abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_187596855
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 08:40 schreef EdvandeBerg het volgende:

Carlson heeft het weer eens bij het rechte eind (Trump ook).
Niet om het een of ander, maar Trump heeft de huidige situatie toch echt helemaal zelf gecreëerd.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 25 juni 2019 @ 14:12:11 #227
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_187597161
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 13:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niet om het een of ander, maar Trump heeft de huidige situatie toch echt helemaal zelf gecreëerd.
Jij denkt dat er op de achtergrond geen andere spelers actief zijn?
  dinsdag 25 juni 2019 @ 14:42:15 #228
63302 rockstah
New World Disorder
pi_187597662
https://www.businessinsid(...)n-without-war-2019-6

Nieuwe sancties op olie kosten Iran nog eens 120 Miljoen per dag.
Liberalism is gibberish smoothed out by experience – the things that ought to work but fail to work are just not tried again. ‘Conservatism’ of the Thatcher type is merely Liberalism with the good intentions removed.
pi_187597745
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:12 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Jij denkt dat er op de achtergrond geen andere spelers actief zijn?
Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 14:54:36 #230
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187597874
dit hele Iran verhaal heeft hij gewoon geerft van zijn voorgangers

daar gaat hij dan op zijn Trumps mee om maar ik denk dat we daar voorlopig blij mee kunnen zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  dinsdag 25 juni 2019 @ 14:58:02 #231
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_187597920
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.
Er zijn mensen en bedrijven die miljarden kunnen gaan verdienen aan een oorlog cq. gewapend ingrijpen. Die hebben een hele grote vinger in de Amerikaanse pap. Vergeet vervolgens ook de lobby van de Israeli's en Arabieren niet, die al decennialang proberen de VS over te halen tot oorlog tegen Iran. In zowel de GOP als de DNC barst het van de oorlogshitsers, ook in het Congres. Er lopen veel gewetenloze mensen rond in deze wereld die profiteren van dood en verderf.

Bij de Amerikaanse tv-zenders komen nu allemaal 'experts' vertellen dat de VS zouden moeten ingrijpen omdat ze anders gezichtsverlies lijden. Deze experts zijn doorgaans generaals bd. maar er wordt dan niet bij verteld dat ze na hun pensionering voor een of andere defensiegigant zijn gaan werken en oorlog hun core business is.
pi_187597925
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:54 schreef sp3c het volgende:
dit hele Iran verhaal heeft hij gewoon geerft van zijn voorgangers

daar gaat hij dan op zijn Trumps mee om maar ik denk dat we daar voorlopig blij mee kunnen zijn
Trump had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zich niet terug te trekken uit de Iran-deal. Dan was er nu niet gek veel aan de hand geweest.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187597947
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:58 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Er zijn mensen en bedrijven die miljarden kunnen gaan verdienen aan een oorlog cq. gewapend ingrijpen. Die hebben een hele grote vinger in de Amerikaanse pap. Vergeet vervolgens ook de lobby van de Israeli's en Arabieren niet, die al decennialang proberen de VS over te halen tot oorlog tegen Iran. In zowel de GOP als de DNC barst het van de oorlogshitsers, ook in het Congres. Er lopen veel gewetenloze mensen rond in deze wereld die profiteren van dood en verderf.

Bij de Amerikaanse tv-zenders komen nu allemaal 'experts' vertellen dat de VS zouden moeten ingrijpen omdat ze anders gezichtsverlies lijden. Deze experts zijn doorgaans generaals bd. maar er wordt dan niet bij verteld dat ze na hun pensionering voor een of andere defensiegigant zijn gaan werken en oorlog hun core business is.
Weet niet hoor, maar Obama stuurde aan op een enigszins stabiele relatie met Iran. De deal die daaruit volgde was misschien niet perfect, maar het zorgde er wel voor dat wapengekletter uitbleef.

