MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:29 |
Nieuwe wetgeving.. Mijn rant Vanaf 1 Juli mag je niet meer op de fiets je telefoon in de hand houden. Ondanks dat ik zelf nog nooit betrokken ben geweest bij een ongeluk, vind ik deze actie compleet en volslagen idioot. In plaats daarvan kunnen ze beter boetes gaan uitdelen aan mensen die zo enorm langzaam zijn dat je er bijna niet langs kan, aan de linkerkant van het fietspad gaan fietsen en je weg blokkeren, mensen die hun hand niet uitsteken bij het afslaan e.d. Als ik een ander liedje wil opzetten en daar even 5 seconden mijn telefoon voor in de hand heb, dan behoor ik daar geen boete a 90 euro voor te krijgen. Belachelijke wetgeving weer. Alles om geld uit de zakken van de burgers te kloppen. Ben wel benieuwd hoe hoog het percentage ongelukken is onder fietsers die een device in hun hand hielden ten tijde van het ongeluk. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 14:30 |
Schopje KLB. | |
heywoodu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:31 |
Uitstekend plan. Geen enkele reden om met je mobiel in je hand te fietsen ook, als het zó dringend is moet je maar even stil gaan staan. | |
probeer | donderdag 2 mei 2019 @ 14:31 |
Dan stop je even, om dat andere nummer op te zetten. Of schaf een bluetooth koptelefoon aan met bediening op de oorschelp. Verkeersveiligheid is belangrijker dan jouw playlist. | |
probeer | donderdag 2 mei 2019 @ 14:31 |
![]() | |
Cryptocoryne | donderdag 2 mei 2019 @ 14:32 |
Heel goed plan. | |
wollah | donderdag 2 mei 2019 @ 14:32 |
Dit | |
HSG | donderdag 2 mei 2019 @ 14:33 |
Het mag van mij gelijk ¤500,- zijn. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:33 |
Maar ik heb nog nooit een ongeluk gezien wat kwam omdat iemand zn tel in de hand had. Wat zeggen de cijfers? | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 14:34 |
Voor kinderen is het zeker ook nog eens de helft ![]() | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:34 |
Ik kan trouwens gewoon fietsen met mobiel in de hand, hoef toch niet te kijken naar t scherm? Wat is dan de issue? | |
Nobu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:35 |
Fietsen met oordopjes zou inderdaad als verzwarende omstandigheid moeten worden aangemerkt aangezien je dan niet alleen niets ziet maar ook nog eens niets van je omgeving hoort. Een EMG zou in dat geval wel op zijn plaats zijn. | |
Salvad0R | donderdag 2 mei 2019 @ 14:35 |
Wat als je loopt en je hebt je fiets op je schouder en met je andere hand ben je aan het telefoneren | |
Salvad0R | donderdag 2 mei 2019 @ 14:35 |
wat als je op je telefoon zit op straat met je fiets in je nek | |
Nobu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:36 |
Een ambu denk ik. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 14:36 |
Deze wet geldt niet voor voetgangers. | |
wollah | donderdag 2 mei 2019 @ 14:36 |
![]() | |
Cryptocoryne | donderdag 2 mei 2019 @ 14:37 |
Wat is het probleem met het ding gewoon in je broekzak steken? Waarom moet je hem vasthouden als je hem toch niet gebruikt of erop kijkt? | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:38 |
Ik hoef niets te horen.. Fiets altijd dicht langs de stoep ( rechts op fietspad ), kijk goed voor ik oversteek, kijk ook regelmatig achterom.. maarja k zal wel een uitzondering zijn | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 14:39 |
Kan haast niet wachten op de KLB-topics ![]() | |
voetbalmanager2 | donderdag 2 mei 2019 @ 14:39 |
In vergelijking met een boete van ¤1500,- als je met een lege tank langs de weg komt te staan valt dit natuurlijk hartstikke mee ![]() | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 14:39 |
Dit is er al één. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 14:40 |
Kijk nog eens goed | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 14:40 |
Ja dat slaat ook echt nergens op ![]() | |
DJKoster | donderdag 2 mei 2019 @ 14:40 |
Met deze wet kunnen mensen die zich gevaarlijk gedragen door het gebruiken van een telefoon op de fiets een boete krijgen. Dit kon voorheen niet. Het is niet alsof er nu overal politie gaat controleren. ![]() (Zouden ze kunnen doen als er, bijvoorbeeld door scholieren, op een bepaalde route veel overlast is) | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 14:48 |
Dat ie nog niet naar KLB is verplaatst, wil nog niet zeggen dat het er geen is. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 14:49 |
Fair enough | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 14:50 |
Prima plan. 90 Euro is nog erg mild. | |
Strani | donderdag 2 mei 2019 @ 14:50 |
Famous Last Words. | |
maily | donderdag 2 mei 2019 @ 14:58 |
![]() | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:04 |
Maar als je een paraplu in je hand hebt, dat is niet gevaarlijk? Dat is een ding wat pas echt je zicht kan belemmeren. Of een capuchon dat je niet meer goed naar links en rechts of naar achter kan kijken? | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 15:06 |
Ik kan je hier redenen geven om het wel of niet te doen, maar in plaats daarvan ontvang je een tegenrant: Fietsers hoeven geen examens af te leggen om daarmee aan te tonen dat ze begrijpen wat deelnemen aan het verkeer betekent. Fietsers worden gezien als zwakkere verkeersdeelnemer. Bij een aanrijding met een motorvoertuig (bijv. auto) is de automobilist (in den beginne) automatisch aansprakelijk, tenzij hij/zij overmacht kan bewijzen. Meeste fietsers houden zich niet aan de (verkeers)regels. Nog even door rood rijden, naast elkaar rijden waar dat niet hoort, echt heel vaak geen (of niet voldoende) verlichting, noem maar op. Weet je wat dit betekent? Dat je als fietser - net zoals de automobilist - geforceerd mag worden om je je aandacht constant op het verkeer te hebben en te houden. En wat de cijfers zeggen? Meer verkeersdoden in het verkeer dan de jaren hiervoor. ![]() | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:08 |
Boete is ¤95 excl administratiekosten. Prima! Zo vaak fietsers die niets om zich heen zien omdat ze naar hun schermpje staren. | |
FlippingCoin | donderdag 2 mei 2019 @ 15:08 |
Misschien goed voor in de steden maar op plaatsen waar je oneindig lange fietspaden hebt waar je zelden een fietser tegen komt... | |
jeroen25 | donderdag 2 mei 2019 @ 15:08 |
In de auto zou ik ¤230 betalen. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 15:09 |
Al die dingen die je opnoemt veranderen niets aan het feit dat een mobiel in het verkeer gevaarlijke situaties kan veroorzaken. Zo van: - MMaRsu heeft [xxx]. - Dat is echt heel erg. - Maar de rest [xxx] ook. - Oh, okay, nu is het niet meer erg, want de rest doet het ook, of zo. Verandert niets aan het feit dat MMaRsu [xxx] heeft gedaan. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:09 |
Met een telefoon heb je interactie (of met de persoon aan de andere kant). | |
Cattivo | donderdag 2 mei 2019 @ 15:10 |
Kan die boete niet naar 600 euro? Weg met de telefoon op de fiets. | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 15:11 |
Precies. Ik kwam vorige keer een debiel tegen op de fiets, die EN tegen het verkeer in reed, En nog eens op zijn telefoon at te kijken zodat ie mij niet eens zag aankomen terwijl ik aan de goede kant van de drukke! weg reed ![]() Optyfen met die malloten! ![]() | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 15:12 |
Grappig in de auto zonder telefoon vinden we normaalste zaak van de wereld en roept iedereen massaal dat de boete niet hoog genoeg kan zijn. Maar als het een fiets betreft dan mogen er ineens geen regels zijn. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:12 |
¤95 lijkt me voorlopig genoeg. Handhaving is belangrijker dan hoogte van boete. | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 15:12 |
Komt nog een tientje administatiekosten bij. Had ik ook toen ik pas werd bekeurd omdat ik met de fiets door rood licht reed ![]() | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:13 |
Thanks voor je tegenrant en statistieken, stel ik zeker op prijs " Dat je als fietser - net zoals de automobilist - geforceerd mag worden om je je aandacht constant op het verkeer te hebben en te houden. " Ja maar dat ben ik dan ook 100% met je eens. Echter stel op het moment dat ik op het fietspad fiets en er xit nog een stuk hondenuitlaat veldje tussen mij en de weg En ik fiets als enige op dat fietspad Wat is er dan gevaarlijk om met mn tel in de hand te fietsen. En nogmaals,is een paraplu dan niet nog gevaarlijker? En die cijfers.. ja interessant is het zeker. Maar zoals je kan zien ligfen fiets doden in de lijn der jaren gewoon in verhouding. Niet meer dan in 97 bijvoorbeeld.. dus vraag ik me stellig af of dit uberhaupt invloed zal hebben. Wat pas echt gevaarlijk is is met een telefoon op je scooter, 1 hand aan het stuur terwijl er een kind zonder helm voorop zit.. deze belachelijke situatie zag ik laatst.. idioot | |
Hathor | donderdag 2 mei 2019 @ 15:15 |
Er zijn trouwens ook vrij veel voetgangers die alleen maar aandacht voor hun schermpje hebben en zich totaal niet bewust van hun omgeving zijn. | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 15:15 |
Belachelijk weer, meer dan een meijer voor op je mobiel kijken ![]() | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:16 |
Het kabinet leest echt niet mee. Die wet is er al door. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:17 |
En als de politie dat ziet, zal de bestuurder van de scooter een boete krijgen en zal verder moeten lopen vanwege het niet veilig vervoeren van het kind. Neemt niet weg dat er aantoonbaar ongelukken gebeuren doordat een fietser zijn telefoon vasthoudt. | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 15:17 |
Precies. Als je drie keer in de week gepakt wordt, leer je het ook wel af ![]() | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:18 |
Of je kijkt gewoon niet op je mobiel. Of je stopt even. | |
Haags | donderdag 2 mei 2019 @ 15:18 |
Die 90 euro mag best X3 | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 15:19 |
Naja, ik ervaar het zelf toch als behoorlijk spannend als iemand me al slingerend tegemoet komt fietsen. Of als ik iemand inhaal en die persoon een zwiep naar links geeft terwijl diegene op zijn of haar mobiel kijkt. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:19 |
@MaGNeT Ik reageer op zarGon die moeite in zijn post had gestoken dus daarlm reageer ik er ook gewoon op.. Ik weet dat die wet er al door is | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 15:19 |
Och ik heb er sws schijt aan maar ik fiets niet, ja als ik naar de kroeg ga. Maar ik mag dus wel een boek lezen op de fiets. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:20 |
Als je daarmee het verkeer in gevaar brengt niet. En als de politie vindt dat je dat wel doet, dan krijg je gewoon een artikel 5 aan je broek. | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 15:21 |
Artikel 5 is een kapstok-artikel daar heb je wel even wat meer voor nodig. Maar ik mag dus wel een boek lezen of een e-reader vast houden maar geen telefoon. Lekker consequent beleid. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:23 |
Nee, een e-reader mag ook niet. En artikel 5 kan voor álles dat het verkeer in gevaar brengt gebruikt worden. "Het is een ieder verboden zich zodanig te gedragen dat gevaar op de weg wordt veroorzaakt of kan worden veroorzaakt of dat het verkeer op de weg wordt gehinderd of kan worden gehinderd." | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:24 |
BoneThugss snapt mij ![]() | |
Doedezemaar | donderdag 2 mei 2019 @ 15:28 |
Onlangs reed er een meisje op de fiets met de telefoon in de hand tegen de voetganger voor mij aan. Haar excuus: ja, ik dacht, ik ga maar op de stoep fietsen, dan kom ik geen mensen tegen, dan kan het wel. Ze kwam zo over de stoep de hoek om, pardoes tegen een mevrouw aan. | |
BlackEyedAngel | donderdag 2 mei 2019 @ 15:28 |
Opzich goede regel, mits ze niet door gaan draaien en ook mensen gaan beboeten die stilstaan bij een stoplicht oid en daar met hun mobieltje bezig zijn. | |
Ivo1985 | donderdag 2 mei 2019 @ 15:29 |
Dan kom je zeker weinig buiten in de stad. Ik heb al menig fietser die gefixeerd was op zijn telefoon tegen een paaltje, voetganger, andere fietser of een al dan niet geparkeerde auto aan zien fietsen. | |
MilkTea | donderdag 2 mei 2019 @ 15:29 |
Ik heb een keer bijna achter tegen een busje aan gefietst ![]() | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:30 |
Naja woon in den bosch dus een echte stad kan je het niet noemen ![]() | |
Farenji | donderdag 2 mei 2019 @ 15:30 |
Bij fietsers die heel erg aan het appen zijn heb ik wel eens de neiging om in het voorbijrijden de telefoon uit de handen te tikken, dan is een boete van 90 euro toch goedkoper. | |
Boris_Karloff | donderdag 2 mei 2019 @ 15:31 |
Dat komt omdat niemand het zal toegeven dat ze met de telefoon bezig waren. maar van al die idioot zwalkende fietsers die je af en toe ziet als automobilist heeft 9 van de 10 een mobiel in de handen | |
naatje_1 | donderdag 2 mei 2019 @ 15:31 |
navigatie is een reden | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 15:32 |
Ja omdat het ( naar mijn idee ) niet gevaarlijk is.. anders zou toch niemand dat doen? Dalijk tel kapot, fiets kapot alles | |
MilkTea | donderdag 2 mei 2019 @ 15:32 |
Er zijn ook zat die in de auto op hun telefoon zitten, en die weten donders goed hoe gevaarlijk dat is. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:33 |
Handsfree navigeren mag. Als je dat niet handsfree kan, moet je maar even stil gaan staan. Is niet zo moeilijk op de fiets. | |
Leandra | donderdag 2 mei 2019 @ 15:34 |
Er zijn ook legio mensen die menen dat een appje beantwoorden terwijl ze met 120 over de A1 rijden niet gevaarlijk is, want zij kunnen dat echt wel hoor, appen en rijden.... Niet dus, en het is wel gevaarlijk. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:34 |
Mensen die dom zijn denken dat het niet gevaarlijk is. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 15:36 |
Eensch met TS, het zoveelste regeltje om geld uit de zak te kloppen. Maar Fokkers met hun verbodsfetish zullen het wel weer toejuichen ![]() EDIT: had rest van reacties nog niet gelezen maar inderdaad ik had gelijk. ![]() | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:37 |
Oplossing ![]() ![]() | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:37 |
Dan hou je toch gewoon je telefoon niet vast op de fiets? Heb je ze lekker te pakken! Haha! You win! | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 15:37 |
Waarom moet je een telefoon in de hand houden op de fiets? Wat is de meerwaarde tijdens het fietsen? | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:38 |
FOMO, laag IQ, you name it. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 15:48 |
Het gaat helemaal niet om die telefoon, het gaat erom dat met die steeds achterlijker wordende rubbertegel wetjes hier je bij elke handeling waar je normaalgesproken nieteens bij stil zou staan, nu moet nadenken of het misschien niet strafbaar is. Het loopt echt de spuigaten uit met dit belachelijke gedoe. Ik fiets alleen recreatief dus in drukke stad fiets ik nooit en al helemaal niet tijdens spits. Maar ik gebruik mijn telefoon soms wel voor navigatie in natuurgebied (zit op het stuur in fietstas in transparant vak) maar dan komt het wel eens voor dat ik hem even in de hand pak. En nee ik ga daar niet voor stoppen omdat één of andere zwakzinnige bedacht heeft dat dit ineens strafbaar moet zijn. Ik kan zelf prima inschatten wat wel of niet veilig kan. Ik kon vroeger in de jaren 80 ook een casessebandje van de walkman wisselen zonder bekeuring. dus een telefoon vasthouden gaat ook prima. Laat mensen gewoon met rust en laat ze ophoepelen op met dat betuttelende gedram. | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 15:53 |
Burgerlijke ongehoorzaamheid gespot ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 15:54 |
Moet je voor de grap eens doen en dan weer hier reageren. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 15:54 |
Jij misschien wel, maar heel veel mensen niet. Zie statistieken. En de mensen die in die statistieken staan, dachten ook dat ze dat zelf wel konden inschatten. | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 15:55 |
Je hoeft niet te stoppen hoor. Kost je dan 90 euro. En een tientje adminstratiekosten om het af te leren. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 15:56 |
Nog even los van de fietsers die me niet horen aankomen omdat ze de muziek loeihard aan hebben staan: zover ik me herinner zat je vroeger niet 15 minuten naar je walkman te staren hoe het bandje ronddraaide, terwijl je aan het fietsen was. Een telefoon biedt nu eenmaal veel meer interactie en je kan moeilijk onderscheid gaan maken tussen appen, gamen, bellen, navigeren, etc. Daarom de wet dat je de telefoon tijdens het fietsen (en besturen van gemotoriseerde voertuigen) niet mag vasthouden. Dat is dan gewoon duidelijk. En met een telefoonhouder op je stuur ben je legaal, al kan je nog steeds wel een boete krijgen als je duidelijk slingert omdat je afgeleid bent door een telefoon. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 15:58 |
Zal ik ook zeker niet doen, en in het buitengebied of plekken waar geen auto's komen zal het zo'n vaart niet lopen maar ik blijf het belachtelijk vinden. Straks mag je zeker ook geen bidon meer in de hand hebben tijdens het fietsen. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:00 |
Ja, als je daarbij niet gevaarlijk slingert mag dat gewoon. Je ontvangt volgens mij geen appjes op een bidon, je kan er niet op typen of mee bellen, er zit geen schermpje op, weinig wat je kan afleiden. | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 16:02 |
Als er aantoonbaar meer ongelukken gebeuren door het drinken uit een bidon is dat een goede optie. Maar aangezien dat niet echt het geval is zal dat wel loslopen. | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 16:02 |
En wat zou je met een bidon moeten als je met het verkeer bezig bent? | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:02 |
Overdrijven om een punt te maken ![]() In de praktijk zullen voornamelijk mensen die een gevaarlijke situatie creëren omdat ze op hun mobiel zitten te loeren, beboet worden. Voor andere dingen heeft de politie het veel te druk. En op lange lege fietspaden zonder ander verkeer zal het eventuele politie die er toevallig langsrijdt een worst zijn. En de wet geeft bv verzekeringsmaatschappijen een handvat om (tenminste gedeelde) aansprakelijkheid bij de fietser te leggen. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:03 |
Het verbod geldt overigens niet alleen voor telefoons, ook voor tablets, laptops, iPods, navigatiesystemen, etc. | |
Boca_Raton | donderdag 2 mei 2019 @ 16:04 |
Voor iedereen die hier kwaad om wordt is de wet bedoeld. | |
so.original | donderdag 2 mei 2019 @ 16:04 |
Google maps in je hand is wel zo fijn. Heb nog nooit risico gelopen. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:04 |
Klopt. Alle elektronische mobiele apparaten. Dus ook walkmans. | |
so.original | donderdag 2 mei 2019 @ 16:05 |
Rip mijn manier van navigeren ![]() | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 16:06 |
Walkmans zijn volledig terecht. Het op een na belangrijkste zintuig in het verkeer moet beschikbaar blijven. In andere landen is dit al lang verboden. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 16:07 |
Klopt ook wel, je moet ook zeker geen filmjes kijken of appen tijdens het fietsen. Maar even een ander nummer op zetten of het kaartje van de navigatie verschuiven kan prima. Bellen ook geen probleem. Maar waar ik me dan groen en geel aan erger, is omdat je er iets mee kan doen wat gevaar oplevert, het dan in zijn geheel verboden wordt om het ding vast te houden. Laat ze dan gewoon gevaarlijk gedrag beboeten ongeacht of dat door telefoongebruik veroorzaakt word of niet. Maar niet simpelweg het vasthouden van iets, dat is gewoon geldklopperij. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:07 |
Ben ik helemaal met je eens. Ik wil graag horen of er iets langs mij gaat racen, of dat er iemand toetert, of dat een ambulance langs gaat komen. | |
Marsenal | donderdag 2 mei 2019 @ 16:08 |
Goede argumenten zeg ‘Ja, ik doe altijd superveilig en scroll alleen op verlaten fietspaadjes door mn playlist dus die landelijke toename van ongelukken en frustraties door mobieltjes in het verkeer moeten we maar niet over zeuren’. ![]() Waarom moet je nou zelfs op de fiets op je mobiel zitten? Wat ben je dan voor kleuter? Laat dat ding nou eens in je zak zitten. We hebben echt een hele generatie aan sukkels die het blijkbaar moeilijk vinden om eens een kwartier niet naar een scherm te kijken. Maar wel janken als je tegen een geparkeerde auto aanfietst. [ Bericht 36% gewijzigd door Marsenal op 02-05-2019 16:14:04 ] | |
maily | donderdag 2 mei 2019 @ 16:08 |
iPods zijn oortjes? #noob .... Die mag je in Frankrijk ook niet als autobestuurder gebruiken. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:08 |
Waarom niet gewoon 2 handen volledig aan het stuur houden? | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:09 |
Als je het half gaat toelaten krijg je altijd discussies "stom dat u mij een boete geeft, ik was net even een nummer aan het opzoeken, bla bla bla". Er zijn prima houders voor op het stuur van je fiets, vrienden van me navigeren heel Nederland door met een telefoon op het stuur. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:09 |
Nee. iPods zijn apparaten. Zie google. | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 16:10 |
Anderen kopen liever een over-ear koptelefoon met actieve noise cancelling. Stel je voor dat je een toeterende auto je lastig valt als je tegen het verkeer in zonder verlichting door rood fietst. | |
heywoodu | donderdag 2 mei 2019 @ 16:11 |
Daar hoef je toch niet elke seconde naar te kijken? Even kijken, gaan en een paar minuten later stop en kijk je nog eens. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:11 |
Mja, als je die vervelende auto zou horen, kun je wel het kenteken melden bij de politie voor onnodig toeteren. Dilemma. | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:12 |
iPod: ![]() EarPods: ![]() AirPods: ![]() | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 16:15 |
Ah, die sigarettenpeuken voor in je oren. Die moeten al verboden worden omdat het geen gezicht is. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 16:17 |
Je hoeft het ook niet half toe te staan want dat is toch niet te handhaven en dan krijg je die discussies. Het alleen vasthouden van een telefoon zou gewoon niet strafbaar moeten zijn. Dat bedoel ik dus, al decennia lang bestaan er walkmans, discmans, mp3 spelers, ipods en nu gebruikt men de telefoon en nu is het ineens verboden. En ipv massaal burgelijk ongehoorzaam te zijn (wat mij bij een idiote regel logisch lijkt) juicht iedereen het toe ![]() | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 16:18 |
Haha en het ligt niet aan jou dat het raar is hoor. De rest van de wereld is raar. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 16:22 |
Nee ik denk dat het komt omdat ik in een andere tijd opgegroeid ben. En ik er maar moeilijk aan kan wennen dat een ooit zo liberaal land als Nederland steeds preutser en betuttelender wordt. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 16:25 |
Met mijn fiets ga ik nog geen 15 km per uur.. fiets op mn gemak en hou de omgeving altijd zeer goed in de gaten. Dat is nogal een verschil met een drukke snelweg waar iedereen 120km rijdt toch? | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:25 |
In welke tijd ben jij opgegroeid dan? | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:26 |
In de auto was het eerst ook niet verboden, gebruik verandert, inzichten veranderen, wetten veranderen. O.a. het ongeval met Tommy Boy is volgens mij wel een belangrijke reden geweest dat deze wet er is gekomen. | |
Speekselklier | donderdag 2 mei 2019 @ 16:26 |
Het valt me altijd weer op hoe goed fietsers de boel in de gaten houden. Sommige hebben met hun telefoon niet eens door dat ze door rood rijden. | |
Telefoonvork | donderdag 2 mei 2019 @ 16:27 |
Misschien is het een goed idee om een zeker arrest van de Hoge Raad terug te draaien. Nu is het zo dat als fietsers een ongeluk veroorzaken, ze vaak als slachtoffer worden aangemerkt. Dat terwijl ze zich bijna altijd roekeloos gedragen. | |
LanaMyst | donderdag 2 mei 2019 @ 16:28 |
Geboren in 1972, ja volgens sommige fokkers ben ik een oud overjarig fossiel en mag ik al helemaal de weg niet meer op. Maar zo voel ik me niet | |
TheFreshPrince | donderdag 2 mei 2019 @ 16:29 |
Tuurlijk mag jij de weg nog wel op, alleen niet met je telefoon in je hand ![]() | |
whosvegas | donderdag 2 mei 2019 @ 16:32 |
Voordeel van licht spastisch zijn, het lukt me niet om op de fiets een telefoon te bedienen ![]() | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:33 |
Ik ben geboren in 1974 en ik ben het helemaal met deze wet eens. Als je ziet hoe mensen op de fiets zich gedragen, dan snap je niet hoe er toch maar zo relatief weinig mensen overhoop gereden worden. | |
Bocaj | donderdag 2 mei 2019 @ 16:35 |
Flappdrol! | |
Jordy-B | donderdag 2 mei 2019 @ 16:38 |
Gelukkig heb je straks je handen vrij om die fietsbel een flinke zwieper te geven. Je moet mobieltjes uit het verkeer houden. Die seconde dat jij een ander liedje selecteert, ben je niet met het verkeer bezig waar je je in bevindt. Dat is per definitie gevaarlijk. Je kan nog zo de fietsers in de "zwakke verkeersdeelnemers"-slachtofferrol douwen, maar dat heeft geen zin als fietsers met hun ogen op hun mobieltje als zombies de straat over rollen. Bestuurders mogen niet op hun mobiel, want gevaarlijk. Fietsers dus ook niet, want gevaarlijk. | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 16:40 |
Er bestaat vast wel een app die een fietsbel laat horen! | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 16:47 |
Daar heb je een punt. Wat is immers een land als je elkaar niet ongestraft van de fiets kunt rijden. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 17:08 |
Maar wat heeft verkeer te maken met een fietspad? Op een fietspad heb je toch niet te maken met andere weggebruikers?Enige waar je voor moet oppassen zijn scooters die op hoge snelheid langs je komen.. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 17:09 |
Bel zit links, als ik evt tel in de hand pak ( want vaak in de jaszak ) dan heb ik die altijd rechts. Dus de bel gebruik ik wel ![]() | |
Cryptocoryne | donderdag 2 mei 2019 @ 17:10 |
Andere fietsers bijvoorbeeld. | |
Toefjes | donderdag 2 mei 2019 @ 17:12 |
Andere fietsers. Mensen die over een fietspad heenlopen zonder te kijken of er fietsers aankomen. Soms kruisen fietspaden en weggetjes elkaar. Het is niet 1 groot, ongestoord fietspad natuurlijk. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 17:13 |
Mja nogmaals ik fiets altijd langs het trottoir.. Heb vaak last van dingen die ik in de op beschreef.. Maar ok | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 17:17 |
En niet te vergeten fitbit horloges | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 17:20 |
#ALTIJDREADY broer ![]() | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 17:20 |
Serieus? Dit soort opmerkingen maken alleen maar duidelijk dat dit soort wetten zéér nodig zijn. | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 17:22 |
Wat een vrouw ![]() ![]() | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 17:26 |
Het is helemaal niet 'zeer nodig' en geen hond gaat nu geen telefoon meer vasthouden op de fiets. Symptoombestrijding. Telefoon vasthouden tijdens het rijden kost al bijna twee en halve meijer en toch doen veeeeel mensen het nog. Die boete is ook zo hoog omdat in Nl gewerkt wordt met de hoogte van de 'pakkans'. Ik haal gewoon altijd mijn lul uit mijn broek en dan kietel ik mijn ballen met 1 hand en dat mag wel? | |
Jordy-B | donderdag 2 mei 2019 @ 17:32 |
Andere fietsers, kruisingen, voetgangers, geparkeerde auto's of andere objecten (paaltjes). Maar je moet zulke wetgeving niet versplinteren. Dus niet: op een apart fietspad mag je wel op je mobiel, maar niet als je op een fietssuggestiestrook fietst. Gewoon paal en perk stellen. | |
SpecialK | donderdag 2 mei 2019 @ 17:33 |
Dit geldt dus ook voor een telefoon aan je oor? | |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 17:35 |
Dit mag: ![]() Is immers handsfree. | |
Weltschmerz | donderdag 2 mei 2019 @ 17:44 |
Ik dacht al, wat doen mensen met opzettandenborstels in hun oor. Je vergeet dat verkeersregels niet om jou gaan. Ik bel ook al sinds 1994 vanaf de fiets, maar sinds de smartphone en whatsapp heb je heel veel mensen die vele seconden achter elkaar naar hun scherm staren. Dat kan gewoon niet toegestaan blijven. Je komt zelf anders erg bekrompen over, racistisch zelfs. | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 18:15 |
Dat mag dus niet, net zoals je telefoon onder je hoofddoekje, en nee ook niet als je opneemt met je smartwatch. | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 18:15 |
Kortom; eindelijk een verbod wat ons dient ![]() Nou nog van het roken in het openbaar af ![]() ![]() | |
Boca_Raton | donderdag 2 mei 2019 @ 18:17 |
Huh? | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 18:17 |
Racistisch? Goddomme die term heeft ook alle kracht verloren ![]() | |
Tengano | donderdag 2 mei 2019 @ 18:23 |
Die man heeft gewoon geen idee wat echte discriminatie is ![]()
| |
spijkerbroek | donderdag 2 mei 2019 @ 18:23 |
Dat mag wél. Je mag niet met je telefoon in je handen fietsen en je mag de telefoon ook niet opnemen of ophangen als je fietst. Maar fietsen met je telefoon om je hoofd gebonden mag. | |
BoneThugss | donderdag 2 mei 2019 @ 18:25 |
En hoe ga jij precies opnemen? Hier zijn diverse rechtszaken over geweest. Het mag simpelweg niet, wat niet betekent dat mensen er ronduit schijt aan hebben. Als jij graag met je telefoon om je hoofd gebonden rondfietst mag dat indd, ja. | |
Weltschmerz | donderdag 2 mei 2019 @ 18:28 |
NWS / Man krijgt klappen na morsen koffie in Hoorn Dan moet je bij mij niet aankomen met een ooit zo liberaal Nederland. | |
Catkiller | donderdag 2 mei 2019 @ 18:31 |
Je komt zeker ook nooit van die fietszombies tegen die drukker zijn met hun telefoon dan opletten in het verkeer? Ga er goed van genieten als het zo ver is. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 18:33 |
Nee gelukkig niet. Ik komen alleen maar langzame vrouwen tegen en oude mensen Wonen jullie in de randstad zeker | |
vipergts | donderdag 2 mei 2019 @ 18:35 |
Dat komt omdat die telefoon waarschijnlijk 50 meter verderop ligt | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 18:35 |
Ik heb genoeg bijna-ongelukken gezien bij fietsers die met een telefoon in hun hand fietsten (en naar het scherm keken en door hun oordoppen ook niets meer van de omgeving hoorden). | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 18:36 |
Nu nog als voetganger, dan is men er toch al! | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 18:37 |
Ook van voetgangers hoor niet alleen fietsers! | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 18:38 |
Waarom niet dan? | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 18:39 |
Mensen met een telefoon in hun hand zijn doorgaans meer geconcentreerd op wat er op de telefoon gebeurt dan in het verkeer om heb heen. Bij een paraplu hoef je niet na te denken of je het nummer wilt skippen. | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 18:51 |
De kunst van het kaartlezen hebben de meesten niet onder de knie. Of op wegwijzers navigeren, ook vreselijk moeilijk. | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 18:57 |
... om hem in je had te houden... Ik heb nooit gefietst met mijn Walkman in mijn hand, daar zat een clip aan om hem aan je broekband of -riem te bevestigen. Bandje erin en dan elke drie kwartier even rusten en bandje wisselen. Een probleem is Spotify, waarbij mensen nummers willen skippen in plaats van een fatsoenlijke playlist samen te stellen. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 18:58 |
Hoeveel kreeg je dan mee van het omgevings geluid of had je doof stom achter op je fiets staan? | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 19:04 |
Ja, klopt. Voetgangers letten ook niet meer op als ze met de telefoon bezig zijn en lopen. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 19:07 |
Ook dat met die fiets en die walkman vind ik niet slim, ik zie het vaak genoeg, ik zou schrijven blijven trouwens, tenzij achterop. http://www.bosslog.nl/images/upload/thumb/slechthorend1.JPG En het bewijs ervan! | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 19:07 |
Van die goedkope open air koptelefoontjes, je hoorde alles van buitenaf gewoon. Net of er een radio aanstond. ![]() | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 19:09 |
En als jij hem vol opendraaien deed? Jij kunt mij veel wijsmaken hoor wat mij betreft zijn er veel met heel veel bezig, maar niet met het verkeer! | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 19:24 |
Zo hard konden die dingen niet. Je hoorde altijd omgevingsgeluid. | |
MMaRsu | donderdag 2 mei 2019 @ 19:24 |
Met een paraplu als het hard regent en waait van voren dan heb ik die paraplu zowat recht voor mn neus dat ik er nog onderdoor kan kijken maar vind dat echt gevaarlijker dan dat ik een telefoon in mijn hand heb die zo klein is als een portomonnee (ongeveer) en waar ik mijn ogen direct van kan afhalen, en dus niet mijn zicht belemmert. | |
#ANONIEM | donderdag 2 mei 2019 @ 19:25 |
Toch ben ik van mening niet hoor, het is niet voor niks dat ik een electroauto niet horen doe, dat ik ze liever wel hoor. | |
Lunatiek | donderdag 2 mei 2019 @ 19:55 |
Bij die paraplu ben je je bewuster van het gevaar. Je gaat niet zomaar met de plu op de fiets zitten, en in andere situaties is zo'n plu ook niet fijn. Maar mensen denken dat wanneer ze de hele dag veilig appen dat het op de fiets ook wel lukt. Hoe ernstig ze zichzelf en anderen daarmee in gevaar brengen zien ze niet eens. | |
Bart2002 | donderdag 2 mei 2019 @ 23:04 |
De "issue" is volgens mij dan waarom dit zo belangrijk voor je is. Je wekt de indruk dat hierdoor al jouw vrijheden ontnomen worden. Waarom in Vredesnaam zou je je telefoon in je hand moeten hebben op de fiets (of in de auto). Het lijkt nogal autistisch dwangmatig. Dat is niet goed hoor. Doe dat gewoon niet. | |
julius123 | donderdag 2 mei 2019 @ 23:15 |
Ik kan ook prima autorijden met m'n telefoon in mn klauwen. Wat is dan het probleem? | |
Dagoduck | donderdag 2 mei 2019 @ 23:22 |
Je probleem is dat je denkt dat je dat kan. | |
julius123 | donderdag 2 mei 2019 @ 23:24 |
Het was ook een retorische vraag ![]() | |
Dagoduck | donderdag 2 mei 2019 @ 23:25 |
Excuus, had niet teruggelezen. | |
Dagoduck | donderdag 2 mei 2019 @ 23:29 |
Ik gebruik nooit mijn mobiel tijdens het fietsen of in de auto, ik heb ook geen abo en dus vrijwel geen internet als ik onderweg ben, derhalve ook geen behoefte om die mobiel te pakken. Op locatie heb ik altijd wel wifi tegenwoordig. Misschien dat mensen die altijd onderweg hun mobiel gebruiken niet zien hoeveel anderen hun mobiel gebruiken (omdat die mensen altijd naar hun scherm staren ![]() Noem me ouderwets, ik geniet gewoon lekker van de natuur en de omgeving als ik onderweg ben. ![]() | |
Jordy-B | vrijdag 3 mei 2019 @ 05:52 |
Het probleem is dat de binnenkant van je paraplu bij lange na niet zo interessant is als het scherm van je telefoon. De ene belemmert onbewust je zicht, de ander zit je bewust naar te staren. Daar komt bij dat bij de paraplu je ogen wel op de weg gericht zijn, maar niemand voor normaal gebruik zijn telefoon op ooghoogte houdt. Je zicht is dus afgewend van het verkeer en alles om je heen. Als je je paraplu zo laag houdt dat je niet meer kan zien waar je gaat, moet je je trouwens maar niet meer in het verkeer begeven. Sowieso, paraplu's op de fiets willen gebruiken om het gebruik van je mobieltje goed te praten. ![]() Je bent gewoon heel zuigerig smoesjes aan het bedenken. Als je met je mobiel bezig bent, ben je niet met het verkeer bezig, dat is gevaarlijk. Punt uit. Het gaat niet over het selecteren van één liedje, het gaat over het globale beeld van fietsers die met hun hoofd niet bij het verkeer zitten maar op hun scherm en daardoor in de problemen komen. Ja, het selecteren van een liedje is minder gevaarlijk dan uitgebreid appen, maar nog steeds gevaarlijk. Omdat de gevolgen van een tweezijdig fietsongeluk bijna altijd ernstig zijn, wordt dat dus een halt toegeroepen en daar wordt één wet voor gemaakt die al het gebruik van het mobieltje verboden maakt. Wil je ergens over klagen? Klaag maar over de mensen die fietsend zitten te appen, maar ga niet huilie lopen doen over dat het allemaal wel meevalt, want het valt niet mee. Ik heb al regelmatig moeten toeteren of bellen om een ongeluk met een onoplettende, mobieltjesgebruikende fietser te voorkomen en het werd hoog tijd dat daar eens paal en perk aan gesteld is. [ Bericht 12% gewijzigd door Jordy-B op 03-05-2019 05:59:30 ] | |
CoExist | vrijdag 3 mei 2019 @ 08:02 |
Betuttelende wet. Maar snap wel dat het nodig is. Voor scooters en brommers bestuurders mag die van mij nog een keer zo hoog. Ik zie vooral jeugd op hun smartphone bezig rond fietsen met een vette planga voor hun ogen, Max Verstappen Red Bull petje op hun hoofd en daarboven op nog hun capuchon. En dan het liefst ook nog op een elektrische (dames) fiets. Door 2 essentiële zintuigen te gebruiken voor andere doeleinden zijn ze totaal niet met het verkeer of andere mensen bezig en alleen met zichzelf. Hoe je het ook probeert je krijgt geen oogcontact met ze en ze zijn onvoorspelbaar waar ze naar toe gaan. Zeer frustrerend voor mij als auto en motor rijder. Muziek luisteren doe ik zelf ook al jaren op de fiets. Walkmans, discmans, MP3-spelers en nu op de iPhone. Echter skip of pauzeer ik nummers via een knop op mijn Bose in-ears, Parrot ZIK 3 koptelefoon of via mijn Apple Watch. Ik heb een iPhone 8 Plus en die is voor mij praktisch onhandelbaar op de fiets om mee te appen. Dat vergt enige duim yoga en dan ben ik veel te bang dat ik hem laat kletteren. | |
Montagui | vrijdag 3 mei 2019 @ 08:11 |
Deze wet is beduidend minder betuttelend dan die van de autogordel. Mobielgebruikers zijn niet alleen een gevaar voor zichzelf maar ook voor anderen terwijl het niet dragen van een autogordel geen gevaar oplevert voor een ander. Je hebt alleen jezelf er mee. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 mei 2019 @ 09:02 |
Goede wet. Gisteren weer bijna zo'n mongool onder m'n auto die totaal niet bezig was met het verkeer. | |
nils7 | vrijdag 3 mei 2019 @ 09:37 |
De cijfers zullen dermate zijn dat er wetgeving voor nodig is of denk je dat dit gewoon uit de grote duim wordt gezogen? | |
#ANONIEM | vrijdag 3 mei 2019 @ 09:39 |
If only je normale oordopjes kon gebruiken zodat je zou kunnen shuffelen met je volumeknopjes. 🙄 Je bent gewoon instabieler op je telefoon en veel minder alert. Helemaal met twee oordopjes in. Je kunt best wachten tot je bij een stoplicht bent. Als je deelneemt aan het verkeer, moet je je ogen en oren daarvoor gebruiken. [ Bericht 26% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2019 09:44:04 ] | |
WheeledWarrior | vrijdag 3 mei 2019 @ 10:10 |
Prima. Erger me groen en geel aan die kutscholieren die helemaal geen oog meer hebben voor de weg. | |
ems. | vrijdag 3 mei 2019 @ 10:54 |
Misschien een relevante regel voor de binnenstad van Amsterdam en Utrecht maar in de rest van Nederland natuurlijk totaal overbodig. Stoppen met je fiets in de polder omdat je even van nummertje wilt wisselen ![]() | |
Toefjes | vrijdag 3 mei 2019 @ 10:59 |
Dat is het probleem een beetje. Iedereen vindt zichzelf een geweldige chauffeur. Maar je ziet dagelijks overal dat toch een groot percentage weinig zelfkennis heeft wat dat betreft. Er zijn ook veel mensen die vinden dat ze prima auto kunnen rijden met alcohol op. Dat is het probleem dus. | |
#ANONIEM | vrijdag 3 mei 2019 @ 11:02 |
Er staat duidelijk een foon in zijn klauwen, niet bedienen! [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-05-2019 11:02:54 ] | |
Metalfreak | vrijdag 3 mei 2019 @ 11:05 |
Dit is het vooral, maar ja, omdat die mensen in de stad daar blijkbaar niet mee om kunnen gaan, moeten de mensen in andere gedeeltes van het land daar ook onder lijden. Maar goed, ik ben benieuwd of dat dan op die onmogelijke plaatsen ook gehandhaafd wordt. Vooral in de stad vind ik het absurd als je met je mobieltje in de hand op de fiets zit, waarom is dat ding zo belangrijk? | |
ems. | vrijdag 3 mei 2019 @ 11:10 |
Het ding is dat je in de stad -ook- prima met je mobieltje bezig kan zijn op de fiets zolang je dat maar veilig en gecoördineerd doet. Maar natuurlijk zijn er in de stad ook een stuk meer mongolen dus dan krijg je dit soort domme regels. Mij lijkt het persoonlijk een beter idee als ze dit dus niet op landelijk maar op stedelijk niveau beslissen. In de praktijk zul je namelijk juist zien dat ze buiten de steden dit soort boetes des te vaker gaan uitdelen omdat de agenten aldaar simpelweg een stuk minder te doen hebben de stadspolitie. | |
julius123 | vrijdag 3 mei 2019 @ 11:10 |
Het was sarcasme. | |
Toefjes | vrijdag 3 mei 2019 @ 11:59 |
Ow, sorry dan ![]() | |
Schanulleke | vrijdag 3 mei 2019 @ 12:28 |
Precies. Upside is dan wel weer dat de wet zo geformuleerd is, dat wielrenners ook niet meer aan hun kilometerteller mogen prutsen tijdens het rijden. Kunnen die lekker genaaid worden. ![]() | |
Lunatiek | vrijdag 3 mei 2019 @ 13:41 |
Ze hebben op het platteland veel minder politie per km2 dan in de stad, dus... | |
vannelle | vrijdag 3 mei 2019 @ 16:04 |
Ja, en voetgangers steken nooit onverwacht over. Nét op het moment dat jij weer naar dat schermpje zit te staren omdat je denkt dat je tijdens je fietsritje onmisbaar bent. Als je deelneemt aan het verkeer hoor je je daar ook mee bezig te houden, niet met andere dingen. De wetgever is in het verleden al eens de fout ingegaan om fietsers als zwakke verkeersdeelnemers neer te zetten wat er dus voor zorgde dat een automobilist bij een aanrijding vrijwel altijd aansprakelijk (niet schuldig) was en dat zijn verzekering dus kon dokken wat weer leidt tot een premiestijging terwijl hij er niks aan kon doen omdat het de fietser was die niet op zat te letten. Ik vind dit een prima idee en ik hoop dat de politie hierin ook blijft handhaven nadat het nieuwe er af is. | |
QWARQTAARTJE | vrijdag 3 mei 2019 @ 16:05 |
Goede maatregel. Ik doe het wel voortdurend maar het is wel gevaarlijk | |
Haushofer | vrijdag 3 mei 2019 @ 16:43 |
Dat je je vaardigheden overschat in het verkeer? Nee hoor, geen uitzondering. ![]() | |
Haushofer | vrijdag 3 mei 2019 @ 16:45 |
En die wet lijkt me een prima idee. Als je jezelf in gevaar wilt brengen is prima, maar geen krassen op mijn Toyota ![]() | |
ems. | vrijdag 3 mei 2019 @ 18:15 |
In Utrecht interesseert de politie het niets dat je zonder licht rondfietst. In de polder gaan ze er zelfs specifiek naar op jacht. | |
Modus | vrijdag 3 mei 2019 @ 18:22 |
How about 2500e boete, ter plekke die telefoon kapotgooien en de fiets ook in elkaar tremmen. | |
RAVW | vrijdag 3 mei 2019 @ 19:16 |
hier ook inde stad veel minder aandacht aan fietsers en zo , maar kom je daar buiten dan zie je ze wel veel vaker rijden maar dat komt ook omdat de stad meer verlichting is dan daarbuiten en dus kans dat je een fietser niet ziet is dan groter buiten de stad , dus word dar wel strenger op gecontroleerd maar ik vind mobile telefoon en verkeer nooit samen moet gaan , je bent altijd afgeleid | |
Werkman | zaterdag 4 mei 2019 @ 12:33 |
| |
Basp1 | zaterdag 4 mei 2019 @ 12:48 |
Wat moet er dan wel niet gebeuren met automobilisten die betrapt worden. ![]() | |
MMaRsu | zaterdag 4 mei 2019 @ 12:53 |
Zoals eerder in dit topic is gepost de cijfers en daar zie ik geen afwijking onder fiets ongevallen met nu en 10 jaar geleden... Dus ik denk dat het uit de grote duim wordt gezogen idd | |
Lunatiek | zaterdag 4 mei 2019 @ 14:52 |
Het ging mij om Ze zullen net zoveel doen hebben per persoon, maar met andere prioriteiten. Zonder licht buiten de bebouwde kom is ook echt iets anders dan binnen de bebouwde kom van een stad als Utrecht. | |
GeoffreyCLN | zondag 5 mei 2019 @ 11:05 |
Waar ligt de grens, mag je met een ipod touch wel gewoon fietsen en je muziek uitkiezen? | |
Toefjes | zondag 5 mei 2019 @ 12:59 |
Chriet Titulaer ![]() | |
Eyjafjallajoekull | maandag 1 juli 2019 @ 10:11 |
Zo, wie is de eerste FOK!er die vandaag een boete heeft gekregen? | |
WheeledWarrior | maandag 1 juli 2019 @ 10:14 |
Ze zullen vandaag wel overal staan opgesteld langs de schoolroutes. Lekker scholieren beboeten, dat zal een behoorlijke vangst opleveren. | |
Janneke141 | maandag 1 juli 2019 @ 10:16 |
Waarschijnlijk wel. Mooie manier om de gemeentekas een beetje te spekken. Al is het bijna vakantie. Waarschijnlijk beginnen ze hier eind augustus aan. | |
PicoMMP | maandag 1 juli 2019 @ 10:28 |
Vannacht hebben ze al lekker zes mensen in Amsterdam beboet. De agenten stonden om 0.00 uur al klaar ![]() | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 10:28 |
Laatst nog iemand onderuit geduwd.. oortjes in.. niet op of omkijken, geen richting aangeven en dan gewoon tegen me aan rijden.. Ja toen lag ie aan de andere kant van de kruising op zn bek.. Als je al geen scooter meer hoort die gewoon op dezelfde weg rechtdoor rijd, die je inhaalt terwijl je opeens besluit schuin een kruising te gaan oversteken dan stop ik niet voor je.. Oh enne het is geen 90 maar 95 euro.. | |
Slobeend | maandag 1 juli 2019 @ 11:42 |
![]() | |
Drekkoning | maandag 1 juli 2019 @ 11:44 |
Wtf ![]() | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 11:44 |
Smaad! | |
Janneke141 | maandag 1 juli 2019 @ 11:44 |
Hoppa. Pak ze aan, die criminelen. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 11:46 |
Goed bezig.. al was neuken genoeg hoor.. die boete had ze niet ook nog eens hoeven hebben.. | |
DrMabuse | maandag 1 juli 2019 @ 11:49 |
Voortaan wat veiliger met haar kut mobiel bezig zijn dus. | |
Stoney3K | maandag 1 juli 2019 @ 11:49 |
Dan voel je je in ieder geval goed genaaid. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 11:52 |
Och het verhaaltje wat ik net typte speelde zich ook af in grn dus wat dat betreft klaag ik niet.. Al heb ik een hekel aan geldelijke boetes.. Als je vermogend bent lach je erom namelijk.. | |
Slobeend | maandag 1 juli 2019 @ 11:52 |
"Der Soa test" ook echt. Nee dit kan niet. | |
Janneke141 | maandag 1 juli 2019 @ 11:56 |
Het is ook niet dat je iets hoeft te kunnen om bij de politie te werken hè. | |
WheeledWarrior | maandag 1 juli 2019 @ 11:56 |
Ze zullen er wel trots op zijn, deze agenten. | |
DrMabuse | maandag 1 juli 2019 @ 12:19 |
Duitse migratie achtergrond. | |
hondnee | maandag 1 juli 2019 @ 12:21 |
Iedereen nog gefeliciteerd met dit geweldige nieuws! | |
Sapstengel | maandag 1 juli 2019 @ 12:24 |
Haha thot status: patrolled. Ze zouden overigens ook boetes moeten geven voor oordopjes of koptelefoons in het verkeer. Doe daar ook maar 90 euro op, die mensen horen niks en slingeren dus maar omdat ze niet door hebben dat er een auto, motor of snorfiets hun van achteren nadert. | |
#ANONIEM | maandag 1 juli 2019 @ 12:25 |
Geen medelijden met degenen die beboet worden. De boete is namelijk heel simpel te voorkomen. Ze hebben wel de pech dat de pakkans op de fiets groter is dan in de auto, omdat het bij een fietser sneller opvalt. | |
YoshiBignose | maandag 1 juli 2019 @ 12:26 |
Daarentegen kan je wel makkelijker vluchten. | |
Zipportal | maandag 1 juli 2019 @ 12:28 |
Ah, de excuuskaart werd gelijk getrokken, Stukje SOA erbij halen. Gewoon betalen en NIET appen. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:28 |
Dan mag je ook geen radio aan in de auto!! Alles verbieden!! ![]() | |
#ANONIEM | maandag 1 juli 2019 @ 12:28 |
Denk dat de gemiddelde puber niet gaat vluchten, dus dat zal wel meevallen. Bovendien heb je ook genoeg politie op de fiets tegenwoordig. | |
Sapstengel | maandag 1 juli 2019 @ 12:30 |
In een auto heb je spiegels. Heb nooit iemand in een auto zomaar naar de linkerbaan zien slingeren terwijl ik hem wilde inhalen. Op de fiets is het van belang dat je medeweggebruikers aan hoort komen. | |
Zipportal | maandag 1 juli 2019 @ 12:30 |
![]() | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:32 |
![]() | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:32 |
Als je een beperking hebt wellicht wel ja. Normale mensen kijken eerst even om zich heen voordat ze oversteken o.i.d. zodat ze zeg maar niet aangereden worden ![]() ![]() | |
#ANONIEM | maandag 1 juli 2019 @ 12:34 |
Of je wordt gewoon eens volwassen. | |
Slobeend | maandag 1 juli 2019 @ 12:34 |
Jij vindt hier niks mis mee? Raar. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:36 |
![]() | |
maxi-mus | maandag 1 juli 2019 @ 12:38 |
Wat ontzettend stoer zeg. Tevens is het rijdt. | |
Document1 | maandag 1 juli 2019 @ 12:42 |
JBL bt altijd handjes los als we een nummertje skippen. ![]() #deleef | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:43 |
Is niets stoers aan.. Kom eens een dagje naar de fietsers in grn kijken.. en dan is 30% ook nog buitenlandse student.. ![]() ![]() | |
Slobeend | maandag 1 juli 2019 @ 12:45 |
Ik erger me er ook regelmatig aan, maar als ik de verhalen uit Amsterdam hoor hebben we weinig te klagen hier. Overigens vind ik fietsers met oortjes in irritanter dan appende fietsers. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:46 |
Het is hier vooral dat mensen met van alles bezig zijn behalve met het verkeer.. Groningen is erger dan Amsterdam qua fietsers trouwens.. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:48 |
Walgelijk plan bedoel je. Slaat helemaal nergens op. Fietsen of auto rijden is iets heel anders. Met auto rijden is een kleine afwijking gevaarlijking en veel meer risico. Fietsen kun je prima doen met 1 hand aan het stuur. Je hebt nog prima overzicht. En je leert op je 10e ook al zonder handen te fietsen dus ach. Fietspaden zijn apart, dus kan niets gebeuren. Je slingert er niet door. Echt weer zo'n belachelijke Nederlandse kneusjes wet. Iets zoeken waar totaal geen gevaar achter zit maar wel geld op kan leveren. Laten ze eens wat aan overlast van jongeren doen. Fietsen zonder licht. Dat soort dingen. Niet iets wat dood normaal is en geen enkel gevaar oplevert. | |
Slobeend | maandag 1 juli 2019 @ 12:49 |
Onmogelijk. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:50 |
Dat is oortjes in en muziek. Als ik app op de fiets of wat ook (geen oortjes dus) dan hoor en zie ik prima alles om mij heen. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:51 |
Kom kijken met je eigen ogen.. in Adam zijn het vooral voetgangers.. In Gr zitten die allemaal op een fiets.. | |
Elzies | maandag 1 juli 2019 @ 12:51 |
Dat wordt straks nog wat als we met zijn allen elektrisch gaan rijden en we niemand horen aankomen. Zo zonde om je helemaal af te sluiten via dit soort oordopjes. Op de fiets gebruik ik ze nooit. Louter in de metro. | |
Document1 | maandag 1 juli 2019 @ 12:51 |
Je doet je best maar het wil niet echt lukken he? ![]() | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:51 |
Hoe geef je richting aan met een telefoon in je hand? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:52 |
Er is net vandaag in het nieuws dat elektrische voertuigen verplicht herrie moeten gaan maken op lage snelheden.. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:54 |
Vaak is het niet eens nodig, maar anders kan je toch gewoon je hand uitsteken? Je hebt 1 hand voor je telefoon en 1 hand om uit te steken | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:54 |
Als jij het gevaarlijk vindt terwijl je het zelf doet dan moet jij zelf niet op de fiets stappen want blijkbaar kun je niet fietsen. Elke normale fietser kan prima met 1 hand fietsen of zonder handen. Je kunt prima overzicht houden. Elk verstandig mens gaat ook niet appen als je op een druk punt bent. Maar je hebt gewoon aparte fietspaden, rustige plekken en dorpen. Helemaal niets aan de hand als je even appt op de fiets. Belachelijk dat zoiets niet zou mogen. Dit is iets voor de gek die in de stad wil wonen. APV. Niet een wet. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:54 |
Wat is dit voor domme vraag? Gwn met je hand? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:54 |
En je stuur vasthouden is niet nodig.. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:54 |
Alles lukt? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:55 |
En je andere? | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:55 |
Precies dit dus. Bij mijn vorige baantje moest ik +-10min door een bos fietsen op een fietspad zonder zijwegen. Zat daar regelmatig op FOK! te kijken, er kan letterlijk niets opeens opduiken. Als je in het midden van het centrum van Amsterdam op je mobiel gaat zitten op je fiets ben je gewoon een mongool. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:55 |
Je kunt ook de hand met telefoon erin gebruiken om richting aan te geven. Het is niet alsof die hand gehandicapt wordt omdat er een telefoon in zit. Daarnaast met 2 handen fietsen kan bijna iedereen toch? | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 12:56 |
Nee? Als je daadwerkelijk af gaat draaien kan je je uitgestoken hand weer naar het stuur brengen natuurlijk. | |
Sigaartje | maandag 1 juli 2019 @ 12:56 |
Doorsnee Wegmisbruikersflapdrol gesignaleerd. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:57 |
Wat je andere? Je hebt 2 handen. Geef met 2 handen richting aan, geef met je hand waar mobiel in zit richting aan of geef met de lege hand richting aan? Wat is het probleem? Kan jij niet fietsen ofzo? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:58 |
Toen sprong er een kudde zwijnen de weg op.. en een haas die in je wiel vloog en nog een ree die over je heen sprong maar net met zn hoef je hoofd raakte.. Leer mij die gallige bospaadjes kennen... ![]() Oh en dat betonpaaltje op het einde.. Je gaat toch niet naar buiten zeg.. ![]() | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 12:58 |
Ik heb nog nooit schade gereden. Nog nooit enig probleem gehad. Ik fiets bijna altijd zonder handen. Soms gebruik ik dan mijn mobiel. Maar je ziet prima wat er voor je aan de hand is. En nee ik ben niet zo gek dat ik in een stad woon. Als je verstand hebt ga je daar dan ook even niet appen. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:59 |
Je geeft richting aan met platte hand.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 12:59 |
Oh hij vergist zich en fietst toch rechtdoor.. ![]() | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:00 |
Ga jij maar eens leren fietsen. Je praat nu dom. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:00 |
Pas je op dat je telefoon niet valt? ![]() | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:01 |
Denkt geen enkele automobilist. En voor de bocht doe je je handen netjes weer aan het stuur. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:01 |
Sloot aan beide kanten, helaas... Maar zelfs dan let je natuurlijk wel deels op, maar een halve seconde opkijken per 3 seconden is meer dan genoeg. Dan kan je wel gaan steigeren daarover, maar ervaring leert dat er nauwelijks iets kan gebeuren. Men moet gewoon gezond verstand hebben. Als ik in het centrum aan het fietsen ben rond de spits doe ik ook standaard 1 oortje uit voor mijn eigen veiligheid bijvoorbeeld. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:01 |
Mijn handspieren werken nog gewoon? Dat jij 90 bent en zwakke spieren hebt en niet kan fietsen houdt niet in dat ik dat ben? | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:02 |
Leer autorijden dan. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:02 |
Waarom doen mensen hun knipperlicht dan niet voor de bocht uit? | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:03 |
Omdat een auto geen fiets is ![]() Edit: En omdat het veiliger is om met zoveel mogelijk grip op je stuur de bocht door te gaan | |
Sigaartje | maandag 1 juli 2019 @ 13:03 |
Wat valt er te appen op de fiets? En trouwens, ik erger me kapot als automobilist aan die pubers die zonder handen fietsen. Er hoeft maar iets te gebeuren... Stoer hoor | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:04 |
Oh daarom.. ik dacht dat richting aangeven voor iedereen gelijk was.. En dat te hard rijden waardoor je de controle niet hebt verboden was.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:06 |
Dat jij drie handen hebt kun je ook niet helpen nee.. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:08 |
Sorry hoor dat sommige mensen contacten hebben? Ik app vaker dan alleen om 22:00. Nou leuk voor je dat jij je daaraan ergert. Wat hun op het fietspad doen boeit toch niet. Typisch voor een opa om je overal aan te ergeren zeg. Zonder handen fietsen is gewoon fijn (en dan bedoel ik ook zonder mobiel). Heb dat al geleerd sinds mijn 10e. Is niets gevaarlijks aan. En als er echt wat gebeurt dan gebeurt dat ook met je handen aan het stuur dus so what? En je hebt je handen binnen een seconde aan het stuur. Is dat niet snel genoeg? Dan was wel aan het stuur ook niet goed genoeg. | |
Zipportal | maandag 1 juli 2019 @ 13:08 |
Had haar vriendje maar een helm moeten dragen in het geslachtsverkeer. Dit is mijn uitspraak en daar moet u het mee doen. | |
Sigaartje | maandag 1 juli 2019 @ 13:08 |
Ben wel blij met dit topic. Nu zie ik pas wat voor mongolen fietsers eigenlijk zijn. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:09 |
Waar heb je 3 handen voor nodig? Ik heb er 1 om links richting aan te geven en 1 voor rechts? Ik kan mijn mobiel evt van hand wisselen. Of ik hou mijn mobiel gewoon in de hand waar ik richting mee aangeef. Wat is het probleem? | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:09 |
Zijn volgens mij geen regels voor, alleen dat je wel richting moet aangeven. Maar als jij het graag wil kan ik ook wel zonder handen de bocht door hoor. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:10 |
Juist wat voor mongolen 65+ers zijn. Ergeren en janken over alles. Logisch dat die soms zelfs met helm op fietsen. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:11 |
Nogmaals.. richting aangeven doe je met open vlakke hand | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:12 |
In de auto zijn ze nog erger. Rij straalbezopen nog beter dan sommige oudjes ![]() | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:12 |
Staat nergens | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:12 |
Tot de manoeuvre uitgevoerd is.. en roekeloos rijden mag niet.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:13 |
Je moet je hand uitsteken.. niet je vuist.. of hoofd of pik.. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:14 |
Wel gevaarlijk als je een scherpe bocht naar rechts moet maken, want met enkel je linkerhand scherp naar rechts sturen gaat niet zo makkelijk... Maar dat zal vast wel ergens staan dan of niet? | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:14 |
Dat ene vingertje dat je niet uit hebt??? Want jij hebt je bril niet op waardoor je de hele arm en de rest van de hand niet ziet? Als je mobiel vast hebt zie je mss 1cm van je hand niet. En je hele arm en bijna hele hand wel. Maar die hele uitgestoken arm zie jij niet? Pas die vingertop zie jij? Rare bril heb je. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:15 |
Gek dat de politie daar dan niet tegen optreed, de helft van de mensen steekt namelijk een vinger uit. Schavuiten! | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:16 |
Nogmaals.. je mag niet zo hard rijden dat je geen controle hebt.. | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:16 |
Vuist is ook je hand. En je vingers zijn ook grotendeels uit als je mobiel vast hebt. Je hoeft je vingers niet plat te hebben. Daarnaast je hele arm is uit, dus boeiend... | |
Ambystoma_mexicanum | maandag 1 juli 2019 @ 13:18 |
Tja, je kunt het betuttelend vinden, maar mensen overschatten nog wel eens zichzelf wat betreft fietsen en op je mobiel zitten. Zag eens een meisje dat helemaal opging in haar Whatsapp-gesprek en niet doorhad dat de bus achter haar stapvoets aan het rijden was, omdat ze niet oplette. Het is dan ook niet slecht om een boete daarvoor uit te delen, want het levert toch gevaarlijke situaties op. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:18 |
Als je vuist een hand is dan stond er wel dat je je vuist uit moest steken.. | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:18 |
![]() Bel de politie maar dan ![]() | |
Sigaartje | maandag 1 juli 2019 @ 13:20 |
Wat heeft dat er mee te maken? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:20 |
Oh want dan mag het wel.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:21 |
Nou dat ze belangrijker is dan andere mensen en ze dat dus wel mag.. ![]() | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:21 |
Ik wel ja | |
bianconeri | maandag 1 juli 2019 @ 13:22 |
Wat?? Vuist is je hand dus waarom zou dat dubbelop moeten? En nogmaals platte hand staat nergens. Hand is hand. En dat kleine vingertopje maakt het verschil niet. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:23 |
Ah dan pis ik even over je zadel en handvaten... terwijl je nog op de fiets zit.. want ik mag dat omdat ik niet opgepakt word | |
MadJackthePirate | maandag 1 juli 2019 @ 13:23 |
Je doet je best maar joh. Als de vorm van je hand bij het afslaan je al zo dwarszit ![]() | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:23 |
Nee meneer ik sloeg haar met mn hand.. niet met mn vuist want dat is ook een hand.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:24 |
Nee ik moet pissen.. dat zit me dwars.. en jij fiestte daar net dus dat kwam me goed uit.. | |
DonDruiper | maandag 1 juli 2019 @ 13:27 |
En dat is volkomen terecht | |
YoshiBignose | maandag 1 juli 2019 @ 13:28 |
Ja heb ik ook zo'n hekel aan, dove mensen op de fiets. Verbieden. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:28 |
Tien keer opdrukken is terechtererer dan geldboetes dat dan weer wel.. | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:30 |
Die hebben een bordje achterop de fiets.. En houden zich vrijwel altijd nauwkeurig aan de regels ![]() | |
YoshiBignose | maandag 1 juli 2019 @ 13:30 |
Is dat verplicht? | |
Zolderkamer | maandag 1 juli 2019 @ 13:31 |
Jup er zijn nog meer btw ![]() | |
YoshiBignose | maandag 1 juli 2019 @ 13:33 |
Echt nog nooit gezien of überhaupt van gehoord... |