Vaak als mensen of land niets te verliezen heeft, gooien ze toch boel lekker plat. Waardoor niemand het kan krijgen. Dat is natuurlijk de risico hiervan.quote:Op maandag 24 juni 2019 14:28 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
En wat voor doel bereik je daar uiteindelijk mee? Als blijkt dat het van Iran afkomstig is, dan wordt de spreekwoordelijke hel gewoon losgelaten op dat land en maak je misschien een heel mooi statement om niets.
Nukes zijn heel nuttig om te dreigen als de andere partij er ook een hoop heeft, of als afschrikmiddel als jij er wel een paar hebt maar de vijand niet. Als 'nucleaire underdog' ga je nooit iets bereiken met kernwapens.
En dat is onder de aanname dat Iran überhaupt operationele bommen heeft en niet alleen een berg gebluf en uranium.
Nee, dat snap ik wel.quote:Op maandag 24 juni 2019 10:44 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Niet snappen dat de Amerikaanse politiek door en door verrot en corrupt is
Realiseer je je wel hoe zwaar zo'n ding is?quote:Op maandag 24 juni 2019 16:00 schreef Fer het volgende:
Zie de gemiddelde Iraniër niet zo snel een bom smokkelen voor hun Ayatollah’s hoor
Een doodgewoon een bestelbusje is al voldoende.. Je hebt alleen hoeveelheid splijtstof nodig die ergens in kwijt kan.quote:Op maandag 24 juni 2019 16:03 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Realiseer je je wel hoe zwaar zo'n ding is?
"Even smokkelen" onder je jas om je middel is er niet bij.
Denk maar eerder maatje 20-voets container.
Zij willen de koude oorlog tussen VS en Rusland weer aanwakkeren.quote:
En daarvoor offeren ze zichzelf op?quote:Op maandag 24 juni 2019 17:58 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Zij willen de koude oorlog tussen VS en Rusland weer aanwakkeren.
Ik geloof niet zo in dat 'hardliners' en 'gematigden' verhaal meer. Tuurlijk, gematigden zijn wel bereid om met de Amerikanen te onderhandelen over een handvol zaken, maar in de praktijk heeft zes jaar Rouhani bar weinig interne hervormingen opgeleverd. Logisch ook als je ziet dat alle kandidaten voor het parlement en presidentschap uitgebreid worden getoetst door de Raad van Hoeders. Die zullen alleen mensen goedkeuren die loyaliteit naar de Islamitische Republiek op de eerste plek hebben staan.quote:Op maandag 24 juni 2019 15:25 schreef rockstah het volgende:
Nog wat meer informatie over de interne politieke situatie:
https://www.ozy.com/provo(...)-in-the-middle/95144
Eigenlijk zie je dus precies wat ik een jaar geleden aankaartte na het opheffen van het JCPOA.
Je had twee groepen, reformisten en hardliners. De reformisten onder Rouhani waren aan de winnende hand, de hardliners riepen al gelijk dat het zinloos was om te onderhandelen met het westen en sinds Trump hebben die dus gelijk gekregen en daarmee enorm aan invloed gewonnen, net als de IRGC.
Nu de sancties verder opstapelen zijn de gevolgen niet meer te overzien. Je komt op een gegeven moment op een punt dat er geen terugkeer meer mogelijk is.
Nee.quote:Op maandag 24 juni 2019 18:27 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
En daarvoor offeren ze zichzelf op?
Daarom hebben ze terrorisme uitgevonden om de publieke opinie te beïnvloedenquote:Op maandag 24 juni 2019 21:46 schreef Discombobulate het volgende:
https://www.apnews.com/cf67b367c4164d4885ce14a3126eaa2d
Geen steun uit het Westen, nou dan maar met Saoedi-Arabië.
twitter:mdubowitz twitterde op maandag 24-06-2019 om 22:33:26 Regime in Iran attempted attack in Paris, half a ton of explosives found. https://t.co/7K5ZUjIOr8 reageer retweet
Oh ja.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 00:35 schreef Ali_boo het volgende:twitter:mdubowitz twitterde op maandag 24-06-2019 om 22:33:26 Regime in Iran attempted attack in Paris, half a ton of explosives found. https://t.co/7K5ZUjIOr8 reageer retweet
Zeker Iraanse paspoorten gevonden bij die explosieven.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 00:35 schreef Ali_boo het volgende:twitter:mdubowitz twitterde op maandag 24-06-2019 om 22:33:26 Regime in Iran attempted attack in Paris, half a ton of explosives found. https://t.co/7K5ZUjIOr8 reageer retweet
quote:Op dinsdag 25 juni 2019 00:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Zeker Iraanse paspoorten gevonden bij die explosieven.