Trump liet zich echter adviseren door haviken zoals Bolton en Pompeo. En zie daar: Iran en de VS liggen weer om ramkoers. Hulde, achterlijke gladiool.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 25 juni 2019 @ 15:08:28 #234
102757 EdvandeBerg
It's okay to be white!
pi_187598089
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:00 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Weet niet hoor, maar Obama stuurde aan op een enigszins stabiele relatie met Iran. De deal die daaruit volgde was misschien niet perfect, maar het zorgde er wel voor dat wapengekletter uitbleef.

Trump liet zich echter adviseren door haviken zoals Bolton en Pompeo. En zie daar: Iran en de VS liggen weer om ramkoers. Hulde, achterlijke gladiool.
Obama stuurde een vliegtuig met pallets met ruim anderhalf miljard aan cash naar Iran.

https://apnews.com/fd4113419276444eba1d2a46d5c29752

Verder was de de rest van de deal ook niet goed uitgedacht. Tenminste, volgens Trump. Ik ben er zelf niet goed genoeg over geinformeerd.

Ik weet wel met HRC als president, dat de oorlogen tegen Syrie en waarschijnlijk ook Iran al begonnen waren.
pi_187598108
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 09:54 schreef rockstah het volgende:

[..]

Tsja, ik weet niet wat je verwachtingen zijn maar je kon gewoon zien dat er grote stappen gemaakt zijn zeker sinds eind jaren 90.
Khatami's presidentschap wordt over het algemeen gezien als een mislukking hoor. Tuurlijk er zijn zaken ingevoerd zoals verkiezingen voor het gemeentebestuur, minder strakke kledingvoorschriften en meer ruimte voor kritiek. Maar het is zo cosmetisch. Het is nou niet alsof Khameini/de Raad van Hoeders minder invloed heeft gekregen in het beleid, zij hebben nog altijd het laatste woord.

quote:
Daarop hebben de "hoeders" in ieder geval laten zien dat ze bereid zijn geweest de kaders te verruimen wat betreft kandidaat-keuze maar het is niet zo dat er met Rouhani ineens het roer werd omgegooid.
Of ze hebben laten zien dat ze de illusie van 'hervormingen' in stand willen houden. Zo geef je eventuele onvrede toch een plek met de belofte dat dingen langzaam zullen veranderen. Gezien er zo bar weinig veranderd is sinds de legalisatie van de hervomingsbeweging in 1997 lijkt me dat een veel plausibelere verklaring.

quote:
De jaren Rouhani waren vooral getekend door verregaande economische malaise en het falen van de JCPOA, hij zal in zo'n systeem ook naar boven toe zijn legitimiteit moeten bewijzen en wanneer de resultaten tegenvallen wordt zijn bewegingsruimte ook beperkt.
Rouhani zit er al sinds 2013. Aanvankelijk heeft hij de hervormingen van Khatami weer ingevoerd, die Ahmedinijad voor een groot deel ongedaan maakte, maar hij is niet verder gegaan dan dat. In periode nadat de JCPOA werd afgesloten werd ook duidelijk dat veel bedrijven helemaal niet bereid waren in Iran te investeren zolang er nog zoveel corruptie en onzekerheden, zoals het gebrek aan naleving van de wetten. Voorstellen om daar wat aan te doen zijn allemaal geblokkeerd door Khameini omdat het de macht van de IRGC inperkt. Rouhani heeft niks gedaan om daar toch wat aan te doen. Zelf Ahmedinijad had confrontaties met Khamenei. Het gaat misschien nog wat ver om Rouhani een bedrieger te noemen, maar ik heb toch sterk de indruk dat zijn loyaliteit naar Khamenei op de eerste plaats ligt.

quote:
Wanneer straks hun olie export getremd wordt ligt 80% hun economie plat, dan valt er gewoon niks meer te hervormen. Dit is een spel met maar één mogelijke uitkomst.
Vrouwen in stadions toelaten, verplichte hoofddoek afschaffen/versoepelen, corruptie aanpakken, minder uitgeven aan religie, stoppen met liquidaties en terroristische aanvallen op Europees grondgebied etc. Zo moeilijk is het allemaal niet. Je bent er althans niet economisch van afhankelijk.
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 15:22:12 #236
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187598289
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Trump had er natuurlijk ook voor kunnen kiezen zich niet terug te trekken uit de Iran-deal. Dan was er nu niet gek veel aan de hand geweest.
er is nu ook niet gek veel aan de hand

business as usual daar hoor dit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_187598313
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:08 schreef EdvandeBerg het volgende:

[..]

Obama stuurde een vliegtuig met pallets met ruim anderhalf miljard aan cash naar Iran.

https://apnews.com/fd4113419276444eba1d2a46d5c29752

Verder was de de rest van de deal ook niet goed uitgedacht. Tenminste, volgens Trump. Ik ben er zelf niet goed genoeg over geinformeerd.

Ik weet wel met HRC als president, dat de oorlogen tegen Syrie en waarschijnlijk ook Iran al begonnen waren.
Maar HRC is geen president en volgens alle betrokken partijen (EU, China Rusland) werkte de Iran-deal naar behoren. Nee, perfect was het niet, maar het zorgde er in ieder geval voor dat Iran geen kernwapens kon ontwikkelen. De kans op een conflict tussen Iran en de VS was daardoor uiterst klein geworden.

Maar Trump liet zich door Bolton en Pompeo influisteren dat het een ruk-deal was, die was gesloten door die slappe zak van een Obama. Donald 'art of the deal' Trump kon dat veel beter. En de behulpzame Pompeo en Bolton zouden hem een handje helpen bij het verwezenlijken van dat doel. De minister van BuZa was zelfs zo vriendelijk om een lijstje met eisen op te stellen waar Iran alvast aan moest voldoen. Dat vormde een prima opmaat voor de soepele onderhandelingen die zouden volgen, hielden zij Trump voor.

Maar Pompeo wist ook wel dat Iran zich nooit zou committeren aan dat eisenpakket. Dat was ook helemaal niet zijn doel. Iran moest weer in een hoek worden gedreven en Trump was de nuttige idioot die hem en Bolton daarbij kon helpen.

En zie hier: de spanningen lopen op tot een kookpunt. Trump heeft donderdag een aanval nog kunnen voorkomen. Maar hoe lang houdt hij dat vol? De kans op de-escalatie is uiterst klein. Hij zal een keer een echte keuze moeten maken. Het is niet geruststellend dat hij tijdens dat besluitvormingsproces wordt geflankeerd door Bolton en Pompeo.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187598321
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:22 schreef sp3c het volgende:

[..]

er is nu ook niet gek veel aan de hand

business as usual daar hoor dit
Daar denken de beleidsbepalers en commentatoren in de VS toch echt anders over.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 15:24:33 #239
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187598326
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:24 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar denken de beleidsbepalers en commentatoren in de VS toch echt anders over.
dat is ook business as usual
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_187598376
quote:
En daarom komt er ook geen grootschalige oorlog.
pi_187598418
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is ook business as usual
Neuh.

Ik volg Amerikaanse politiek vrij intensief en dit is geen business as usual. Waarmee uiteraard niet is gezegd dat het uitmondt in wapengekletter.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187598447
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:23 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, perfect was het niet, maar het zorgde er in ieder geval voor dat Iran geen kernwapens kon ontwikkelen. De kans op een conflict tussen Iran en de VS was daardoor uiterst klein geworden.
Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.

Trump doet dit natuurlijk weer als een volslagen debiel en ik ben blij dat Obama het heeft geprobeerd, maar uiteindelijk valt er gewoon niet te praten met Iran zonder druk op de ketel.
pi_187598522
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 14:47 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, ik twijfel er geen moment dat de hardliners in zijn inner circle er alles aan hebben gedaan om hem deze kant op te duwen. Maar dan heeft Trump het alsnog laten gebeuren.
Nee. Dat heeft hij niet.
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 15:34:59 #244
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187598530
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh.

