F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Het is meermaals gebleken dat een gelovige niet helemaal snapt wat atheïsme is.quote:Op donderdag 13 juni 2019 11:35 schreef sjoemie1985 het volgende:
[..]
Atheïsme heeft überhaupt geen vast standpunt over wat het precies inhoud. Het is een vrij wijd begrip.
Maar jij zegt dat het dus vrij eenvoudig zou zijn af te schrijven dat en dan is "de letterlijke" God van de bijbel ook beetje vaag begrip, wat bedoel je er mee?
Tip: zoek het eens op en onthoud het voor de rest van je leven.
Ik wacht nog steeds op een toelichting uwerzijds.quote:
[..]
Dat Jezus de Joden van de Romeinen wou verlossen lijkt mij een zeer afgestompte redenatie. Jezus stevende vooral aan op een burgeroorlog binnen het Joodse volk.
Mattheus zegt wat anders. Wat nu?quote:
Maar Hij komt terug op de olijfberg.
Dit is ook de plek waar hij ten hemel ging.
zie handelingen 1 vers 9 t/m 11quote:
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Om niets? Forget it, daar moest een onschuldige voor boeten met....bloed. De God van het christendom kan niet vergeven "om niet".quote:
[..]
Maar God heeft ook om niets jullie de genade geschonken, maar je moet deze wel willen aannemen.
Jezus zegt het nergens zelf he? Ook hier niet, hij had het best even zelf kunnen aankondigen maar nee dat moet weer van 2 spoken komen die ineens opdoemen...quote:
[..]
zie handelingen 1 vers 9 t/m 11
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
idd, lekker bloeddorstig ventje.quote:
[..]
Om niets? Forget it, daar moest een onschuldige voor boeten met....bloed. De God van het christendom kan niet vergeven "om niet".
Sowieso ook al die offers die hij verlangde voor hij Jezus naar de aarde stuurde. Inclusief menselijke offers.
Wiequote:
[..]
Om niets? Forget it, daar moest een onschuldige voor boeten met....bloed. De God van het christendom kan niet vergeven "om niet".
Mattheüs zegt anders ook het zelfde als in handelingen.quote:
30En dan zal aan de hemel het teken van de Zoon des mensen verschijnen; en dan zullen al de stammen van de aarde rouw bedrijven en zij zullen de Zoon des mensen zien, als Hij op de wolken van de hemel komt met grote kracht en heerlijkheid.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
In het oude testament heeft God nergens echt een menselijk offer ontvangen, uiteindelijk waren er alleen dieren offers, dit was nodig als verzoening voor de zonden die men beging.quote:Op vrijdag 14 juni 2019 11:04 schreef ToT het volgende:
[..]
idd, lekker bloeddorstig ventje.
Sowieso ook al die offers die hij verlangde voor hij Jezus naar de aarde stuurde. Inclusief menselijke offers.
In het nieuwe testament is er 1 menselijk offer geweest ter verzoening van alle zonden ook voor de zonden die wij begaan.
Dat offer werd al in het oude testament regelmatig verkondigd.
Zodat de satan geen aanklacht meer op ons kan hebben omdat wij vergeving voor onze zonden mogen vragen in de naam van Jezus, als wij in Hem geloven.
Want God is rechtvaardig en kan geen enkele zonde door de vingers zien, daar moet een straf op staan en die straf heeft Jezus gedragen en uiteindelijk bij de dood achter gelaten.
Als je geloofd mag je weten dat je gestorven bent met christus maar daarna ook met Hem weer bent opgestaan in een nieuw leven. Geestelijk gezien.
Lichamelijk hebben we nog ons oude vlees met zijn begeerten, hier door doen wij nog wel zondige daden.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
http://skepticsannotatedbible.com/contra/human_sacrifice.htmlquote:
[..]
In het oude testament heeft God nergens echt een menselijk offer ontvangen, uiteindelijk waren er alleen dieren offers, dit was nodig als verzoening voor de zonden die men beging.
In het nieuwe testament is er 1 menselijk offer geweest ter verzoening van alle zonden ook voor de zonden die wij begaan.
Dat offer werd al in het oude testament regelmatig verkondigd.
Zodat de satan geen aanklacht meer op ons kan hebben omdat wij vergeving voor onze zonden mogen vragen in de naam van Jezus, als wij in Hem geloven.
Want God is rechtvaardig en kan geen enkele zonde door de vingers zien, daar moet een straf op staan en die straf heeft Jezus gedragen en uiteindelijk bij de dood achter gelaten.
Als je geloofd mag je weten dat je gestorven bent met christus maar daarna ook met Hem weer bent opgestaan in een nieuw leven. Geestelijk gezien.
Lichamelijk hebben we nog ons oude vlees met zijn begeerten, hier door doen wij nog wel zondige daden.
En God is rechtvaardig? Waarom leven wij dan niet meer in het paradijs? Dat wat denkbeeldige voorouders van ons er uit getrapt zijn, moet dat inhouden dat hun nakomelingen diezelfde straf moeten ondergaan? Moet je kijken wat voor ziektes en narigheid we nu mee opgescheept zitten. De walgelijkste parasieten, vleesetende bacteriën enz die de rechtvaardige god voor ons geschapen heeft.
Zou een rechtvaardige god zijn volgelingen bevelen om baby's van de vijand tegen de rotsen te pletter te werpen? Moeten wij dat vandaag de dag dan ook maar gaan doen?
Zou een rechtvaardige god slavernij goedkeuren? Eerstgeboren kinderen doden om een farao te straffen? 70.000 mensen door de pest om laten komen omdat hij het niet eens was met hun koning? Mozes z'n volk 30.000 jonge seksslaafjes laten nemen van een volk dat ze verslagen hadden?
Zou hij een hele wereld vol mensen en dieren verzuipen (inclusief baby's) omdat hij opnieuw wilde beginnen met 1 gezinnetje?
Goed dat je satan aankaart; waarom heeft deze alwetende god hem geschapen? Hij wist van te voren dat satan zich tegen hem zou keren.
Zou je niet beter je evangeliewerk op een forum doen voor gelijkgezinden en andere relidioten ?quote:
[..]
zie handelingen 1 vers 9 t/m 11
9 En nadat Hij dit gezegd had, werd Hij opgenomen terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij, terwijl Hij van hen wegging, hun ogen naar de hemel gericht hielden, zie, twee mannen stonden bij hen in witte kleding,
11 die ook zeiden: Galilese mannen, waarom staat u omhoog te kijken naar de hemel? Deze Jezus, Die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze terugkomen als u Hem naar de hemel hebt zien gaan.
Sjoemie staat er niet bij stil dat Handelingen geschreven is zowat 70 jaar na de feiten door Griekssprekende joden die nooit enig contact gehad hebben met Jezus of één van zijn achterban. Deze geredigeerde tekst slaat op de verwachting van een nieuwe gezalfde ( messias ) die zich nog in dezelfde generatie zou aandienen. Dat Jezus zelf zou terugkomen is zo tegen het joodse geloof en dus tegen Jezus' eigen geloof.quote:
[..]
Jezus zegt het nergens zelf he? Ook hier niet, hij had het best even zelf kunnen aankondigen maar nee dat moet weer van 2 spoken komen die ineens opdoemen...
Oh en zou een rechtsvaardige god een weddenschap met de duivel aangaan om te kijken of een man zijn geloof zou behouden als hij de vrouw en kinderen van die man liet sterven en hem allerlei andere narigheid liet overkomen?
Ja okee, de man werd uiteindelijk wel in het hiernamaals beloond voor zijn trouw, maar het toont wel aan dat we niets meer dan speledingetjes voor hem zijn.
Overigens is hij wel een enorme valsspeler, want hij is almachtig en alwetend, dus wist hij de uitkomst van de weddenschap al voordat hij deze weddenschap aan ging.
Hoe kon de duivel zo stom zijn om mee te gaan in deze weddenschap? Hij wist toch ook wel dat god alwetend is?
Ja okee, de man werd uiteindelijk wel in het hiernamaals beloond voor zijn trouw, maar het toont wel aan dat we niets meer dan speledingetjes voor hem zijn.
Overigens is hij wel een enorme valsspeler, want hij is almachtig en alwetend, dus wist hij de uitkomst van de weddenschap al voordat hij deze weddenschap aan ging.
Hoe kon de duivel zo stom zijn om mee te gaan in deze weddenschap? Hij wist toch ook wel dat god alwetend is?
Zou Jezus trouwens ook niet terugkomen tijdens het leven van zijn apostelen? Met het zwaard nog wel, om af te rekenen met de ongelovigen?quote:
[..]
Sjoemie staat er niet bij stil dat Handelingen geschreven is zowat 70 jaar na de feiten door Griekssprekende joden die nooit enig contact gehad hebben met Jezus of één van zijn achterban. Deze geredigeerde tekst slaat op de verwachting van een nieuwe gezalfde ( messias ) die zich nog in dezelfde generatie zou aandienen. Dat Jezus zelf zou terugkomen is zo tegen het joodse geloof en dus tegen Jezus' eigen geloof.
Met ' de zoon des mensen ' wordt zeker niet ' de zoon van God ' bedoeld hoor. Dit wil simpelweg zeggen dat Jezus ook een jood is.quote:
[..]
Mattheüs zegt anders ook het zelfde als in handelingen.
30En dan zal aan de hemel het teken van de Zoon des mensen verschijnen; en dan zullen al de stammen van de aarde rouw bedrijven en zij zullen de Zoon des mensen zien, als Hij op de wolken van de hemel komt met grote kracht en heerlijkheid.
Lukas 14:26 is trouwens ook een leuke: als iemand tot mij komt en niet zijn vader, moeder, vrouw, kinderen, broers, zussen, ja, zelfs ook zijn eigen lijf-en-leven haat, kan hij geen leerling van mij wezen!
Haat!
Haat!
Ook dat is totaal fout. Joden offerden niet voor hun zonden. Jij weet dus totaal niks over het joods geloof en komt hier weer eens wat onzin uitkramen.quote:
In het oude testament heeft God nergens echt een menselijk offer ontvangen, uiteindelijk waren er alleen dieren offers, dit was nodig als verzoening voor de zonden die men beging.
Nogmaals, voor de duizendste keer, die " wij " slaat op de joden die hem toen in de steek gelaten hebben en niet op jou en mij. Wanneer gaat dit eens doordringen ? Jezus is veroordeeld als vijand van het Romeinse Rijk en niet als zoenoffer. Nogmaals, zoek een forum met gelijkgestemden.quote:In het nieuwe testament is er 1 menselijk offer geweest ter verzoening van alle zonden ook voor de zonden die wij begaan.
Hijzelf niet natuurlijk, maar wel een volgende messias zoals Simon bar Kochba.quote:
[..]
Zou Jezus trouwens ook niet terugkomen tijdens het leven van zijn apostelen? Met het zwaard nog wel, om af te rekenen met de ongelovigen?
Ook weer door een antisemitische Griek geschreven natuurlijk. Welke jood noemt nu Lukas.quote:
Lukas 14:26 is trouwens ook een leuke: als iemand tot mij komt en niet zijn vader, moeder, vrouw, kinderen, broers, zussen, ja, zelfs ook zijn eigen lijf-en-leven haat, kan hij geen leerling van mij wezen!
Haat!
Heb ik gedaan, maar op de meeste pagina's geeft men aan de afwezigheid van een god, maar ook dat er geen echt duidelijke betekenis van het woord is, alleen de 2 woorden waar het uit bestaat en wat dat in het nederlands isquote:
[..]
Het is meermaals gebleken dat een gelovige niet helemaal snapt wat atheïsme is.
Tip: zoek het eens op en onthoud het voor de rest van je leven.
kijk maar op wikipedia bijvoorbeeld.
I'm no longer a slave of fear.
I am a child of God
God is not dead.
I am a child of God
God is not dead.
Dan heb je niet begrijpend gelezenquote:
[..]
Heb ik gedaan, maar op de meeste pagina's geeft men aan de afwezigheid van een god, maar ook dat er geen echt duidelijke betekenis van het woord is, alleen de 2 woorden waar het uit bestaat en wat dat in het nederlands is
Voor mij is het wel duidelijk.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2019 12:42:43 ]
Waarom al die moeite. Liever dan fatsoenlijk werk af.quote:
[..]
Ja maar dat toont alleen maar aan hoe zondig de mens zelf kiest te zijn en dat zegt niets over de schepper die in zijn alwetendheid en met zijn vooruitzicht besloot ons zo te creëren.
We are created sick and are commanded to be well.
Omdat dat een deel van zijn Grote Plan is, snap dat dan!quote:
[..]
Waarom al die moeite. Liever dan fatsoenlijk werk af.
Zo, koekoek!quote:
We are created sick and are commanded to be well.
As above, so below.
Hitchens kwam met die quote, maar hij is weer van iemand anders.quote:
Op Maar dat is wel het dogma wat met name de katholieke kerk aan haar ondergeschikten uitdraagt.
En hoe zit het met de laryngeale zenuw? Zeker bij een giraffe, niet echt praktisch van een perfecte god he?
Die was ontworpen toen het nodig was. Nu heeft het even tijd nodig om te evoluerenquote:
En hoe zit het met de laryngeale zenuw? Zeker bij een giraffe, niet echt praktisch van een perfecte god he?
Ja bij vissen ziet het er niet zo heel gek uit, maar bij dieren die daar uit voortgekomen zijn.......quote:Op vrijdag 14 juni 2019 18:59 schreef Fancy2 het volgende:
[..]
Die was ontworpen toen het nodig was. Nu heeft het even tijd nodig om te evolueren
Honderdduizenden afgeslacht in zijn naam. Als je de verhalen gelooft.quote:
[..]
idd, lekker bloeddorstig ventje.
Sowieso ook al die offers die hij verlangde voor hij Jezus naar de aarde stuurde. Inclusief menselijke offers.
Op
Volgens Mattheus verscheen Jezus in Galilea op een berg aan zijn volgelingen en moet hij aldaar ten hemel zijn gevaren en niet vanaf de Olijfberg zoals in Lucas. Welke versie moeten we nu geloven?quote:
[..]
Mattheüs zegt anders ook het zelfde als in handelingen.
30En dan zal aan de hemel het teken van de Zoon des mensen verschijnen; en dan zullen al de stammen van de aarde rouw bedrijven en zij zullen de Zoon des mensen zien, als Hij op de wolken van de hemel komt met grote kracht en heerlijkheid.
[ Bericht 3% gewijzigd door hoatzin op 16-06-2019 22:30:57 ]
Zijn gewoon stoere kampvuur verhalen.quote:
Honderdduizenden afgeslacht in zijn naam. Als je de verhalen gelooft.
Alleen moesten er wel in naam van God baby's van de vijand te pletter geslagen worden tegen rotsen, heeft God zelf 70.000 mensen over de kling gejaagd omdat hij een akkefietje had met hun koning enz.quote:
En toen stuurde God Jezus naar de aarde en sindsdien merk je verrekte weinig meer van dit bloeddorstige monster.
Sorry, maar niks daarvan heeft werkelijk plaats gevonden.quote:
Alleen moesten er wel in naam van God baby's van de vijand te pletter geslagen worden tegen rotsen, heeft God zelf 70.000 mensen over de kling gejaagd omdat hij een akkefietje had met hun koning enz.
Net zo min als het hele scheppingsverhaal, de zondvloed enz.quote:
[..]
Sorry, maar niks daarvan heeft werkelijk plaats gevonden.
quote:
[..]
Net zo min als het hele scheppingsverhaal, de zondvloed enz.
Juist !
Maar goed, toch zou je de god die dit soort dingen gedaan en bevolen heeft, onvoorwaardelijk moeten gehoorzamen, want alles wat hij zegt en doet is goed.quote:
Dus de baby's van je vijand vermoorden vermoorden is iets goeds en zouden we vandaag de dag nog steeds moeten doen? Of mogen alleen joden dat doen in opdracht van hun god?
Zolang de christenen beroep doen op het O.T. zou dit nog gelden, maar dan komen ze aanzetten met de drogreden dat dit niet meer slaat op de christenen. Ze halen nog enkel de kersen van de taart.quote:
[..]
Maar goed, toch zou je de god die dit soort dingen gedaan en bevolen heeft, onvoorwaardelijk moeten gehoorzamen, want alles wat hij zegt en doet is goed.
Dus de baby's van je vijand vermoorden vermoorden is iets goeds en zouden we vandaag de dag nog steeds moeten doen? Of mogen alleen joden dat doen in opdracht van hun god?
Ja dan moeten ze de 10 geboden ook overboord gooien, en dat homoseksualiteit een zonde is enz.quote:
[..]
Zolang de christenen beroep doen op het O.T. zou dit nog gelden, maar dan komen ze aanzetten met de drogreden dat dit niet meer slaat op de christenen. Ze halen nog enkel de kersen van de taart.
Sherry pickers...quote:
[..]
Ja dan moeten ze de 10 geboden ook overboord gooien, en dat homoseksualiteit een zonde is enz.
True!quote:
Maar da's de pest met die oude heilige geschriften waarbij een deel al als onzin bewezen is; van wat overgebleven is, kun je idd alles als waarheid aannemen wat je wil en de rest lekker luchtig verwerpen. Eventueel een eigen draai aan zaken geven; sommige dingen letterlijk nemen, andere weer symbolisch.
Men kan zelf niet bepalen wat letterlijk en wat symbolisch bedoeld is. Daar zijn filologen voor die deze knopen kunnen ontwarren. Gelovigen denken dit zelf te kunnen..niet dus.quote:
[..]
True!
Maar da's de pest met die oude heilige geschriften waarbij een deel al als onzin bewezen is; van wat overgebleven is, kun je idd alles als waarheid aannemen wat je wil en de rest lekker luchtig verwerpen. Eventueel een eigen draai aan zaken geven; sommige dingen letterlijk nemen, andere weer symbolisch.
Komt hij weer met zijn filologen.. De grootste filoloog aller tijden is natuurlijk de overbekende Charles Vergeer?quote:
[..]
Men kan zelf niet bepalen wat letterlijk en wat symbolisch bedoeld is. Daar zijn filologen voor die deze knopen kunnen ontwarren. Gelovigen denken dit zelf te kunnen..niet dus.
Wat mij betreft kunnen christenen heel goed voor zichzelf uitmaken wat letterlijk is en wat symbolisch. Net zo goed als filologen, die net zo goed hun agenda's hebben...
Ik heb net een discussie gehad met gelovigen over het feit dat buitenaards leven het bewijs is van het ongelijk van de bijbel. Maar volgens bepaalde gelovigen zou Christus dat dan wel weten en ook op die planeten gestorven zijn voor de zonden van de wezens aldaar
Ja, dan houdt ieder gesprek natuurlijk op van mijn kant. Blijf niet aan een dood paard trekken.
Hoe dan wel?quote:
[..]
ik denk dat die satelieten dat niet zullen opmerken
Het zal echt niet zo gaan als met superman of 1 of andere meteoriet die op de aarde afkomt.
Heb je nou niet door dat dit geloof van jou al een honderdtal jaar overtijd is? Sinds we kennis hebben van het universum om ons heen? En dat we bijvoorbeeld een bepaalde snelheid nodig hebben om te ontsnappen aan de zwaartekracht van de Aarde? Dit laat al zien dat de hemelvaart een broodje aap is.
Wel een leuke broodje aap, aangezien we dan 1 of twee dagen vrijaf hebben.
Hij komt weder op de wolken.
Elk oog zal hem zien als hij komt..
Hebben mensen die hierin geloven nou werkelijk geen idee van ons zonnestelsel alleen al?
De zon is 12500 keer zo groot als de Aarde. En de zon kan je maar van 1 kant zien, vandaar dat het in Amerika nacht is als het bij ons overdag is en vice versa. Maar toch zal ELK oog hem zien als hij komt?
Jezus Christus, dat geloof je toch zelf niet?
Oh helemaal mee eens hoor.quote:
[..]
Men kan zelf niet bepalen wat letterlijk en wat symbolisch bedoeld is. Daar zijn filologen voor die deze knopen kunnen ontwarren. Gelovigen denken dit zelf te kunnen..niet dus.
Je zou je in de oudste geschriften moeten storten waar de Bijbel op gebaseerd is en die dus in de oorspronkelijke taal lezen, en om de juiste context te kunnen begrijpen moet je weer allerlei andere geschriften er bij lezen waarvan een deel bewust verbrand is tijdens de samenstelling van de Bijbel en anderen op weer andere manieren verloren zijn gegaan zoals:
Maar voor de gemiddelde christen is het gewoon veel makkelijker om zelf maar te verzinnen wat ze willen geloven van de Bijbel. Je eigen versie van die god en Jezus creëren.
Een oude vriendin van me heeft een keer op zo'n EO jongerendag gestaan om de versie van het christendom te verkondigen waar zij en haar groep in geloofden. Zij geloofden ook dat Jezus 100% voor vrije seks was, bijvoorbeeld.
