abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 18 april 2019 @ 07:07:45 #101
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186287844
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 06:28 schreef quirina het volgende:

[..]

Als Omer en Jonathan en Macauley zich ook aansluiten bij Robson en Safechuck
Dan weet je het helemaal zeker.
Dat zou idd ultieme bewijs zijn.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_186288198
Omer bhatti was erbij dat neverland werd doorzocht in 2003.Maar hij hoefde geen verklaringen af te leggen in de rechtszaal. Dat is ook op zich vreemd.
Vertrok zeker gelijk weer naar Noorwegen ?
Wel typisch mensen die wat weten zoals Staikos in 93 die meteen naar Griekenland terug ging. En Bhatti waar je ook niks van hoorde en zag in die laatste zaak.
pi_186288341
quote:
Tja als je zelfs Victor Gutierrez als bron gaat gebruiken dan wordt het wel heel ziek.
pi_186289352
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 01:29 schreef matthijst het volgende:

[..]

Komt wel bizar veel overeen met Wade en James. Wat het meteen zo verrekte irritant maakt deze zaak. Waarom zijn het nou gvd allemaal van die shady gasten (naja, op Safechuck na).
Had gewoon 4 van die mannetjes gehad die geen raar verhaal hadden dan was het pats-boem-case-closed dikke vette Pedo....

Edit: en die Jacobshagen ook. Gvd wat een poephoofd heeft die. Met z'n nephandtekeningen, dat ze die serieus nog ergens laten zien.

Nu heeft ie de mazzel dat je altijd kunt blijven denken: "ja, maar Wade heeft ook internet en heeft bewezen lopen Googlen op die oude zaken. Hoeveel is herinnering en hoeveel heeft ie gelezen."
Alles is gebaseerd op oude zaken en het pedo boek van Victor Gutierrez. Daarom is het ook zo'n propaganda film voor pedofilie geworden.

Safechuck had toevallig ook net geld nodig omdat het bedrijf van zijn ouders werd aangeklaagd. Follow the money...
LN_Examined twitterde op donderdag 14-03-2019 om 23:51:45 Action to sue James Safechuck Snr for almost $1m filed 26 April 2013. Stephanie Safechuck had shares. JS Snr was served 14 May 2013. Wade Robson appeared on Today Show on 16 May 2013. Son James Jnr sees it and realised he also had been abused #LeavingNeverland #MichaelJackson https://t.co/i1929xVvrj reageer retweet


[ Bericht 8% gewijzigd door bingoman op 18-04-2019 10:00:51 ]
pi_186290423
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 09:39 schreef bingoman het volgende:

Daarom is het ook zo'n propaganda film voor pedofilie geworden.

:')

Ja men geeft daar duidelijk aan dat het normaal is dat een bekende volwassen man een gezonde interesse in jonge jongens had en je met wat kados de families lekker kan afleiden om die jongetjes meer van de familie los te weken. :N
pi_186294958
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 01:29 schreef matthijst het volgende:

[..]

Komt wel bizar veel overeen met Wade en James. Wat het meteen zo verrekte irritant maakt deze zaak. Waarom zijn het nou gvd allemaal van die shady gasten (naja, op Safechuck na).
Had gewoon 4 van die mannetjes gehad die geen raar verhaal hadden dan was het pats-boem-case-closed dikke vette Pedo....
Hoezo heeft iedereen een raar verhaal?

Het verhaal wordt ondersteund door talloze getuigenissen, foto's en videofragmenten.

De kinderen waren vaak bij Michael Jackson en hij was er erg close mee.

Daarbij gaat het om herinneringen van kinderen, over heftige gebeurtenissen die traumatiserend zijn (namelijk als kind seks hebben met een volwassene). Dan krijg je geen feitenverslag, maar een emotioneel ingekleurd verhaal. Dat heeft ook met de werking van de hersenen te maken.
pi_186294983
quote:
Ik dacht weer zo'n wordpress bestand vol tekst van... Tja, van wie eigenlijk?

