Ik heb geen enkele behoefte om anderen een geloof aan te praten. Denken kan echter nooit kwaad. Lezen ook niet trouwens. Ik heb in januari 81 bladzijdes uit de Koran gelezen.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:11 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Zo beginnen die gesprekken op straat ook altijd met die mensen die een bijbel in je handen duwen.
Ik weiger principieel om dogmatische religieuze geschriften op mij te nemen. Lees liever een filosofieboek of over religie uit secundaire bronnen. Maar religieuzen staan naar mijn ervaring niet bekend om kritisch na te denken, dus wat dat betreft weet ik niet waar je mee bezig bent.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:14 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Ik heb geen enkele behoefte om anderen een geloof aan te praten. Denken kan echter nooit kwaad. Lezen ook niet trouwens. Ik heb in januari 81 bladzijdes uit de Koran gelezen.
Hey prima dat jij gelooft in die flauwekul, maar val mij er niet mee lastig.quote:Aan het einde van de rit kan alleen God je beoordelen
Dit dus. Zelfs als hij bestaat (laten we daar nu hypothetisch ervan uitgaan), zou ik niet aan zijn kant willen staan met alle ellende in deze wereld. Het is immoreel om zo'n iemand te aanbidden. Dus ik weiger om een letter uit de bijbel te lezen. Zijn woord komt mijn hoofd niet in.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:17 schreef vosss het volgende:
[..]
Hey prima dat jij gelooft in die flauwekul, maar val mij er niet mee lastig.
Als god al bestaat, dan zal ik hem godverdomme finaal onder zn zak trappen als ik aan de deur sta daar. Wat een faalhaas is dat zeg.
Kijk eens om je heen in de wereld, oorlog, geweld, honger, kanker, aids, kutzooi, armoede etc etc.
God is een lamlul eerste klas als hij bestaat en dit allemaal toe laat dan wel faciliteert.
En kom niet aan met dom gelul over gods wegen zijn ondoorgrondelijk. Ophoeren met die charlatan
Is je goed recht.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:16 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Ik weiger principieel om dogmatische religieuze geschriften op mij te nemen. Lees liever een filosofieboek of over religie uit secundaire bronnen. Maar religieuzen staan naar mijn ervaring niet bekend om kritisch na te denken, dus wat dat betreft weet ik niet waar je mee bezig bent.
Kan het inderdaad niet. Maar uit secundaire bronnen kan het ook. Net zoals dat manifesto van die massamoordenaar in Nieuw-Zeeland werd verboden, omdat de regering hem geen publiek gunde, gun ik in mijn hoofd gods letterlijke woord niet. Hetzelfde geldt voor Marx en Hitler overigens.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:25 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Is je goed recht.
Ik kan prima kritisch nadenken. Heb 12 jaar geleden Mein Kampf van Adolf Hitler gelezen en heb 7 boeken in de kast staan van Karl Marx en Friedrich Engels. Heb nog meer "foute" literatuur in de kast staan. Ik heb altijd het idee gehad dat lezen nooit kwaad kan.
Eet smakelijk!quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:43 schreef SVW5. het volgende:
Gary_Oak ik vond het leuk om met je te praten ondanks enkele meningsverschillen.
Ik ga noodles eten en in coma liggen (slapen)
Quantum mechanica is het niet met je eens.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 14:48 schreef rival het volgende:
Er is geen leven hierna. Als je dood gaat stopt het gewoon voor je.
Doe eens bronnen posten danquote:Op woensdag 12 juni 2019 05:11 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Quantum mechanica is het niet met je eens.
Zijn meer en meer aanwijzingen dat het toch niet zo simpel ligt.
Daar ga je geen keiharde bronnen over vinden, omdat men er nog niet helemaal over uit is.quote:
Maar als je hersenen weg zijn, is toch ook je denkvermogen weg? Je zegt het zelf, alles gebeurt in je hersenen. Als die wegvallen is er dan logischerwijs ook niks meer. Geen wereld, geen bewustzijn, niks. Want alles zit tussen je oren. Een objectieve wereld bestaat niet, althans dat kunnen we onmogelijk bewijzen.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 21:08 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Alle onderdelen van de mens zijn beschreven en gemeten in de wetenschap behalve de hersenen. En dan met name het vermogen om te denken. Het denkvermogen is niet in moleculen uit te leggen of wetenschappelijk te verklaren.
Alleen al het feit dat mensen vanuit het niets dingen kunnen creëren vanuit hun eigen idee. In mijn optiek staat dat helemaal los van het (levende) menselijk lichaam en ik kan niet geloven dat dat denkvermogen (of de ziel zo je wil) kwijtraakt bij het sterven van het lichaam.
Hij zegt nergens dat wie dan ook hoe dan ook moet denken, buitensporige reactie dit.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 14:41 schreef Gary_Oak het volgende:
Van die mensen die miraculeus het licht hebben gezien en een zendeling worden.Heel fijn voor je, maar hou je religie voor jezelf.
En ik ben ook uit een dal gekropen, zónder god. En nu?
Hoe wil je dit meten dan?quote:Op woensdag 12 juni 2019 08:03 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Dan zijn er nog de klinische studies wat er nou gebeurt als het hart stopt en als je dus echt klinisch dood bent qua hersenfuncties.
Daaruit blijkt dat er wel degelijk iets lijkt te zijn na de dood.
Iemand klinisch dood verklaren? Jij denkt dat het niet kan ofzo?quote:
Komen we terug op quantum physics en mechanica, het denken en het “zijn” gebeurt op een dieper niveau dan we voorheen wisten wat je kan teruglezen in het linkje wat ik gaf.quote:Op woensdag 12 juni 2019 10:34 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Maar als je hersenen weg zijn, is toch ook je denkvermogen weg? Je zegt het zelf, alles gebeurt in je hersenen. Als die wegvallen is er dan logischerwijs ook niks meer. Geen wereld, geen bewustzijn, niks. Want alles zit tussen je oren. Een objectieve wereld bestaat niet, althans dat kunnen we onmogelijk bewijzen.
Dat betekent nog niet dat er iets is na de dood. Je trekt vreemde conclusies.quote:Op woensdag 12 juni 2019 10:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Komen we terug op quantum physics en mechanica, het denken en het “zijn” gebeurt op een dieper niveau dan we voorheen wisten wat je kan teruglezen in het linkje wat ik gaf.
Welnee, het denken en het zijn is het resultaat van elektrische signalen in je hersens die zeer eenvoudig beïnvloedbaar zijn middels bepaalde moleculaire verbindingen. Neem alleen alcohol maar. Of betablokkers etcquote:Op woensdag 12 juni 2019 10:57 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Komen we terug op quantum physics en mechanica, het denken en het “zijn” gebeurt op een dieper niveau dan we voorheen wisten wat je kan teruglezen in het linkje wat ik gaf.
Dat is het oppervlakkige, het gaat veel verder dan dat.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Welnee, het denken en het zijn is het resultaat van elektrische signalen in je hersens die zeer eenvoudig beïnvloedbaar zijn middels bepaalde moleculaire verbindingen. Neem alleen alcohol maar. Of betablokkers etc
Beetje simpel geredeneerd.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:11 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Welnee, het denken en het zijn is het resultaat van elektrische signalen in je hersens die zeer eenvoudig beïnvloedbaar zijn middels bepaalde moleculaire verbindingen. Neem alleen alcohol maar. Of betablokkers etc
Dat heb ik ook niet zo stellig beweerd, hoogstens dat er wel degelijk aanwijzingen zijn.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:07 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Dat betekent nog niet dat er iets is na de dood. Je trekt vreemde conclusies.
Laat staan onze eigen hersenen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:28 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Beetje simpel geredeneerd.
Sowieso een natuurkundig fenomeen, gaat wat dieper dan enkel 'moleculaire verbindingen en elektrische signalen'. Vooropgesteld dat we nog lang niet alles begrijpen van de natuurkunde.
Ja en jij weet quantummechanica te begrijpen. Je kent de uitspraak he?quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:28 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat is het oppervlakkige, het gaat veel verder dan dat.
Maar goed, dan zal je de link moeten lezen en begrijpen.
Nee, ik weet ook niet exact hoe een processor werkt. Dat wil nog niet zeggen dat er een bovennatuurlijk iets aan ten grondslag ligt.quote:
Op die schaal is het natuurkunde, op onze schaal meer biologie en chemie. En je hele persoonlijkheid, perceptie, alles is te beïnvloeden met drugs of operaties. Volgens jullie redenatie zou dat dan niet moeten kunnen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:28 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Beetje simpel geredeneerd.
Sowieso een natuurkundig fenomeen, gaat wat dieper dan enkel 'moleculaire verbindingen en elektrische signalen'. Vooropgesteld dat we nog lang niet alles begrijpen van de natuurkunde.
Er zijn ook geen aanwijzingen. Slechts dingen waarvan we (nog) niet begrijpen hoe het werkt en waar het voor dient. Echter geen dingen die wijzen naar een hiernamaals of "iets" na de dood. Altijd oppassen dat je geen gaten in kennis zelf gaat invullen (tenzij het voor onderzoek, filosofie of vermaak is).quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:29 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Dat heb ik ook niet zo stellig beweerd, hoogstens dat er wel degelijk aanwijzingen zijn.
Jullie redenatie? Wat lul je?quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Op die schaal is het natuurkunde, op onze schaal meer biologie en chemie. En je hele persoonlijkheid, perceptie, alles is te beïnvloeden met drugs of operaties. Volgens jullie redenatie zou dat dan niet moeten kunnen.
Oh vertel, hoe kan je de werking dan wel verklaren, meneer de hersenchirurg? Want in dat geval kan je een nobelprijs binnen gaan halen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:48 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Jullie redenatie? Wat lul je?
Ik zeg enkel dat moleculen en elektrische signalen de lading niet dekt. Enkel daarmee kun je de werking van onze hersenen en bewustzijn niet verklaren.
Je snapt volgens mij niet wat ik wil zeggen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:49 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Oh vertel, hoe kan je de werking dan wel verklaren, meneer de hersenchirurg? Want in dat geval kan je een nobelprijs binnen gaan halen.
Je begon gek genoeg zelf met een aanname:quote:Op dinsdag 11 juni 2019 19:26 schreef SVW5. het volgende:
[..]
Je doet zo veel aannames dat ik niet eens weet waar te beginnen.
quote:Aan het einde van de rit kan alleen God je beoordelen
Ja dat geloof ik best, dat er nog een bepaalde activiteit is vlak na je dood. Maar dat haalt het punt niet onderuit.quote:Op woensdag 12 juni 2019 10:55 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Edit : volgens mij bedoelde je hoe je kan meten wat iemand nog weet na klinische dood.
Doordat diegene nieuwe herinneringen erbij heeft gemaakt in de hersenen, dat is meetbaar.(misschien is zichtbaar een betere term)
Ook zijn het vaak herinneringen die de patient simpelweg niet kan hebben, maar toch weet.
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat het met onze huidige kennis van natuurkunde nog niet te verklaren is? Dat is onzin, want je zit in het verkeerde veld te zoeken. De werking van ons brein is vooral te zoeken in de biologie. De natuurkundige (ik zal maar even zeggen 'elektrotechnische' werking van synapsen, de stroomstootjes ed is prima begrepen.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:52 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Je snapt volgens mij niet wat ik wil zeggen.
Mijn punt is, met de huidige natuurkundige kennis (noem het molekulaire interactie, neurotransmitters, etc. ) is een bewustzijn of de werking van ons brein niet te verklaren. Dat wil niet zeggen dat er meer is, of dat er een god achter zit, enkel dat onze kennis van de natuurkunde (quantum fysica bijvoorbeeld) nog niet toereikend is om het te verklaren.
Ja, natuurlijk potentiaalverschil, simpel natuurkundig fenomeen. Is allemaal ook prima te begrijpen. Echter (ECHTER) verklaart die cumulatie van fenomenen niet hoe een geheel bewustzijn kan ontstaan, of hoe ons brein bepaalde dingen doet.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:15 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Hoe kom jij er in godsnaam bij dat het met onze huidige kennis van natuurkunde nog niet te verklaren is? Dat is onzin, want je zit in het verkeerde veld te zoeken. De werking van ons brein is vooral te zoeken in de biologie. De natuurkundige (ik zal maar even zeggen 'elektrotechnische' werking van synapsen, de stroomstootjes ed is prima begrepen.
We weten simpelweg nog niet exact hoe het brein functioneert, vooral niet omdat we er niet in kunnen snijden bij een levend persoon.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:24 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk potentiaalverschil, simpel natuurkundig fenomeen. Is allemaal ook prima te begrijpen. Echter (ECHTER) verklaart die cumulatie van fenomenen niet hoe een geheel bewustzijn kan ontstaan, of hoe ons brein bepaalde dingen doet.
Dat zit een niveautje dieper dan enkel biologie. Aangezien natuurkunde biologie verklaart. Het aaneenschakelen van neuronen heeft namelijk nooit geleid tot een bewustzijn, spontaan.
Dat zeg ik toch ook man. Lees eens.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:27 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
We weten simpelweg nog niet exact hoe het brein functioneert, vooral niet omdat we er niet in kunnen snijden bij een levend persoon.
Maar er wijst totaal niets erop dat het dieper gaat dan simpele natuurkunde. Net zoals het hart. Of de ogen, of de nieren etc
Dat maak jij er toch echt zelf van. De wens is de vader van de gedachte he.
quote:Mijn punt is, met de huidige natuurkundige kennis (noem het molekulaire interactie, neurotransmitters, etc. ) is een bewustzijn of de werking van ons brein niet te verklaren. Dat wil niet zeggen dat er meer is, of dat er een god achter zit, enkel dat onze kennis van de natuurkunde (quantum fysica bijvoorbeeld) nog niet toereikend is om het te verklaren.
Je begrijpt het niet. Er is niets wat erop wijst dat het met onze huidige theoretische kennis niet te verklaren is. De hersens zijn moeilijk te onderzoeken en we hebben dat nog niet genoeg gedaan, maar we komen steeds verder en leren steeds meer. Maar het is een veel ingewikkelder orgaan dan de rest. That's all.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:34 schreef HostiMeister het volgende:
[..]
Dat zeg ik toch ook man. Lees eens.
[..]
Wat er dan overblijft is onduidelijk inderdaad.quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:13 schreef DaggerOne het volgende:
[..]
Ja dat geloof ik best, dat er nog een bepaalde activiteit is vlak na je dood. Maar dat haalt het punt niet onderuit.
Ik bedoel, als je hersenen er fysiek niet meer zijn (gecremeerd bijv.), is er toch ook niks meer qua geheugen, en herinneringen om op te slaan? In feite bestaat die subjectieve wereld waarin de overledene al die tijd heeft geleefd, dan toch niet meer?
Ik begrijp wat de link aanhaalt in de tekst ja.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:32 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Ja en jij weet quantummechanica te begrijpen. Je kent de uitspraak he?
Prima dat het jouw helpt.quote:Op dinsdag 11 juni 2019 14:20 schreef SVW5. het volgende:
Ik geloof er heilig in dat iedereen zichzelf tegenkomt. In dit leven of het leven hierna.
Door tientallen traumatische ervaringen in mijn puberteit ben ik PTSS gaan ontwikkelen. Er zijn mensen geweest die mijn leven destijds tot een hel hebben gemaakt. Ik heb jarenlang de afgrond ingekeken en zag overal kwaad ("Und wenn du lange in einen Abgrund blickst, blickt der Abgrund auch in dich hinein" - Friedrich Nietzsche). Heb vorig jaar november een overdosis antipsychotica genomen. Toen ik 3 dagen later uit coma ontwaakte zag de wereld er heel anders uit. Sindsdien voel ik geen enkele angst meer.
Een maand geleden kreeg ik van mijn oma haar oude exemplaar van de Bijbel. Een week later werd ze ziek en was ze dood. De laatste dag dat ze daar lag pakte ik haar hand vast en zag ik dat ze rust gevonden had. Dat ik haar Bijbel heb gekregen is het mooiste dat me ooit is overkomen.
Ben nu sinds een paar weken aan het lezen. Meerdere teksten en uitdrukkingen kende ik mijn leven lang zonder te weten dat ze - letterlijk - uit de Bijbel kwamen. Ik herken veel dingen en begrijp ook de christelijke achtergrond van mijn familie beter. Het heeft even geduurd maar het licht in mijn hoofd begint eindelijk weer te schijnen.
Na alle inhoudelijke reacties is dit het enige wat je te zeggen hebt? Daarbij is de topictitel een stelling (of een mening zo je wil)quote:Op woensdag 12 juni 2019 12:01 schreef Kopiko het volgende:
[..]
Je begon gek genoeg zelf met een aanname:
[..]
TS komt hier verkondigen dat god en een zelfmoordpoging de oplossing zijn van zijn problemen en dat kan schadelijk zijn voor andere mensen die daardoor misschien geen professionele hulp gaan zoeken dus daar mag je best kritisch op zijn. (en TS zelf kan zo ook wel eens tegen de muur oplopen)quote:Op dinsdag 11 juni 2019 14:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Heel fijn voor je. Vind dit nogal een disrespectvolle uitlating. Lekker belangrijk waar iemand zijn geesterust uithaalt. Of dat nu wel of niet in god is. Ook niks mis mee om dat uit te dragen imo. Van die normstellingen kunnen veel hedendaagse hedonisten nog wat van leren.
Ergens wel inderdaad, maar ik heb veel dingen gedaan, maar ergens is er altijd nog wel een deel 100% jezelf. Dus je gedrag veranderd zeker, maar of je zelf ook veranderd? Twijfelachtig.quote:Op woensdag 12 juni 2019 11:34 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Op die schaal is het natuurkunde, op onze schaal meer biologie en chemie. En je hele persoonlijkheid, perceptie, alles is te beïnvloeden met drugs of operaties. Volgens jullie redenatie zou dat dan niet moeten kunnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |