LIT Literatuur, Taal en Kunst
Boekbesprekingen, vragen over schrijvers, je favoriete theaterstuk, de mooiste schilderijen of de beste musea. Een must voor alle liefhebbers van kunst, boeken, theater en taal.
Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?quote:Op maandag 3 juni 2019 17:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat weet ik wel, maar als voorbeeld is het dan iedereen duidelijk. Ook als bijen overigens geen enkele rol speelden in het voorbestaan van de mens vind ik dat ze bestaansrecht zouden hebben. Het is niet zo dat het voorbestaan de mens of zijn comfort als maatstaf moet dienen voor de vraag of bepaalde dieren wenselijk zijn. Het enige echt schadelijke ongedierte op aarde is eigenlijk de mens zelf.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
We hebben gewoon op jouw wederkomst gewacht.quote:
En dit kregen jullie in 12 maanden niet voor elkaar?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Dat vind ik gewoon een soort natuur-nihilisme. Ik ga uit van een intrinsieke waarde van al het leven zelf.quote:Op maandag 3 juni 2019 17:09 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Goede OP! Waar gaat dit topic over 
welcome to my submarine lair. It's long, hard and full of seamen!
Wat vind je het belangrijkste: Een schoon stoepje (zonder onkruid) of het voortbestaan van leven op aarde zoals wij het kennen?quote:
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Sinds LK uit het gevang is niet meer..quote:
Op
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
De intrinsieke waarde van het (huidige) leven terzijde, er is toch ook vast en zeker een betere en een slechtere 'natuurtoestand' voor de mens om in te verkeren?quote:
[..]
Ik ben het er mee eens dat we het niet bewust moeten gaan uitroeien. Maar soms is koste wat kost beschermen ook niet echt de beste optie. Het grote probleem met natuur is dat er geen duidelijke "zoals het hoort" is, we nemen nu voor het gemak meestal de situatie zoals hij was toen natuurlbescherming ongeveer begon (~1870) als ijkpunt maar waarom zouden we niet streven naar hoe het was in 1760 of in 1911 of 1432?
Tja als je er diep over na gaat denken wordt het vooral nogal lastig. We zetten bevers uit, die bevers gaan vervolgens volop dammen bouwen, bomen knagen etc. Daardoor wordt de leefwereld van andere dieren, bomen en planten weer aangetast, als we die weer willen beschermen moeten we proberen de bevers in te dammen (hihi). Evenwichten zijn lastige dingen en moeten soms gewoon met rust gelaten worden om ze tot stand te laten komen.quote:
[..]
Dat vind ik gewoon een soort natuur-nihilisme. Ik ga uit van een intrinsieke waarde van al het leven zelf.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
[..]
We hebben gewoon op jouw wederkomst gewacht.
Bosbeetle moet 'm nog even linken aan het vorige deelquote:
.[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 17:14:42 ]
Tja het ligt er maar aan waar je op focust. Heel veel natuurlijke toestanden die we nastreven zijn niet persee gezonder voor ons, er kleven vaak veel meer risico's aan. Aan de andere kant wil je alle risico's uit de weg, nee dat ook niet. Als je gaat proberen te definiëren wat optimaal is kom je altijd uit op een situatie die niet helemaal optimaal is voor alle parameters. De natuur zelf heeft daar hele mooie systemen voor om uiteindelijk wel op het optimale uit te komen of op in ieder geval een evenwicht. Het enige dat de natuur daar voor nodig heeft is tijd, en dat hebben wij mensen niet. Wij kijken nooit veel verder dan 1 á 2 mens generaties. Irrelevante tijdschalen als het om natuur gaat.quote:
[..]
De intrinsieke waarde van het (huidige) leven terzijde, er is toch ook vast en zeker een betere en een slechtere 'natuurtoestand' voor de mens om in te verkeren?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Zo kun je ook stellen dat het niet-uitsterven van de ene soort -of zelfs een heel ecologisch systeem- het ontstaan van een nieuw soort of systeem tegenhoud.quote:
Tja als je er diep over na gaat denken wordt het vooral nogal lastig. We zetten bevers uit, die bevers gaan vervolgens volop dammen bouwen, bomen knagen etc. Daardoor wordt de leefwereld van andere dieren, bomen en planten weer aangetast, als we die weer willen beschermen moeten we proberen de bevers in te dammen (hihi). Evenwichten zijn lastige dingen en moeten soms gewoon met rust gelaten worden om ze tot stand te laten komen.
quote:
[..]
