Bron:quote:Tesla is bang voor wereldwijd tekort voor accu-grondstoffen
Terwijl Amsterdam heeft besloten dat u binnenkort alleen met een batterij de stad in mag, zijn de batterijfabrikanten van de wereld aan het twijfelen geslagen. Waar moeten ze in vredesnaam
De gigantische opkomst van elektrische auto's zorgt ervoor dat de makers ervan nu al vrezen voor grondstoftekorten. Dat is nogal snel, want nog maar een paar procent van alle nieuwverkochte wagens is uitgerust met batterijen. Zelfs na ruim honderd jaar maximaal olieverbranden, hebben we nog zeker wel voor een halve eeuw van het zwarte goud over.
Koper, nikkel, lithium en andere mineralen die nodig zijn voor het vervaardigen van accu's voor elektrische auto's (en laptops en smartphones). Er is van de meeste van die grondstoffen wel genoeg in de aardkorst aanwezig, maar de grote vraag kan wel voor tekorten gaan zorgen.
Tesla vreest dat de aanvoerlijnen van de mineralen verstoord kunnen raken. Maar er is van alles ook gewoon meer nodig. Zo zit er in een elektrische auto ruim twee keer zoveel koper als in een auto met een verbrandingsmotor. Maar de afgelopen jaren is er niet genoeg geïnvesteerd in kopermijnen, waardoor de aanvoer nu achterloopt.
Tesla focust zich ondertussen overigens op de aanvoerlijnen van nikkel. Elon Musk wil het nikkel gebruiken in plaats van kobalt. Dat laatste mineraal komt eigenlijk alleen in de Congo uit de grond, maar dat gebeurt niet bepaald op kindvriendelijke methode. Musk wil daar logischerwijs niet mee geassocieerd worden.
Overigens leeft de angst voor te weinig grondstoffen voor batterijen niet alleen bij Elon Musk. Ook Audi-baas Bram Schot heeft dezelfde zorgen. Het merk van de ringen heeft daarom meer geld vrijgemaakt voor ontwikkelingen op het gebied van waterstoftechnologie.
https://www.autobahn.eu/1(...)r-accu-grondstoffen/
Leek me wel goed passen bij het topic over waterstof. Past ook goed bij de discussie over accu vs waterstof.
Ja maar accu's zijn de toekomst...quote:Op zondag 5 mei 2019 18:17 schreef Nattekat het volgende:
Goh. Zeldzame grondstof raakt op, wat een verrassing.
Ik heb die hype nooit begrepen. Dit kon iedereen al zien aankomen.quote:
M. Goesquote:
Welke stagiair heeft dit artikel geschreven?
In het bronartikel staat niet dat het op raakt maar dat de winning niet snel genoeg gaat; tekorten door te grote vraag.quote:
Goh. Zeldzame grondstof raakt op, wat een verrassing.
Lithium is het kleinste probleem. Kobalt, nikkel en grafiet worden spannender zag ik onlangs in een ander artikel.quote:
De Aarde zit ook vol met goud/zilver/platinum, maar de winning gaat niet snel genoeg om de waarde laag te houden.quote:
[..]
In het bronartikel staat niet dat het op raakt maar dat de winning niet snel genoeg gaat; tekorten door te grote vraag.
Kolenquote:
Dar kan je zelfs gas en benzine mee maken
quote:
Voor brandstofcellen is momenteel onvoldoende platinum om het op grote schaal te vervaardigen.quote:
Dat gaat opgelost worden volgens de deskundigen maar duurt nog zo'n 10 jaar.
Er zijn vast talloze alternatieve technologieën. Waterstof is alleen de energie, het omzetten wordt naar beweging kan op veel manieren.quote:
[..]
Voor brandstofcellen is momenteel onvoldoende platinum om het op grote schaal te vervaardigen.
Dat gaat opgelost worden volgens de deskundigen maar duurt nog zo'n 10 jaar.
Op dit moment is de brandstofcel de manier met het hoogste rendement, al valt dat onder de streep nog tegen als je het vergelijkt met een accu.quote:
[..]
Er zijn vast talloze alternatieve technologieën. Waterstof is alleen de energie, het omzetten wordt naar beweging kan op veel manieren.
Een accu wekt geen energie op, dat doet een brandstofcel wel. Beetje kromme vergelijking dan.quote:
[..]
Op dit moment is de brandstofcel de manier met het hoogste rendement, al valt dat onder de streep nog tegen als je het vergelijkt met een accu.
https://www.nu.nl/gadgets(...)inuut-opgeladen.html
Klopt, je hebt gelijk.quote:
[..]
Een accu wekt geen energie op, dat doet een brandstofcel wel. Beetje kromme vergelijking dan.
Onder de streep, dus productie waterstof (uit aardgas of middels elektrolyse), comprimeren naar 875 bar, tanken waterstof in brandstofcel, in brandstofcel weer omzetten in elektriciteit is het minder rendabel dan de stroom direct opslaan in een accu en weer gebruiken uit een accu.
Klopt, kan hoge laadstromen aan, niet of nauwelijks brandbaar, 7x meer laadcycles.quote:Op zondag 5 mei 2019 18:53 schreef ACT-F het volgende:
Het wachten is op de aluminiumaccu:
https://www.nu.nl/gadgets(...)inuut-opgeladen.html
duur zijn?Die zijn in verhouding wel duurder.quote:
Is dit trouwens ook de reden dat de accu's voor E-bikes ook zo fucking
Voor de fiets van mijn moeder zou een nieuwe accu ¤499 kosten voor een 18Ah / 0,45kWh accu zag ik. Voorlopig niet aan de orde, haar fiets is net nieuw.
Haar vorige elektrische fiets was 6 jaar oud, 1e accu, nu een nieuwe fiets omdat de techniek veel beter is geworden en de accu sowieso vervangen moest worden (en daar zat nog een veel kleinere accu in).
Dan hebben wij het nog niet over ons stroomnet wat die dingen helemaal niet massaal kan opladen.quote:
[..]
Ik heb die hype nooit begrepen. Dit kon iedereen al zien aankomen.
Ik vind het wel een interesant onderwerp. Ik had vrijdag bijna een e-bike voor 50 euro gekocht. Spotprijs, maar ik dorst niet omdat ik er te weinig van af wist en ik zag dat een nieuwe accu idd richitng de 400 euro was dus zag ik er van af; accu was nl op zei hij. En nou is ie weg; heb eigenlijk wel een beetje spijtquote:
[..]
Die zijn in verhouding wel duurder.
Voor de fiets van mijn moeder zou een nieuwe accu ¤499 kosten voor een 18Ah / 0,45kWh accu zag ik. Voorlopig niet aan de orde, haar fiets is net nieuw.
Haar vorige elektrische fiets was 6 jaar oud, 1e accu, nu een nieuwe fiets omdat de techniek veel beter is geworden en de accu sowieso vervangen moest worden (en daar zat nog een veel kleinere accu in).
In feite is dat gewoon hetzelfde qua effect.quote:
[..]
In het bronartikel staat niet dat het op raakt maar dat de winning niet snel genoeg gaat; tekorten door te grote vraag.
Veel van die accupacks zijn wel te reviseren met verse 18650 cellen, als je een beetje handig bent iig.quote:
[..]
Ik vind het wel een interesant onderwerp. Ik had vrijdag bijna een e-bike voor 50 euro gekocht. Spotprijs, maar ik dorst niet omdat ik er te weinig van af wist en ik zag dat een nieuwe accu idd richitng de 400 euro was dus zag ik er van af; accu was nl op zei hij. En nou is ie weg; heb eigenlijk wel een beetje spijt
Dat is alleen voor enkele Tweakers. Niemand doet dat verder en is dus niet de norm. Het gros van de accu's is klote en een rip-off.quote:
[..]
Veel van die accupacks zijn wel te reviseren met verse 18650 cellen, als je een beetje handig bent iig.
Ja dat dacht ik ook, daarom ging ik ervoor. Maar onderweg zat ik op mijn mobiel ff te kijken naar dit type fiets; een Sparta Ion.... En toen vond ik dat dat bij deze Sparta niet zo goed lukt. Teringdingen zijn beveiligd met software die ook nauwelijks te hacken is. En als je een andere accu vindt die het nog wel een beetje doet moet ie dus met die software worden aangemeld. Fuck!quote:
[..]
Veel van die accupacks zijn wel te reviseren met verse 18650 cellen, als je een beetje handig bent iig.
Was echt een hartstikke mooie fiets 
Kap nou eens met dat fanboy gedrag. Wees blij dat er groene alternatieven onderzocht worden.quote:
[..]
Op dit moment is de brandstofcel de manier met het hoogste rendement, al valt dat onder de streep nog tegen als je het vergelijkt met een accu.
Tuurlijk is waterstof er nog niet, maar elektrisch rijden was ook nog helemaal nergens 10 jaar geleden, en kijk nu eens.
Elektrisch rijden is, zeker in de huidige vorm, niet de toekomst.
Maar wel the kick als het luktquote:
[..]
Dat is alleen voor enkele Tweakers. Niemand doet dat verder en is dus niet de norm. Het gros van de accu's is klote en een rip-off.
Zeer zeker. Maar het is voor enkelen weggelegd. De rest moet gewoon een nieuwe kopen die weer net zo beroerd is.quote:
Die fietsfabrikanten hebben volgens mij nog nooit zoveel verdiend; wat een rip-off praktijken als je die (klant)verhalen leest over de 'duurzaamheid'quote:
[..]
Zeer zeker. Maar het is voor enkelen weggelegd. De rest moet gewoon een nieuwe kopen die weer net zo beroerd is.
Ik zal er verder over ophouden want ik ben gruwelijk off topic,quote:
maar ik las dat je nog niet eens zelf een achterband kan vervangen. Want als het wiel eruit is geweest moet het opnieuw met de fabriekssoftware worden aangemeld
Tja ik ben inderdaad een tweakerquote:
[..]
Dat is alleen voor enkele Tweakers. Niemand doet dat verder en is dus niet de norm. Het gros van de accu's is klote en een rip-off.
Cool!quote:
Gezien een e-bike maar 2-3 jaar met een accu doet, zouden ze ze eigenlijk moeten verbieden.quote:
Is dit trouwens ook de reden dat de accu's voor E-bikes ook zo fucking
Laat ze eerst een fatsoenlijke BMS maken.
Klopt. Ik vind het gewoon schandalig. En in die periode loopt je capaciteit en je axiradius al terug; en daar geef je dan klauwen met geld voor uit. Dus dan maar weer een nieuwe kopen. Echt bezopen.quote:Op zondag 5 mei 2019 19:30 schreef Fer het volgende:
[..]
Gezien een e-bike maar 2-3 jaar met een accu doet, zouden ze ze eigenlijk moeten verbieden.
Laat ze eerst een fatsoenlijke BMS maken.
Goed gezien. Maar we zitten in een soort heilige gedrevenheid. Als het geen plofmotor heeft is het in principe "groen". Zo fout.quote:
[..]
Gezien een e-bike maar 2-3 jaar met een accu doet, zouden ze ze eigenlijk moeten verbieden.
Laat ze eerst een fatsoenlijke BMS maken.
Consumptiemaatschappij wordt de ondergang. Zoveel is zeker.quote:
Is ook de vraag of de mensheid het wel gaat redden om van de planeet af te kunnen komen aka zijn we nog wel op tijd of hebben we al teveel verspilt met die consumptiemaatschappij waanzin.
Ja ik zag een tijdje geleden een aflevering van kurzgesagd over ruimtepuin. Als we er niks aan doen kunnen we in de toekomst helemaal de ruimte niet meer inquote:
Is ook de vraag of de mensheid het wel gaat redden om van de planeet af te kunnen komen aka zijn we nog wel op tijd of hebben we al teveel verspilt met die consumptiemaatschappij waanzin.
De mensheid is z'n eigen ergste vijand.
Op kosmische schaal zijn we denk ik niet de eerste soort die daardoor vast is komen te zitten, maar ik hoop dat t meevalt uiteindelijk.quote:
[..]
Consumptiemaatschappij wordt de ondergang. Zoveel is zeker.
Dat er wel genoeg is maar dat waar de grondstoffen nu liggen slecht te bereiken zijn al is het maar vanwege politieke omstandigheden, want dat kan wel overwonnen worden.
Zoals ik al schreef, m'n moeder deed 6 jaar met de accu.quote:
[..]
Gezien een e-bike maar 2-3 jaar met een accu doet, zouden ze ze eigenlijk moeten verbieden.
Laat ze eerst een fatsoenlijke BMS maken.
Ze heeft nu een andere fiets omdat de techniek nogal vooruitgegaan is en de accu van haar nieuwe Stella veel meer capaciteit heeft.
Fanboy gedrag? Omdat elektrische auto's onder de streep 3x efficiënter zijn dan waterstofauto's?quote:
[..]
Kap nou eens met dat fanboy gedrag. Wees blij dat er groene alternatieven onderzocht worden.
Tuurlijk is waterstof er nog niet, maar elektrisch rijden was ook nog helemaal nergens 10 jaar geleden, en kijk nu eens.
Elektrisch rijden is, zeker in de huidige vorm, niet de toekomst.
Alleen al het feit dat waterstof (zonder accijns!) per kilometer 3 tot 4x duurder is dan elektrisch rijden (met belastingen!) geeft al aan dat het niet rendabel is.
Dat heeft niets met fanboy gedrag te maken, puur gezond verstand.
Je verdedigt elektrisch rijden met hand en tand, alternatieven zijn inefficient en tijdverspilling. Dat is niet gezond, dat houdt innovatie tegen.quote:
[..]
Fanboy gedrag? Omdat elektrische auto's onder de streep 3x efficiënter zijn dan waterstofauto's?
Alleen al het feit dat waterstof (zonder accijns!) per kilometer 3 tot 4x duurder is dan elektrisch rijden (met belastingen!) geeft al aan dat het niet rendabel is.
Dat heeft niets met fanboy gedrag te maken, puur gezond verstand.
Al jouw argumenten zijn ook waar voor elektrisch rijden toen het nog in de kinderschoenen stond. Door hype en Tesla is dat nu helemaal goedgekomen, maar dat betekent niet dat we niet verder moeten kijken. Grondstoffen voor accu's zijn zeldzamer dan olie.
Dat zal lastig worden als de energie daarvan uit dezelfde accu moet komen.quote:
[..]
Gezien een e-bike maar 2-3 jaar met een accu doet, zouden ze ze eigenlijk moeten verbieden.
Laat ze eerst een fatsoenlijke BMS maken.
Als ik het goed begrepen heb gaat dan voor een groot deel om de temperatuur van de accu.
Verwarmen en/of koelen kost nu eenmaal veel energie.
Ik hou innovatie echt niet tegen hoor, alsof innovatie zich ooit iets van mij heeft aangetrokken.quote:
[..]
Je verdedigt elektrisch rijden met hand en tand, alternatieven zijn inefficient en tijdverspilling. Dat is niet gezond, dat houdt innovatie tegen.
Verschil is dat elektrisch rijden eigenlijk pas 10 jaar geleden serieus is aangepakt en een gigantische groei heeft doorgemaakt en dat we al sinds eind jaren 80 horen dat waterstof de brandstof van de toekomst is. Ik heb nog een KIJK liggen uit het begin van de 90's waar een artikel in staat over waterstofauto's. Ik was er toen van overtuigd dat we in 2000 allemaal in waterstofauto's zouden rijden.quote:Al jouw argumenten zijn ook waar voor elektrisch rijden toen het nog in de kinderschoenen stond.
Kloptquote:
Ik had wel eens gehoord dat een hele kleine energiebron met kernenergie ook mogelijk was. Dat leek toen haalbaar. Ik vind kernenergie eigenlijk best wel schoon op het radio-actieve afval na dan natuurlijk; maar niet onoverkomelijk.
Volgens mij stond die ook in 1 van mijn KIJK maandbladen Maar dat gaat 'm niet worden denk ik.
Thorium powered car was enkele jaren geleden ook weer actueel:
Die bron is wel veel onuitputtelijker, dus ik ben daar niet helemaal zeker van. Zeker niet als je zoiets voor een auto inzet, of voor een huis of fabriek of wietplantage van energie te voorzien.quote:
[..]
Klopt
Maar dat gaat 'm niet worden denk ik.
Amerika heeft een paar bootjes en onderzeeërs die lopen op kernenergie.quote:
Ik had wel eens gehoord dat een hele kleine energiebron met kernenergie ook mogelijk was. Dat leek toen haalbaar. Ik vind kernenergie eigenlijk best wel schoon op het radio-actieve afval na dan natuurlijk; maar niet onoverkomelijk.
Volgens mij heeft Rusland ook nucleaire ijsbrekers.
Elektrisch rijden was hetzelfde verhaal hè. Die auto's rijden ook al jaren rond.quote:
[..]
Ik hou innovatie echt niet tegen hoor, alsof innovatie zich ooit iets van mij heeft aangetrokken.
[..]
Verschil is dat elektrisch rijden eigenlijk pas 10 jaar geleden serieus is aangepakt en een gigantische groei heeft doorgemaakt en dat we al sinds eind jaren 80 horen dat waterstof de brandstof van de toekomst is. Ik heb nog een KIJK liggen uit het begin van de 90's waar een artikel in staat over waterstofauto's. Ik was er toen van overtuigd dat we in 2000 allemaal in waterstofauto's zouden rijden.
Ja, voornamelijk omdat ze maanden aanééngesloten niet aan land komen, dus tanken of laden geen optie is. Dat heb je met een auto die gemiddeld 23 uur per dag stil staat niet zo snel.quote:
[quote][ afbeelding ] Op zondag 5 mei 2019 19:52 schreef Tengano het volgende:
Ik had wel eens gehoord dat een hele kleine energiebron met kernenergie ook mogelijk was. Dat leek toen haalbaar. Ik vind kernenergie eigenlijk best wel schoon op het radio-actieve afval na dan natuurlijk; maar niet onoverkomelijk.
Amerika heeft een paar bootjes en onderzeeërs die lopen op kernenergie.
Volgens mij heeft Rusland ook nucleaire ijsbrekers.
Precies, als je nou zo'n ding tweedehands op de kop kan tikken, dan scheelt dat een bult in je energierekening.quote:
Amerika heeft een paar bootjes en onderzeeërs die lopen op kernenergie.
Volgens mij heeft Rusland ook nucleaire ijsbrekers.
De eerste auto was een elektrische auto. Maar als je kijkt naar de periode waarin het serieus in aantallen geproduceerd wordt, dan zijn de laatste 10 jaar interessant.quote:
[..]
Elektrisch rijden was hetzelfde verhaal hè. Die auto's rijden ook al jaren rond.
En als je de hybrides meerekent, 20 jaar...
Waterstof is al ruim 30 jaar de brandstof van de toekomst en ondertussen rijden er 73 voertuigen op waterstof rond in Nederland tegenover 50.000 elektrische auto's en is dit jaar al 7% van de nieuw verkochte auto's elektrisch.
[ Bericht 0% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-05-2019 20:16:23 ]
Die 10 procent, is dat verkochte of geleverde ?quote:
[..]
De eerste auto was een elektrische auto. Maar als je kijkt naar de periode waarin het serieus in aantallen geproduceerd wordt, dan zijn de laatste 10 jaar interessant.
En als je de hybrides meerekent, 20 jaar...
Waterstof is al ruim 30 jaar de brandstof van de toekomst en ondertussen rijden er 73 voertuigen op waterstof rond in Nederland tegenover 30.000 elektrische auto's en is dit jaar al 10% van de nieuw verkochte auto's elektrisch.
En hoeveel procent van de geleverde auto's, nieuw of gebruikt?
We hebben namelijk een behoorlijke import van gebruikte wagens.
Verkochte nieuwe auto's.quote:
[..]
Die 10 procent, is dat verkochte of geleverde ?
En hoeveel procent van de geleverde auto's, nieuw of gebruikt?
We hebben namelijk een behoorlijke import van gebruikte wagens.
Levertijden zijn me niet bekend.
https://zerauto.nl/elektrische-autos-in-2018-de-verkoopcijfers/quote:
Klopt weinig van lijkt mij.
quote:Voorspelling 2019
Door een stijging van het aanbod in het middensegment, verwachten BOVAG en RAI Vereniging dat in 2019 circa 28.000 nieuwe elektrische auto's worden verkocht. De stijging is minder dan dit jaar doordat sinds 1 januari 2019 zakelijk alleen nog over de eerste 50.000 euro 4 procent bijtelling voor privé gebruik wordt betaald. Over al het meerdere moet 22 procent bijtelling worden afgerekend. Duurdere elektrische auto's worden daardoor minder aantrekkelijk.
Leveringsonzekerheid
Ook de leveringsonzekerheid drukt de verwachte groei voor 2019. Door de wereldwijd sterk stijgende vraag naar elektrische auto's, lopen de levertijden van bepaalde elektrische modellen nu al op tot meer dan een jaar. Deze leveringsonzekerheid is volgens BOVAG en RAI Vereniging een belangrijke en een onzekere factor bij in de invulling van het Klimaatakkoord.
Een artikel van 4 januari 2019... dat zal inderdaad weinig exacte gegevens leveren over nieuw verkochte auto's in 2019.quote:
[..]
https://zerauto.nl/elektrische-autos-in-2018-de-verkoopcijfers/
Klopt weinig van lijkt mij.
In 2018 overigens ook al 5,4% volledig elektrische auto's verkocht.
quote:
[..]
Een artikel van 4 januari 2019... dat zal inderdaad weinig exacte gegevens leveren over nieuw verkochte auto's in 2019.
quote:Voorspelling 2019
Door een stijging van het aanbod in het middensegment, verwachten BOVAG en RAI Vereniging dat in 2019 circa 28.000 nieuwe elektrische auto’s worden verkocht. De stijging is minder dan dit jaar doordat sinds 1 januari 2019 zakelijk alleen nog over de eerste 50.000 euro 4 procent bijtelling voor privé gebruik wordt betaald. Over al het meerdere moet 22 procent bijtelling worden afgerekend. Duurdere elektrische auto’s worden daardoor minder aantrekkelijk.
Leveringsonzekerheid
Ook de leveringsonzekerheid drukt de verwachte groei voor 2019. Door de wereldwijd sterk stijgende vraag naar elektrische auto’s, lopen de levertijden van bepaalde elektrische modellen nu al op tot meer dan een jaar. Deze leveringsonzekerheid is volgens BOVAG en RAI Vereniging een belangrijke en een onzekere factor bij in de invulling van het Klimaatakkoord.
Met de verkoopcijfers van Autoweek over de eerste 4 maanden van 2019 kom ik op 7% als ik de modellen die ik herken als elektrisch optel en deel door het totaal aantal verkochte auto's.quote:
https://www.autoweek.nl/verkoopcijfers/2019/
Dus waarschijnlijk is de 10% die ik vorige week in een andere bron zag iets te hoog, mogelijk is dat incl. plug-in hybrides.
Dat is een stuk minder dan 10%, amper de helft.quote:
[..]
Een artikel van 4 januari 2019... dat zal inderdaad weinig exacte gegevens leveren over nieuw verkochte auto's in 2019.
In 2018 overigens ook al 5,4% volledig elektrische auto's verkocht.
Ja, maar die 5,4% was 2018... ik had het over dit jaar... en blijkbaar zat ik er 3 procentpunt boven.quote:
[..]
Dat is een stuk minder dan 10%, amper de helft.
Maar goed.
We zitten nu dus op meer dan 48.000 elektrische auto's tegenover 73 waterstofauto's in Nederland.
Die cijfers weten we pas in 2020, we leven momenteel nog in 2019 en we zijn nog niet op de helft.quote:
[..]
Ja, maar dat was 2018... ik had het over dit jaar... en blijkbaar zat ik er 3 procentpunt boven.
Al met al stelt het weinig voor op de totale hoeveelheid van ca 8 miljoen auto's
Klopt, ik heb het over de opgetelde cijfers van januari, februari, maart, april 2019.quote:
[..]
Die cijfers weten we pas in 2020, we leven momenteel nog in 2019 en we zijn nog niet op de helft.
al met al stelt het weinig voor op de totale hoeveelheid van ca 8 miljoen auto's
De cijfers die we hebben.
En nee, dat stelt weinig voor op 8 miljoen auto's.
Logisch aangezien slechts zo'n 5% van die auto's per jaar vervangen wordt, en daar weer 7% van elektrisch is.
Voorlopig groeit het aantal elektrische auto's ieder jaat, neemt het aandeel in de nieuwe verkopen toe en zijn er nog nooit zoveel elektrische auto's en laadpalen in Nederland geweest als nu.
Ik verwacht pas vanaf 2025 echt een flinke boost van verkopen. Niet vanwege "subsidies" maar omdat het omslagpunt voor de aanschafprijs / prijs per kilometer het steeds interessanter maakt.
Het (al dan niet doorgaande) verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's vanaf 2030 zal daar ook z'n invloed op hebben.
[ Bericht 8% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-05-2019 20:31:13 ]
We gaan het zien, ik heb mijn bedenkingen bij de productie capaciteit.quote:
[..]
Klopt, ik heb het over de opgetelde cijfers van januari, februari, maart, april 2019.
De cijfers die we hebben.
En nee, dat stelt weinig voor op 8 miljoen auto's.
Logisch aangezien slechts zo'n 5% van die auto's per jaar vervangen wordt, en daar weer 7% van elektrisch is.
Voorlopig groeit het aantal elektrische auto's ieder jaat, neemt het aandeel in de nieuwe verkopen toe en zijn er nog nooit zoveel elektrische auto's en laadpalen in Nederland geweest als nu.
Ik verwacht pas vanaf 2025 echt een flinke boost van verkopen. Niet vanwege "subsidies" maar omdat het omslagpunt voor de aanschafprijs / prijs per kilometer het steeds interessanter maakt.
Het (al dan niet doorgaande) verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's vanaf 2030 zal daar ook z'n invloed op hebben.
Tevens zijn de grondstoffen en het inmiddels zwaar belaste elektriciteitsnetwerk een behoorlijk probleem.
Dat is meestal zo met dingen die in de toekomst liggen.quote:
Dat betekent dat de vraag het aanbod overstijgt, blijkbaar toch populair die EV.quote:ik heb mijn bedenkingen bij de productie capaciteit.
Het is een uitdaging.quote:Tevens zijn de grondstoffen en het inmiddels zwaar belaste elektriciteitsnetwerk een behoorlijk probleem.
Kloptquote:
[..]
Dat is meestal zo met dingen die in de toekomst liggen.
[..]
Dat betekent dat de vraag het aanbod overstijgt, blijkbaar toch populair die EV.
[..]
Het is een uitdaging.
Nou ja, populair? Heeft imho meer te maken met de lage productie.
Maar ik moet toegeven dat de propaganda voor de ev wel enig effect heeft.
Klopt, een onmogelijke uitdaging.
Maar goed, een optimist versus een realist
Ik ben bang dat de groei van de verkopen van elektrische auto's juist wel eens kan gaan stagneren zodra de fiscale stimulering wordt afgebouwd. Die fiscale stimulering is de belangrijkste reden dat elektrisch rijden in Nederland significante vorm heeft aangenomen, maar het wordt steeds onbetaalbaarder. De gewone burgers die de rekening betalen beginnen te morren.quote:
[..]
Klopt, ik heb het over de opgetelde cijfers van januari, februari, maart, april 2019.
De cijfers die we hebben.
En nee, dat stelt weinig voor op 8 miljoen auto's.
Logisch aangezien slechts zo'n 5% van die auto's per jaar vervangen wordt, en daar weer 7% van elektrisch is.
Voorlopig groeit het aantal elektrische auto's ieder jaat, neemt het aandeel in de nieuwe verkopen toe en zijn er nog nooit zoveel elektrische auto's en laadpalen in Nederland geweest als nu.
Ik verwacht pas vanaf 2025 echt een flinke boost van verkopen. Niet vanwege "subsidies" maar omdat het omslagpunt voor de aanschafprijs / prijs per kilometer het steeds interessanter maakt.
Het (al dan niet doorgaande) verbod op de verkoop van nieuwe brandstofauto's vanaf 2030 zal daar ook z'n invloed op hebben.
Ook is er steeds meer concurrentie. Auto's worden steeds zuiniger. De mild-hybride heeft stilletjes de gewone benzineauto uit de markt verdreven. Waterstof lijkt nu eindelijk door te breken.
Elektrisch rijden kan pas echt doorbreken na een technologische doorbraak en dat zie ik nog niet gebeuren.
Juist.quote:Op zondag 5 mei 2019 18:36 schreef Mr.Ping het volgende:
Ze moeten die kinderen in de mijnen harder laten werken.
De Nederlandse markt doet er niet echt toe, we zijn maar een klein land. Volkswagen en Renault zijn er beiden van overtuigd dat rond 2025 een elektrische middenklasser niet duurder meer is dan een vergelijkbare auto op benzine of diesel.quote:
[..]
Ik ben bang dat de groei van de verkopen van elektrische auto's juist wel eens kan gaan stagneren zodra de fiscale stimulering wordt afgebouwd. Die fiscale stimulering is de belangrijkste reden dat elektrisch rijden in Nederland significante vorm heeft aangenomen, maar het wordt steeds onbetaalbaarder.
De prijs van accu's (het duurste onderdeel in een elektrische auto) daalt al jaren met zo'n 15% per jaar. De energiedichtheid neemt ook toe (deels reden voor de lagere prijs).
De range van elektrische auto's neemt gemiddeld 17% per jaar toe.
Er is nog geen verplichting om een elektrische auto te kopen en als ze even duur zijn als een brandstofvariant is er sowieso weinig reden om te morren.quote:De gewone burgers die de rekening betalen beginnen te morren.
Geen nieuwe uitlaat nodig, geen koppelingsplaat, geen distributieriem, je doet 3x langer met je remblokken en schijven, etc. Allemaal voordelen.
Waterstof breekt helemaal nog niet door, ze zijn duur, je kan ze nog amper tanken en de brandstof is per kilometer 3 tot 4x duurder dan elektrisch rijden.quote:Ook is er steeds meer concurrentie. Auto's worden steeds zuiniger. De mild-hybride heeft stilletjes de gewone benzineauto uit de markt verdreven. Waterstof lijkt nu eindelijk door te breken.
Thuis tanken is verder ook niet mogelijk dus je blijft afhankelijk van tankstations.
Wat voor "technologische doorbraak"? Op welk gebied?quote:Elektrisch rijden kan pas echt doorbreken na een technologische doorbraak en dat zie ik nog niet gebeuren.
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 05-05-2019 23:19:10 ]
De bult belastinggeld die voor de subsidie wordt gebruikt zal wel worden bedoeld. Denk je zelf ook niet?quote:
Er is nog geen verplichting om een elektrische auto te kopen en als ze even duur zijn als een brandstofvariant is er sowieso weinig reden om te morren.
Dit soort vergelijkingen gaat vaak mank. Volkswagen en Renault werken als ik me niet vergis met ongekoelde accu's. Dan kun je maar met beperkte snelheid laden. Onvergelijkbaar met benzine en diesel.quote:
[..]
De Nederlandse markt doet er niet echt toe, we zijn maar een klein land. Volkswagen en Renault zijn er beiden van overtuigd dat rond 2025 een elektrische middenklasser niet duurder meer is dan een vergelijkbare auto op benzine of diesel.
Het gaat de goede kant op, maar het is nog steeds niet om vrolijk van te worden.quote:De prijs van accu's (het duurste onderdeel in een elektrische auto) daalt al jaren met zo'n 15% per jaar. De energiedichtheid neemt ook toe (deels reden voor de lagere prijs).
De range van elektrische auto's neemt gemiddeld 17% per jaar toe.
[..]
Het probleem is dat ze niet even duur zijn en ook niet hetzelfde leveren. De burgers die zich geen Tesla's kunnen veroorloven betalen de rekening voor de Tesla rijders.quote:Er is nog geen verplichting om een elektrische auto te kopen en als ze even duur zijn als een brandstofvariant is er sowieso weinig reden om te morren.
Waterstof heeft nadelen en voordelen. We zullen zien. Ik heb er vertrouwen in en met mij veel autoproducenten.quote:Geen nieuwe uitlaat nodig, geen koppelingsplaat, geen distributieriem, je doet 3x langer met je remblokken en schijven, etc. Allemaal voordelen.
[..]
Waterstof breekt helemaal nog niet door, ze zijn duur, je kan ze nog amper tanken en de brandstof is per kilometer 3 tot 4x duurder dan elektrisch rijden.
Thuis tanken is verder ook niet mogelijk dus je blijft afhankelijk van tankstations.
[..]
Een betaalbarre accu, of 1 die je echt snel kunt laden. Misschien een accu die je kunt wisselen, of al rijdend draadloos kunt bijladen. Iets waarmee de elektrische auto voor Jan Modaal een realistisch alternatief wordt.quote:Wat voor "technologische doorbraak"? Op welk gebied?
Wat bazel je. Ik heb het over de prijs van een elektrische auto in het zelfde segment.quote:
[..]
Dit soort vergelijkingen gaat vaak mank. Volkswagen en Renault werken als ik me niet vergis met ongekoelde accu's. Dan kun je maar met beperkte snelheid laden. Onvergelijkbaar met benzine en diesel.
Dat zeg ik, 15% per jaar gemiddeld. Dat ziet er over 5 jaar heel anders uit.quote:[..]
Het gaat de goede kant op, maar het is nog steeds niet om vrolijk van te worden.
[..]
Nu niet inderdaad, dit gaat uiteraard over de genoemde periode na 2025.quote:Het probleem is dat ze niet even duur zijn en ook niet hetzelfde leveren. De burgers die zich geen Tesla's kunnen veroorloven betalen de rekening voor de Tesla rijders.
[..]
Wat is "veel"? Ik zie maar een paar modellen. Welke zijn er al leverbaar? En waar kan je tanken?quote:Waterstof heeft nadelen en voordelen. We zullen zien. Ik heb er vertrouwen in en met mij veel autoproducenten.
[..]
Een betaalbare accu heeft z'n tijd nodig, volgend jaar zakken we door de $100 per kWh, dat was enkele jaren geleden nog meer dan $200 per kWh.quote:Een betaalbarre accu, of 1 die je echt snel kunt laden. Misschien een accu die je kunt wisselen, of al rijdend draadloos kunt bijladen. Iets waarmee de elektrische auto voor Jan Modaal een realistisch alternatief wordt.
En snel laden? Hoe vaak moet je snel laden? Je komt thuis, gooit je auto aan de lader, dag daarna rij je met een volle accu weer 500km. Je moet wel een aardige kilometervreter zijn om vaak bij een lader te staan. Zelfs met 80.000km per jaar doe je maar 307,69km per werkdag.
Rij je toch verder dan 500km dan heb je een half uur pauze.
Hadden ze dit niet zelf kunnen bedenken/beredeneren !
Wat het ergste is dat er bij de D66/Groenlinks stemmers heel veel studenten zitten. Geeft te denken over het kwaliteit van het onderwijs
Keep on trucking.
Die verhalen gaan nu al rond!
Dat weet ik wel zeker, er worden grote investeringen gedaan, accufabrieken, onderzoeken naar accu's, nieuwe platforms, modellen en aandrijflijn. Er gaan eerst vele miljarden voor de baten uit.quote:
Het kan ook best zo zijn dat de elektrische auto op termijn weer duurder wordt omdat fabrikanten niet genoeg marges maken op die auto's...
Die verhalen gaan nu al rond!
General Motors zei in februari al dat ze niet verwachten dat ze dit decennium winst gaan maken op elektrische auto's maar dat ze tegelijkertijd wel al moeten gaan strijden om marktaandeel.
Vooralsnog gaat het om tekorten in het aanleveren van de grondstoffen omdat de vraag sneller toeneemt dan dat het uit de grond gehaald kan worden.quote:Op maandag 6 mei 2019 08:52 schreef Drugshond het volgende:
Als heel del EU elektrisch moet gaan rijden volgens de Links-Eco/EU-fascisten. Hebben we een grondstoffen probleem.(hoe hilarisch is dit !!). Want het kan namelijk helemaal niet !!
Hadden ze dit niet zelf kunnen bedenken/beredeneren !
Wat het ergste is dat er bij de D66/Groenlinks stemmers heel veel studenten zitten. Geeft te denken over het kwaliteit van het onderwijs
Keep on trucking.
Deels zie je ook dat Tesla en Panasonic accu's produceren die maar 25% van de kobalt nodig hebben t.o.v. de concurrentie en waar ze van kobalt over willen op nikkel, wat ook relatief schaars is maar niet zó schaars.
Het grote voordeel van waterstof is dat je het kunt fabriceren in landen met een groot surplus aan energie, eigenlijk een beetje zoals het nu met olie werkt.quote:
[..]
Klopt, je hebt gelijk.
Onder de streep, dus productie waterstof (uit aardgas of middels elektrolyse), comprimeren naar 875 bar, tanken waterstof in brandstofcel, in brandstofcel weer omzetten in elektriciteit is het minder rendabel dan de stroom direct opslaan in een accu en weer gebruiken uit een accu.
Op welke landen doel je?quote:
[..]
Het grote voordeel van waterstof is dat je het kunt fabriceren in landen met een groot surplus aan energie, eigenlijk een beetje zoals het nu met olie werkt.
Marokko bijvoorbeeld, of Australie. Overigens las ik dat er al een poging is gedaan door Desertec.quote:
Aantal electrische auto'sop de NL weg 32K (geschat, op basis van cijfers)quote:
[..]
Vooralsnog gaat het om tekorten in het aanleveren van de grondstoffen omdat de vraag sneller toeneemt dan dat het uit de grond gehaald kan worden.
Deels zie je ook dat Tesla en Panasonic accu's produceren die maar 25% van de kobalt nodig hebben t.o.v. de concurrentie en waar ze van kobalt over willen op nikkel, wat ook relatief schaars is maar niet zó schaars.
Aantal auto's op de NL weg 8.3 miljoen
---------------------
Vraag neemt grofweg 260 x toe. En doe hetzelfde eens voor de gehele EU. Op welke linkse -deug kleuterschool heb je gezeten ?!
Aangezien je geen periode noemt is het nogal "rechtse kleuterschool rekenwerk".quote:
[..]
Aantal electrische auto'sop de NL weg 32K (geschat, op basis van cijfers)
Aantal auto's op de NL weg 8.3 miljoen
---------------------
Vraag neemt grofweg 260 x toe. En doe hetzelfde eens voor de gehele EU. Op welke linkse -deug kleuterschool heb je gezeten ?!
Je moet natuurlijk naar de vervangingsmarkt per jaar kijken.
Pas vanaf 2030 zal tegen de 100% van alle nieuw verkochte auto's elektrisch zijn. Er worden jaarlijks zo'n 400.000 nieuwe auto's verkocht, dus ~5% van het totaal wordt jaarlijks "ververst".
En mogelijk is een deel daarvan waterstofauto's, dus zal het wat lager liggen.
Vorig jaar werden er overigens 24.000 elektrische auto's verkocht dus die 28.000 is wat aan de lage kant. Het totaal ligt nu rond de 50.000 elektrische auto's in Nederland, met de verkopen van Q1 2019 erbij.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 06-05-2019 11:44:42 ]
Als je serieus denkt dat we grondstoffen met een facto 260 sneller uit de grond kunnen halen voor onze auto-klimaatdrioom verklaar ik je voor gek. (2019-2030 = 11 jaar).quote:
[..]
Aangezien je geen periode noemt is het nogal "rechtse kleuterschool rekenwerk".
Je moet natuurlijk naar de vervangingsmarkt per jaar kijken.
Pas vanaf 2030 zal tegen de 100% van alle nieuw verkochte auto's elektrisch zijn. Er worden jaarlijks zo'n 400.000 nieuwe auto's verkocht, dus ~5% van het totaal wordt jaarlijks "ververst".
En mogelijk is een deel daarvan waterstofauto's, dus zal het wat lager liggen.
Alsof je kunt bouwen op Marokko.....quote:
[..]
Marokko bijvoorbeeld, of Australie. Overigens las ik dat er al een poging is gedaan door Desertec.
Jij blijft maar rekenen alsof in 2030 alle auto's ineens elektrische auto's zijn.quote:
[..]
Als je serieus denkt dat we grondstoffen met een facto 260 sneller uit de grond kunnen halen voor onze auto-klimaatdrioom verklaar ik je voor gek. (2019-2030 = 11 jaar).
Juist in 2030 bereiken naar verwachting we pas het punt dat er 400.000 elektrische auto's per jaar verkocht worden in Nederland.
Dit jaar is dat zo'n 28.000 stuks, volgend jaar... 35.000 stuks?
Die 260x van jou is een nietszeggend getal.
Er is absoluut geen sprake van een grondstoffenprobleem. Met de huidige bekende reserves kan al een kwart van alle noodzakelijke accu's worden gefabriceerd. Zodra dit echt op gang komt wordt er natuurlijk veel meer gemijnd en wordt er vanzelf meer gevonden. Grondstoffen uit accus zijn namelijk niet zeldzaam.quote:
Als heel del EU elektrisch moet gaan rijden volgens de Links-Eco/EU-fascisten. Hebben we een grondstoffen probleem.(hoe hilarisch is dit !!). Want het kan namelijk helemaal niet !!
Hadden ze dit niet zelf kunnen bedenken/beredeneren !
Wat het ergste is dat er bij de D66/Groenlinks stemmers heel veel studenten zitten. Geeft te denken over het kwaliteit van het onderwijs
Keep on trucking.
Bovendien zijn batterijen bijna 100% te recyclen.
Marokko legt al solarparken aan. Deels door hitte te produceren (met spiegels) en van de stoom weer stroom te maken. Deels met PV-panelen. Maar waarom zouden ze 30% rendement weggooien door daar waterstof van te gaan maken?quote:
[..]
Marokko bijvoorbeeld, of Australie. Overigens las ik dat er al een poging is gedaan door Desertec.
Cijfers 2017quote:
[..]
Jij blijft maar rekenen alsof in 2030 alle auto's ineens elektrische auto's zijn.
Juist in 2030 bereiken naar verwachting we pas het punt dat er 400.000 elektrische auto's per jaar verkocht worden in Nederland.
Dit jaar is dat zo'n 28.000 stuks, volgend jaar... 35.000 stuks?
Die 260x van jou is een nietszeggend getal.
Recalc 2019 : 120.000 elec. = 70 x (nog steeds veels te veel)
Cijfers 2017? 120.000 electrische auto's in 2019?quote:
[..]
Cijfers 2017
Recalc 2019 : 120.000 elec. = 70 x (nog steeds veels te veel)
Kijken we puur naar de verkopen van januari tot april 2019 dan was 7% van de verkochte auto's elektrisch. Als je dat extrapoleert naar 400.000 nieuwe auto's kom je op... hey... 28.000 elektrische auto's... Laten we het afronden op 30.000quote:De BOVAG en RAI Vereniging verwachten 28.000 elektrische verkopen voor 2019.
Omdat je dat kunt exporteren naar andere delen van de wereld.quote:
[..]
Marokko legt al solarparken aan. Deels door hitte te produceren (met spiegels) en van de stoom weer stroom te maken. Deels met PV-panelen. Maar waarom zouden ze 30% rendement weggooien door daar waterstof van te gaan maken?
Stroom kan je ook exporteren, Marokko gebruikt zelf ook stroom, Marokko heeft buurlanden.quote:
[..]
Omdat je dat kunt exporteren naar andere delen van de wereld.
Daarnaast heb je ook nog eens te maken dat je niet subsidie kan blijven geven op die dingen en dan wil ik het nog wel eens zien.quote:
[..]
Cijfers 2017? 120.000 electrische auto's in 2019?
[..]
Kijken we puur naar de verkopen van januari tot april 2019 dan was 7% van de verkochte auto's elektrisch. Als je dat extrapoleert naar 400.000 nieuwe auto's kom je op... hey... 28.000 elektrische auto's...
Bovendien loopt de staat ook nog eens brandstof accijnsen mis.
Dat weet ik, maar het aanleggen van kabels is lastig en duur.quote:
[..]
Stroom kan je ook exporteren, Marokko gebruikt zelf ook stroom, Marokko heeft buurlanden.
Ik vermoed dat we Kyoto on steroids krijgen, we kopen het gewoon af in China.quote:
Ik verwacht dat ruim voor 2030 de markt tot inkeer is gekomen dat het geen haalbare kart is. Om alles te vergroenen.Vanwege de delfstoffen.
Kijk je naar de ontwikkelingen dan worden de accu's (het belangrijkste onderdeel dat een elektrische auto duur maakt) ieder jaar 15% goedkoper.quote:
[..]
Daarnaast heb je ook nog eens te maken dat je niet subsidie kan blijven geven op die dingen en dan wil ik het nog wel eens zien.
Volkswagen heeft zelf gezegd dat ze verwachten dat rond 2025 een elektrische auto net zo duur zal zijn als een vergelijkbaar model op benzine of diesel. En dat zonder extra belastingvoordelen.
Als je dan ook nog rekent dat je (als je kan thuisladen) voor 4,6 cent per kilometer rijdt.
Ter vergelijking, in Nederland betaal je ¤10 voor een kilo waterstof zodat je rond de 13 cent per kilometer uitkomt met een waterstofauto.
Dat is toevallig in een ander topic al besproken: kilometerheffingquote:Bovendien loopt de staat ook nog eens brandstof accijnsen mis.
De overheid gaat echt geen 8 miljard Euro aan accijnzen laten schieten, kilometerheffing komt bij een volgend kabinet gewoon op de agenda.
Vergeet je extrapolatie. Als India/China in dezelfde stroom moet meedoen, dan gaat het bijzonder stroperig worden. En hebben we het nakijken.quote:
[..]
Cijfers 2017? 120.000 electrische auto's in 2019?
[..]
Kijken we puur naar de verkopen van januari tot april 2019 dan was 7% van de verkochte auto's elektrisch. Als je dat extrapoleert naar 400.000 nieuwe auto's kom je op... hey... 28.000 elektrische auto's... Laten we het afronden op 30.000
Ik zal maar niet om cijfers vragen om dat te staven, dat ging daarnet ook al niet zo best.quote:
[..]
Vergeet je extrapolatie. Als India/China in dezelfde stroom moet meedoen, dan gaat het bijzonder stroperig worden. En hebben we het nakijken.
Ik was er al bang voor, cijfers zijn niet je ding.quote:
Als er 50 visjes in de vijver zitten delfstoffen) moet je niet verwachten dat je over 11 jr +/- 3500 visjes kunt gaan vangen.
Ik denk toch dat Nederland België Duitsland en UK de meeste stroomhonger zullen hebben, dat worden lange kabels.quote:
[..]
Stroom kan je ook exporteren, Marokko gebruikt zelf ook stroom, Marokko heeft buurlanden.
Wat gaat België eigenlijk doen als Doel en Tihange dicht zijn?
Een kleuter van 4 kan zien dat de vraag en aanbod en de winning van benodigde delfstoffen volledig manco gaat. Die speurt naar voren is gewoon totaal niet realistisch.quote:
[..]
Ik zal maar niet om cijfers vragen om dat te staven, dat ging daarnet ook al niet zo best.
En de meest simpele kabels lopen boven de grond.quote:
[..]
Ik denk toch dat Nederland België Duitsland en UK de meeste stroomhonger zullen hebben, dat worden lange kabels.
Wat gaat België eigenlijk doen als Doel en Tihange dicht zijn?
Er wordt aan 1 kant gewerkt aan accu's die met minder kobalt toe kunnen en straks over kunnen op nikkel.
Maar er komen ook aluminium accu's en andere varianten die hogere laadstromen aan kunnen, geen zeldzame grondstoffen nodig hebben en 7x langere levensduur hebben.
Als je denkt dat de lithium batterij de laatste batterij is die we ooit ontwikkelen, ja, dan ga je ergens rond 2035 wel tegen een probleem aanlopen.