abonnement Unibet Coolblue
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:14:28 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186545953
quote:
10s.gif Op woensdag 1 mei 2019 18:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Wablief? Het aangehaalde PHI is een prachtig voorbeeld van een concern dat zichzelf steeds maar weer opnieuw heeft uitgevonden, zodanig dat de halve Amsterdamse beurs inmiddels uit spin-offs van Philips bestaat met een ASMI, ASML, NXP, Signify en ga zo maar door.
Philips is natuurlijk flink geslonken. Met die bovengenoemde bedrijven als gevolg.

Dat krijg je niet vanzelf weer terug of opgebouwd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186546042
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus je hoeft mensen niet te motiveren (al dan niet op draconische wijze) om 40 uur te werken, want veel mensen zullen het toch wel doen.

Dus de uitkeringen en het minimumloon kunnen omhoog en alle straf-programma's om werklozen en flexwerkers te terroriseren kunnen afgeschaft worden.
Ik denk wel dat na verloop van tijd mensen voldoening willen uit het leven.
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:18:57 #178
13309 nostra
ask why
pi_186546053
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Philips is natuurlijk flink geslonken. Met die bovengenoemde bedrijven als gevolg.

Dat krijg je niet vanzelf weer terug of opgebouwd.
En dat laatste is ook nergens voor nodig. Je hebt een plant die continu klisters fabriceert: sommige worden niets, sommige worden prachtige bedrijven. Onzinnig om dat in een GE-achtig, niet aan te sturen conglomeraat te willen inkapselen, "omdat Nederlands".
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:22:15 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186546119
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Je hebt een plant die continu klisters fabriceert: sommige worden niets, sommige worden prachtige bedrijven.
Volgens mij klopt die beeldspraak niet. Philips is gewoon tot het minimum gekrompen. Het is niet zo dat Philips a la Silicon Valley steeds nieuwe bedrijfjes op richt.

Wanneer dan dat tafelzilver wordt verkocht en verwaarloosd aan Chinezen en Amerikanen, dan krijg je dat niet zomaar meer terug.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:25:18 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:18 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik denk wel dat na verloop van tijd mensen voldoening willen uit het leven.
Maar dat haal je niet (alleen) uit betaald werk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546197
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat haal je niet (alleen) uit betaald werk.
Je denkt dat als mensen niet meer 40 uur werken dat ze vrijwilligerswerk gaan doen ?
Of de buurt plastic vrij maken ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:26:58 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546214
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je denkt dat als mensen niet meer 40 uur werken dat ze vrijwilligerswerk gaan doen ?
Of de buurt plastic vrij maken ?
Ik weet niet van welke planeet jij komt, maar ik heb bijvoorbeeld hobby's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546232
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik weet niet van welke planeet jij komt, maar ik heb bijvoorbeeld hobby's.
FOK ? :D
Op een gegeven moment houd het hobbyén toch ook op ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:28:55 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546256
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

FOK ? :D
Op een gegeven moment houd het hobbyén toch ook op ?
Blijkbaar zijn er echt mensen in deze wereld die zich niet voor kunnen stellen dat ze even een dag niet werken. Ziek is dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546294
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er echt mensen in deze wereld die zich niet voor kunnen stellen dat ze even een dag niet werken. Ziek is dat.
Hoeveel uur werk per week had jij dan in gedachte ?
Stel dat mensen 2x per week werken
De meesten gaan niet naar de kerk dus hebben ze 5 dagen vrije tijd om te hobbyen ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:41:29 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546513
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hoeveel uur werk per week had jij dan in gedachte ?
Stel dat mensen 2x per week werken
De meesten gaan niet naar de kerk dus hebben ze 5 dagen vrije tijd om te hobbyen ?
Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186547126
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Leuk hoor, maar wie gaat het vuilnis ophalen of je drankje serveren als iedereen toch genoeg geld heeft om dat soort baantjes te weigeren?
  woensdag 1 mei 2019 @ 20:31:58 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186547666
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Leuk hoor, maar wie gaat het vuilnis ophalen of je drankje serveren als iedereen toch genoeg geld heeft om dat soort baantjes te weigeren?
Omdat veel mensen iets meer willen dan het bestaansminimum.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186547823
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat veel mensen iets meer willen dan het bestaansminimum.
Momenteel wil men niet, maar moet men wel.
pi_186547867
Mensen met een goede baan hebben het vaak naar hun zin en verdienen goed, die gaan er dus mee door.

Terwijl mensen aan de onderkant van de samenleving hard moeten werken, om er nauwelijks wat aan over te houden. Als zij niet meer hoeven werken, zal een aanzienlijk deel stoppen.

En dat zal gewoon gevolgen hebben voor onze economie en onze concurrentiepositie.
  woensdag 1 mei 2019 @ 20:57:34 #191
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186548405
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:39 schreef luxerobots het volgende:
Mensen met een goede baan hebben het vaak naar hun zin en verdienen goed, die gaan er dus mee door.

Terwijl mensen aan de onderkant van de samenleving hard moeten werken, om er nauwelijks wat aan over te houden. Als zij niet meer hoeven werken, zal een aanzienlijk deel stoppen.

En dat zal gewoon gevolgen hebben voor onze economie en onze concurrentiepositie.
Je kan natuurlijk die mensen met een goede baan die door willen minder betalen, en mensen in noodzakelijke functies meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186549169
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk die mensen met een goede baan die door willen minder betalen, en mensen in noodzakelijke functies meer.
Daar heb je een punt. De baantjes aan de onderkant van de arbeidsmarkt zijn vaak het slechtst.

Echter zullen veel mensen met een goede baan ook wel wat minder willen werken. Kortom, het algehele effect zal een enorm verlies van arbeidsuren betekenen.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:29:11 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549499
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus je hoeft mensen niet te motiveren (al dan niet op draconische wijze) om 40 uur te werken, want veel mensen zullen het toch wel doen.
Nergens werken mensen zo weinig uur als in Nederland, dus de stelling dat mensen het toch wel zullen doen gaat niet op. Het fors progressieve belastingstelsel draagt daar aan bij, want je ontwijkt een hoop belasting als je 3 dagen i.p.v. ceteris paribus 5 dagen werkt.

quote:
Dus de uitkeringen en het minimumloon kunnen omhoog en alle straf-programma's om werklozen en flexwerkers te terroriseren kunnen afgeschaft worden.
Volgens mij zijn er pas "strafprogramma's" als je jaren en jaren op de staat teert. Een paar maanden in de WW is geen terrorisme te noemen, zo heb ik van horen zeggen. Vier sollicitatie-activiteiten, dan zit het wel snor. En mensen werken zelden hun hele carrière voor een minimumloon.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:33:31 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549662
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Je wordt alleen financieel gedwongen als je een hoge levensstandaard wilt hebben. Dan kun je het zelfs moeilijk hebben met 50 of 60 uur per week werken.

Maar laten we niet doen alsof mensen zelf voor hun leven zorgen als ze 12-16 uur per week werken voor een matig uurloon. Ze betalen geen pepernoot belasting en maken gebruik van een riante hoeveelheid inkomensondersteuning vanuit het sociale vangnet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:34:53 #195
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549704
Ondanks die minimale uren zijn Nederlanders buitengewoon productief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:37:19 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186549811
quote:
10s.gif Op woensdag 1 mei 2019 18:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Wablief? Het aangehaalde PHI is een prachtig voorbeeld van een concern dat zichzelf steeds maar weer opnieuw heeft uitgevonden, zodanig dat de halve Amsterdamse beurs inmiddels uit spin-offs van Philips bestaat met een ASMI, ASML, NXP, Signify en ga zo maar door.
Als technicus ben je niets, want wij zijn van de handel. Ook techniek is handel. Al die afsplitsingen zijn met financiele intenties gedaan. Je kunt in Nederland veel beter een management opleiding gaan doen; iets dat te maken heeft met het managementsysteem; iets met geld. Dan word je wat, mag je met gezag spreken, op grond van financiele metadata, is je insteek altijd juist, want dat is de aard van het management vak. De rest is eraan ondergeschikt.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2019 23:27:41 ]
The view from nowhere.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:38:47 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549865
En de rijkste mensen betalen ook geen belasting, maar dat is dan weer geen probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:39:40 #198
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549890
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ondanks die minimale uren zijn Nederlanders buitengewoon productief.
Hoe productief is iemand die een marktwaarde heeft ter hoogte van het minimumloon?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:40:26 #199
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549915
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En de rijkste mensen betalen ook geen belasting, maar dat is dan weer geen probleem.
Denk wel wat meer dan een negatief bedrag :D.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:40:28 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549916
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe productief is iemand die een marktwaarde heeft ter hoogte van het minimumloon?
Dat ligt er aan wat ie doet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')