POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Nou ja, de verschillen tussen PvdD en Forum zijn natuurlijk fors. Economisch slaat FvD keihard rechtsaf, terwijl Dierenpoes behoort tot de meest linkse partijen in ons bestel.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 11:37 schreef Gohf046 het volgende:
[..]
Politiek is meer dan klimaat alleen he Tim. Er zijn op zich best nog wel wat overeenkomsten tussen het FvD en de PvdD.
Meer directe democratie en minder EU zijn voor mij essentieel, dus dan is de keuze vrij beperkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik vind het opmerkelijk dat de schoolvoorbeelden waarom meer directe democratie geen goed idee is er altijd voor zijn
Laffe huichelaar
Leg me die eens uit..quote:
Ik vind het opmerkelijk dat de schoolvoorbeelden waarom meer directe democratie geen goed idee is er altijd voor zijn
Definitely not CIA
Wat een gigantische idioot is het toch ook.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 10:32 schreef capricia het volgende:
Uit VN, “Macht op vrijdag: Waarom Baudet en Cliteur geen deuk in een pakje boter slaan”:
[..]
https://www.vn.nl/baudet-cliteur-pakje-boter/
Als dit klopt, dan moet ie niet janken (of manipuleren).quote:
[..]
Stukje uit de uitleg van artikel 68:
[..]
Het argument dat de regering het pas wil verstrekken als het akkoord rond is, klinkt dus wel plausibel.
Welke feiten?quote:
Dat actiebeluste militairen en wapenhandelaars belangen hebben bij weer een nieuwe oorlog is duidelijk..... maar in dit geval wijzen de feiten van die 20 kapers toch echt naar Osama Bin Laden
Maar natuurlijk.quote:
Fijn dat jij ons uitsluitsel kan geven.quote:Kijk, dat de wapenindustrie vaak aan stuurt op oorlogen en op hoog niveau op mensen in praat om maar vooral militair in te grijpen is gewoon een feit. Maar verder dan praten gaat dat niet.
Oh, nou als ze er 'gewoon zeker niet achter zitten' dan zal dat wel zo zijn.quote:Dat ze zelf aanslagen plegen is totale onzin. En ze zitten gewoon zeker niet achter 9/11. Als je dat denkt heb je toch echt een rare manier van het interpreteren van feiten.
Ik snap het wel hoor, misschien heb je niet verder gekeken dan een prutsdocu als Fahrenheit -nee- en denk je dat met de weerlegging van de slechtse punten/leugens het onderwerp te kunnen afsluiten. Maar zo werkt dat natuurlijk niet: als ik de domste kritiek op FvD weerleg, dan houd dat niet dat er geen geldige kritiek op FvD meer is.
[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 14-06-2019 12:44:08 ]
Voor coincidence theorists is dat slechts een punt van toeval.quote:
Overigens heb ik nog wel wat interessant leesvoer over 9/11 en de relatie tussen de families Bush en Bin Laden.
https://www.groene.nl/art(...)rabie-en-george-bush
Ik noemde KV omdat hij die docu iets hierboven aanhaalde...'t was als het ware een wijze hem in de post te includeren...citerenquote:
Op [ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2019 12:48:30 ]
Dat was ik denk ik.quote:
Wie gebruikt die frame precies? Ik heb in deze reeks nog nooit iemand Baudet een zionist of een slaafje van Israël zien noemen. Behalve jij nu dan.
Ook bij VN mogen alle journalistieke standaarden overboord als het erom gaat het FvD aan te valllen.quote:
Uit VN, “Macht op vrijdag: Waarom Baudet en Cliteur geen deuk in een pakje boter slaan”:
[..]
https://www.vn.nl/baudet-cliteur-pakje-boter/
9/11 is in dit verband wel grappig omdat je daar dus ook ziet dat journalisten niet de macht controleren maar degenen die de macht willen controleren aanvallen.quote:
[..]
Mwaah, als ik moet kiezen doe me dan toch maar de Amerikanen, even voor de duidelijkheid overigens. Ik beweer nergens dat 9/11 een inside job was, mocht je mij bedoelen Tim.
Overigens heb ik nog wel wat interessant leesvoer over 9/11 en de relatie tussen de families Bush en Bin Laden.
https://www.groene.nl/art(...)rabie-en-george-bush
Ik snap best wel dat ze niet willen speculeren en het onderwerp willen laten rusten, maar laten we wel vaststellen dat de media een tamelijk bizarre en alle kanten rammelende complottheorie nablaten zonder dat ze ook maar iets hebben gedaan om die te toetsen. Om dan vervolgens heel arrogant en vijandig te doen tegen iedereen die wel journalistieke nieuwsgierigheid en vermogen tot twijfel tentoonspreidt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wat klopt er niet aan die constatering?quote:
[..]
Ook bij VN mogen alle journalistieke standaarden overboord als het erom gaat het FvD aan te valllen.
Je kunt het vervelend of misschien zelfs helemaal fout vinden dat SGP en CU zich laten afschrikken door de uitlatingen en gedragingen van Baudet, maar dat is wel de politieke realiteit. Wanneer je als partij wil meeregeren, dan moet je controverse zoveel mogelijk vermijden. Zeker wanneer je een nieuwe club bent zonder bestuurlijke ervaring.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt, vandaag nog weer een mailtje van CU Zuid Holland gehad dat het filmpje en de uitspraken van Baudet de hoofdreden waren, naast wat bedenkingen rondom de stabiliteit van de fractie van FvD in de provincie. Ondanks dat CU echt geen enkele partij uit sluit, waren de uitspraken en met name dat ene filmpje toch echt een brug te ver.quote:
[..]
Wat klopt er niet aan die constatering?
Je kunt het vervelend of misschien zelfs helemaal fout vinden dat SGP en CU zich laten afschrikken door de uitlatingen en gedragingen van Baudet, maar dat is wel de politieke realiteit. Wanneer je als partij wil meeregeren, dan moet je controverse zoveel mogelijk vermijden. Zeker wanneer je een nieuwe club bent zonder bestuurlijke ervaring.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik vind dat gedoe over partijen die elkaar niet mogen uitsluiten altijd maar raar. Neem de PVV en GroenLinks. Moeten die nou serieus gaan beweren dat ze openstaan voor onderlinge samenwerking? Dat gelooft toch geen hond?
Nee, die mogen elkaar best op inhoudelijke gronden uit sluiten. CU doet dat niet, maar zijn natuurlijk ook veel meer een partij in het midden. Als ze inhoudelijk al een partij zouden moeten uitsluiten was het D66, maar dat blijkt nu ook te werken.quote:
Ik vind dat gedoe over partijen die elkaar niet mogen uitsluiten altijd maar raar. Neem de PVV en GroenLinks. Moeten die nou serieus gaan beweren dat ze openstaan voor onderlinge samenwerking? Dat gelooft toch geen hond?
Dat SP zegt niet met VVD te werken en GL niet met PVV is volkomen logisch en ook prima om die duidelijkheid te geven.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Precies. Wat betreft FvD en de zachtst gezegd dubieuze zaken die daar af en toe uit op komen borrelen, kan ik me heel goed voorstellen dat er nogal wat partijen zijn die eenzelfde afstand tot die partij voelen als die er is tussen bijvoorbeeld de SP en de VVD of GroenLinks en de PVV.quote:
[..]
Nee, die mogen elkaar best op inhoudelijke gronden uit sluiten. CU doet dat niet, maar zijn natuurlijk ook veel meer een partij in het midden. Als ze inhoudelijk al een partij zouden moeten uitsluiten was het D66, maar dat blijkt nu ook te werken.
Dat SP zegt niet met VVD te werken en GL niet met PVV is volkomen logisch en ook prima om die duidelijkheid te geven.
? Die zaten samen in vijf van de twaalf GS'en.quote:
Dat SP zegt niet met VVD te werken [...] is volkomen logisch
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Landelijk, in de provincie heb je niet veel inkomensbeleid.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 15:59 schreef nostra het volgende:
[..]
? Die zaten samen in vijf van de twaalf GS'en.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Partijen die elkaar zouden moeten uitsluiten doen dat niet omdat ze op de hoofdlijnen hetzelfde willen. Tegelijkertijd grijpen ze gretig de door activistische journalisten rondgestrooide vijandige interpretaties van Baudet z'n gedachtenballonetjes aan om samenwerking met FvD van tafel te gooien. Het is niet een kartel om het kartel zijn, het is een kartel omdat ze fundamenteel dezelfde koers willen varen. Randzaken als arbeidsrecht (PvdA), meer democratie (D66), liberalisme/lasten verlichting (VVD) of een sterkere christelijke inslag (CU/CDA) kunnen daarvoor zonder problemen terzijde geschoven worden. Nee, een filmpje met waarheid in de kern delen, gemaakt door onfrisse figuren (onfrisser dan Rutte zijn Al-Nusra, heus!), dáár ligt de grens.quote:
Als ze inhoudelijk al een partij zouden moeten uitsluiten was het D66, maar dat blijkt nu ook te werken.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2019 23:12:36 ]
Tja, je kunt veel met compromissen, maar mensen die verwijzen naar "wir haben es nicht gewusst", daar kun je inderdaad geen compromis mee sluiten.quote:
[..]
Partijen die elkaar zouden moeten uitsluiten doen dat niet omdat ze op de hoofdlijnen hetzelfde willen. Tegelijkertijd grijpen ze gretig de door activistische journalisten rondgestrooide vijandige interpretaties van Baudet z'n gedachtenballonetjes aan om samenwerking met FvD van tafel te gooien. Het is niet een kartel om het kartel zijn, het is een kartel omdat ze fundamenteel dezelfde koers willen varen. Randzaken als arbeidsrecht (PvdA), meer democratie (D66), liberalisme/laste verlichting (VVD) of een sterkere christelijke inslag (CU/CDA) kunnen daarvoor zonder problemen terzijde geschoven worden. Nee, een filmpje met waarheid in de kern delen, gemaakt door onfrisse figuren (onfrisser dan Rutte zijn Al-Nusra, heus!), dáár ligt de grens.
Jij snapt geloof ik nog niet zo goed hoe democratie werkt, of wel? Dat je wel samen moet werken en dat je dus nooit al je punten binnen kunt halen. Wat belangrijk is dat het verschil moet maken of jij wel of niet mee doet. En voor de CU maakt het nu verschil, een regering met GL ipv de CU zou er op voor de CU belangrijke punten anders uit zien (medisch-etisch, maar ook op gezinspunten, eenverdieners en bijvoorbeeld het manifest waardig ouder worden). Zo maakte het voor het PvdA ook verschil om mee te regeren in de vorige kabinetsperiode, anders waren de minder verdienenden echt harder getroffen in de crisis. En zo heeft D66 ook dingen binnen gehaald, zo lijkt iedereen al weer vergeten te zijn dat we deze kabinetsperiode een stuk dichter bij de gekozen burgermeester zijn gekomen. Iets wat voor de formatieperiode niet haalbaar leek, aangezien CDA en VVD niet voor de grondwetswijziging wilden stemmen. D66 heeft dus werkelijk 'meer democratie' binnen gehaald.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Tja, kan me voorstellen dat het toch meer werk is dan het lijkt. Dit gebeurd in gemeenteraden volgens mij wel vaker, mensen die zich er op verkijken. Soms komem ze dan gewoon niet meer, dan is officieel ontslag nemen en een ander het over laten nemen beter.quote:
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Heeft CDA iets gezegd over de inhoudelijke redenen om de stekker uit de samenwerking te trekken? Ik heb iets begrepen over dat ze het geen goede afspiegeling zouden vinden als er nog meer rechtse partijen bij zouden worden gehaald zonder CU/SGP?
Ik denk niet dat de onderhandelingen puur voor de bühne zijn of dat er één groot complot is om mensen uit te sluiten. FvD is in Zuid-Holland zo groot dat je in ieder geval moet proberen serieus te onderhandelen. Alleen de terugtrekking van CU (en daardoor noodgedwongen SGP) biedt het CDA wel een goed excuus om eruit te stappen, zonder zelf al te hard het verwijt "Zie je wel, partijkartel!" op zich te laden. Dat is de aard van het beestje, ze zullen altijd als machtspartij opereren.
Ik denk niet dat de onderhandelingen puur voor de bühne zijn of dat er één groot complot is om mensen uit te sluiten. FvD is in Zuid-Holland zo groot dat je in ieder geval moet proberen serieus te onderhandelen. Alleen de terugtrekking van CU (en daardoor noodgedwongen SGP) biedt het CDA wel een goed excuus om eruit te stappen, zonder zelf al te hard het verwijt "Zie je wel, partijkartel!" op zich te laden. Dat is de aard van het beestje, ze zullen altijd als machtspartij opereren.
Pikant detail:quote:
[..]
Tja, kan me voorstellen dat het toch meer werk is dan het lijkt. Dit gebeurd in gemeenteraden volgens mij wel vaker, mensen die zich er op verkijken. Soms komem ze dan gewoon niet meer, dan is officieel ontslag nemen en een ander het over laten nemen beter.
Het betreffende raadslid werd al omlaag gestemd op FvD-Senaatslijst (zelfs achter Baljeu). Sympathiseert met Otten.
(Lees ik op Twitter)
Definitely not CIA
Het CDA lijkt wel gek dat ze het uberhaupt overwegen nadat Baudet op verkiezingsavond hun de dood van die lui in Utrecht in de schoenen heeft geschovenquote:
Heeft CDA iets gezegd over de inhoudelijke redenen om de stekker uit de samenwerking te trekken? Ik heb iets begrepen over dat ze het geen goede afspiegeling zouden vinden als er nog meer rechtse partijen bij zouden worden gehaald zonder CU/SGP?
Ik denk niet dat de onderhandelingen puur voor de bühne zijn of dat er één groot complot is om mensen uit te sluiten. FvD is in Zuid-Holland zo groot dat je in ieder geval moet proberen serieus te onderhandelen. Alleen de terugtrekking van CU (en daardoor noodgedwongen SGP) biedt het CDA wel een goed excuus om eruit te stappen, zonder zelf al te hard het verwijt "Zie je wel, partijkartel!" op zich te laden. Dat is de aard van het beestje, ze zullen altijd als machtspartij opereren.
Laffe huichelaar
