abonnement bol.com Unibet Coolblue
  dinsdag 30 april 2019 @ 10:56:28 #151
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186513008
quote:
9s.gif Op dinsdag 30 april 2019 00:59 schreef Perrin het volgende:

[..]

Het leven is ook geen feestje, een gratis lunch bestaat niet en een vangnet mag geen hangmat zijn.
Goede posts met bronnen van Solstice1 hier

NWS / "Verhoging minimumloon dramatisch voor werknemers"
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 12:56:26 #152
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186515382
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 09:31 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit heeft drie denkfouten:

1) Armoede maakt dom, en niet andersom.

2) Het systeem is zo gemaakt dat er allemaal drempels in zitten. Het populisme gaat hand in hand met de toegenomen commerciële media.

3) CEOs blunderen net zo goed. Laten we ajb niet doen alsof de onderlaag het monopolie op domme keuzes heeft. Dat is onzin.
Perrin zegt nergens dat armoede dom maakt. Nergens. Hij zegt alleen dat de onderlaag keuzes maakt die de groep buiten spel zet wat gewoon een feit is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator dinsdag 30 april 2019 @ 13:01:53 #153
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186515482
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 10:56 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Goede posts met bronnen van Solstice1 hier

NWS / "Verhoging minimumloon dramatisch voor werknemers"
LOL! Die user post dit:

quote:
“How poverty changes your mindset.” Walton, reviewing research with which I was troublingly unfamiliar, reports the bottom line: that poverty lowers your IQ — in one study, by something like 13 points.
En hier loop jij mensen aan te vallen als je zelfs maar denkt dat ze stellen dat de onderlaag minder intelligent is.

Wat is het nou? Is de onderlaag nu wel of niet net zo intelligent als de hogere lagen?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  dinsdag 30 april 2019 @ 13:35:44 #154
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186516021
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 12:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Perrin zegt nergens dat armoede dom maakt.
Ik zeg dat. De armoede/situatie maakt domheid, en niet alleen andersom.

Vandaar ook de enorme IQ verschillen tussen regio's en landen.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 15:20:32 #155
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186517918
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 09:32 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Niemand verdedigd dan ook het Noord Koreaanse systeem, slavendrijvertje.
Wie is hier voorstander van het Braziliaanse systeem, beste vriend?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 april 2019 @ 16:51:43 #156
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186519951
quote:
1s.gif Op dinsdag 30 april 2019 03:12 schreef SpecialK het volgende:

[..]

Het lijkt mij dat wat je wil een samenleving is die mensen zo veel mogelijk duwt om bij te dragen en als een individu het echt niet meer kan dat hij/zij collectief geholpen wordt om een waardig leven te leiden.

Alleen op die manier breng je zo veel mogelijk belangen op 1 lijn. En de perfecte samenleving is er eentje waarin ieders belang op 1 lijn staat.

Verregaand socialisme en het weghalen van voorwaarden schopt dat in de war omdat mensen geen mieren zijn. We zijn vaak lui, hebben interesse in ons eigen levensomstandigheden. Verkiezen de welvaart van ons eigen gezin boven die van anderen. Allemaal biologische onomkeerbare aspecten van de menselijke conditie die zelfs met decennia socialisatie niet te veranderen zijn.

Geen socialisme en het weghalen van vangnetten schopt dat ook in de war. Iedereen heeft kans om in de put te raken qua ziekte of arbeidsongeschiktheid of eenzaamheid of financieen in het algemeen. Zekerheid dat er helemaal onderaan, als het echt niet anders meer lukt, nog steeds een vangnet is haalt een hoop stress weg.

Maar doen alsof marktgericht denken niet een sleutel-element is binnen het geheel en het zelfs verfoeien. Dat klinkt voor mij als waanzin en ik kan me ook niet voorstellen dat dat is wat je bedoelt hier toch?
Dat is niet gezegd. Wat gezegd wordt, is dat het volgende telkens wordt ontkent:
quote:
Zekerheid dat er helemaal onderaan, als het echt niet anders meer lukt, nog steeds een vangnet is haalt een hoop stress weg.
Het staat er wel, maar iedereen die daar iets mee wil, wordt direct gelijk gesteld met iemand die de markt wil afschaffen.

Marktwerking is in de beleving van de rechtse critici in dit topic te heilig. Ze eisen van linkse mensen dat ze asocialer zijn, dan de rechtse critici zelf willen zijn, omdat ze het van linkse niet kunnen aanhoren / verdragen, en dan volgt een lesje marktfundamentalisme. ze blokkeren daarmee dat Links voor haar standpunten kan opkomen, en daarmee vele mensen niet meer voor hun belangen mogen opkomen. Het duidt erop, dat er een groot vooroordeel leeft jegens Links (rechtse critici stellen het zichzelf veel gevaarlijker voor dan het is). Op grond daarvan oordelen ze loeihard, en gaan zich te buiten aan moralisme. Het duidt ook op machtsspel.

Ook jij formuleert hierboven een vrij negatief mensbeeld. Ik ken mensen, die zo helemaal niet zijn. Wat ook opvalt, is dat jullie geloven dat reele marktwerking vrij is van machtsverhoudingen. Dat is onzin (zie ook post 145 van Bondsrepubliek). De machtsverhoudingen blijken al uit jullie vechthouding. Kritiek kunnen jullie niet verdragen, maar wel eindeloos uitdelen. De zelfoverschatting is helemaal stuitend.

Marktwerking en moralisme maken deel uit van een managementsysteem. Je kunt zo'n managementsysteem gebruiken om te managen, maar niet om de wereld te verklaren. Je gooit er een mensbeeld tegenaan, die puur ideologisch gedefineerd is, om aan te sluiten bij het managementsysteem.

De rechtse critici hebben allemaal een financieel economische specialisatie. Daar leer je over dat managementsysteem. Vervolgens moet je maar aannemen dat alles wat je dan niet weet, zo is, dat als je het wel wist, dit niets meer aan de hoofdlijnen zou toevoegen, want die ken je al. Neem natuurkunde. Dat is een externaliteit, daar hoef je geen aandacht aan te besteden. Dat geldt overigens voor de gehele wetenschap. Daar leer je niets relevants. Maar als je een financieel economisch specialisatie richting kiest, dan weet dat het universum begint met marktwerking & moralisme, dat zijn de meest fundamentele uitgangspunten. Marktwerking vertelt je dat je helemaal vrij bent om je eigen keuzes te maken, en het moralisme vertelt je waarom dat niet lukt (luiheid, domheid, ...).

[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 30-04-2019 17:52:26 ]
The view from nowhere.
  dinsdag 30 april 2019 @ 16:59:41 #157
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186520117
quote:
3s.gif Op dinsdag 30 april 2019 15:20 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Wie is hier voorstander van het Braziliaanse systeem, beste vriend?
Genoeg Bolsonaro fans hier en bovendien doet de VVD en Baudet hard zijn best om daar naartoe te werken. Ook onder de VVD is een aanzienlijk deel aanhanger van Bolsonaro, dat is gewoon zo. Net zoals dat men daar op Amerika en dat verrotte systeem geilt. Rutte stond kwijlend op wall street.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 17:11:00 #158
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186520298
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  dinsdag 30 april 2019 @ 17:42:53 #159
150517 SpecialK
No hesitation, no delay.
pi_186521009
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:51 schreef deelnemer het volgende:

[..]

Dat is niet gezegd. Wat gezegd wordt, is dat het volgende telkens wordt ontkent:
[..]

Het staat er wel, maar iedereen die daar iets mee wil, wordt direct gelijk gesteld met iemand die de markt wil afschaffen.
Ik denk dat het probleem in de discussie is dat mensen wel oppervlakkig lipservice geven aan het idee van een mixed economy maar wanneer ze vervolgens wat posten je epistels ziet waar Marx en Ayn respectievelijk nog rode wangetjes van zouden krijgen.

Dat mensen vervolgens er dan maar vanuit gaan dat ze het tegen een radicaal hebben... is dan vrij logisch.

En ik snapt die epistels wel. Mensen hebben klachten omdat ze het gevoel hebben dat het balans in Nederland of te veel 1 kant of teveel de andere kant op staat. (en laten we eerlijk zijn... je kan voor beide posities zat verdediging bedenken)... dus dan krijg je dat gerauwdauw en gestoot om overdreven je punt te maken. Ik denk stiekem dat de meeste mensen in het topic het wel over 90% eens kunnen worden waar overheidsfondsen voor bedoeld zijn en waar het niet voor bedoeld is.

quote:
Marktwerking is in de beleving van de rechtse critici in dit topic te heilig. Ze eisen van linkse mensen dat ze asocialer zijn, dan de rechtse critici zelf willen zijn, omdat ze het van linkse niet kunnen aanhoren / verdragen, en dan volgt een lesje marktfundamentalisme. ze blokkeren daarmee dat Links voor haar standpunten kan opkomen, en daarmee vele mensen niet meer voor hun belangen mogen opkomen. Het duidt erop, dat er een groot vooroordeel leeft jegens Links (rechtse critici stellen het zichzelf veel gevaarlijker voor dan het is). Op grond daarvan oordelen ze loeihard, en gaan zich te buiten aan moralisme. Het duidt ook op machtsspel.

Ook jij formuleert hierboven een vrij negatief mensbeeld. Ik ken mensen, die zo helemaal niet zijn.
Leuk. Ik ken ook sociale mensen die hun hele leven inzetten voor de hulp van anderen.

De vraag is... sinds wanneer is een anekdotisch extreem een valide argument om een hele samenleving te beoordelen.

Over het algemeen zijn mensen op een groot deel van de vlakken waar iemand actief is in zijn/haar leven egoistisch. Niet per se op alle vlakken maar wel veel. En dus zal je op elk vlak mensen tegen komen die het systeem misbruiken. En mensen zijn echt slim... Slimste wezen op aarde. Elke regel die je maakt om misbruik tegen te gaan... binnen een halve dag heeft iemand weer wat bedacht om er omheen te lopen en de volgende dag kijken andere mensen het af.

quote:
Wat ook opvalt, is dat jullie geloven dat reele marktwerking vrij is van machtsverhoudingen.
Ik weet niet wat je met jullie bedoelt maar ik kan je wel vertellen wat mijn persoonlijke positie is:

Ik ben van mening dat het de taak is van de overheid om met regelgeving af te dwingen dat de belangen van bedrijven op 1 lijn worden getrokken met die van burgers en het milieu.

En zolang de overheid die regels maar universeel stelt en toepast is er wat mij betreft niet per se geen grens aan hoe ver dat kan gaan.

quote:
Dat is onzin (zie ook post 145 van Bondsrepubliek). De machtsverhoudingen blijken al uit jullie vechthouding. Kritiek kunnen jullie niet verdragen, maar wel eindeloos uitdelen. De zelfoverschatting is helemaal stuitend.
Ik zit lang genoeg op fok! om te hebben ervaren hoe het is om kritiek van links te krijgen. Daar zit ook soms een smerige vechthouding in met als hijgend einddoel om iemand met zelfs een subtiel meningsverschil voor bruinhemd uit te maken en andere posters te betrekken om iemand het subforum uit te pesten.

Dus laten we maar stellen dat dat gedrag universeel is en niet per se een links of rechts trekje. Eerder een autoritarisch trekje. Daar waar sociaal-libertarische gedachtengoed tot productievere discussies leidt wat mij betreft.

[ Bericht 3% gewijzigd door SpecialK op 30-04-2019 17:48:17 ]
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
  dinsdag 30 april 2019 @ 18:11:26 #160
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186521554
quote:
0s.gif Op dinsdag 30 april 2019 16:59 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Genoeg Bolsonaro fans hier en bovendien doet de VVD en Baudet hard zijn best om daar naartoe te werken. Ook onder de VVD is een aanzienlijk deel aanhanger van Bolsonaro, dat is gewoon zo. Net zoals dat men daar op Amerika en dat verrotte systeem geilt. Rutte stond kwijlend op wall street.
Ook genoeg fans van Dilma Rousseff hier, die het land aardig heeft verneukt met haar linkse beleid van gratis geld, corruptie en vriendjespolitiek en zorgde voor de junkstatus. Een vrouw die op handen werd gedragen onder regressief links, ook in Nederland. Zelfs nu nog zijn er Volkskrant-lezers die mopperen over de afzetting van de machiavellische malle troela van dit Venezuelaanse-Brazilië.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 30-04-2019 18:36:41 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 30 april 2019 @ 18:41:56 #161
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186522168
quote:
7s.gif Op dinsdag 30 april 2019 17:42 schreef SpecialK het volgende:
Ik ben van mening dat het de taak is van de overheid om met regelgeving af te dwingen dat de belangen van bedrijven op 1 lijn worden getrokken met die van burgers en het milieu.

En zolang de overheid die regels maar universeel stelt en toepast is er wat mij betreft niet per se geen grens aan hoe ver dat kan gaan.
njtmulder twitterde op zondag 28-04-2019 om 22:49:21 This by @TroyVettese in @BostonReview is a stellar analysis of the IPCC report on 1.5°C global warming, bringing out its subtle radicalism through the lenses of classical political economy, land use, planning, and the German war economy in 1914-1918: https://t.co/8vn3u4Gx8S reageer retweet
https://bostonreview.net/(...)se-climate-gut-check
The view from nowhere.
  Moderator woensdag 1 mei 2019 @ 00:45:59 #162
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186531890
quote:
6s.gif Op dinsdag 30 april 2019 02:41 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Automatisme
En wat houd dat in? Voor mij is dat een woord zonder context of betekenis.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_186531958
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 00:45 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

En wat houd dat in? Voor mij is dat een woord zonder context of betekenis.
Robots.

Het meeste praktische werk, zal over een paar jaar helemaal verdwijnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-05-2019 00:54:42 ]
  woensdag 1 mei 2019 @ 08:33:01 #164
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186534141
quote:
10s.gif Op dinsdag 30 april 2019 18:11 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Ook genoeg fans van Dilma Rousseff hier, die het land aardig heeft verneukt met haar linkse beleid van gratis geld, corruptie en vriendjespolitiek en zorgde voor de junkstatus. Een vrouw die op handen werd gedragen onder regressief links, ook in Nederland. Zelfs nu nog zijn er Volkskrant-lezers die mopperen over de afzetting van de machiavellische malle troela van dit Venezuelaanse-Brazilië.
Dit is zoals gebruikelijk een valse vergelijking.

Er is geen prominente linkse politicus die het beleid van Rousseff citeert als iets dat navolging en kopie in het Westen verdient. Voor genocide en eugenetica mannetje Bolsonaro is dat (helaas) wel het geval. Rousseff heeft nooit een aanzet gegeven voor het vermoorden van mensen (iets waar jij, het kan niet genoeg herhaald worden, met je donkere familieverleden, over hebt gefantaseerd).

'Op handen dragen' - gegeven de Braziliaanse context en ontwikkelingsfase van het land - is nog iets anders dan hoofdelementen van beleid (waaronder volkerenmoord) direct willen kopieren naar het Westen. Geen serieuze linkse politicus aanbidt dat systeem op de manier waarop Rutte op Amerika kwijlt (een half derde wereld land) en ander rechts tuig (waaronder jij) op het Bolsonaro systeem kwijlt.

Verder was Rousseff helemaal niet corrupter dan de Braziliaanse norm en is zij op uiterst dubieuze gronden afgezet. Veel corruptie aanklachten zijn simpelweg gefabriceerd. Voor context:
POL / Brazilië
POL / In het conservatieve Brazilië wijt 90% rijkdom aan God

Rousseff heeft dan ook wel degelijk veel goeds gedaan voor het land, zegt zelfs het ultra kapitalistische Forbes:
https://www.forbes.com/si(...)-workers-party-rule/

Daar is helemaal niets regressiefs aan.

Dit is een prima samenvatting, voor de niet misantropische medemens:
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  Moderator woensdag 1 mei 2019 @ 09:39:48 #165
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186534839
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 00:54 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Robots.

Het meeste praktische werk, zal over een paar jaar helemaal verdwijnen.
En waar gaan de mensen die dat werk nu doen van leven? Mijn originele vraag was hoe de poster een toekomst zonder neoliberalisme zag, als het antwoord robots is dan moet ik wel lachen eigenlijk.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  woensdag 1 mei 2019 @ 09:43:27 #166
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_186534911

Het Robot-hemel-op-aarde-isme, ken je dat niet?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Moderator woensdag 1 mei 2019 @ 10:03:29 #167
54278 crew  Tijger_m
42
pi_186535255
quote:
1s.gif Op woensdag 1 mei 2019 09:43 schreef Perrin het volgende:
[ afbeelding ]
Het Robot-hemel-op-aarde-isme, ken je dat niet?
Ah ja...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_186535564
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 00:54 schreef Vollenhoven het volgende:

[..]

Robots.

Het meeste praktische werk, zal over een paar jaar helemaal verdwijnen.
Dat 'paar jaar' zal nog best heel lang zijn. En dat mensen met een lage of praktische opleiding geen werk meer zouden kunnen vinden werd ook al gezegd bij de automatisering en al eerder bij de industriële revolutie. Ik geloof niet zo in die verhalen. Al zou ik een verlaging van de standaard werkweek (net als bij de industriële revolutie) naar bijvoorbeeld 32 uur wel kunnen waarderen, een mens moet niet leven om te werken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  woensdag 1 mei 2019 @ 14:05:40 #169
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186540119
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 08:33 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Dit is zoals gebruikelijk een valse vergelijking.

'Op handen dragen' - gegeven de Braziliaanse context en ontwikkelingsfase van het land - is nog iets anders dan hoofdelementen van beleid (waaronder volkerenmoord) direct willen kopieren naar het Westen. Geen serieuze linkse politicus aanbidt dat systeem op de manier waarop Rutte op Amerika kwijlt (een half derde wereld land) en ander rechts tuig (waaronder jij) op het Bolsonaro systeem kwijlt.

Verder was Rousseff helemaal niet corrupter dan de Braziliaanse norm en is zij op uiterst dubieuze gronden afgezet. Veel corruptie aanklachten zijn simpelweg gefabriceerd.
Rousseff was niet erger dan de Braziliaanse norm :'). Nee, tuurlijk, dan hanteren we die norm.
Probeer vooral afstand te houden tot iemand waarvan je 2 jaar geleden wilde dat ze terug kwam, terwijl je mij nergens kunt quoten dat ik fan ben van Bolsonaro. Mooi stukje geschiedsvervalsing.

Voor alle duidelijkheid:

quote:
0s.gif Op vrijdag 19 mei 2017 09:38 schreef Klopkoek het volgende:

[..]

Hopelijk kan die Roussef terug komen. Wat was dat een schandalige coup (uiteraard vergoeilijkt door het extreem rechtse Fok).
jeremycorbyn twitterde op dinsdag 08-05-2018 om 20:39:19 Today I was delighted to meet Pedro Sánchez of @PSOE, and former Brazilian president, Dilma Rousseff.We spoke about the way ahead for progressive and socialist politics in Europe and Latin America. https://t.co/l1WQREG7aP reageer retweet
quote:
'Met Emile Roemer een Braziliaanse sloppenwijk in'

Verder viel het de SP-leider op dat deze doorsneebrazilianen niet zozeer op een partij, als wel op een persoon stemmen en dat een kiezer die op landelijk niveau op een PT-kandidaat stemt op lokaal niveau soms juist het tegenovergestelde doet. "Maar toch weer alom lof voor acht jaar Lula en voor huidig president Dilma Rousseff," sluit Roemer af.

Bron: Emile Roemer op werkbezoek bij Dilma Rousseff
Met Emile Roemer een Braziliaanse sloppenwijk in
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 14:12:00 #170
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186540242
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 10:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat 'paar jaar' zal nog best heel lang zijn. En dat mensen met een lage of praktische opleiding geen werk meer zouden kunnen vinden werd ook al gezegd bij de automatisering en al eerder bij de industriële revolutie. Ik geloof niet zo in die verhalen. Al zou ik een verlaging van de standaard werkweek (net als bij de industriële revolutie) naar bijvoorbeeld 32 uur wel kunnen waarderen, een mens moet niet leven om te werken.
Tsja, in Nederland hoeft een mens niet te werken om toch te kunnen leven en is een gemiddelde werkweek 24 uur. Desalniettemin vind ik 40 uur per week werken voor de samenleving niet heel gek. Zeker omdat mensen een jaar of 30 van hun leven (toch al gauw 40%) niet werken, maar andere dingen doen.

Het is een beetje hetzelfde als 'een vrouw hoeft geen make-up te dragen om er mooi uit te zien'. Dat klopt zeker, wat mij betreft is niemand verplicht, maar dat zal veel vrouwen er niet van weerhouden het toch elke dag te dragen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 15:26:02 #171
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186541659
quote:
Tom-Jan Meeus: Otten, Dijkhoff en de broze middenklasse

Het NRC-vraaggesprek met medeoprichter Henk Otten (Forum voor Democratie) trok in het weekeinde duidelijk meer aandacht dan het interne discussiestuk van Klaas Dijkhoff (VVD). Toch hadden die twee meer met elkaar uitstaande dan het misschien leek. Er is in de politiek een kleine revolutie gaande – je ziet dit bij beiden terug.

Dijkhoff breekt in één opzicht spectaculair met het partijverleden. Hij haalt een streep door de VVD-gewoonte in debatten de kant van het bedrijfsleven te kiezen.

Hij schrijft dingen als: wanneer gunstig beleid voor bedrijven door de globalisering „niet meer automatisch leidt tot meer welvaart en welzijn van de gewone Nederlander”, dan zal „een liberaal ander beleid bepleiten”. En: als grote bedrijven te veel marktmacht hebben (denk aan Google, Amazon, etc.), „dan moeten wij dat veranderen”. Hij bepleit een, jawel, „steviger overheidsingrijpen” tegen bedrijven die „winst halen uit de maatschappij’’ maar geen belasting willen afdragen.

Analyses die je in The Economist en The Wall Street Journal al langer leest, inclusief de aanbeveling de marktmacht van techreuzen te breken. Maar voor een partij als de VVD, die vorig jaar rond de dividendbelasting nog het omgekeerde beredeneerde – trek grote bedrijven aan met gunstige fiscale regelingen – is dit geen bescheiden verschuiving.

Aan de andere kant: je kunt Dijkhoff wel volgen. Den Haag luisterde decennia naar VNO-NCW, en nu dit wel tot meer bedrijfswinsten leidt maar niet tot hogere inkomens voor burgers, is het logisch dat ook rechtse partijen zich bezinnen.

Nu stond in dat fascinerende interview met FVD-oprichter Otten een passage die aan hetzelfde raakt. Otten, oud-bankier, maakte zoals bekend duidelijk dat hij weinig op heeft met de benadering van Baudet. „Ik wil echte financiële en fiscale veranderingen. En ik denk: ongeacht waar je vandaan komt, ongeacht ras, iederéén wil minder belasting betalen.”

Het verkiezingsprogramma van FVD stelt dan ook drastische verlaging van de inkomstenbelasting voor – twee tarieven: 20 en 35 procent – om „economische dynamiek” te bevorderen en „de overheid kleiner te maken”. Ook wil FVD „minder regels” en „soepeler ontslagrecht” voor bedrijven.

Los van alle interne FVD-twisten is het interessante natuurlijk: het recept dat de VVD decennia bepleitte, en waar de partij van terugkomt, is nu het recept van FVD.

Dijkhoff redeneert: de middenklasse is onzeker, die verdient steun, vandaar de kritiek op grote bedrijven. Je vraagt je wel af voor wie FVD met zijn enorme belastingverlagingen meent op te komen. Niet de middenklasse, zou ik denken.
Recept?

Wat ook een discussie waard is, is de volgende vraag. Dat mensen van mening kunnen veranderen, begrijp ik. Maar stel, dat je geen meningen verkondigd, maar waarheden, zoals neoliberale waarheden. Hoe verander je van waarheid, als dat nodig is? Daar zijn heel wat interne discussiestukken voor nodig, schat ik zo in.

En ook de vraag hoe mensen reageren, als je om de zoveel tijd weer een andere waarheid hebt. Geloven ze je dan nog? Kun je altijd rekenen op de goedgelovige debiliteit van de bevolking, als je voor de zorgvuldigheid, ze al van te voren als debiel gedefinieerd hebt.

Er is iets goed mis, met die gemakzuchtige roep toeterende propaganda. Op een gegeven moment zit de spreektaal vol met gevleugelde ideologische slogans, terwijl je bij hoog en bij laag beweert dat je altijd de weg van depolitisering bewandeld. Wat blijkt, gelikte marketing heeft op de lange duur allerlei nadelen.
The view from nowhere.
  woensdag 1 mei 2019 @ 16:48:05 #172
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186543227
quote:
Ophef om ASML-diefstal is hypocriet

Politici, overheid en media vonden het nooit een probleem dat technische kennis uit Nederland verdween, schrijft Marcel Pelgrom.

De Nederlandse samenleving hecht veel minder waarde aan technische kennis dan Aziatische landen. Onlangs gaf ik in China elektronicales aan een groep van ruim vijftig enthousiaste jonge ingenieurs. In Nederland is het vak elektronica al lang doodverklaard, afgezien van een paar zombies die de wereld rondzwerven. Dat lot trof al eerder andere traditionele technische disciplines. De sloop van die kennisbanken op hogescholen en universiteiten heeft nooit vragen opgeroepen in de media of in het parlement. Het verdwijnen van Neerlandistiek haalde alle kranten, maar niemand zag gevaar bij het uitwissen van deze cruciale, technische specialisaties op onze universiteiten. En nu zijn er te weinig ingenieurs om de vacatures in de industrie op te vullen.

Philips heeft zijn consumententak, zijn defensieactiviteiten, zijn componentenproductie en halfgeleideractiviteiten afgestoten. Werd er in de Kamer ooit een vraag gesteld over welke strategische kansen verloren gingen? Grote delen van halfgeleiderfabrikant NXP, met unieke radio frequency-ontwerpkennis voor bijvoorbeeld 5G-netwerken, werden verkocht aan Chinese investeerders. Niet alleen de octrooien, maar ook de knowhow en zelfs de fysieke hersenen werden niet relevant geacht voor de nationale belangen van Nederland.

Echte Nederlandse belangen nooit belangrijk

Nu wordt het Chinese telecombedrijf Huawei gekruisigd als een potentieel veiligheidsrisico. Hoe waar ook, dat is wel heel hypocriet. Eerder werden Fokker, Daf, Organon, scheepsbouwers, chemische en farmaceutische bedrijven in buitenlandse handen gegeven. Niet altijd Chinese handen, maar het beschermen van de Nederlandse intellectuele eigendomsbelangen was nooit bijzonder belangrijk.

Blijkbaar zien noch politici, noch de overheid, noch de media of het grote publiek enig probleem in het vernietigen van onze technische kennisbasis. Zolang de zakelijke elite maar geld kan verdienen. De koopman regeert!
De koopman regeert in Nederland, want volgens David Ricardo werkt vrijhandel voor iedereen als ieder land zich specialiseert in zijn beste opties. Nederland is, gezien zijn geografische ligging geschikt voor handel, en daarom moet iedereen die in Nederland geboren wordt, een koopman worden. Als dat niet je ding is, dan moet je maar emigreren.
The view from nowhere.
  woensdag 1 mei 2019 @ 17:08:53 #173
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186543593
spectatorindex twitterde op woensdag 01-05-2019 om 17:00:00 Quality of life, 2018.1. Canada2. Denmark3. Sweden4. Norway5. Australia6. Switzerland7. Finland8. Netherlands9. New Zealand10. Germany11. Austria12. Luxembourg13. UK14. Japan15. Ireland(US News)Longer list: https://t.co/mN4059arMC reageer retweet
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 mei 2019 @ 18:57:08 #174
13309 nostra
ask why
pi_186545610
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 16:48 schreef deelnemer het volgende:
Nederland is, gezien zijn geografische ligging geschikt voor handel, en daarom moet iedereen die in Nederland geboren wordt, een koopman worden. Als dat niet je ding is, dan moet je maar emigreren.
Wablief? Het aangehaalde PHI is een prachtig voorbeeld van een concern dat zichzelf steeds maar weer opnieuw heeft uitgevonden, zodanig dat de halve Amsterdamse beurs inmiddels uit spin-offs van Philips bestaat met een ASMI, ASML, NXP, Signify en ga zo maar door.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:03:48 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186545745
quote:
15s.gif Op woensdag 1 mei 2019 14:12 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Tsja, in Nederland hoeft een mens niet te werken om toch te kunnen leven en is een gemiddelde werkweek 24 uur. Desalniettemin vind ik 40 uur per week werken voor de samenleving niet heel gek. Zeker omdat mensen een jaar of 30 van hun leven (toch al gauw 40%) niet werken, maar andere dingen doen.

Het is een beetje hetzelfde als 'een vrouw hoeft geen make-up te dragen om er mooi uit te zien'. Dat klopt zeker, wat mij betreft is niemand verplicht, maar dat zal veel vrouwen er niet van weerhouden het toch elke dag te dragen.
Dus je hoeft mensen niet te motiveren (al dan niet op draconische wijze) om 40 uur te werken, want veel mensen zullen het toch wel doen.

Dus de uitkeringen en het minimumloon kunnen omhoog en alle straf-programma's om werklozen en flexwerkers te terroriseren kunnen afgeschaft worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:14:28 #176
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186545953
quote:
10s.gif Op woensdag 1 mei 2019 18:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Wablief? Het aangehaalde PHI is een prachtig voorbeeld van een concern dat zichzelf steeds maar weer opnieuw heeft uitgevonden, zodanig dat de halve Amsterdamse beurs inmiddels uit spin-offs van Philips bestaat met een ASMI, ASML, NXP, Signify en ga zo maar door.
Philips is natuurlijk flink geslonken. Met die bovengenoemde bedrijven als gevolg.

Dat krijg je niet vanzelf weer terug of opgebouwd.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
pi_186546042
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus je hoeft mensen niet te motiveren (al dan niet op draconische wijze) om 40 uur te werken, want veel mensen zullen het toch wel doen.

Dus de uitkeringen en het minimumloon kunnen omhoog en alle straf-programma's om werklozen en flexwerkers te terroriseren kunnen afgeschaft worden.
Ik denk wel dat na verloop van tijd mensen voldoening willen uit het leven.
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:18:57 #178
13309 nostra
ask why
pi_186546053
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:14 schreef Klopkoek het volgende:
Philips is natuurlijk flink geslonken. Met die bovengenoemde bedrijven als gevolg.

Dat krijg je niet vanzelf weer terug of opgebouwd.
En dat laatste is ook nergens voor nodig. Je hebt een plant die continu klisters fabriceert: sommige worden niets, sommige worden prachtige bedrijven. Onzinnig om dat in een GE-achtig, niet aan te sturen conglomeraat te willen inkapselen, "omdat Nederlands".
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:22:15 #179
177053 Klopkoek
Regressief links
pi_186546119
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:18 schreef nostra het volgende:

[..]
Je hebt een plant die continu klisters fabriceert: sommige worden niets, sommige worden prachtige bedrijven.
Volgens mij klopt die beeldspraak niet. Philips is gewoon tot het minimum gekrompen. Het is niet zo dat Philips a la Silicon Valley steeds nieuwe bedrijfjes op richt.

Wanneer dan dat tafelzilver wordt verkocht en verwaarloosd aan Chinezen en Amerikanen, dan krijg je dat niet zomaar meer terug.
Deuger & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:25:18 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546172
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:18 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik denk wel dat na verloop van tijd mensen voldoening willen uit het leven.
Maar dat haal je niet (alleen) uit betaald werk.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546197
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Maar dat haal je niet (alleen) uit betaald werk.
Je denkt dat als mensen niet meer 40 uur werken dat ze vrijwilligerswerk gaan doen ?
Of de buurt plastic vrij maken ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:26:58 #182
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546214
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:26 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Je denkt dat als mensen niet meer 40 uur werken dat ze vrijwilligerswerk gaan doen ?
Of de buurt plastic vrij maken ?
Ik weet niet van welke planeet jij komt, maar ik heb bijvoorbeeld hobby's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546232
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik weet niet van welke planeet jij komt, maar ik heb bijvoorbeeld hobby's.
FOK ? :D
Op een gegeven moment houd het hobbyén toch ook op ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:28:55 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546256
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:27 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

FOK ? :D
Op een gegeven moment houd het hobbyén toch ook op ?
Blijkbaar zijn er echt mensen in deze wereld die zich niet voor kunnen stellen dat ze even een dag niet werken. Ziek is dat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186546294
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Blijkbaar zijn er echt mensen in deze wereld die zich niet voor kunnen stellen dat ze even een dag niet werken. Ziek is dat.
Hoeveel uur werk per week had jij dan in gedachte ?
Stel dat mensen 2x per week werken
De meesten gaan niet naar de kerk dus hebben ze 5 dagen vrije tijd om te hobbyen ?
  woensdag 1 mei 2019 @ 19:41:29 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186546513
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:30 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Hoeveel uur werk per week had jij dan in gedachte ?
Stel dat mensen 2x per week werken
De meesten gaan niet naar de kerk dus hebben ze 5 dagen vrije tijd om te hobbyen ?
Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186547126
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Leuk hoor, maar wie gaat het vuilnis ophalen of je drankje serveren als iedereen toch genoeg geld heeft om dat soort baantjes te weigeren?
  woensdag 1 mei 2019 @ 20:31:58 #188
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186547666
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:11 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Leuk hoor, maar wie gaat het vuilnis ophalen of je drankje serveren als iedereen toch genoeg geld heeft om dat soort baantjes te weigeren?
Omdat veel mensen iets meer willen dan het bestaansminimum.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186547823
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Omdat veel mensen iets meer willen dan het bestaansminimum.
Momenteel wil men niet, maar moet men wel.
pi_186547867
Mensen met een goede baan hebben het vaak naar hun zin en verdienen goed, die gaan er dus mee door.

Terwijl mensen aan de onderkant van de samenleving hard moeten werken, om er nauwelijks wat aan over te houden. Als zij niet meer hoeven werken, zal een aanzienlijk deel stoppen.

En dat zal gewoon gevolgen hebben voor onze economie en onze concurrentiepositie.
  woensdag 1 mei 2019 @ 20:57:34 #191
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186548405
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:39 schreef luxerobots het volgende:
Mensen met een goede baan hebben het vaak naar hun zin en verdienen goed, die gaan er dus mee door.

Terwijl mensen aan de onderkant van de samenleving hard moeten werken, om er nauwelijks wat aan over te houden. Als zij niet meer hoeven werken, zal een aanzienlijk deel stoppen.

En dat zal gewoon gevolgen hebben voor onze economie en onze concurrentiepositie.
Je kan natuurlijk die mensen met een goede baan die door willen minder betalen, en mensen in noodzakelijke functies meer.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_186549169
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 20:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan natuurlijk die mensen met een goede baan die door willen minder betalen, en mensen in noodzakelijke functies meer.
Daar heb je een punt. De baantjes aan de onderkant van de arbeidsmarkt zijn vaak het slechtst.

Echter zullen veel mensen met een goede baan ook wel wat minder willen werken. Kortom, het algehele effect zal een enorm verlies van arbeidsuren betekenen.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:29:11 #193
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549499
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus je hoeft mensen niet te motiveren (al dan niet op draconische wijze) om 40 uur te werken, want veel mensen zullen het toch wel doen.
Nergens werken mensen zo weinig uur als in Nederland, dus de stelling dat mensen het toch wel zullen doen gaat niet op. Het fors progressieve belastingstelsel draagt daar aan bij, want je ontwijkt een hoop belasting als je 3 dagen i.p.v. ceteris paribus 5 dagen werkt.

quote:
Dus de uitkeringen en het minimumloon kunnen omhoog en alle straf-programma's om werklozen en flexwerkers te terroriseren kunnen afgeschaft worden.
Volgens mij zijn er pas "strafprogramma's" als je jaren en jaren op de staat teert. Een paar maanden in de WW is geen terrorisme te noemen, zo heb ik van horen zeggen. Vier sollicitatie-activiteiten, dan zit het wel snor. En mensen werken zelden hun hele carrière voor een minimumloon.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:33:31 #194
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549662
quote:
7s.gif Op woensdag 1 mei 2019 19:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik stem voor. Ik heb genoeg bezigheden (sommige zelfs nuttig) die niet onder het kopje "werk" geschaard kunnen worden.

Het mooiste zou zijn als iedereen dat voor zichzelf kon beslissen. Zoals GSborder al aan gaf, zullen veel zieke mensen kiezen om 40 uur of meer te werken. Maar mensen die het daar te druk voor hebben zouden daar niet (financieel) toe gedwongen moeten worden.
Je wordt alleen financieel gedwongen als je een hoge levensstandaard wilt hebben. Dan kun je het zelfs moeilijk hebben met 50 of 60 uur per week werken.

Maar laten we niet doen alsof mensen zelf voor hun leven zorgen als ze 12-16 uur per week werken voor een matig uurloon. Ze betalen geen pepernoot belasting en maken gebruik van een riante hoeveelheid inkomensondersteuning vanuit het sociale vangnet.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:34:53 #195
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549704
Ondanks die minimale uren zijn Nederlanders buitengewoon productief.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:37:19 #196
312994 deelnemer
ff meedenken
pi_186549811
quote:
10s.gif Op woensdag 1 mei 2019 18:57 schreef nostra het volgende:

[..]

Wablief? Het aangehaalde PHI is een prachtig voorbeeld van een concern dat zichzelf steeds maar weer opnieuw heeft uitgevonden, zodanig dat de halve Amsterdamse beurs inmiddels uit spin-offs van Philips bestaat met een ASMI, ASML, NXP, Signify en ga zo maar door.
Als technicus ben je niets, want wij zijn van de handel. Ook techniek is handel. Al die afsplitsingen zijn met financiele intenties gedaan. Je kunt in Nederland veel beter een management opleiding gaan doen; iets dat te maken heeft met het managementsysteem; iets met geld. Dan word je wat, mag je met gezag spreken, op grond van financiele metadata, is je insteek altijd juist, want dat is de aard van het management vak. De rest is eraan ondergeschikt.

[ Bericht 1% gewijzigd door deelnemer op 01-05-2019 23:27:41 ]
The view from nowhere.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:38:47 #197
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549865
En de rijkste mensen betalen ook geen belasting, maar dat is dan weer geen probleem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:39:40 #198
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549890
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ondanks die minimale uren zijn Nederlanders buitengewoon productief.
Hoe productief is iemand die een marktwaarde heeft ter hoogte van het minimumloon?
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:40:26 #199
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_186549915
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:
En de rijkste mensen betalen ook geen belasting, maar dat is dan weer geen probleem.
Denk wel wat meer dan een negatief bedrag :D.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 1 mei 2019 @ 21:40:28 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_186549916
quote:
0s.gif Op woensdag 1 mei 2019 21:39 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Hoe productief is iemand die een marktwaarde heeft ter hoogte van het minimumloon?
Dat ligt er aan wat ie doet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')