Ik volg Amerikaanse politiek vrij intensief en dit is geen business as usual. Waarmee uiteraard niet is gezegd dat het uitmondt in wapengekletter.
the axis of evil toch?

ik lees al vanaf dat moment regelmatig dat Iran nu echt binnen een half jaar aan de beurt is, dit waait ook gewoon weer over en dan hebben we het weer over die matige muur in mexico
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_187598547
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.

Trump doet dit natuurlijk weer als een volslagen debiel en ik ben blij dat Obama het heeft geprobeerd, maar uiteindelijk valt er gewoon niet te praten met Iran zonder druk op de ketel.
Die Iran-deal was dan ook het hoogst haalbare. In veel opzichten is Iran nou eenmaal een schurkenstaat.

Punt is dat de hardliners die nu in het Witte Huis zitten dromen van regime change. En dat gaat natuurlijk niet gebeuren. Althans, niet zonder dat je dat land compleet naar de tering schiet.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_187598604
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Neuh.

Ik volg Amerikaanse politiek vrij intensief en dit is geen business as usual. Waarmee uiteraard niet is gezegd dat het uitmondt in wapengekletter.
Dit is Trumps buitenlands beleid as usual. Hoop twitter gekletter om de extreem fragile relaties met de vijand verder op scherp te zetten om vervolgens sancties op te leggen en eisen te stellen die geen enkel regime gaat inwilligen. Trump heeft het al geprobeerd met Noord-Korea, met Syrie, met Venezuela en nu dus met Iran. Maar tot nu toe is Trump all bark and no bite. Trump probeert door een combinatie van oorlogsdreiging en economische sancties verregaande consessies van de schurkenstaten te krijgen maar dat beleid heeft bij elke schurkenstaat gefaald. Net zoals Trump met geen enkele staat daadwerkelijk oorlog heeft gevoerd. Zodra Trump er achter komt dat Iran geen consessies gaat doen wordt de aandacht verlegd naar het volgende doelwit zodat de media maar weer vergeet dat Trumps beleid op zijn best helemaal niets heeft opgeleverd en op zijn slechts meer raketten en kernwapens voor de schurkenstaten.
pi_187598624
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:31 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]

Ik stel daar toch echt mijn vraagtekens bij. Obama heeft tientallen(!) keren het verzoek neergelegd bij Rouhani om over meer zaken te praten dan alleen het nucleaire programma. Khamenei heeft dat verzoek keer op keer afgewezen. Ballistische raketten, destabilisatie in de regio, steun aan terreurorganisaties, aanslagen en liquidaties wereldwijd. Er zijn zoveel dingen waarbij het bij andere presidenten ook mis had kunnen gaan.

Trump doet dit natuurlijk weer als een volslagen debiel en ik ben blij dat Obama het heeft geprobeerd, maar uiteindelijk valt er gewoon niet te praten met Iran zonder druk op de ketel.
Hoe zou jij het graag zien dan?
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 15:41:26 #248
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187598669
gewoon met rust laten

niet mee praten, niet naar luisteren, niets van kopen en niets aan verkopen ... tot ze normaal doen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_187598751
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:34 schreef sp3c het volgende:

[..]

the axis of evil toch?

ik lees al vanaf dat moment regelmatig dat Iran nu echt binnen een half jaar aan de beurt is, dit waait ook gewoon weer over en dan hebben we het weer over die matige muur in mexico
Heel goed mogelijk, inderdaad.

Maar Irak waaide uiteindelijk ook niet over. Je weet het nooit met die gekke Amerikanen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator dinsdag 25 juni 2019 @ 15:47:38 #250
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_187598818
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 juni 2019 15:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Heel goed mogelijk, inderdaad.

Maar Irak waaide uiteindelijk ook niet over. Je weet het nooit met die gekke Amerikanen.
dat is ook wel een hele andere situatie he?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')