WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik denk dat het % "wij verstrekken u geen krediet" vanuit FNC best erg hoog is. Diegene die toch de lening krijgen zullen dus een bepaalde kredietwaardigheid bezitten. Als jij als ondernemer een klus kunt doen waartegen je voor 20% moet lenen (omdat je naast een schroevendraaier en een kurkentrekker niets hebt) maar je verwacht een winst te kunnen halen van 50% is dat toch een prima beslissing? Dat er niets geks moet gebeuren lijkt mij evident, maar dat geldt voor alle ondernemers...quote:Op woensdag 5 juni 2019 08:48 schreef Ron1986 het volgende:
[..]
Toch vind ik dat Funding Circle dan ook kon zeggen, jij bent niet krediet waardig wij verstrekken je geen krediet.
En eens met Benger, de Crowd ontbreekt bij de Funding...
Aan de andere kant draagt de extra omzet het bij aan de stabiliteit van FnC want meer inkomsten dus meer geld voor R&D, de afdeling Incasso, de bolletjes kleurders Jaap en Klaas etc. Daar ben ik dan wel weer blij mee...
Ja, maar kies dan voor een opzet waarbij er altijd sprake is van crowdfunding, waarbij de crowd bijvoorbeeld eerst mag investeren en als het zo niet vol komt laat je de grote jongens het vullen. Of laat ze bij elke lening voor een vast percentage van het leenbedrag mee doen als 1 van de crowd. Of een combinatie.quote:
[...]
En eens met Benger, de Crowd ontbreekt bij de Funding...
Aan de andere kant draagt de extra omzet het bij aan de stabiliteit van FnC want meer inkomsten dus meer geld voor R&D, de afdeling Incasso, de bolletjes kleurders Jaap en Klaas etc. Daar ben ik dan wel weer blij mee...
Je bedoelt iets als het october-model. De eerste 51% zijn voor de "gekwalificeerde investeerders en instellingen". De volgende 49% voor de crowd. Maar dan wel met fundingzekerheid door de eersten.quote:
[..]
Ja, maar kies dan voor een opzet waarbij er altijd sprake is van crowdfunding, waarbij de crowd bijvoorbeeld eerst mag investeren en als het zo niet vol komt laat je de grote jongens het vullen. Of laat ze bij elke lening voor een vast percentage van het leenbedrag mee doen als 1 van de crowd. Of een combinatie.
Goed ook dat dat ABN-AMRO debacle nog een keer genoemd wordt.quote:Op woensdag 5 juni 2019 08:44 schreef NaRegenDeZon het volgende:
Hier het hele artikel/onderzoek. Ook onze super coach Ies Bos (die bij mij al lang in de ban zit)van Collin Krijgt er behoorlijk van langs van een leninggever. https://www.groene.nl/artikel/grote-plannen-hoge-rentes
Was dan ook pure diefstal van de Crowdfunding gelden.
Faillissement project InVestorMatch:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja het hele artikel is denk ik waard om te lezen en geeft een goed inzicht in hoe het soms verkeerd kan gaat. Aan de andere kant ademt het ook wel een beetje de sfeer uit dat de ondernemers zielig zijn en er in geluisd worden. Dat is natuurlijk niet het geval. Als ondernemer ben je er zelf bij als je tekent voor 400K met bijvoorbeeld (morele/materiële) hoofdelijke aansprakelijkheid. Evenzo als je andere zakelijke contracten afsluit met klanten en opdrachtgevers die je moet naleven. De ondernemerswereld is niet voor watjes.quote:
[..]
Goed ook dat dat ABN-AMRO debacle nog een keer genoemd wordt.
Was dan ook pure diefstal van de Crowdfunding gelden.
Overigens las net dit https://www.faillissement(...)m_source=nieuwsflits
Het is er dus toch van gekomen dat Wiebke definitief ten onder is gegaan. Als ik me goed herinner was ze bij haar laatste lening niet hoofdelijk aansprakelijk toch?
[ Bericht 0% gewijzigd door NaRegenDeZon op 05-06-2019 14:41:20 ]
Van een verassing zijn er doorgaans toch wel rooksignalen.quote:
Dit tot grote verassing, daar wij geen signalen hebben ontvangen van de ondernemer dat het niet goed ging.
“Zekerheden nieuwe financiering KOM;quote:[img]Het is er dus toch van gekomen dat Wiebke definitief ten onder is gegaan. Als ik me goed herinner was ze bij haar laatste lening niet hoofdelijk aansprakelijk toch?
Hoofdelijke aansprakelijkheid in privé
Verpanding inventaris
Verpanding voorraad
De ondernemer (naam) legt zelf ¤20.000 in voor de verbouwing. De hoofdelijke aansprakelijkheid heeft op dit moment vooral morele waarde. De partner van onderneemster heeft een vaste baan met een hoge baanzekerheid. Verdere zekerheden zoals verpanding van inventaris en voorraad worden gevestigd ten gunste van de Stichting Zekerheden Kapitaal Op Maat en zal deze worden geregistreerd bij de belastingdienst.”
quote:
Faillissement project InVestorMatch:Is de pitch van de site van Investormatch gehaald? Kan hem in ieder geval niet vinden. Als ik me goed herinner is het A rating van 36 maanden die ongeveer 12 maanden loopt. klopt dat?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Klopt, als ik crowdfundmarkt mag geloven. Hoewel... De rating is daar niet meer terug te vinden.quote:
[..]
Is de pitch van de site van Investormatch gehaald? Kan hem in ieder geval niet vinden. Als ik me goed herinner is het A rating van 36 maanden die ongeveer 12 maanden loopt. klopt dat?
Ik lees deze nu pas goed!quote:
[..]
Van een verassing zijn er doorgaans toch wel rooksignalen.
Betreft inderdaad A-rating, 36 maanden looptijd en 8,5% en 100.000¤. Er zijn 13 betalingen gedaan.quote:
[..]
Is de pitch van de site van Investormatch gehaald? Kan hem in ieder geval niet vinden. Als ik me goed herinner is het A rating van 36 maanden die ongeveer 12 maanden loopt. klopt dat?
Pitch:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ook.quote:
Ik had er eerst overheen gelezen, terwijl dit er toch op de middelbare school goed in geramd is ('Moeder veraste haar kinderen ......').
Goede grap!
[ Bericht 6% gewijzigd door TisIk op 05-06-2019 22:17:47 ]
Ja helemaal mee eens. Het zal vast wel kloppen dat een paar ondernemers een te hoge financiering ingelokt zijn. Echter aan de andere kant heb je ondernemers die willens en wetens verzwijgen dat ze al praktisch failliet zijn en dan toch nog geld ophalen bij investeerders. Hier zijn de investeerders dan zwaar de dupe. Dat deze ondernemers dan snel failliet gaan ligt echt niet aan de rente van de crowdlening....quote:
[..]
Ja het hele artikel is denk ik waard om te lezen en geeft een goed inzicht in hoe het soms verkeerd kan gaat. Aan de andere kant ademt het ook wel een beetje de sfeer uit dat de ondernemers zielig zijn en er in geluisd worden. Dat is natuurlijk niet het geval. Als ondernemer ben je er zelf bij als je tekent voor 400K met bijvoorbeeld (morele/materiële) hoofdelijke aansprakelijkheid. Evenzo als je andere zakelijke contracten afsluit met klanten en opdrachtgevers die je moet naleven. De ondernemerswereld is niet voor watjes.
Ook faillissementsdossier heeft het artikel gevonden: https://www.faillissement(...)m_medium=nieuwsflits
Toch wel tenenkrommend wat ervan gemaakt wordt.
De curator van de boedel ziet toch heel andere oorzaken:
Toch wel tenenkrommend wat ervan gemaakt wordt.
En hoeveel maanden is de rente überhaupt voldaan? Kan nooit een oorzaak zijn van het faillissement natuurlijk.quote:De eigenaar van een Twents entertainmentbedrijf die zakelijk en persoonlijk failliet gaat omdat hij vijftien procent rente moet betalen over de 100.000 euro die hij leende van Funding Circle.
De curator van de boedel ziet toch heel andere oorzaken:
quote:1.5 Oorzaak faillissement
In de Schlager Symphonica reeks heeft op 26 augustus 2017 een eerste pilot
plaats gevonden in de vorm een tentfeest. Van de ca. 8000 kaarten werden
er 3000 verkocht waardoor ook de horeca omzet zwaar achterbleef en er op
dit evenement een verlies werd geleden van ¤ 160.000,-.
Met behulp van een aantal partners is besloten de Schlager Symphonica
reeks toch voort te zetten. Op 15 december 2017 vond het eerste Schlager
Symphonica concert plaats. Hierop is een verlies geleden van ¤ 60.000,-
Op 10 november stond Schlager Symphonica-2 gepland. Dit zou plaatsvinden
in Hangar 11 op Twente Airport. Volgens opgave van Oosterhuis was er
begin november 2018 voldoende financiële dekking om break even te kunnen
draaien. Vanaf de derde editie zou dan winst gedraaid gaan worden.
In het weekend van 3/4 november hebben de repetities voor de tweede
editie plaatsgevonden. Op maandag 6 november 2018 heeft de (beoogde)
financier zich echter teruggetrokken. Oosterhuis heeft daarna besloten het
evenement niet door te laten gaan.
Er waren op dit moment ongeveer 2500 kaarten verkocht. De ontvangen
ticketgelden zijn niet meer beschikbaar. Deze zijn aangewend voor het
betalen van oude schulden van Pijnboom, met name gemaakt in het kader
van Schlager Symphonica. Er is geen annuleringsverzekering afgesloten.
Door het annuleren van het evenement waren er geen inkomsten meer en
kon Pijnboom niet langer aan haar verplichtingen voldoen. Er is daarom
besloten het eigen faillissement aan te vragen.
Op 20 februari 2019 zijn ook Oosterhuis Holding B.V. en de heer Oosterhuis
in privé op eigen aangifte failliet verklaard. Zij hadden zich meeverbonden
voor de financieringen bij ABN AMRO Bank en Funding Circle (zie rubriek 5).
De financiering van FnC zal het faillissement zeker niet veroorzaakt hebben, er zijn slechts 4 van de 36 termijnen betaald.quote:
[..]
Ja helemaal mee eens. Het zal vast wel kloppen dat een paar ondernemers een te hoge financiering ingelokt zijn. Echter aan de andere kant heb je ondernemers die willens en wetens verzwijgen dat ze al praktisch failliet zijn en dan toch nog geld ophalen bij investeerders. Hier zijn de investeerders dan zwaar de dupe. Dat deze ondernemers dan snel failliet gaan ligt echt niet aan de rente van de crowdlening....
FNC had deze loser never nooit op de site mogen zetten🤔 50% rente was méér passend geweest. Dit lijkt meer op Holland Casino dan op investeren 😉quote:
[..]
De financiering van FnC zal het faillissement zeker niet veroorzaakt hebben, er zijn slechts 4 van de 36 termijnen betaald.
Pecunia non olet
Blijkbaar is de actie inderdaad direct ondernomen.quote:
[..]
Klopt ik zit ook in GvE project en heb Collin project ook niet meegenomen.
Was ook onaangenaam verrast door bericht GvE. Heb inmiddels contact gehad met GvE hieromtrent men heeft mij beloofd direct actie te ondernemen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ben benieuwd wanneer de rest van de nog openstaande termijnen gestort worden! Graag alles in een keer voor deze man met de noorderzon is vertrokken met medeneming van de verkoopopbrengst van zijn sterrentoko.
[ Bericht 2% gewijzigd door NaRegenDeZon op 06-06-2019 14:05:47 ]
Het Zaakie uit Breda van HCN welke volgens een van de posters hier even gesloten was voor reorganisatie en nu weer open is heeft de draad van betalen nog niet opgepakt. Begrijp van een update van HCN dat de heer in kwestie nu met wat beslagen achter zijn vodde gezeten wordt. Inmiddels > 4 maanden achterstand.
quote:Op dinsdag 4 juni 2019 20:24 schreef escortmk2 het volgende:
[..]
ik verwacht tenminste 3 betalingen die al enige tijd probleemloos lopen + 1 of 2 nieuwe projecten waarvan ik de eerste betaling nog moet gaan ontvangen.Ik mis er ook een paar op de email met mijn verzamelbetaling:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Eentje had eerst een geel bolletje, nu is alles bij mij groen.
Ik denk dat ze te laat hadden betaald voor de cut-off datum van de verzamelbetaling. Zal wel op de volgende komen. Al met al vind ik die emails met verzamelbetalingen best prettig, helpt om de administratie beter bij te houden. Ik zag op de bankafschriften nooit direct voor welk project er betaald werd.
quote:
[..]
Ik mis er ook een paar op de email met mijn verzamelbetaling:idem, was toch altijd werk, nu 2x per mnd een helder overzicht, betalingen en verwerking hiervan rondom de cut-off datum die dan net niet mee fietsen in de verzamel, vervelend maar niet meer dan dat.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt..
Eentje had eerst een geel bolletje, nu is alles bij mij groen.
Ik denk dat ze te laat hadden betaald voor de cut-off datum van de verzamelbetaling. Zal wel op de volgende komen. Al met al vind ik die emails met verzamelbetalingen best prettig, helpt om de administratie beter bij te houden. Ik zag op de bankafschriften nooit direct voor welk project er betaald werd.
Geef die tijd en aandacht maar aan de achterstallige boys. Ben tevreden met de 2 wekelijkse verzamel van GVE
Dicht gegaan i.v.m. het krijgen van een zoon. Niets te maken met een reorganisatie.quote:
Het Zaakie uit Breda van HCN welke volgens een van de posters hier even gesloten was voor reorganisatie en nu weer open is heeft de draad van betalen nog niet opgepakt. Begrijp van een update van HCN dat de heer in kwestie nu met wat beslagen achter zijn vodde gezeten wordt. Inmiddels > 4 maanden achterstand.
Gewoon open en nu niet willen betalen of een normaal voorstel willen doen.
Zaak zit gewoon vol(wel d.m.v. kortingsacties).
Box-3 vastgoedbelegger op Collin met 1e hypotheek
Eerste inschrijving is gunstig, pand ziet er niet zo mooi uit.
Eerste inschrijving is gunstig, pand ziet er niet zo mooi uit.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jaco078 op 07-06-2019 10:47:28 ]
quote:
Box-3 vastgoedbelegger op Collin met 1e hypotheek
Ziet er m.I. goed uit.Was deze niet een tijd terug al langsgekomen? Is deze toen gecancelled?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Iemand al het linkje?
Vorige week idd:quote:
Was deze niet een tijd terug al langsgekomen?
quote:
Vastgoed met 2x 1e hypotheek, waarvan 1 inschrijving na 3 jaar vervalt
https://www.collincrowdfund.nl/ks-vastgoed/
Men koopt weer een pand welke direct 250k meer waard is dan aanschaf.
Op
Ik zie weinig verschillen - nog steeds 100% financiering - geen eigen inbrengquote:
[..]
O, is dat die. Dan is die pitch nu wel aardig omgebouwd dan...
Van Funding Circle net 3e betaling van de maand binnen met ook weer stukje aflossing van afgeschreven lening
Op Google maps ziet t er niet uit en ik vind het lastig waar die waardestijging dan in zou zitten.quote:
[..]
Inmiddels bevestiging van Collin gekregen dat inderdaad alle 4 de woz adressen onder het project en hypotheek vallen.
Van de aangekondigde projecten op FNC vind ik alleen deze rijschool mogelijk interessant:
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/71470
Aandachtspunten:
- In 2018 een grote afname van de vlottende activa, resulterend in overeenkomstig grote afname in EV.
- Volgens de website zijn er drie instructeurs, maar de cijfers van de eenmanszaak vermelden geen personeelskosten. Mogelijk dat die in het verschil omzet-brutomarge zitten, of in de overige kosten?
Opinies?
https://www.fundingcircle.com/nl/investor/loans/71470
Aandachtspunten:
- In 2018 een grote afname van de vlottende activa, resulterend in overeenkomstig grote afname in EV.
- Volgens de website zijn er drie instructeurs, maar de cijfers van de eenmanszaak vermelden geen personeelskosten. Mogelijk dat die in het verschil omzet-brutomarge zitten, of in de overige kosten?
Opinies?
Horeca TOP 100 zie 31 Bregje Cubanita Heinde & Ver zie 77 Oubaha beheer (aspen valley, cafe arnhem etc), maar ook de Spare Ribs op 66, en nog andere (hap)toko's.
Hoef dus nog niet direct te wanhopen met mijn (HCN) horeca projectjes
https://www.missethoreca.(...)58B40949953D04CF6YI4
Hoef dus nog niet direct te wanhopen met mijn (HCN) horeca projectjes
https://www.missethoreca.(...)58B40949953D04CF6YI4
Het Parkgebouw te Doetinchem ( newfunding ) zit bijna vol, 97% nu.
Mijn eerste project daar, ben benieuwd.
Mijn eerste project daar, ben benieuwd.
Wellicht wat oftopic maar de Efteling valt me op met ruim -20%.quote:
Horeca TOP 100 zie 31 Bregje Cubanita Heinde & Ver zie 77 Oubaha beheer (aspen valley, cafe arnhem etc), maar ook de Spare Ribs op 66, en nog andere (hap)toko's.
Hoef dus nog niet direct te wanhopen met mijn (HCN) horeca projectjes
https://www.missethoreca.(...)58B40949953D04CF6YI4
Ik ben enorm jaloers op de naam van zijn holding.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:• maandag 8 april 2019 @ 11:32 • 172 •
djh77
Particuliere aankoop balletschool is ook niet doorgegaan. Pand staat nog steeds te koop en is in prijs verlaagdquote:Balletschool Baarn
Vraja, Rasarani en Sarita Keilman zijn blij dat ze hun mooie Balleschool via het platform van Kapitaal op Maat onder de aandacht van investeerders hebben kunnen brengen en bedanken de investeerders voor het vertrouwen. Dankzij de exposure via het platform hebben zich meerdere investeerders gemeld die de gehele investering voor haar rekening willen nemen. De gesprekken hierover bevinden zich in een vergevorderd stadium. Daarmee is het voortbestaan van de balletschool in dit karakteristieke pand gegarandeerd. Kapitaal op Maat feliciteert de zussen Keilman met het op alternatieve wijze verkrijgen van de volledige financiering.
Alle investeringen die op het project zijn toegezegd, zullen worden geannuleerd en het project zal binnen 24 uur van het platform worden verwijderd. Alle investeerders die een investering hadden toegezegd, ontvangen hierover nog een persoonlijke mail en eventueel reeds betaalde investeringen zullen z.s.m. worden teruggestort.
Wij wensen Vraja, Rasarani en Sarita veel succes bij de voortzetting van de Balletschool Marut Jorquera
quote:Op 8 juni 2019 is Nieuwstraat 4 veranderd:
Vraagprijs: ¤ 895.000 k.k. (oude Vraagprijs: ¤ 975.000 k.k.)
Matsbosstraat Breda bij crowdpartners/bricks zou over een kleine 9 uur open gaan:
https://mijn.crowdpartner(...)-90617e8885-53723177
https://mijn.crowdpartner(...)-90617e8885-53723177
Het pand wordt voor 735k gekocht, heeft een bijna twee keer zo grote marktwaarde leeg van 1.3M en als hotel een waarde van 2.6M. De aandelen van Kaas Holding (1M) worden zo te zien gekocht vanwege de hotelvergunning. Ik vind het veel geld voor alleen het recht een hotel te mogen beginnen.quote:
Hotel Alkmaar op ccf/Knab
https://www.collincrowdfund.nl/capua-investment-group-b-v/
Met 1e hypotheek
Ik snap niet dat hij de hypotheek niet afsluit bij de bank. Hij heeft minder dan de helft nodig dan waar het voor getaxeerd is. Bij de bank heeft hij een veel lagere rente, dus?quote:
Matsbosstraat Breda bij crowdpartners/bricks zou over een kleine 9 uur open gaan:
https://mijn.crowdpartner(...)-90617e8885-53723177
Vroeg me dat ook af...quote:
[..]
Ik snap niet dat hij de hypotheek niet afsluit bij de bank. Hij heeft minder dan de helft nodig dan waar het voor getaxeerd is. Bij de bank heeft hij een veel lagere rente, dus?
Maar hij wil eigenlijk een 30jarige hypotheek. En die krijgt hij niet op zijn leeftijd (ca 60) van de bank. ( Hij is ook zzp-er, dus dat maakt het bij de bank ook niet makkelijker....
Veel banken gaan bij deze LTV ook wel mee met een aflossingsvrije dus inderdaad vreemde keus.quote:
[..]
Vroeg me dat ook af...
Maar hij wil eigenlijk een 30jarige hypotheek. En die krijgt hij niet op zijn leeftijd (ca 60) van de bank. ( Hij is ook zzp-er, dus dat maakt het bij de bank ook niet makkelijker....
Heeft iemand ervaring met het platform? Moet het bedrag direct overgemaakt worden of pas zodra deze overgeboekt wordt?
Ik heb er een paar projecten lopen, die gaan goed.quote:
[..]
Veel banken gaan bij deze LTV ook wel mee met een aflossingsvrije dus inderdaad vreemde keus.
Heeft iemand ervaring met het platform? Moet het bedrag direct overgemaakt worden of pas zodra deze overgeboekt wordt?
Ik moest gelijk betalen, het kan dus zijn dat je je geld even kwijt bent. Ik verwacht echter dat dit project redelijk snel vol zal zijn.
Ik heb dit pand 2 jaar geleden voorbij zien komen. Toen werd het aangeboden voor 500k en was er al sprake van medewerking van de gemeente aan een bestemmingswijziging. Constructie van het pand was erg slecht en de verdiepingen te laag (2 meter). De footprint is 105 m2. De hotelkamers kunnen hooguit 13/14 m2 worden. Leuk voor Amsterdam, maar niet voor een provincieplaats. De bv's zijn jong, dus leeg. De b.v. die de achtergestelde lening verstrekt, lijkt opgeheven te zijn. Bij de KVK heet die Global Foundation Europe. Kan zijn dat Global Foundation een nieuwe bv gaat worden, maar waar komt dan die 500k vandaan? Ondanks alle successen is de ondernemer bescheiden gebleven; alle b.v.'s staan geregistreerd op het adres van een oud en klein appartementje op Rdam Zuid.quote:
[..]
Het pand wordt voor 735k gekocht, heeft een bijna twee keer zo grote marktwaarde leeg van 1.3M en als hotel een waarde van 2.6M. De aandelen van Kaas Holding (1M) worden zo te zien gekocht vanwege de hotelvergunning. Ik vind het veel geld voor alleen het recht een hotel te mogen beginnen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |