Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?quote:Op maandag 3 juni 2019 17:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar als voorbeeld is het dan iedereen duidelijk. Ook als bijen overigens geen enkele rol speelden in het voorbestaan van de mens vind ik dat ze bestaansrecht zouden hebben. Het is niet zo dat het voorbestaan de mens of zijn comfort als maatstaf moet dienen voor de vraag of bepaalde dieren wenselijk zijn. Het enige echt schadelijke ongedierte op aarde is eigenlijk de mens zelf.
We hebben gewoon op jouw wederkomst gewacht.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:04 schreef LelijKnap het volgende:
En dit kregen jullie in 12 maanden niet voor elkaar?
Dat vind ik gewoon een soort natuur-nihilisme. Ik ga uit van een intrinsieke waarde van al het leven zelf.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?
Wat vind je het belangrijkste: Een schoon stoepje (zonder onkruid) of het voortbestaan van leven op aarde zoals wij het kennen?quote:
Sinds LK uit het gevang is niet meer..quote:
De intrinsieke waarde van het (huidige) leven terzijde, er is toch ook vast en zeker een betere en een slechtere 'natuurtoestand' voor de mens om in te verkeren?quote:Op maandag 3 juni 2019 17:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?
Tja als je er diep over na gaat denken wordt het vooral nogal lastig. We zetten bevers uit, die bevers gaan vervolgens volop dammen bouwen, bomen knagen etc. Daardoor wordt de leefwereld van andere dieren, bomen en planten weer aangetast, als we die weer willen beschermen moeten we proberen de bevers in te dammen (hihi). Evenwichten zijn lastige dingen en moeten soms gewoon met rust gelaten worden om ze tot stand te laten komen.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:10 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat vind ik gewoon een soort natuur-nihilisme. Ik ga uit van een intrinsieke waarde van al het leven zelf.
quote:Op maandag 3 juni 2019 17:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
We hebben gewoon op jouw wederkomst gewacht.
Bosbeetle moet 'm nog even linken aan het vorige deel .quote:
Tja het ligt er maar aan waar je op focust. Heel veel natuurlijke toestanden die we nastreven zijn niet persee gezonder voor ons, er kleven vaak veel meer risico's aan. Aan de andere kant wil je alle risico's uit de weg, nee dat ook niet. Als je gaat proberen te definiëren wat optimaal is kom je altijd uit op een situatie die niet helemaal optimaal is voor alle parameters. De natuur zelf heeft daar hele mooie systemen voor om uiteindelijk wel op het optimale uit te komen of op in ieder geval een evenwicht. Het enige dat de natuur daar voor nodig heeft is tijd, en dat hebben wij mensen niet. Wij kijken nooit veel verder dan 1 á 2 mens generaties. Irrelevante tijdschalen als het om natuur gaat.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:12 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
De intrinsieke waarde van het (huidige) leven terzijde, er is toch ook vast en zeker een betere en een slechtere 'natuurtoestand' voor de mens om in te verkeren?
Zo kun je ook stellen dat het niet-uitsterven van de ene soort -of zelfs een heel ecologisch systeem- het ontstaan van een nieuw soort of systeem tegenhoud.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:13 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja als je er diep over na gaat denken wordt het vooral nogal lastig. We zetten bevers uit, die bevers gaan vervolgens volop dammen bouwen, bomen knagen etc. Daardoor wordt de leefwereld van andere dieren, bomen en planten weer aangetast, als we die weer willen beschermen moeten we proberen de bevers in te dammen (hihi). Evenwichten zijn lastige dingen en moeten soms gewoon met rust gelaten worden om ze tot stand te laten komen.
quote:Op maandag 3 juni 2019 17:14 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Bosbeetle moet 'm nog even linken aan het vorige deel .
Dan is het verstandiger om de andere kant op te redeneren en je per specifiek geval af te vragen of het bestaan van y ons 'in de weg' zit. Het wel-bestaan kan je in namelijk elk geval toetsen aan een veelvoud perspectieven. Het alternatief: het niet-bestaan van y, ken je immers niet. De consequenties zijn, zoals je aangeeft, pas generaties later kenbaar.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:18 schreef Bosbeetle het volgende:
Tja het ligt er maar aan waar je op focust. Heel veel natuurlijke toestanden die we nastreven zijn niet persee gezonder voor ons, er kleven vaak veel meer risico's aan. Aan de andere kant wil je alle risico's uit de weg, nee dat ook niet. Als je gaat proberen te definiëren wat optimaal is kom je altijd uit op een situatie die niet helemaal optimaal is voor alle parameters. De natuur zelf heeft daar hele mooie systemen voor om uiteindelijk wel op het optimale uit te komen of op in ieder geval een evenwicht. Het enige dat de natuur daar voor nodig heeft is tijd, en dat hebben wij mensen niet. Wij kijken nooit veel verder dan 1 á 2 mens generaties. Irrelevante tijdschalen als het om natuur gaat.
Replacement-extinctionquote:Op maandag 3 juni 2019 17:18 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Zo kun je ook stellen dat het niet-uitsterven van de ene soort -of zelfs een heel ecologisch systeem- het ontstaan van een nieuw soort of systeem tegenhoud.
Hypothetisch gezien zijn wij verantwoordelijk voor een haast oneindig aantal pre-bestaan-extinctions.quote:
Mijn zus laatste volk kwam gewoon zelf aangezwermt... ze voert ook niet bij (hihi)quote:Op maandag 3 juni 2019 18:07 schreef sigme het volgende:
Aangezien we hier in de omgeving geen wilde varkens hebben, ben ik maar een varkensfokkerij begonnen. Nu is het aantal varkens per km2 al wat gestegen. Nog niet genoeg natuurlijk, dus ik denk dat ik maar vergunning ga vragen voor een vette stal met heul veul fokzeugen.
Net zoiets als bijen houden als imker. In hun gerationaliseerde kasten met raten waarin geen natuurlijk gedrag mogelijk is. En die gefokte brave gedomesticeerde bijen (met hun honderdtallen!) wilde bijen van voer beroven. Met zulke vrienden heeft de mensheid geen vijanden nodig.
Euh, nogal ja. Ze bouwen geen raten. Detail misschien, maar toch vrij essentieel bijengedrag (en product).quote:Op maandag 3 juni 2019 18:24 schreef LelijKnap het volgende:
De imkerbijen vervullen tenminste nog hun primaire 'natuurlijke functie'. Of is er iets wat ze niet doen wat wilde bijen wel doen?
Erm jawel hoor en ook soms haaks op de voorbedachte ramenquote:Op maandag 3 juni 2019 18:28 schreef sigme het volgende:
[..]
Euh, nogal ja. Ze bouwen geen raten. Detail misschien, maar toch vrij essentieel bijengedrag (en product).
Ja, zie edit, ze zouden het wel willen. Als je ze in een korf houdt, dan doen ze het ook gewoon zoals het hoort. Maar in een kast worden kunstraten op de exacte afstand gehangen zodat ze in principe net níet zelf gaan bouwen maar net wél honing verzamelen (en poppen leggen, waarvan de moerpoppen uiteraard vermoord worden door de imker).quote:Op maandag 3 juni 2019 18:29 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Erm jawel hoor en ook soms haaks op de voorbedachte ramen
quote:Op maandag 3 juni 2019 18:42 schreef LelijKnap het volgende:
Duidelijk. Mijn tuin krijgt een bordje; wildlings only.
Daarom houd ik van bijen.quote:Op donderdag 8 december 2011 00:48 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een heel ander verhaal over dieren en wat ze voor een mens kunnen betekenen:
Een paar jaar terug had ik vaak last van een soort jicht. Mijn gewrichten waren vaak heel stijf, vooral na het opstaan. Mijn knieen, ellebogen, vingerkootjes. Het duurde soms wel een uur na het wakker worden voordat die geen pijn meer deden. Ik wist niet hoe dat kwam.
Toen was ik op vakantie in Griekenland. Ik stond daar eens vroeg op, zo'n uur of zes, en ging een rondje lopen. Bij het zwembad aangekomen zag ik dat daar een stuk of acht bijen in het water dreven. Toen heb ik met een stok die langs het zwembad lag die bijen eruit gehaald en ze weer op het droge gezet. Gewoon, omdat het kon.
Die middag lag ik weer langs dat zwembad, toen ik opeens, uit het niets, door een bij gestoken werd. Dat vond ik zeer vreemd, want ik was al jarenlang niet meer door een bij gestoken en ik had nota bene diezelfde ochtend nog acht bijen uit het zwembad gered!
Enfin, wel gestoken dus. Maar het vreemde was dat vanaf dat moment mijn gewrichtspijn ineens compleet verdwenen was. Nooit meer last van gehad! Iedere ochtend werd ik gewoon soepel wakker. Hoe is dat nu verklaarbaar?
Ik vraag me af of het dan één van die acht bijen is geweest die speciaal voor mij is teruggekomen. Dat ze onderling overlegd hebben wie zich op ging offeren. 1 leven in ruil voor 8.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:31 schreef LelijKnap het volgende:
Wow, alsof ze het wisten!
Bijensteken goed voor gewrichten: http://www.medischdossier(...)voor-gewrichten.html
Ik was vergeten dat het na een steek einde oefening is voor de bij. Waarschijnlijk hebben ze met z'n zevenen het buitenbeentje met groepsdruk weten te overtuigen. Of misschien was het een extremistische bij en dacht ie beloond te worden met 74 ehm, koningingen?quote:Op maandag 3 juni 2019 19:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik vraag me af of het dan één van die acht bijen is geweest die speciaal voor mij is teruggekomen. Dat ze onderling overlegd hebben wie zich op ging offeren. 1 leven in ruil voor 8.
Ik weet niet of het groepsdruk was of gewoon een eer. Bij Japanners speelde het individuele eergevoel ook een grote rol en ze hadden altijd meer vrijwilligers voor kamikaze-aanvallen dan kisten. We zullen het nooit weten. Wat ik wel weet is dat ik 7 jaar na deze post nog steeds geen enkele gewrichtspijjn heb.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:41 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik was vergeten dat het na een steek einde oefening is voor de bij. Waarschijnlijk hebben ze met z'n zevenen het buitenbeentje met groepsdruk weten te overtuigen. Of misschien was het een extremistische bij en dacht ie beloond te worden met 74 ehm, koningingen?
Misschien was het zuiver utilisme; 1 opoffering opdat jij door de beloning nog meer bijen zal redden. Heb je het wel eens aan een arts voorgelegd?quote:Op maandag 3 juni 2019 19:46 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik weet niet of het groepsdruk was of gewoon een eer. Bij Japanners speelde het individuele eergevoel ook een grote rol en ze hadden altijd meer vrijwilligers voor kamikaze-aanvallen dan kisten. We zullen het nooit weten. Wat ik wel weet is dat ik 7 jaar na deze post nog steeds geen enkele gewrichtspijjn heb.
Een arts? Een dierenarts zeker? Nee. Ik denk niet dat bijen er allerlei complexe filosofische principes op na houden, ze reageren instinctief. Wat niet wil zeggen dat ze geen moraal, wederkeringheid of altruïsme kunnen kennen.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:50 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Misschien was het zuiver utilisme; 1 opoffering opdat jij door de beloning nog meer bijen zal redden. Heb je het wel eens aan een arts voorgelegd?
Ik doelde op de gewrichtspijn.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Een arts? Een dierenarts zeker? Nee. Ik denk niet dat bijen er allerlei complexe filosofische principes op na houden, ze reageren instinctief. Wat niet wil zeggen dat ze geen moraal, wederkeringheid of altruïsme kunnen kennen.