Het is alleen jammer dat die zo oud is.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 09:45 schreef Cherni het volgende:
Deze man hadden ze bij de democraten niet opzij moeten schuiven.
Tsja, ik weet niet wat je verwachtingen zijn maar je kon gewoon zien dat er grote stappen gemaakt zijn zeker sinds eind jaren 90. Daarop hebben de "hoeders" in ieder geval laten zien dat ze bereid zijn geweest de kaders te verruimen wat betreft kandidaat-keuze maar het is niet zo dat er met Rouhani ineens het roer werd omgegooid.quote:Op maandag 24 juni 2019 21:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik geloof niet zo in dat 'hardliners' en 'gematigden' verhaal meer. Tuurlijk, gematigden zijn wel bereid om met de Amerikanen te onderhandelen over een handvol zaken, maar in de praktijk heeft zes jaar Rouhani bar weinig interne hervormingen opgeleverd. Logisch ook als je ziet dat alle kandidaten voor het parlement en presidentschap uitgebreid worden getoetst door de Raad van Hoeders. Die zullen alleen mensen goedkeuren die loyaliteit naar de Islamitische Republiek op de eerste plek hebben staan.
Zolang die hardliners via die geestelijk leiders nog altijd aan de politieke touwtjes trekken zit Rouhani er feitelijk voor spek en bonen bij. Een symboolpoliticus, niets meer of minder.quote:Op maandag 24 juni 2019 15:25 schreef rockstah het volgende:
Nog wat meer informatie over de interne politieke situatie:
https://www.ozy.com/provo(...)-in-the-middle/95144
Eigenlijk zie je dus precies wat ik een jaar geleden aankaartte na het opheffen van het JCPOA.
Je had twee groepen, reformisten en hardliners. De reformisten onder Rouhani waren aan de winnende hand, de hardliners riepen al gelijk dat het zinloos was om te onderhandelen met het westen en sinds Trump hebben die dus gelijk gekregen en daarmee enorm aan invloed gewonnen, net als de IRGC.
Nu de sancties verder opstapelen zijn de gevolgen niet meer te overzien. Je komt op een gegeven moment op een punt dat er geen terugkeer meer mogelijk is.
Verrassendtwitter:AFP twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 12:11:32 #BREAKING Moscow says downed US drone was in Iranian airspace https://t.co/jq3wXjfFcO reageer retweet
Wat, dat de drone in het Iraanse luchtruim vloog of dat Moskou dat beweert?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 12:12 schreef Frutsel het volgende:Verrassendtwitter:AFP twitterde op dinsdag 25-06-2019 om 12:11:32 #BREAKING Moscow says downed US drone was in Iranian airspace https://t.co/jq3wXjfFcO reageer retweet
Dat laatste... ik miste ze alquote:Op dinsdag 25 juni 2019 13:20 schreef BorisDeLul het volgende:
[..]
Wat, dat de drone in het Iraanse luchtruim vloog of dat Moskou dat beweert?
Niet om het een of ander, maar Trump heeft de huidige situatie toch echt helemaal zelf gecreëerd.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 08:40 schreef EdvandeBerg het volgende:
Carlson heeft het weer eens bij het rechte eind (Trump ook).
Jij denkt dat er op de achtergrond geen andere spelers actief zijn?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 13:51 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Niet om het een of ander, maar Trump heeft de huidige situatie toch echt helemaal zelf gecreëerd.
Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:12 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Jij denkt dat er op de achtergrond geen andere spelers actief zijn?
Er zijn mensen en bedrijven die miljarden kunnen gaan verdienen aan een oorlog cq. gewapend ingrijpen. Die hebben een hele grote vinger in de Amerikaanse pap. Vergeet vervolgens ook de lobby van de Israeli's en Arabieren niet, die al decennialang proberen de VS over te halen tot oorlog tegen Iran. In zowel de GOP als de DNC barst het van de oorlogshitsers, ook in het Congres. Er lopen veel gewetenloze mensen rond in deze wereld die profiteren van dood en verderf.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.
Trump had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zich niet terug te trekken uit de Iran-deal. Dan was er nu niet gek veel aan de hand geweest.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:54 schreef sp3c het volgende:
dit hele Iran verhaal heeft hij gewoon geerft van zijn voorgangers
daar gaat hij dan op zijn Trumps mee om maar ik denk dat we daar voorlopig blij mee kunnen zijn
Weet niet hoor, maar Obama stuurde aan op een enigszins stabiele relatie met Iran. De deal die daaruit volgde was misschien niet perfect, maar het zorgde er wel voor dat wapengekletter uitbleef.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Er zijn mensen en bedrijven die miljarden kunnen gaan verdienen aan een oorlog cq. gewapend ingrijpen. Die hebben een hele grote vinger in de Amerikaanse pap. Vergeet vervolgens ook de lobby van de Israeli's en Arabieren niet, die al decennialang proberen de VS over te halen tot oorlog tegen Iran. In zowel de GOP als de DNC barst het van de oorlogshitsers, ook in het Congres. Er lopen veel gewetenloze mensen rond in deze wereld die profiteren van dood en verderf.
Bij de Amerikaanse tv-zenders komen nu allemaal 'experts' vertellen dat de VS zouden moeten ingrijpen omdat ze anders gezichtsverlies lijden. Deze experts zijn doorgaans generaals bd. maar er wordt dan niet bij verteld dat ze na hun pensionering voor een of andere defensiegigant zijn gaan werken en oorlog hun core business is.
Obama stuurde een vliegtuig met pallets met ruim anderhalf miljard aan cash naar Iran.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:00 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet hoor, maar Obama stuurde aan op een enigszins stabiele relatie met Iran. De deal die daaruit volgde was misschien niet perfect, maar het zorgde er wel voor dat wapengekletter uitbleef.
Trump liet zich echter adviseren door haviken zoals Bolton en Pompeo. En zie daar: Iran en de VS liggen weer om ramkoers. Hulde, achterlijke gladiool.
Khatami's presidentschap wordt over het algemeen gezien als een mislukking hoor. Tuurlijk er zijn zaken ingevoerd zoals verkiezingen voor het gemeentebestuur, minder strakke kledingvoorschriften en meer ruimte voor kritiek. Maar het is zo cosmetisch. Het is nou niet alsof Khameini/de Raad van Hoeders minder invloed heeft gekregen in het beleid, zij hebben nog altijd het laatste woord.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 09:54 schreef rockstah het volgende:
[..]
Tsja, ik weet niet wat je verwachtingen zijn maar je kon gewoon zien dat er grote stappen gemaakt zijn zeker sinds eind jaren 90.
Of ze hebben laten zien dat ze de illusie van 'hervormingen' in stand willen houden. Zo geef je eventuele onvrede toch een plek met de belofte dat dingen langzaam zullen veranderen. Gezien er zo bar weinig veranderd is sinds de legalisatie van de hervomingsbeweging in 1997 lijkt me dat een veel plausibelere verklaring.quote:Daarop hebben de "hoeders" in ieder geval laten zien dat ze bereid zijn geweest de kaders te verruimen wat betreft kandidaat-keuze maar het is niet zo dat er met Rouhani ineens het roer werd omgegooid.
Rouhani zit er al sinds 2013. Aanvankelijk heeft hij de hervormingen van Khatami weer ingevoerd, die Ahmedinijad voor een groot deel ongedaan maakte, maar hij is niet verder gegaan dan dat. In periode nadat de JCPOA werd afgesloten werd ook duidelijk dat veel bedrijven helemaal niet bereid waren in Iran te investeren zolang er nog zoveel corruptie en onzekerheden, zoals het gebrek aan naleving van de wetten. Voorstellen om daar wat aan te doen zijn allemaal geblokkeerd door Khameini omdat het de macht van de IRGC inperkt. Rouhani heeft niks gedaan om daar toch wat aan te doen. Zelf Ahmedinijad had confrontaties met Khamenei. Het gaat misschien nog wat ver om Rouhani een bedrieger te noemen, maar ik heb toch sterk de indruk dat zijn loyaliteit naar Khamenei op de eerste plaats ligt.quote:De jaren Rouhani waren vooral getekend door verregaande economische malaise en het falen van de JCPOA, hij zal in zo'n systeem ook naar boven toe zijn legitimiteit moeten bewijzen en wanneer de resultaten tegenvallen wordt zijn bewegingsruimte ook beperkt.
Vrouwen in stadions toelaten, verplichte hoofddoek afschaffen/versoepelen, corruptie aanpakken, minder uitgeven aan religie, stoppen met liquidaties en terroristische aanvallen op Europees grondgebied etc. Zo moeilijk is het allemaal niet. Je bent er althans niet economisch van afhankelijk.quote:Wanneer straks hun olie export getremd wordt ligt 80% hun economie plat, dan valt er gewoon niks meer te hervormen. Dit is een spel met maar één mogelijke uitkomst.
er is nu ook niet gek veel aan de handquote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:58 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Trump had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zich niet terug te trekken uit de Iran-deal. Dan was er nu niet gek veel aan de hand geweest.
Maar HRC is geen president en volgens alle betrokken partijen (EU, China Rusland) werkte de Iran-deal naar behoren. Nee, perfect was het niet, maar het zorgde er in ieder geval voor dat Iran geen kernwapens kon ontwikkelen. De kans op een conflict tussen Iran en de VS was daardoor uiterst klein geworden.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:08 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Obama stuurde een vliegtuig met pallets met ruim anderhalf miljard aan cash naar Iran.
https://apnews.com/fd4113419276444eba1d2a46d5c29752
Verder was de de rest van de deal ook niet goed uitgedacht. Tenminste, volgens Trump. Ik ben er zelf niet goed genoeg over geinformeerd.
Ik weet wel met HRC als president, dat de oorlogen tegen Syrie en waarschijnlijk ook Iran al begonnen waren.
Daar denken de beleidsbepalers en commentatoren in de VS toch echt anders over.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is nu ook niet gek veel aan de hand
business as usual daar hoor dit
dat is ook business as usualquote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:24 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Daar denken de beleidsbepalers en commentatoren in de VS toch echt anders over.
Neuh.quote:
Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:23 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee, perfect was het niet, maar het zorgde er in ieder geval voor dat Iran geen kernwapens kon ontwikkelen. De kans op een conflict tussen Iran en de VS was daardoor uiterst klein geworden.
Nee. Dat heeft hij niet.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 14:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.
the axis of evil toch?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh.
Ik volg Amerikaanse politiek vrij intensief en dit is geen business as usual. Waarmee uiteraard niet is gezegd dat het uitmondt in wapengekletter.
Die Iran-deal was dan ook het hoogst haalbare. In veel opzichten is Iran nou eenmaal een schurkenstaat.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.
Trump doet dit natuurlijk weer als een volslagen debiel en ik ben blij dat Obama het heeft geprobeerd, maar uiteindelijk valt er gewoon niet te praten met Iran zonder druk op de ketel.
Dit is Trumps buitenlands beleid as usual. Hoop twitter gekletter om de extreem fragile relaties met de vijand verder op scherp te zetten om vervolgens sancties op te leggen en eisen te stellen die geen enkel regime gaat inwilligen. Trump heeft het al geprobeerd met Noord-Korea, met Syrie, met Venezuela en nu dus met Iran. Maar tot nu toe is Trump all bark and no bite. Trump probeert door een combinatie van oorlogsdreiging en economische sancties verregaande consessies van de schurkenstaten te krijgen maar dat beleid heeft bij elke schurkenstaat gefaald. Net zoals Trump met geen enkele staat daadwerkelijk oorlog heeft gevoerd. Zodra Trump er achter komt dat Iran geen consessies gaat doen wordt de aandacht verlegd naar het volgende doelwit zodat de media maar weer vergeet dat Trumps beleid op zijn best helemaal niets heeft opgeleverd en op zijn slechts meer raketten en kernwapens voor de schurkenstaten.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:29 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Neuh.
Ik volg Amerikaanse politiek vrij intensief en dit is geen business as usual. Waarmee uiteraard niet is gezegd dat het uitmondt in wapengekletter.
Hoe zou jij het graag zien dan?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:
[..]
Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.
Trump doet dit natuurlijk weer als een volslagen debiel en ik ben blij dat Obama het heeft geprobeerd, maar uiteindelijk valt er gewoon niet te praten met Iran zonder druk op de ketel.
Heel goed mogelijk, inderdaad.quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
the axis of evil toch?
ik lees al vanaf dat moment regelmatig dat Iran nu echt binnen een half jaar aan de beurt is, dit waait ook gewoon weer over en dan hebben we het weer over die matige muur in mexico
dat is ook wel een hele andere situatie he?quote:Op dinsdag 25 juni 2019 15:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Heel goed mogelijk, inderdaad.
Maar Irak waaide uiteindelijk ook niet over. Je weet het nooit met die gekke Amerikanen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |