abonnement Unibet Coolblue
pi_186985617
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:43 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Fijn dat je aangeeft hoe je een tekst leest: je plukt er een geïsoleerde zin uit en vergroot dit om de boodschap van de zender te kunnen verdraaien.

Je bent af.
Je bent zelf af. Ik bekritiseer Baudet op zijn eigen bewering. Op precies die bewering. Die bewering is onzin, dat is een feit. Ik vind het ook een gekke bewering, dat is mijn mening. Ik vergroot niks uit, en ik haal niks uit context.
pi_186985636
Het verbaast me dat dat essay voor ophef zorgt. Dit zijn in rechts-conservatieve kringen heel gebruikelijke opvattingen. Jaren geleden publiceerde Andreas Kinneging al eens een betoog waarin hij ervoor pleitte dat vrouwen gewoon weer thuismoeders moeten willen zijn en dat we alleen zo de Europese cultuur in stand kunnen houden. Die tekst werd zelfs deel van het VWO-examen Nederlands, dus echt obscuur zijn zulke opvattingen niet.

Dit essay vind ik overigens niet zo boeiend. Al 20 jaar lees ik alles wat er van Houellebecq uitgebracht wordt direct (enige schrijver waar ik fan van ben) en ja, vanuit een perspectief zoals dat van Baudet kun je zijn werk prima zo interpreteren. Allemaal niet zo schokkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2019 16:49:07 ]
pi_186985640
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:47 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Je bent zelf af. Ik bekritiseer Baudet op zijn eigen bewering. Op precies die bewering. Die bewering is onzin, dat is een feit. Ik vind het ook een gekke bewering, dat is mijn mening. Ik vergroot niks uit, en ik haal niks uit context.
Typisch geval van De Speld, dit: https://speld.nl/2018/03/(...)tterlijk-te-citeren/
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_186985650
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:43 schreef Oostwoud het volgende:

[..]

Fijn dat je aangeeft hoe je een tekst leest: je plukt er een geïsoleerde zin uit en vergroot dit om de boodschap van de zender te kunnen verdraaien.

Je bent af.
Jij was al af in de eerste zin van je vorige reactie waar je al toonde geen argumenten te hebben maar meteen op de man ging spelen op een nogal neerbuigende manier. Wat een zwaktebod zeg.
pi_186985709
quote:
6s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat moet je lezen in een context van het individu tegenover de groep, in de doorgeslagen liberalisering die al onze eeuwenoude structuren onder druk zet waardoor alle vastigheden van het bestaan langzaam maar zeker verdwijnen.

Dan bedoelt hij met 'suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the indi­vidual' eigenlijk niet dat zelfmoord gefaciliteerd wordt zodat ook hier geen grenzen - zoals de plicht om voor je ouders te zorgen - voor het individu gesteld worden.

Een goed verstaander begrijpt dat.
En elk persoon wat ooit betrokken is geweest in een euthanasie-traject weet dat dat dus echt geen enkele fuck met 'ontlopen van verantwoordelijkheden voor zorg' te maken heeft. Dat is namelijk nogal een heftig proces, waar familieleden wel degelijk betrokken in worden en verantwoordelijkheid in kennen.

Als je euthanasie ziet als een proces om je te onttrekken aan zorg voor de patiënt, dan komt dat puur en alleen voort uit je eigen onwil om voor diegene te zorgen.

Maar hej, vraag gewoon eens aan iemand wiens ouder euthanasie gepleegd heeft, of ze dat ervoeren als een 'ow nu hoef ik niet meer voor mijn ouder te zorgen'.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186985717
quote:
6s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:46 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Dat moet je lezen in een context van het individu tegenover de groep, in de doorgeslagen liberalisering die al onze eeuwenoude structuren onder druk zet waardoor alle vastigheden van het bestaan langzaam maar zeker verdwijnen.

Dan bedoelt hij met 'suicide is facilitated to ensure that here, too, no constraints—such as the duty to care for your parents—are placed on the indi­vidual' eigenlijk niet dat zelfmoord gefaciliteerd wordt zodat ook hier geen grenzen - zoals de plicht om voor je ouders te zorgen - voor het individu gesteld worden.

Een goed verstaander begrijpt dat.
Ik begrijp niet goed wat je hier bedoelt te zeggen. Is dit sarcasme? Dat Baudet stelt dat hij liever wat minder verworven individuele vrijheden ziet is me volkomen duidelijk. Dat is een op zich niet heel opvallend conservatief standpunt. Maar dat maakt niet dat zijn bewering over de motivatie voor euthanasie in Nederland opeens hardstikke waar wordt.
pi_186985994
Gelezen: er staan wel wat dingen in die je wenkbrauwen laten fronzen idd, maar verder is het dus een bespiegeling van de ontwikkeling in Houellebecqs oeurvre gekoppeld aan wat m.i. nu niet echt een opzienbarende analyse is over de moderne wereld. En pre-moderne noties als familie, traditie en een sterke natiestaat moet de verweesde Westerling dan weer een beetje zin in het leven teruggeven. Anders gaan we eraan ofwel worden we overgenomen, want er worden geen kinderen meer geboren en de islamitische hordes komen eraan. Islamitische hordes die wel leven aan de hand van die pre-moderne noties en dus in feite vitaler zijn dan het zwakke, verweesde Westen....

Dit soort thema's in nu eens deze dan weer een andere vorm komen in romans en films volgens mij al sinds het interbellum in de Westerse cultuur voor. Ook in de politiek kwamen die thema's terecht. We moeten krachtig en vitaal zijn, anders gaan we ten onder door allerlei onheil dat op de loer ligt. Uiteindelijk natuurlijk allemaal flauwekul gebleken. Wie zich door dit soort ideeën laat hypnotiseren heeft niet in de gaten dat de beschreven personages en omstandigheden uitvergrotingen zijn ook imho. Als een auteur dit doet, moet dat kunnen natuurlijk. Houellebecq kun je in zekere zin vergelijken met een W.F. Hermans of een Brett Easton Ellis, de zelfdestructie agv van de verweesing/atomisering kom je bij Zwagerman zelfs tegen en Arnon Grunberg. Maar wie dit serieus vermengt met politieke ideeën, die moet uitkijken m.i.

[ Bericht 9% gewijzigd door Ryan3 op 20-05-2019 17:29:08 ]
I´m back.
pi_186986087
quote:
1s.gif Op maandag 20 mei 2019 16:45 schreef Farenji het volgende:

[..]

Als je doorleest schemert het mensbeeld van meneer Baudet ook lekker door, hij wil eigenlijk terug naar de jaren vijftig waar vrouwen thuis moeten blijven om voor de kinderen te zorgen, en vooral geen carriere mogen maken. Kinderen baren, stofzuigen en ramen lappen, dat mogen ze, en abortus is ook maar een gruwel. Fox news zou applaudisseren.
Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
pi_186986140
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
Nou, wat fijn dat jij dat even voor de vrouwen bepaalt.
pi_186986187
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
Ben jij toevallig islamitisch, protestant of katholiek?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 mei 2019 @ 17:24:05 #186
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_186986209
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
Het zou vrouwen eigenlijk verboden moeten worden om te studeren. Zonde van het geld.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_186986218
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:22 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ben jij toevallig islamitisch, protestant of katholiek?
Framen kan weer beginnen :') . Ik ben niet geinteresseerd in een religieuze discussie. Dit is een wetenschappelijke discussie. Kijk eens rond, indien van toepassing, op je werkvloer. Vrouwen vallen bij bosjes om omdat ze zoveel ballen moeten hoog houden.

Als je als man dan oppert om vrouwen misschien meer met rust te laten ben je ouderwets. Ik sta juist achter ze.
  maandag 20 mei 2019 @ 17:25:14 #188
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_186986233
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:24 schreef Confetti het volgende:
Ik sta juist achter ze.
Dat zal het zijn, ja :')
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_186986251
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:24 schreef Confetti het volgende:

[..]

Framen kan weer beginnen :') . Ik ben niet geinteresseerd in een religieuze discussie. Dit is een wetenschappelijke discussie. Kijk eens rond, indien van toepassing, op je werkvloer. Vrouwen vallen bij bosjes om omdat ze zoveel ballen moeten hoog houden.

Als je als man dan oppert om vrouwen misschien meer met rust te laten ben je ouderwets. Ik sta juist achter ze.
Maar als die vrouwen bij bosjes omvallen omdat zorg dragen voor de kinderen en werken teveel is, waarom verdeel je de zorg voor de kinderen dan niet meer?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_186986269
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:24 schreef Confetti het volgende:

[..]

Framen kan weer beginnen :') . Ik ben niet geinteresseerd in een religieuze discussie. Dit is een wetenschappelijke discussie. Kijk eens rond, indien van toepassing, op je werkvloer. Vrouwen vallen bij bosjes om omdat ze zoveel ballen moeten hoog houden.

Als je als man dan oppert om vrouwen misschien meer met rust te laten ben je ouderwets. Ik sta juist achter ze.
Vrouwen hebben in Nederland de vrijheid om hun eigen pad te kiezen. Laten we dat vooral zo houden.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  maandag 20 mei 2019 @ 17:26:57 #191
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_186986274
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:25 schreef galatea het volgende:

[..]

Maar als die vrouwen bij bosjes omvallen omdat zorg dragen voor de kinderen en werken teveel is, waarom verdeel je de zorg voor de kinderen dan niet meer?
Dat is toch precies wat hij voorstelt? De man werkt, de vrouw is achter het aanrecht. Keurige verdeling, niet?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_186986303
-O-
quote:
9s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:26 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dat is toch precies wat hij voorstelt? De man werkt, de vrouw is achter het aanrecht. Keurige verdeling, niet?
Of de vrouw werk, de man achter het aanrecht?
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_186986306
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:25 schreef galatea het volgende:

[..]

Maar als die vrouwen bij bosjes omvallen omdat zorg dragen voor de kinderen en werken teveel is, waarom verdeel je de zorg voor de kinderen dan niet meer?
Omdat een van de twee partners wél carrière zal moeten maken om voldoende inkomen te genereren voor het gezin. Vaak zal dat de man zijn omdat die een voorsprong heeft, immers hij loopt geen achterstand op met zwangerschappen, heeft minder ziekteverzuim en kan meer werkuren aan. En toegegeven, zit ook een stukje cultuur bij. Een man die thuisblijft wordt niet geaccepteerd.

Wat leesvoer voor de rest: https://www.volkskrant.nl(...)bij-mannen~b70358af/
pi_186986330
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
Geldt dat niet gewoon voor 99,9% van de wereldbevolking?

[ Bericht 0% gewijzigd door probeer op 20-05-2019 17:35:28 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_186986367
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:28 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat een van de twee partners wél carrière zal moeten maken om voldoende inkomen te genereren voor het gezin. Vaak zal dat de man zijn omdat die een voorsprong heeft, immers hij loopt geen achterstand op met zwangerschappen, heeft minder ziekteverzuim en kan meer werkuren aan. En toegegeven, zit ook een stukje cultuur bij. Een man die thuisblijft wordt niet geaccepteerd.

Wat leesvoer voor de rest: https://www.volkskrant.nl(...)bij-mannen~b70358af/
Als je naar schoolresultaten kijkt lijkt het er toch echt op dat vrouwen een voorsprong hebben ten einde van hun opleiding.

En dat ze dan later een achterstand oplopen komt grotendeels door culturele opvattingen.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186986375
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:28 schreef Confetti het volgende:

[..]

Omdat een van de twee partners wél carrière zal moeten maken om voldoende inkomen te genereren voor het gezin. Vaak zal dat de man zijn omdat die een voorsprong heeft, immers hij loopt geen achterstand op met zwangerschappen, heeft minder ziekteverzuim en kan meer werkuren aan. En toegegeven, zit ook een stukje cultuur bij. Een man die thuisblijft wordt niet geaccepteerd.

Wat leesvoer voor de rest: https://www.volkskrant.nl(...)bij-mannen~b70358af/
Je kunt ook gewoon allebei ouderschapsverlof opnemen. Dat ziekteverzuim bij vrouwen komt juist door dat cultuurverschil, het is nochtans de moeder die het kind bij ziekte opvangt. Dus als vaders evenveel zorgen voor hun kinderen, kunnen moeders evenveel werken. Deden mijn ouders al in de jaren 90. Geen kwestie van kunnen maar van willen.

[ Bericht 1% gewijzigd door galatea op 20-05-2019 17:45:51 ]
met her in the burgerking, fell in love at the soda-machine
pi_186986421
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
secretaresse hier *O* Werkend voor een CFO, een Communicatie directeur en een directeur Innovatie en Technologie (alle 3 vrouwen)
We have far more in common than that which devides us..
pi_186986480
Ben benieuwd wat voor indrukwekkende carrière de heer Confetti zelf heeft. Neem aan dat we binnenkort van hem het medicijn tegen kanker kunnen verwachten.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_186986488
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:34 schreef Kaatje1 het volgende:

[..]

secretaresse hier *O* Werkend voor een CFO, een Communicatie directeur en een directeur Innovatie en Technologie (alle 3 vrouwen)
Ja maar, als jullie allemaal mannen geweest waren, hadden jullie het nog beter gedaan. Of zo.
"Pools are perfect for holding water"
pi_186986637
quote:
0s.gif Op maandag 20 mei 2019 17:16 schreef Confetti het volgende:

[..]

Slechts zeer weinig vrouwen dragen op dit moment nog bij aan nieuwe ontwikkelingen. Veel vrouwen eindigen toch ook weer ergens als secretaresse. Dan kun je je afvragen of we ze wel zo heftig moeten stimuleren om maar carrière te maken. Het meerendeel komt toch nergens, behalve loonslaaf worden. Door ze vaker thuis te houden zullen ze absoluut gelukkiger worden. De burn-out cijfers bij vrouwen is schrikbarend hoog.
Sinds halverwege jaren '90 vormen vrouwen de meerderheid op universiteiten; sinds 2006 zijn ze dat ook op hogescholen en die verschillen nemen alleen maar toe. Pas op het MBO zijn de mannen nog in de meerderheid. Studies als geneeskunde en rechten zijn vrouwenterritoria geworden. Over niet al te lange tijd zijn medisch specialisten, rechters, advocaten, notarissen, psychologen en noem ze maar op in grote meerderheid vrouw.

Als je je toch zorgen wil maken over het perspectief van de seksen, dan kun je je beter over de mannen ontfermen. Die leggen het namelijk in toenemende mate af tegen de vrouwen.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 20-05-2019 17:47:01 ]
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')