Ok! Nee, dat is er nooit van gekomen. En nu dus ook niet meer nodig.quote:
Ik bedoelde de theorie dat je genezen was door bijengif! Als iedereen zoals jij zou zwijgen ontwikkelen we natuurlijk nooit nieuwe geneesmiddelen. Of zeg je niets om te voorkomen dat er van bijengif een massaindustrie gemaakt zal worden?quote:Op maandag 3 juni 2019 19:54 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ok! Nee, dat is er nooit van gekomen. En nu dus ook niet meer nodig.
Je moet maar net jicht hebben én acht bijen aantreffen die in nood zijn en die je kunt helpen. Daar valt natuurlijk geen massa-industrie op te bouwen.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:56 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Ik bedoelde de theorie dat je genezen was door bijengif! Als iedereen zoals jij zou zwijgen ontwikkelen we natuurlijk nooit nieuwe geneesmiddelen. Of zeg je niets om te voorkomen dat er van bijengif een massaindustrie gemaakt zal worden?
Het is toch niet de daad maar het gif dat genezend is? Of is het een soort van (morele) magie?quote:Op maandag 3 juni 2019 19:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je moet maar net jicht hebben én acht bijen aantreffen die in nood zijn en die je kunt helpen. Daar valt natuurlijk geen massa-industrie op te bouwen.
Bijen laten zich niet dwingen. Als je dat gif op een agressieve manier van ze afperst zal het nooit zo goed werken.quote:Op maandag 3 juni 2019 19:59 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Het is toch niet de daad maar het gif dat genezend is? Of is het altruïstische magie volgens jou?
Dat wist ik dus niet!quote:Op maandag 3 juni 2019 20:01 schreef LXIV het volgende:
Bijen laten zich niet dwingen. Als je dat gif op een agressieve manier van ze afperst zal het nooit zo goed werken.
Ik kijk nu heel moeilijk.quote:Op maandag 3 juni 2019 20:03 schreef LXIV het volgende:
Kijk, waarom gebeurde het precies nadat ik die ochtend acht bijen had gered? Anders was het voor het gehele gebeuren helemaal niet nodig geweest. Dan had ik ook gewoon al een tijd last gehad kunnen hebben van jicht, waarna het na een toevallige bijensteek verdween. Maar zo is het niet gegaan.
Dat is toch logisch? Ik snap niet dat mensen een verhaal zoals ik het vertel niet meteen begrijpen. Een kind van 8 kan dat wel, die snapt meteen dat die bijen dat gedaan hebben om mij te helpen, als dank. Maar na 12 jaar onderwijs is die verbinding opeens heel lastig te leggen of zo.quote:
Nee, dat snap ik wel; ik was namelijk heel slecht op school, maar ik snap niet waarom de intentie van de daad en haar resultaat het verschil maakt. Stel jij hebt iets dat met een trap beter wordt, dan maakt het toch niet uit of ik je trap omdat ik je pijn wil doen of omdat ik je wil helpen, mits ik even hard trap.quote:Op maandag 3 juni 2019 20:07 schreef LXIV het volgende:
Dat is toch logisch? Ik snap niet dat mensen een verhaal zoals ik het vertel niet meteen begrijpen. Een kind van 8 kan dat wel, die snapt meteen dat die bijen dat gedaan hebben om mij te helpen, als dank. Maar na 12 jaar onderwijs is die verbinding opeens heel lastig te leggen of zo.
Nee, dan niet.quote:Op maandag 3 juni 2019 20:08 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Nee, dat snap ik wel; ik was namelijk heel slecht op school, maar ik snap niet waarom de intentie van de daad en haar resultaat het verschil maakt. Stel jij hebt iets dat met een trap beter wordt, dan maakt het toch niet uit of ik je trap omdat ik je pijn wil doen of omdat ik je wil helpen, mits ik even hard trap.
Gelukkig wordt deze denkwijze op veel plaatsen nog geaccepteerd als legitiem.quote:Op maandag 3 juni 2019 20:14 schreef LelijKnap het volgende:
Het is misschien ook maar beter dat je dit soort theorieën niet bij je huisarts voorlegd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |