alleen dit zinnetje al maakt dat ik toch moeite zou hebben met die cultuur. Dat "op de klok" en dan inderdaad om 15.30 met z'n alleen weer naar het station wandelen.quote:Op zaterdag 18 mei 2019 20:01 schreef Renesite het volgende:
[..]
Nee hoor. De 7u clan gaat om 15:30 weer weg. De 9u clan om 17:30. Zo gaat dat.
9e bij ruimtequote:
Zo zie ik het niet. Die tweedeling is er dan ook . Zelf zit ik er niet zo bovenop en veel collegas ook nier bewust.quote:Op zondag 19 mei 2019 08:53 schreef manny het volgende:
[..]
alleen dit zinnetje al maakt dat ik toch moeite zou hebben met die cultuur. Dat "op de klok" en dan inderdaad om 15.30 met z'n alleen weer naar het station wandelen.
mijn broer is eigenlijk al zijn leven ambtenaar en ik ben in bedrijfsleven beland en precies dit verschil is in mijn beleving erg tekenend. Zodra hij het heeft over extra werk, eerder komen, iets doen in het weekend dan volgt er direct een hele bups aan "compensatie" en regelingen uit de CAO waar hij "recht op heeft". En het gekke is, hij kent die regels ook, en hij en zijn collega's houden hier rekening mee.
Concreet voorbeeld: er is wat onderbezetting op de afdeling. Dossiers stapelen zich op. Maar elke dag zit ie om 16.15 in de trein. Geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om een keer een week een paar avonden door te trekken om de achterstand weg te werken. Behalve als drie maanden later de teamleider / manager het aangeeft en dat er dan heel duidelijk is hoe die uren gecompenseerd worden.
Heerlijk. Die duidelijkheid. Ik snap dat het prettig is.
Ik kan er zelf niets mee.
Ik ben ook IT'er, en als ik bij vergelijkbare vacatures kijk zie ik vaak salarisindicaties die nog niet eens in de buurt komen van wat ik nu verdien. Maar het kan er ook mee te maken hebben dat ik in het noorden woon en inmiddels aan het plafond van mijn loonschaal zit.quote:Op vrijdag 17 mei 2019 21:32 schreef Carlos93 het volgende:
Wellicht een zijsprongetje, maar waarom hebben de ambtenaren onder jullie, gekozen voor een baan bij de overheid? Is het niet zo dat een baan bij de overheid ontzettend onderbetaald?
Zelf jaren terug gekeken om als IT'er voor de overheid aan de slag te gaan. Had 2 gelijkwaardige functies, waarbij het salaris bij de overheid nog niet de helft was als dat bij het bedrijf in kwestie. Daarom was in mijn geval mijn keuze makkelijk destijds.
ah. mischien ook per team / afdeling / orgaan verschillend.quote:Op zondag 19 mei 2019 09:31 schreef Renesite het volgende:
[..]
Zo zie ik het niet. Die tweedeling is er dan ook . Zelf zit ik er niet zo bovenop en veel collegas ook nier bewust.
Verdwijnt ook wel, dit zie je vooral bij oudere vastgeroeste ambtenarenquote:Op zondag 19 mei 2019 10:40 schreef manny het volgende:
[..]
ah. mischien ook per team / afdeling / orgaan verschillend.
mwah ben ik het niet helemaal mee eens. Het is tegenwoordig eerder individu-gebonden. Zitten wel meer factoren aan vast dan oud en vastgeroest.quote:Op zondag 19 mei 2019 11:24 schreef MCH het volgende:
[..]
Verdwijnt ook wel, dit zie je vooral bij oudere vastgeroeste ambtenaren
Helemaal niet herkenbaar, hier werken er genoeg mensen langer als het nodig is of komen ze extra werken.quote:Op zondag 19 mei 2019 08:53 schreef manny het volgende:
[..]
alleen dit zinnetje al maakt dat ik toch moeite zou hebben met die cultuur. Dat "op de klok" en dan inderdaad om 15.30 met z'n alleen weer naar het station wandelen.
mijn broer is eigenlijk al zijn leven ambtenaar en ik ben in bedrijfsleven beland en precies dit verschil is in mijn beleving erg tekenend. Zodra hij het heeft over extra werk, eerder komen, iets doen in het weekend dan volgt er direct een hele bups aan "compensatie" en regelingen uit de CAO waar hij "recht op heeft". En het gekke is, hij kent die regels ook, en hij en zijn collega's houden hier rekening mee.
Concreet voorbeeld: er is wat onderbezetting op de afdeling. Dossiers stapelen zich op. Maar elke dag zit ie om 16.15 in de trein. Geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om een keer een week een paar avonden door te trekken om de achterstand weg te werken. Behalve als drie maanden later de teamleider / manager het aangeeft en dat er dan heel duidelijk is hoe die uren gecompenseerd worden.
Heerlijk. Die duidelijkheid. Ik snap dat het prettig is.
Ik kan er zelf niets mee.
Ik heb best wel wat overheidsprojectjes achter de rug en wat je zegt is waar. Ze willen allemaal op tijd naar huis voor de aardappels. Het is vaak incompetent en lui volk dat 0,0 interesse heeft in hun werk echt goed te doen. Er is 0 controle en mensen kunnen vaak tot hun pensioen doorgaan met geen flikker uitvoeren. Behoorlijk boosmakend als je bedenkt waar hun salaris vandaan komt.quote:Op zondag 19 mei 2019 08:53 schreef manny het volgende:
[..]
alleen dit zinnetje al maakt dat ik toch moeite zou hebben met die cultuur. Dat "op de klok" en dan inderdaad om 15.30 met z'n alleen weer naar het station wandelen.
mijn broer is eigenlijk al zijn leven ambtenaar en ik ben in bedrijfsleven beland en precies dit verschil is in mijn beleving erg tekenend. Zodra hij het heeft over extra werk, eerder komen, iets doen in het weekend dan volgt er direct een hele bups aan "compensatie" en regelingen uit de CAO waar hij "recht op heeft". En het gekke is, hij kent die regels ook, en hij en zijn collega's houden hier rekening mee.
Concreet voorbeeld: er is wat onderbezetting op de afdeling. Dossiers stapelen zich op. Maar elke dag zit ie om 16.15 in de trein. Geen haar op zijn hoofd die er aan denkt om een keer een week een paar avonden door te trekken om de achterstand weg te werken. Behalve als drie maanden later de teamleider / manager het aangeeft en dat er dan heel duidelijk is hoe die uren gecompenseerd worden.
Heerlijk. Die duidelijkheid. Ik snap dat het prettig is.
Ik kan er zelf niets mee.
quote:Op maandag 20 mei 2019 10:26 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb best wel wat overheidsprojectjes achter de rug en wat je zegt is waar. Ze willen allemaal op tijd naar huis voor de aardappels. Het is vaak incompetent en lui volk dat 0,0 interesse heeft in hun werk echt goed te doen. Er is 0 controle en mensen kunnen vaak tot hun pensioen doorgaan met geen flikker uitvoeren. Behoorlijk boosmakend als je bedenkt waar hun salaris vandaan komt.
wat een dom gelulquote:Op maandag 20 mei 2019 10:26 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb best wel wat overheidsprojectjes achter de rug en wat je zegt is waar. Ze willen allemaal op tijd naar huis voor de aardappels. Het is vaak incompetent en lui volk dat 0,0 interesse heeft in hun werk echt goed te doen. Er is 0 controle en mensen kunnen vaak tot hun pensioen doorgaan met geen flikker uitvoeren. Behoorlijk boosmakend als je bedenkt waar hun salaris vandaan komt.
Goed verhaal, gelukkig weet jij precies hoe het bij elke overheidsinstantie gaat. Moet fijn zijn zo snel een compleet beeld van een grote organisatie kunnen schetsen.quote:Op maandag 20 mei 2019 11:06 schreef Craptacular het volgende:
Ambtenaartjes boos..
Je weet dat het zo is. Natuurlijk niet overal, maar er is erg veel incompetentie en verspilling van overheidsgeld door de raamambtenaartjes.
Waarom denk je dat die IT projecten bij overheden vaak teveel kosten?
Die externe consultancy bedrijven weten echt wel wat ze doen, maar vaak door incompetentie bij overheid over budgetten gaan.
Ook daar heb je goede en slechte. Het enige voordeel is dat je die er direct uit kan flikkeren.quote:Op maandag 20 mei 2019 11:06 schreef Craptacular het volgende:
Ambtenaartjes boos..
Je weet dat het zo is. Natuurlijk niet overal, maar er is erg veel incompetentie en verspilling van overheidsgeld door de raamambtenaartjes.
Waarom denk je dat die IT projecten bij overheden vaak teveel kosten?
Die externe consultancy bedrijven weten echt wel wat ze doen, maar vaak door incompetentie bij overheid over budgetten gaan.
he he...eindelijk kon je dit zeggenquote:Op maandag 20 mei 2019 11:06 schreef Craptacular het volgende:
Ambtenaartjes boos..
Je weet dat het zo is. Natuurlijk niet overal, maar er is erg veel incompetentie en verspilling van overheidsgeld door de raamambtenaartjes.
Waarom denk je dat die IT projecten bij overheden vaak teveel kosten?
Die externe consultancy bedrijven weten echt wel wat ze doen, maar vaak door incompetentie bij overheid over budgetten gaan.
Juist en die gaan er dan ook uit.quote:Op maandag 20 mei 2019 11:22 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Ook daar heb je goede en slechte. Het enige voordeel is dat je die er direct uit kan flikkeren.
Wees gerust. De ontslagbescherming is spoedig voorbij.quote:Op maandag 20 mei 2019 11:51 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Juist en die gaan er dan ook uit.
In het bedrijfsleven is het zo dat als je bij de overheid gaat werken, je je carrière killed. Maar je krijgt er een baan voor het leven voor terug. Nooit meer ontslagen worden.
Ik heb een heel specifieke opleiding in de scheepvaart, welke ik alleen of bij een paar grote multinationals kan uitvoeren (en dus continu buitenland zonder mogelijk gezinsleven) of bij de overheid (lijkt een beetje op Rijkswaterstaat bij jullie). Ik verdien heel wat minder dan ik bij de grote bedrijven zou verdienen (ongeveer 65-70% van het loon in een prive-organisatie), maar ik kan een bijzondere job combineren met een gezinsleven wat ik veel belangrijker vind.quote:Op vrijdag 17 mei 2019 21:32 schreef Carlos93 het volgende:
Wellicht een zijsprongetje, maar waarom hebben de ambtenaren onder jullie, gekozen voor een baan bij de overheid? Is het niet zo dat een baan bij de overheid ontzettend onderbetaald?
Zelf jaren terug gekeken om als IT'er voor de overheid aan de slag te gaan. Had 2 gelijkwaardige functies, waarbij het salaris bij de overheid nog niet de helft was als dat bij het bedrijf in kwestie. Daarom was in mijn geval mijn keuze makkelijk destijds.
De overheid is breed genoeg voor mensen om even lekker tekeer te gaan zonder ook maar ergens concreet te hoeven worden. Dat is fijn afkraken. Er is altijd wel iemand die aan het geschetste negatieve beeld voldoet.quote:Op maandag 20 mei 2019 12:09 schreef Anthraxx het volgende:
Die gemakzuchtige mentaliteit herken ik ook niet.
Maar ja, het heeft toch geen zin om tegen onderbuik en vooroordelen in te gaan. Dus ach...
Die is de laatste jaren toch ook al een stuk minder...genoeg eruit zien vliegen wegens slecht functioneren.quote:Op maandag 20 mei 2019 12:00 schreef Renesite het volgende:
[..]
Wees gerust. De ontslagbescherming is spoedig voorbij.
oei jij trekt hem echt wel een stuk verder dan wat ik bedoelde en dit is niet wat ik herken uit de gesprekken met mijn broer. die is erg gepassioneerd over zijn werkveld, en betrokken, maar opvallend genoeg als het aankomt op de uurtjes: pietje precies.quote:Op maandag 20 mei 2019 10:26 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb best wel wat overheidsprojectjes achter de rug en wat je zegt is waar. Ze willen allemaal op tijd naar huis voor de aardappels. Het is vaak incompetent en lui volk dat 0,0 interesse heeft in hun werk echt goed te doen. Er is 0 controle en mensen kunnen vaak tot hun pensioen doorgaan met geen flikker uitvoeren. Behoorlijk boosmakend als je bedenkt waar hun salaris vandaan komt.
Ik heb een baan zonder de hele dag computerwerk. Doenje niks aan.quote:
Als ambtenaar herken ik dit beeld zeker niet. Ik werk veel samen met mensen met hart voor de (publieke) zaak en bereid zijn om extra stapjes te zetten. (Gratis) overwerken in de avond of weekenden is niet heel vreemd.quote:Op maandag 20 mei 2019 10:26 schreef Craptacular het volgende:
[..]
Ik heb best wel wat overheidsprojectjes achter de rug en wat je zegt is waar. Ze willen allemaal op tijd naar huis voor de aardappels. Het is vaak incompetent en lui volk dat 0,0 interesse heeft in hun werk echt goed te doen. Er is 0 controle en mensen kunnen vaak tot hun pensioen doorgaan met geen flikker uitvoeren. Behoorlijk boosmakend als je bedenkt waar hun salaris vandaan komt.
Maar waarom zou je een week onbetaald gaan werken?quote:Op maandag 20 mei 2019 17:34 schreef manny het volgende:
[..]
oei jij trekt hem echt wel een stuk verder dan wat ik bedoelde en dit is niet wat ik herken uit de gesprekken met mijn broer. die is erg gepassioneerd over zijn werkveld, en betrokken, maar opvallend genoeg als het aankomt op de uurtjes: pietje precies.
voorbeeldje vanuit onderwijs (zijn dat echte echte ambtenaren ?) ik heb eens een blauwe maandag op een school gewerkt. werkoverleg: een lange klaagzang over de biliotheek, het gebouw, de lerarenkamer, de rector, etc etc maar super gepassioneerd als het over de leerlingen en het onderwijs gaat
dus ik zeg daar in die vergadering: als we nou eens allemaal een week eerder terugkomen van zomervakantie. schouders eronder en we pimpen die hele school met z’n allen dan is al dat gedoe over de materialen, het gebouw, etc in ieder geval opgelost.
alsof ik voorstelde om alle leraren kaal te scheren en op een platte kar door het dorp te trekken. on be spreek baar
dan snap ik het even niet meer
Wie had het over onbetaald ?quote:Op donderdag 23 mei 2019 10:52 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Maar waarom zou je een week onbetaald gaan werken?
Dan los je wanbeleid op met een lapmiddel en wordt het echte probleem (te weinig financiering voor het gebouw) niet aangepakt.
Dat is vaak de consequentie of denk je dat de school die salarissen zou betalen? Want als ze dat zouden doen dan kon de schilder er ook wel vanaf.quote:Op donderdag 23 mei 2019 11:37 schreef manny het volgende:
[..]
Wie had het over onbetaald ?
En wat betreft het wanbeleid e.d. Er zijn altijd duizenden reden buiten je eigen invloedssfeer die maken dat iets niet kan. Daarop focussen lost niets op. De vraag is wat je zelf kan beïnvloeden.
quote:Op donderdag 23 mei 2019 13:33 schreef PrisTheShiz het volgende:
ik heb een uitnodiging om op gesprek te gaan bij de politie
In uniformquote:Op donderdag 23 mei 2019 13:43 schreef Berkery het volgende:
[..]
Wat voor functie? In uniform of zonder?
Gefeliciteerd en succes!quote:
Precies, niet goedschiks dan maar kwaadschiks. Ons team werkt zich over de kop om deadlines te halen omdat het aanbod van werk veel hoger is dan de capaciteit. Management denkt elke keer 'lekker, we hebben het toch weer gered' en zet dat weer in een jubelboek. Maar ziet niet dat mensen echt op hun tandvlees aan het werk zijn. Gevolg verzuim en dus nog minder capaciteit. Er zijn wel wat lapmiddeltjes zoals uitzendkrachten en hulp vanuit andere teams, maar geen structurele oplossingen. We hebben vaak genoeg gedacht om de boel te laten escaleren maar weten dat we daar anderen mee duperen. Dus zetten we maar weer een tandje bijquote:Op donderdag 23 mei 2019 12:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is vaak de consequentie of denk je dat de school die salarissen zou betalen? Want als ze dat zouden doen dan kon de schilder er ook wel vanaf.
Dingen kun je beïnvloeden door ze te laten klappen ipv op te lossen met lapmiddelen. Soms moet je het fout laten gaan (niet levensgevaarlijk natuurlijk) om verandering te forceren.
Goed nieuws. Ik heb gecheckt. Mijn vriendin (Juf) heeft vorig jaar zowel in Juli als in Augustus gewoon volledig salaris gekregen. Betaalde krachten genoeg dus.quote:Op donderdag 23 mei 2019 12:19 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat is vaak de consequentie of denk je dat de school die salarissen zou betalen? Want als ze dat zouden doen dan kon de schilder er ook wel vanaf.
Dingen kun je beïnvloeden door ze te laten klappen ipv op te lossen met lapmiddelen. Soms moet je het fout laten gaan (niet levensgevaarlijk natuurlijk) om verandering te forceren.
Dus je gaat in je vakantie altijd werken?quote:Op donderdag 23 mei 2019 15:27 schreef manny het volgende:
[..]
Goed nieuws. Ik heb gecheckt. Mijn vriendin (Juf) heeft vorig jaar zowel in Juli als in Augustus gewoon volledig salaris gekregen. Betaalde krachten genoeg dus.
Escalatie / laten klappen is een middel inderdaad. Een alternatief zou kunnen zijn om te kijken wat je zelf kan beïnvloeden. Werkt ook nog een sterk stressverminderend omdat je je richt op dingen waar je invloed op hebt.
Druk maken om dingen waar je zelf geen invloed op hebt: frustratie (en stress)
Aan de slag met dingen die je kan beïnvloeden: vooruitgang
Dit idd. Geen geld is geen werk.quote:Op donderdag 23 mei 2019 15:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dus je gaat in je vakantie altijd werken?
ik klaag niet en heb veel minder vakantie.quote:Op donderdag 23 mei 2019 15:49 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Dus je gaat in je vakantie altijd werken?
20 weken? waar werk jijquote:Op donderdag 23 mei 2019 22:27 schreef manny het volgende:
[..]
ik klaag niet en heb veel minder vakantie.
we hebben allemaal al zo veel vrij. afhankelijk van de branche, maar ik schat gemiddeld een week of 20 per jaar. als je dan een keer wat langer moet werken. of wat extra doen. ik zou er niet over klagen eerlijk gezegd.
heb ik zelf niet. maar bij de meeste bedrijven heb je 2 vakantiedagen per week. En een week of vijf extra. dus dat komt uit op ongeveer 20 weken per jaarquote:
Die 2 dagen= weekeinde Sowieso de gemiddelde werkweek van een ambtenaar is 36 uur. 40 uur incl. ADV. Alle uren die je minder werkt zijn voor eigen rekening. En ja er zijn er die meer uren werken dan van ze gevraagd wordt zonder daar compensatie voor te krijgen. Sterker nog vanaf een bepaalde schaal wordt overwerk als part of the job gezien en krijg je sowieso geen compensatie.quote:Op donderdag 23 mei 2019 22:47 schreef manny het volgende:
[..]
heb ik zelf niet. maar bij de meeste bedrijven heb je 2 vakantiedagen per week. En een week of vijf extra. dus dat komt uit op ongeveer 20 weken per jaar
Je weekend zijn geen vakantiedagen. Dat komt omdat je x uur per week afgesproken hebt te werken en je voor je weekend gewoon niet betaald krijgt. Sommige mensen zijn zo idioot als het zijn kan.quote:Op donderdag 23 mei 2019 22:47 schreef manny het volgende:
[..]
heb ik zelf niet. maar bij de meeste bedrijven heb je 2 vakantiedagen per week. En een week of vijf extra. dus dat komt uit op ongeveer 20 weken per jaar
Laatste keer dat ik keek werd elk uurtje extra gecompenseerd met tijd op de momenten dat het mij niet uit kwam 😂quote:Op donderdag 23 mei 2019 23:00 schreef Charmian het volgende:
[..]
Die 2 dagen= weekeinde Sowieso de gemiddelde werkweek van een ambtenaar is 36 uur. 40 uur incl. ADV. Alle uren die je minder werkt zijn voor eigen rekening. En ja er zijn er die meer uren werken dan van ze gevraagd wordt zonder daar compensatie voor te krijgen. Sterker nog vanaf een bepaalde schaal wordt overwerk als part of the job gezien en krijg je sowieso geen compensatie.
jah, ze weten het soms mooi te brengenquote:Op donderdag 23 mei 2019 23:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je weekend zijn geen vakantiedagen. Dat komt omdat je x uur per week afgesproken hebt te werken en je voor je weekend gewoon niet betaald krijgt. Sommige mensen zijn zo idioot als het zijn kan.
[..]
Laatste keer dat ik keek werd elk uurtje extra gecompenseerd met tijd op de momenten dat het mij niet uit kwam 😂
Rennen voor de mooiste flexplekquote:Op zaterdag 18 mei 2019 20:00 schreef lighted het volgende:
[..]
WOW, bizar.. een halfuur eerder aanwezig dan dat ze MOETEN? Zijn ze helemaal GEK geworden? Hoe werkt dat op de collega's? Voelen die niet de sociale druk om ook eerder aanwezig te zijn!??!!?
voorbeeld dat ik probeerde te geven was dat bij mijn broer, ambtenaar, dit veel meer speelt dan in mijn werk-omgeving.quote:Op donderdag 23 mei 2019 23:09 schreef investeerdertje het volgende:
[..]
Je weekend zijn geen vakantiedagen. Dat komt omdat je x uur per week afgesproken hebt te werken en je voor je weekend gewoon niet betaald krijgt. Sommige mensen zijn zo idioot als het zijn kan.
[..]
Laatste keer dat ik keek werd elk uurtje extra gecompenseerd met tijd op de momenten dat het mij niet uit kwam 😂
Ik word niet per klus, maar per uur betaald. Mijn werk heeft zich nu opgestapeld en moet voor 31 december af. Als ik nu doorga tot het af is werk ik onbetaald (want overuren worden niet uitbetaald) mezelf een burnout in. Liever niet.quote:Op vrijdag 24 mei 2019 06:46 schreef manny het volgende:
[..]
voorbeeld dat ik probeerde te geven was dat bij mijn broer, ambtenaar, dit veel meer speelt dan in mijn werk-omgeving.
tijd voor tijd. precies bijhouden. weekend en werken kan niet samen. etc.
ik snap dat als je ploegendienst of achter een balie of in een winkel ofzo werkt. dan is de deal: ik ben aanwezig en doe wat gevraagd wordt tegen compensatie.
bij de meeste kantoorbanen is er een klus te doen. die klus is relevant en doet er toe voor degene die hem uitvoert (waarom zou je anders die baan hebben), dan zou je dus ook de insteek kunnen hebben om de klus te klaren.
maar goed. laat het geen arbeidsvoorwaarden discussie worden en uiteraard heb ik in het bedrijfsleven ook genoeg mensen gezien die zich met het cao boekje onder de arm op kantoor melden om 08.00 stipt, precies na de afgesproken uren het pand verlaten en het management “ze” noemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |