via "energie belastingen" precariorechten en talloze andere fantasievolle belastingen geïnd.
wat zijn de verschillen?
Als he vrijer wil zijn moet je zo min mogelijk verschillende aansluitingen hebben. Daar komt elektra (dus warmtepomp/ ir verwarmi ng) weer om de hoek kijken. Dan nog kan je maar een klein percentage van de rekening zelf kiezen. (of zelf opwekken natuurlijk)
Mooi dat die vervuiltokkies eens flink worden aangepakt
Ik zou graag zelf willen opwekken, helaas zit je in Amsterdam vrijwel altijd in een VVE en aangezien het dak gezamelijk bezit is mag je daar niet zomaar panelen neerzetten.quote:
De
[..]
De prijs van gas + aansluiting wordt voor 95% bepaald door Gasterra, Stedin (randstad) en belastingen. 5% kan je kiezen (energieleverancier)
wat zijn de verschillen?
Als he vrijer wil zijn moet je zo min mogelijk verschillende aansluitingen hebben. Daar komt elektra (dus warmtepomp/ ir verwarmi ng) weer om de hoek kijken. Dan nog kan je maar een klein percentage van de rekening zelf kiezen. (of zelf opwekken natuurlijk)
Laten we eerst vliegen gewoon 3 keer zo duur maken, worden vakanties ook wat aangenamer zonder tokkies.quote:
Goeie plannen
Mooi dat die vervuiltokkies eens flink worden aangepakt
je bent zelf onderdeel van die VVE. Misschien eens vragen of een aktief voorstel indienen? Op mijn VVE dak liggen ze ook. Ik gebruik 1/3 van het dak, dat is ook mijn aandeel. (en dat deel is dus ook mijn eigendom.quote:
[..]
Ik zou graag zelf willen opwekken, helaas zit je in Amsterdam vrijwel altijd in een VVE en aangezien het dak gezamelijk bezit is mag je daar niet zomaar panelen neerzetten.
Er is over gesproken, echter het dak moest hier eerst vervangen worden en het komt waarschijnlijk dit jaar weer op de agenda, het dak is nogal een gevoelig onderwerp omdat met het vervangen van het dak 7 dakterassen moesten verdwijnen, was beetje zuur omdat die mensen wel via de VVE toestemming hebben gehad maar dit later niet bleek te mogen.quote:
[..]
je bent zelf onderdeel van die VVE. Misschien eens vragen of een aktief voorstel indienen? Op mijn VVE dak liggen ze ook. Ik gebruik 1/3 van het dak, dat is ook mijn aandeel. (en dat deel is dus ook mijn eigendom.
bij verkeerd geplaatste buitenunits hebben die mensen gewoon een punt... En de bouwwereld kennende, worden die dingen massaal verkeerd geplaatst.quote:
[..]
Moet er niet aan denken de hele dag tussen zo'n lawaai bak te moeten gaan zitten.
Bij mijn ouder is recent een nieuwbouw project stilgelegd omdat omwonenden zich flink verzette tegen de komst van warmtepompen. Ze willen niet de gehele dag en nacht in dat lawaai zitten.
Helaas heb ik er ervaring mee, maar na verplaatsing hoor ik hem niet meer en zijn alle klachten van de buurt weg.
In Duitsland lukt ze dat wel, daar worden CV-installaties nog echt ingeregeld. In Nederland wordt een ketel in de praktijk opgehangen, druk op de leiding, CO testje en de toedels.quote:
[..]
Helemaal niet, maar meer dan 90% is echt wel haalbaar.
Aan de dampende schoorsteentjes zie je wel hoeveel er verloren gaat.
Maar goed, laten we dan rekenen met die maximale 96% die haalbaar is.
((1500 * 9,6) / 4) = 3600kWh per jaar.
Ik denk dat Amsterdam er niets mee te maken heeft. Genoeg situaties waarbij je niet echt warmtepomp goed kwijt kan buiten.quote:
[..]
In Amsterdam kun je in veel gevallen helemaal geen warmtepomp gebruiken, en op stadswarmte zit ik helemaal niet te wachten omdat ik maar weinig gas verbruik, ik zit in de koude maanden rond de 70 kuub.
Maar er zijn legio mogelijkheden. Je zou ook aan een ventilatiewarmtepomp kunnen denken. Die is nog niet krachtig genoeg om geheel je cv te vervangen, maar zou zomaar eens 80% van je gasverbruik kunnen overnemen.
Dat is oppervlak dat verder toch nergens voor wordt gebruikt, in tegenstelling tot bijv windmolen parken wat grote invloed heeft op landschap en natuur.
Solar heeft als nadeel dat het in de winter (met name december) amper wat oplevert en ook alleen als de zon boven de horizon staat.quote:
Weet iemand hoeveel je theoretisch kunt halen uit solar als je alle daken van alle huizen/ gebouwen (waar het rendabel is, dus niet daken die op het noorden zijn gericht) van zonnepanelen zou voorzien? Dat is vast wel eens ergens uitgerekend.
Dat is oppervlak dat verder toch nergens voor wordt gebruikt, in tegenstelling tot bijv windmolen parken wat grote invloed heeft op landschap en natuur.
Om een idee te geven: met 68 panelen was m'n opbrengst in de hele maand december maar 158kWh. Gisteren was m'n opbrengst op 1 dag 102kWh ...
Windenergie (met name op zee) is niet van die factoren afhankelijk maar wel weer van wind.
Je zal ze beiden nodig hebben, al ben ik ook niet zo voor het plaatsen van nog meer windmolens op land.
Op het moment dat opslaan van energie goedkoper wordt, sta je weer tegen een heel andere situatie aan te kijken maar voorlopig is dat ongeveer 480% te duur.
Je hebt inderdaad diversificatie nodig. Maar we zitten nog lang niet aan wat met solar te halen valt, als ik zie hoe weinig huizen/ gebouwen pas zonnepanelen hebben. Over 1-2 decennia staan er miljoenen elektrische auto's met gezamenlijk een gigantische accucapaciteit.quote:
[..]
Solar heeft als nadeel dat het in de winter (met name december) amper wat oplevert en ook alleen als de zon boven de horizon staat.
Om een idee te geven: met 68 panelen was m'n opbrengst in de hele maand december maar 158kWh. Gisteren was m'n opbrengst op 1 dag 102kWh ...
Windenergie (met name op zee) is niet van die factoren afhankelijk maar wel weer van wind.
Je zal ze beiden nodig hebben, al ben ik ook niet zo voor het plaatsen van nog meer windmolens op land.
Op het moment dat opslaan van energie goedkoper wordt, sta je weer tegen een heel andere situatie aan te kijken maar voorlopig is dat ongeveer 480% te duur.
Verschil tussen seizoenen is inderdaad wel een moeilijk oplosbaar probleem. Overigens was ik verbaasd hoeveel mijn 5-watt zonnepaneeltje voor backpacking nog oplevert op een winterdag, met dank aan de lagere temperatuur. Met een zwak winterzonnetje op 21 december haalde ik nog steeds piekwaarden van ~50% van de rated maximum output. Maar je hebt natuurlijk ook veel minder uren daglicht.
Ja, als de zon er was in december dan had ik ook nog wel een aardige dagopbrengst, zoals 21 december toen ik 21,6kWh opbrengst had.quote:
[..]
Je hebt inderdaad diversificatie nodig. Maar we zitten nog lang niet aan wat met solar te halen valt, als ik zie hoe weinig huizen/ gebouwen pas zonnepanelen hebben. Over 1-2 decennia staan er miljoenen elektrische auto's met gezamenlijk een gigantische accucapaciteit.
Verschil tussen seizoenen is inderdaad wel een moeilijk oplosbaar probleem. Overigens was ik verbaasd hoeveel mijn 5-watt zonnepaneeltje voor backpacking nog oplevert op een winterdag, met dank aan de lagere temperatuur. Met een zwak winterzonnetje op 21 december haalde ik nog steeds piekwaarden van ~50% van de rated maximum output. Maar je hebt natuurlijk ook veel minder uren daglicht.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890&dt=20181204
Maar juist op de bewolkte dagen in december had ik soms minder dan 1kWh opbrengst... met 68 panelen...
Maar buiten de winter om bespaart het wel gigantisch.
Juist ook het directe verbruik is een mooi aandeel daarvan.
Dat hoop Nederland inderdaad maar zolang we electrische auto's, warmtepompen, windmolens en zonnepanelen uit andere landen kopen doen we inderdaad niet heel veel innovatiefs behalve als een op hol geslagen shopaholic andere landen rijker makenquote:
Nu mankeert er wel wat aan die redenering natuurlijk.
Meer dan genoeg om Nederland van stroom te voorzien. Echter kunnen we in de Zomer Nederland 6x van stroom voorzien en in de winter een half keer.quote:
Weet iemand hoeveel je theoretisch kunt halen uit solar als je alle daken van alle huizen/ gebouwen (waar het rendabel is, dus niet daken die op het noorden zijn gericht) van zonnepanelen zou voorzien? Dat is vast wel eens ergens uitgerekend.
Dat is oppervlak dat verder toch nergens voor wordt gebruikt, in tegenstelling tot bijv windmolen parken wat grote invloed heeft op landschap en natuur.
Opslag is het grootste probleem.
Daar loopt bv california ook tegenaan:
Ik moet zeggen dat dat hier in de wijk, ketels zijn uit 2001 heel voorbeeldig is. Ik zie dat hier en daar maar bij de bulk zie je helemaal geen condens/stoom met koud weer. Wij moeten nu wel een nieuwe ketel of nieuw gasblok want die is lek. Weet even niet wat te doen. Zal gewoon een nieuwe ketel worden en dan maar zien. Gasgebruik is relatief laag wegens zeer goede isolatie.quote:
Aan de dampende schoorsteentjes zie je wel hoeveel er verloren gaat.
Airco die ook kan verwarmen is misschien een optie alleen vermoedelijk een grotere investering en dan moet je nog wat voor je warme water. Ik word al moe als ik er aan denk.
Als we het Groninger gas niet in bulk voor weinig aan derden hadden verpatst zouden we gewoon tot ver in het jaar 2400 genoeg hebben gehad voor eigen gebruik. En zouden er ook geen aardbevingen daar zijn nu. Gas is in principe natuurlijk de schoonste verbranding die er bestaat. 1 slimme vent met een visie (en invloed) had je toen moeten hebben. Helaas hadden we toen oliekoeken zoals Luns. En om eerlijk te zijn ook Den Uyl. Die zag kernenergie de boel zo snel overnemen dat die gasbel in Groningen binnen korte tijd waardeloos zou worden. Dus die moest zo snel mogelijk ten gelde worden gemaakt met 30-jarige contracten met het buitenland. Ongelofelijke misser.[ Bericht 1% gewijzigd door Bart2002 op 30-06-2019 17:21:16 ]
Kun je ook zelf he. Ik ben zeer goed bekend met het waterzijdig inregel/ CV tuning topic op Tweakers.quote:
In Duitsland lukt ze dat wel, daar worden CV-installaties nog echt ingeregeld. In Nederland wordt een ketel in de praktijk opgehangen, druk op de leiding, CO testje en de toedels.
Aan de dampende schoorsteentjes zie je wel hoeveel er verloren gaat.
Zoals ik al eerder zei is het voor de huishoudens dus door de bank genomen een verdubbeling van het stroomgebruik. En als je dan deze grafiek bekijkt:quote:Maar goed, laten we dan rekenen met die maximale 96% die haalbaar is.
((1500 * 9,6) / 4) = 3600kWh per jaar.
Dan is een verdubbeling van het totale stroomgebruik echt geen overdreven inschatting.
Of certificaten kopen.quote:
Wel lekker makkelijk als groene energie ook telt als je natuurlijke bronnen uit je land mag aanspreken zoals hele bossen opfikken en dingen als geothermische energie.
Ronald Plasterk heeft er ook een mening over. Meer tweets van hem over de klimaatplannen zijn interessant.twitter:RPlasterk twitterde op zondag 30-06-2019 om 10:25:33Dat akkoord met ‘afspraken’ is deal tussen belanghebbenden. Doekle Terpstra vertegenwoordigt installateurssector, wil alle warmteinstallaties vernieuwen. Bouwend Nederland (sterk vertegenwoordigd) ruikt kansen. Iemand verkoopt kennelijk electrische autos’s. Geen burger te zien. https://t.co/QnMveqwlhL reageer retweet
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 30-06-2019 19:41:15 ]
of het nu winter is of zomer, dat maakt bij mij bijna niks uit op opbrengst. Daarintegen is bewolking van cruciaal belang, net zoals daglengte. Luchttemperatuur daarintegen moet zo koud mogelijk zijn.quote:
[..]
Ja, als de zon er was in december dan had ik ook nog wel een aardige dagopbrengst, zoals 21 december toen ik 21,6kWh opbrengst had.
https://pvoutput.org/intraday.jsp?id=70798&sid=62890&dt=20181204
Maar juist op de bewolkte dagen in december had ik soms minder dan 1kWh opbrengst... met 68 panelen...
Maar buiten de winter om bespaart het wel gigantisch.
Juist ook het directe verbruik is een mooi aandeel daarvan.
1 wolkje voor de zon en mijn opbrengst zakt 80-90%.
Orientatie en hoek staat in het algemeen vast, dus daar is niks in te wijzigen.
dat valt mee maar ik vind dit heel oncomfortabel.quote:
Airco die ook kan verwarmen is misschien een optie alleen vermoedelijk een grotere investering
Dat ding blaast warme lucht, dus de positie is belangrijk. het beste kan je deze naar beneden laten blazen, maar dan moet je er niet onderdoor moeten lopen of het ding in je gezicht laten blazen. Daarnaast is de warmteverdeling belabberd en doet het niks tegen de koudeval.
Bij radiatoren heb je dit opgelost en bij vloervervarming is de verdeling ook nog optimaal.
bij mij is mijn stroomverbruik inderdaad verdubbeld met ongeveer 2200 kwh per jaar erbij door mijn warmtepomp. Ik vervang hiermee rond de 800 m3 gas per jaar.quote:
Zoals ik al eerder zei is het voor de huishoudens dus door de bank genomen een verdubbeling van het stroomgebruik. En als je dan deze grafiek bekijkt:
Buiten de energetische vervanging van je gas moet je rekening houden met sluipstroom wat hoger is dan bij een cv en de legionella ontsmetting, die echt een hele belangrijke factor is in het rendement (negatief gezien dan).
Ik heb een monoblock, waarbij het cv water naar buiten gaat. Dit betekent dat de circulatiepomp bij koud weer continu moet draaien om bevriezing van het cv leiding net te voorkomen, dit is rond de 30-50W continu. Deze draait continu automatisch bij een buitentemperatuur kouder dan 5 graden.
Als je legionella ontsmetting niet meeneemt, zoals iedereen doet, dan zit je compleet scheef in je berekening, want dit verneukt je hele rendement. Ik zit rond de 10 kwh per ontsmettingsronde. Aanbevolen word elke week, dus dat is 520 kwh per jaar.
Daarnaast moet je je buitenunit ontdooien bij bevriezing als het buiten tussen de -5 en 5 graden is. Rond de 0 graden is het het ergste, ik moest elke paar uur mijn buitenunit ontdooiien op zo'n dag. Per ontdooi ronde zakt de temperatuur in mijn buffervat van 20l van rond de 35 graden tot 15-20 graden.
[ Bericht 13% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-06-2019 20:07:17 ]
Dat is dus 2,75 ipv factor 2, veel voorstanders stellen het allemaal veel gunstiger voor dan de harde werkelijkheid.quote:
[..]
bij mij is mijn stroomverbruik inderdaad verdubbeld met ongeveer 2200 kwh per jaar erbij door mijn warmtepomp. Ik vervang hiermee rond de 800 m3 gas per jaar.
Buiten de energetische vervanging van je gas moet je rekening houden met sluipstroom wat hoger is dan bij een cv en de legionella ontsmetting, die echt een hele belangrijke factor is in het rendement (negatief gezien dan).
Als je legionella ontsmetting niet meeneemt, zoals iedereen doet, dan zit je compleet scheef in je berekening, want dit verneukt je hele rendement. Ik zit rond de 10 kwh per ontsmettingsronde. Aanbevolen word elke week, dus dat is 520 kwh per jaar.
Daarnaast moet je je buitenunit ontdooien bij bevriezing als het buiten tussen de -5 en 5 graden is. Rond de 0 graden is het het ergste, ik moest elke paar uur mijn buitenunit ontdooiien op zo'n dag.
[ Bericht 0% gewijzigd door Klepper272 op 30-06-2019 20:13:35 ]
Dit is bij mij. Bij iemand anders kan het weer anders zijn.quote:
[..]
Dat is dus 2,75 ipv factor 2, veel voorstanders stellen het allemaal veel gunstiger voor dan de harde werkelijkheid.
Ik gebruik tradiionele radiatoren, waardoor mijn cv water temperatuur hoog moet zijn. Meestal rond de 35-40 graden, afhankelijk van de buitentemperatuur.
Bij vloerverwarming of LTV kan die temperatuur lager zijn en gaat je rendement omhoog.
Als je alle zij effecten niet meeneemt dan is het een top investering, echter dit daalt dramatisch als je de legionella ontsmetting meeneemt. De andere zij effecten zijn kleiner, maar echt niet te vewaarlozen.
De terugverdientijd bij mij is langer dan de levensduur van de warmtepomp
Bij velen zal het net zo zijn. Dan heb ik de subsidie van 2400 euro meegenomen in de TVT.Een positief punt vind ik dat het huis nu comfortabeler en beter wordt warm gehouden vanwege de WAR regeling.
Bij een warmtepomp is het van belang dat je radiatoren goed zijn ingeregeld. Dat is iets wat helaas veel installatiebedrijven niet kennen of weten. Daarnaast is de positie van de buitenunit van belang voor trillingen en geluidsoverlast te voorkomen. Ook hier geldt dat installateurs dit weg lachen en hem neerzetten waar het het goedkoopste is. Tot er overlast ontstaat maar dan is het te laat, dan heb je al betaald en juridisch is er geen shit aan te doen.
Ik heb op eigen kosten de buitenunit moeten verplaatsen nadat bij de buren het servies in de kastje rinkelde en mee resoneerde. Daarnaast heeft het mij 2 winters gekost om de installatie goed in te regelen.
[ Bericht 7% gewijzigd door sjorsie1982 op 30-06-2019 20:45:12 ]
Ik maak me trouwens wel ernstig zorgen om het feit dat gemeentes warmtenetten gaan aanleggen en dat wellicht per wet het verplicht wordt om dit te nemen bij nieuwe aanleg. Ik ga in ieder geval tot de hoge raad en eventueel europees hof hiertegen procederen indien nodig. Bij verlies verhuis ik naar een nieuw huis zonder warmtenet.
Dat lijkt mij zorgen maken om niets. Waar je wel vanuit mag gaan dat links of rechts, de gemiste inkomsten op een andere wijze zullen worden verhaald. FrontLiners (zijnde slimmerikken) die nu nog een subsidie en lagere bijtelling meepakken, zullen dan weer ergens anders hun voordeel mee behalen. Zoals je wellicht kunt inschatten, is zelf procederen vanwege principes (om voor anderen die kooltjes uit het vuur te halen) niet bepaald voordelig. je kan je tijd beter richten op wat er dan wel mogelijk is.quote:
Ik maak me trouwens wel ernstig zorgen om het feit dat gemeentes warmtenetten gaan aanleggen en dat wellicht per wet het verplicht wordt om dit te nemen bij nieuwe aanleg. Ik ga in ieder geval tot de hoge raad en eventueel europees hof hiertegen procederen indien nodig. Bij verlies verhuis ik naar een nieuw huis zonder warmtenet.
Niets en niemand kan jou/mij verplicht stellen gebruik te maken van een energie(levering)dienst. Wat wel zou kunnen dat de kosten voor aanleg van een warmtenet, gebeurd zoals met het riool. Of je nu wel/niet gebruik maakt, betalen worden aageslagen zul je voor de mogelijkheid.
Dat "men" eigen voorzieningen aan banden wil/gaat leggen of gaat belasten, is wel goed mogelijk. Ik schat (doemdenkend) dat, over een jaar of 15, gemeentes zonnepanelen per oppervlakte gaat belasten zoals ook ooit raambelasting; ook omdat je die zo makkelijk kunt opsporen. Een aantal gemeentes gebruikt satellietopnames voor opsporen van (illegale aan)bouwsels etc.etc.
https://www.google.nl/sea(...)plicht&gs_l=psy-ab.3..0j0i22i30l2.1642.5509..5718...1.0..1.436.2669.20j4j1j1j1......0....1..gws-wiz.....0..0i131j0i10.mvmlAveBDHoquote:
[..]
Dat lijkt mij zorgen maken om niets. Waar je wel vanuit mag gaan dat links of rechts, de gemiste inkomsten op een andere wijze zullen worden verhaald. FrontLiners (zijnde slimmerikken) die nu nog een subsidie en lagere bijtelling meepakken, zullen dan weer ergens anders hun voordeel mee behalen. Zoals je wellicht kunt inschatten, is zelf procederen vanwege principes (om voor anderen die kooltjes uit het vuur te halen) niet bepaald voordelig. je kan je tijd beter richten op wat er dan wel mogelijk is.
Niets en niemand kan jou/mij verplicht stellen gebruik te maken van een energie(levering)dienst. Wat wel zou kunnen dat de kosten voor aanleg van een warmtenet, gebeurd zoals met het riool. Of je nu wel/niet gebruik maakt, betalen worden aageslagen zul je voor de mogelijkheid.
Dat "men" eigen voorzieningen aan banden wil/gaat leggen of gaat belasten, is wel goed mogelijk. Ik schat (doemdenkend) dat, over een jaar of 15, gemeentes zonnepanelen per oppervlakte gaat belasten zoals ook ooit raambelasting; ook omdat je die zo makkelijk kunt opsporen. Een aantal gemeentes gebruikt satellietopnames voor opsporen van (illegale aan)bouwsels etc.etc.
Lees en huiver....
boetes van 50k euro of opzegkosten van 4k euro is voor mij een verplichting vanwege de absurditeit daarvan.
warmtenetten hebben alleen financieel zin als iedereen meedoet. De hoge investeringskosten moeten namelijk over zoveel mogelijk aansluitpunten worden verspreid... als bijvoorbeeld de helft niet mee wilt doen dan komt dat net er niet en worden de doelstellingen niet gehaald. Daarom zal waarschijnlijk het verplicht worden voor huishoudens om eraan mee te doen als je gemeente besluit voor een warmtenet in je wijk. Ik voorzie dan ook vele juridische procedures, en uiteraard doe ik daaraan mee, hetzij in een groep, hetzij alleen. Maar ik voorzie groepsprocedures waarschijnlijker.
die ventilatiewarmte moet je toch eerst in het huis stoppen.quote:
[..]
Ik denk dat Amsterdam er niets mee te maken heeft. Genoeg situaties waarbij je niet echt warmtepomp goed kwijt kan buiten.
Maar er zijn legio mogelijkheden. Je zou ook aan een ventilatiewarmtepomp kunnen denken. Die is nog niet krachtig genoeg om geheel je cv te vervangen, maar zou zomaar eens 80% van je gasverbruik kunnen overnemen.