Bosbeetle moet 'm nog even linken aan het vorige deel
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan is het verstandiger om de andere kant op te redeneren en je per specifiek geval af te vragen of het bestaan van y ons 'in de weg' zit. Het wel-bestaan kan je in namelijk elk geval toetsen aan een veelvoud perspectieven. Het alternatief: het niet-bestaan van y, ken je immers niet. De consequenties zijn, zoals je aangeeft, pas generaties later kenbaar.quote:
Tja het ligt er maar aan waar je op focust. Heel veel natuurlijke toestanden die we nastreven zijn niet persee gezonder voor ons, er kleven vaak veel meer risico's aan. Aan de andere kant wil je alle risico's uit de weg, nee dat ook niet. Als je gaat proberen te definiëren wat optimaal is kom je altijd uit op een situatie die niet helemaal optimaal is voor alle parameters. De natuur zelf heeft daar hele mooie systemen voor om uiteindelijk wel op het optimale uit te komen of op in ieder geval een evenwicht. Het enige dat de natuur daar voor nodig heeft is tijd, en dat hebben wij mensen niet. Wij kijken nooit veel verder dan 1 á 2 mens generaties. Irrelevante tijdschalen als het om natuur gaat.
Zo, de post is eindelijk gelukt, denk ik.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 17:46:22 ]
Replacement-extinctionquote:
[..]
Zo kun je ook stellen dat het niet-uitsterven van de ene soort -of zelfs een heel ecologisch systeem- het ontstaan van een nieuw soort of systeem tegenhoud.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Hypothetisch gezien zijn wij verantwoordelijk voor een haast oneindig aantal pre-bestaan-extinctions.quote:
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2019 17:59:05 ]
Haast oneindig is helemaal niet zoveel.
"The world will note that the first atomic bomb was dropped on Hiroshima, a military base."
Aangezien we hier in de omgeving geen wilde varkens hebben, ben ik maar een varkensfokkerij begonnen. Nu is het aantal varkens per km2 al wat gestegen. Nog niet genoeg natuurlijk, dus ik denk dat ik maar vergunning ga vragen voor een vette stal met heul veul fokzeugen.
Net zoiets als bijen houden als imker. In hun gerationaliseerde kasten met raten waarin geen natuurlijk gedrag mogelijk is. En die gefokte brave gedomesticeerde bijen (met hun honderdtallen!) wilde bijen van voer beroven. Met zulke vrienden heeft de mensheid geen vijanden nodig.
Net zoiets als bijen houden als imker. In hun gerationaliseerde kasten met raten waarin geen natuurlijk gedrag mogelijk is. En die gefokte brave gedomesticeerde bijen (met hun honderdtallen!) wilde bijen van voer beroven. Met zulke vrienden heeft de mensheid geen vijanden nodig.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Mijn zus laatste volk kwam gewoon zelf aangezwermt... ze voert ook niet bij (hihi)quote:Op maandag 3 juni 2019 18:07 schreef sigme het volgende:
Aangezien we hier in de omgeving geen wilde varkens hebben, ben ik maar een varkensfokkerij begonnen. Nu is het aantal varkens per km2 al wat gestegen. Nog niet genoeg natuurlijk, dus ik denk dat ik maar vergunning ga vragen voor een vette stal met heul veul fokzeugen.
Net zoiets als bijen houden als imker. In hun gerationaliseerde kasten met raten waarin geen natuurlijk gedrag mogelijk is. En die gefokte brave gedomesticeerde bijen (met hun honderdtallen!) wilde bijen van voer beroven. Met zulke vrienden heeft de mensheid geen vijanden nodig.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
De imkerbijen vervullen tenminste nog hun primaire 'natuurlijke functie'. Of is er iets wat ze niet doen wat wilde bijen wel doen?
Euh, nogal ja. Ze bouwen geen raten. Detail misschien, maar toch vrij essentieel bijengedrag (en product).quote:
De imkerbijen vervullen tenminste nog hun primaire 'natuurlijke functie'. Of is er iets wat ze niet doen wat wilde bijen wel doen?
Edit: dat ligt niet aan de bijen, die willen best raten bouwen, dat ligt aan de kasten die de imkers gebruiken.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Erm jawel hoorquote:
[..]
Euh, nogal ja. Ze bouwen geen raten. Detail misschien, maar toch vrij essentieel bijengedrag (en product).
en ook soms haaks op de voorbedachte ramen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