Maar door de vele foto's, zie je toch wel dat Michael Jackson vreemd bezig was. Hoezo zo'n jong vriendje? En waarom deze bij je kind laten?



[ Bericht 2% gewijzigd door luxerobots op 18-04-2019 16:37:53 ]
pi_186297907
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 07:07 schreef matthijst het volgende:

[..]

Dat zou idd ultieme bewijs zijn.
Maar gaat dat ooit gebeuren?
pi_186298339
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 16:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik dacht weer zo'n wordpress bestand vol tekst van... Tja, van wie eigenlijk?

Maar door de vele foto's, zie je toch wel dat Michael Jackson vreemd bezig was. Hoezo zo'n jong vriendje? En waarom deze bij je kind laten?

[ afbeelding ]
Wát een rare foto zeg.

:')
pi_186300810
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 20:06 schreef Scrummie2.0 het volgende:

[..]

Wát een rare foto zeg.

:')
Ja,
Alleen Prince zit onder met taart.
En Omer is een kutkind, want hij geeft hem nog een schijf citroen toe!
  vrijdag 19 april 2019 @ 00:03:10 #111
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186303684
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 16:16 schreef luxerobots het volgende:
Hoezo heeft iedereen een raar verhaal?
Het verhaal wordt ondersteund door talloze getuigenissen, foto's en videofragmenten.
Chandlers papa wilde geld en staat op band dat ie MJ kapot zou maken.
Wade en Safechuck zeiden eerst dat er niks gebeurd was. Wade heeft lopen Googlen naar oude misbruik verhalen en z'n mama ondervraagd voordat ie zn "herinneringen" op een rijtje had.
Mama Arvizo is de JC penney oplichter.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_186303809
Het schijnt dat de kindertjes Jackson onderzoek aan het doen zijn naar het goede doel van Wade Robson om geld in te zamelen voor seksueel misbruikslachtoffers.
Eerst stond er op zijn site dat hij en zijn vrouw beiden slachtoffer zijn van seksueel misbruik, maar schijnt dat weer verwijderd te hebben.
Wie geeft die man nou geld? :')
pi_186305493
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 00:03 schreef matthijst het volgende:

[..]

Chandlers papa wilde geld en staat op band dat ie MJ kapot zou maken.
Als mijn zoontje misbruikt zou zijn, zou ik de dader ook kapot willen maken.

quote:
Wade en Safechuck zeiden eerst dat er niks gebeurd was.
Dat is dus een bekend patroon bij mensen die als kind misbruikt zijn. Uit schaamte blijven ze vaak jaren in de kast zitten. Vergeet niet dat Jackson hen ook drilde om dit geheim te bewaren.

quote:
Wade heeft lopen Googlen naar oude misbruik verhalen en z'n mama ondervraagd voordat ie zn "herinneringen" op een rijtje had.
Hoe weet jij dat hij daarvoor zijn herinneringen niet op een rijtje had? Googlen doen we allemaal. Het lijkt me ook niet gek dat je ernaar zoekt als je zelf misbruikt bent. Dan wil je informatie hebben en lotgenoten vinden.

quote:
Mama Arvizo is de JC penney oplichter.
Ik ben nooit een fan geweest van de Arvizo's, ik snap ook niet waarom Michael Jackson zo close met deze mensen was.
  vrijdag 19 april 2019 @ 09:17:37 #114
16715 Mylene
*schatje*
pi_186305896
quote:
1s.gif Op woensdag 17 april 2019 21:10 schreef quirina het volgende:

[..]

Komt precies overeen met de verhalen van Robson en Safechuck.
En dat badverhaal vertelde Jacobshagen ook.
Michael Jackson liet zich door alle jongens ook daddy noemen.
Net als een sugardaddy.
Van Jordie Chandler weten we ook dat deze is door MJ is afgekocht en niet door een verzekeringsmaatschappij zoals MJ fans beweren. Alsof zij beschuldigingen van kindermisbruik afkopen. Naast documenten die daar duidelijk over geven, antwoordde ook Tom Mesereau hoe het zat na een vraag van MJ fan hoe het zat. Vast niet antwoord dat ze hoopte te krijgen :D.

quote:
CALLER: Hi. Hello? Hi. My name is Lynette, and I’m calling from Minnesota. I spoke with Tom in May about Wade, and, um, I’m a psychiatric nurse. I have a couple of questions about the ’93 settlement. Um, was there ever any evidence that it was settled by an insurance company, or paid by them?
TOM MESEREAU: Ah, my understanding was that an insurance company did not pay. Now, the settlement agreement was written, in my opinion — and again, I was not involved in that settlement, ah, you should ask Cap Weitzman about the settlement, or John Branca about it — I was not involved in it. I didn’t even know Michael at the time, I wasn’t, I didn’t meet him until eleven years later, um, but…
CALLER: Right.
TOM MESEREAU: My understanding was that the settlement agreement was written to, um, permit the possibility that an insurance company would step in and pay, but I was also told that an insurance company did not pay.
CALLER: Oh!
TOM MESEREAU: And that’s why there were some people running around saying an insurance company paid it, and that’s why it was settled, and uh, my understanding is that’s not correct.
CALLER: Well, I think they base that on, um, one of the motions that were filed by Brian Oxman…
TOM MESEREAU: I’m well aware of that.
CALLER: Mmmm. And so they’re under the impression that it was paid by an insurance company, and if that’s the wrong impression, that’s the wrong impression.
TOM MESEREAU: I understand.
bron

Er vond ook een strafrechtelijk onderzoek plaats. Om te voorkomen dat Jordie Chandler ging getuigen moest hij het zwijgen opgelegd worden zoals MJ advocaat Carl Douglas vertelde op een congres.



Het werd Chandler ook niet makkelijk gemaakt mocht hij opnieuw een zaak tegen MJ willen aanspannen of praten met de politie.




bron

Jason Francia en David Martinez werden ook afgekocht en hadden ook deze voorwaarden.
  vrijdag 19 april 2019 @ 13:02:05 #115
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186309104
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 09:17 schreef Mylene het volgende:

[..]

Van Jordie Chandler weten we ook dat deze is door MJ is afgekocht en niet door een verzekeringsmaatschappij zoals MJ fans beweren. Alsof zij beschuldigingen van kindermisbruik afkopen. Naast documenten die daar duidelijk over geven, antwoordde ook Tom Mesereau hoe het zat na een vraag van MJ fan hoe het zat. Vast niet antwoord dat ze hoopte te krijgen :D.
[..]

bron
Klopt, daar werd/wordt mee geschermd maar lijkt inderdaad niet zo te zijn.

quote:
Er vond ook een strafrechtelijk onderzoek plaats. Om te voorkomen dat Jordie Chandler ging getuigen moest hij het zwijgen opgelegd worden zoals MJ advocaat Carl Douglas vertelde op een congres.

[ afbeelding ]
Ze moesten de civil case afkopen, om te voorkomen dat Jackson zijn hele verdediging daar al zou moeten doen. En dat de strafrechtelijke aanklager (Sneddon) op de 1e rij kon meekijken. Mocht Jackson dan een alibi hebben bijvoorbeeld, dan kon Sneddon nog even zijn zaak daaromheen aanpassen.

Het is echt héél begrijpelijk dat Jacksons advocaten hem ertoe hebben gezet om de civiele zaak af te kopen. Zou anders simpelweg geen eerlijk proces zijn geweest. Ze hebben tot zes maal toe geprobeerd om de civiele zaak naar achteren te duwen, tot na de strafrechtelijke zaak. Maar Sneddon schoot niet op met zijn zaak en de rechter vond het niet in het belang van het kind om de civiele zaak dan maar uit te blijven stellen. Vind ik ook wel begrijpelijk.

Wel goed dat de wet daarna in ieder geval is aangepast, zodat een civiele zaak niet voor een strafrechtelijke zaak uit kan gaan.

quote:
Het werd Chandler ook niet makkelijk gemaakt mocht hij opnieuw een zaak tegen MJ willen aanspannen of praten met de politie.

Dat lees ik er toch echt niet in. Een strafrechtelijke zaak kunnen ze niet tegengaan. Het enige wat er staat is dat ze verwachten dat, voor zover de wet het toelaat, de Chandlers hen inlichten als ze door de politie/justitie worden bevraagd.

En de rest gaat over verbieden mee te doen aan andere civiele zaken. Wat me nogal logisch lijkt, als je een civiele zaak afkoopt.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  vrijdag 19 april 2019 @ 13:44:19 #116
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186309729
De grootste twijfel in de Chandler zaak wordt veroorzaakt door de vader van Jordie, Evan Chandler.

Hij was gescheiden van de moeder, June Chandler. En had al tijden geen contact meer met Jordie. Totdat opeens MJ in het leven van hun verscheen. Toen wilde hij het contact maar al te graag weer aanhalen. En dat lukte. MJ kwam ook regelmatig bij Evan op bezoek.

Dus Evan vroeg hem maar even of MJ niet een stuk bij zijn huis (dat van Evan) aan wilde bouwen. Zodat MJ daar gemakkelijker kon verblijven.

Toen MJ het contact met Evan verbrak, naar verluid omdat hij niet wilde helpen met een scriptdeal, werd hij vals.

Vóórdat Jordie met een verhaal kwam dat hij zou zijn misbruikt, heeft Evan diverse telefoongesprekken met de stiefvader van Jordie, David Schwartz. David vertrouwd het niet helemaal en neemt een aantal gesprekken op.

quote:
19 if I go through with this, I win big time. There’s no

20 way that I lose. I’ve checked that out inside out.

21 MR. SCHWARTZ: But when you say

22 “winning,” what are you talking about, “winning”?

23 MR. CHANDLER: I will get everything I

24 want, and they will be totally — they will be

25 destroyed forever. They will be destroyed. June

133

quote:
1 is gonna lose Jordy. She will have no right to

2 ever see him again.

3 MR. SCHWARTZ: Yeah.

4 MR. CHANDLER: That’s a fact, Dave.

5 That’s what —

6 MR. SCHWARTZ: Does that help —

7 MR. CHANDLER: — Michael the career

8 will be over.

9 MR. SCHWARTZ: Does that help Jordy?

10 MR. CHANDLER: Michael’s career will be

11 over.

12 MR. SCHWARTZ: And does that help

13 Jordy?

14 MR. CHANDLER: It’s irrelevant to me.
https://www.mjfacts.com/e(...)with-david-schwartz/

Niet echt een lekkere tekst..
En dit is dus voordat er een aanklacht komt. Die komt pas als Jordie een tijd bij zijn vader is geweest. Onder twijfelachtige omstandigheden. Dan gaat Evan niet naar de politie maar naar een advocaat.

quote:
Instead of going to the police, seemingly the most appropriate action in a situation involving suspected child molestation, Chandler had turned to a lawyer. And not just any lawyer. He’d turned to Barry Rothman.

“This attorney I found, I picked the nastiest son of a bitch I could find,” Chandler said in the recorded conversation with Schwartz. “All he wants to do is get this out in the public as fast as he can, as big as he can, and humiliate as many people as he can. He’s nasty, he’s mean, he’s very smart, and he’s hungry for the publicity.”
http://www.buttonmonkey.com/misc/maryfischer.html

Met die advocaat gaat Evan vervolgens naar Jackson en eist 20 miljoen zwijggeld. Dan is het dus nog niet publiek. Een uitgelezen kans zou je denken voor MJ. Maar hij wijgert resoluut.

Dus komt het tot een civiele zaak en de rest weten we.

Eigenlijk jammer dat deze zaak niet strafrechtelijk is gevoerd. Dan hadden we, net als bij de Arvizo's, veel beter bronmateriaal. Dan was die Evan flink door de mand gevallen, volgens mij.

Zegt m.i. genoeg dat hij, toen het album HIStory uitkwam, een zaak tegen Jackson aanspande. Volgens Evan was dat een breuk van de zwijgplicht (gag-order) die ze hadden. Hij vroeg om 60 miljoen dollar én het recht om over de '93 rechtszaak te zingen op een album EVANstory. :')

quote:
On May 7, 1996, Evan Chandler proved again it was all about money. He sued Michael Jackson, his wife Lisa Marie, ABC, Sony, Diane Sawyer, Howard Stern and 300 John Does, including Mary Fischer for her 1994 GQ article (it was reported at the time that she was deposed and that she revealed her sources).

He said Jackson breached the settlement’s confidentiality and the others helped him and he asked for $60 million. He also asked the court’s permission to sing about the 1993 allegations by releasing an album called “EVANstory”! Evan Chandler, with that ridiculous request, actually admitted it was always his story, and his allegations.
Wat natuurlijk normaal gedrag is van iemand waarvan zijn zoon is gemolesteerd...
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186313799
Hij heeft de zaak afgekocht omdat die piemeltekening toch de waarheid was.
Een andere reden kan ik me niet voorstellen.
Een onbesneden erecte penis ziet er hetzelfde uit als een besneden penis in stijve toestand. En de koeienvlekken zaten ook op de goede plek.
Dus Jordy heeft zeker dat gezien.
pi_186314047
_O-

Echt, dit topic is een grote draaimolen geworden. Waar je ook instapt, je ziet telkens hetzelfde riedeltje voorbijkomen.
  vrijdag 19 april 2019 @ 18:47:25 #120
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186314248
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 18:15 schreef quirina het volgende:
Hij heeft de zaak afgekocht omdat die piemeltekening toch de waarheid was.
Een andere reden kan ik me niet voorstellen.
Een onbesneden erecte penis ziet er hetzelfde uit als een besneden penis in stijve toestand. En de koeienvlekken zaten ook op de goede plek.
Dus Jordy heeft zeker dat gezien.
Want MJ was 24/7 erect
Haters everywhere but I don't really care.
  vrijdag 19 april 2019 @ 19:19:26 #121
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186314721
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 18:15 schreef quirina het volgende:
Hij heeft de zaak afgekocht omdat die piemeltekening toch de waarheid was.
Een andere reden kan ik me niet voorstellen.
Een onbesneden erecte penis ziet er hetzelfde uit als een besneden penis in stijve toestand. En de koeienvlekken zaten ook op de goede plek.
Dus Jordy heeft zeker dat gezien.
Tuurlijk, en daarom wilde Chandlers advocaat destijds de tekening juist ook weghouden uit de rechtszaak...

Als die tekening had geklopt dan had MJ gehangen in '93 al. Met zo'n bewijs hadden de grand juries er echt wel een zaak van gemaakt. Maar dat is niet gebeurd, ondanks vele onderzoeken die Sneddon heeft gedaan, en vele kinderen die hij heeft geïnterviewd op zoek naar een schrijntje bewijs.

Niets duidt erop dat die tekening klopte.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186315066
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 18:15 schreef quirina het volgende:
Hij heeft de zaak afgekocht omdat die piemeltekening toch de waarheid was.
Een andere reden kan ik me niet voorstellen.
Een onbesneden erecte penis ziet er hetzelfde uit als een besneden penis in stijve toestand. En de koeienvlekken zaten ook op de goede plek.
Dus Jordy heeft zeker dat gezien.
Of Michael Jackson was bang dat de Chandlers toch fysiek bewijs zouden hebben. Een met sperma besmeurde onderbroek bijvoorbeeld.

Maar goed, we nemen even aan wat Brave_Sir_Robin gelooft, dan is Michael Jackson dus onschuldig.

Als je zelf onschuldig bent, zou je toch niet bang hoeven zijn voor een civiele zaak? Dan kun je gewoon de civiele zaak winnen, en dan staat de strafrechtelijke zaak helemaal zwak.

Dus waarom dan iemand die vuige leugens over je verspreidt 25 miljoen betalen?
  vrijdag 19 april 2019 @ 19:48:50 #123
16715 Mylene
*schatje*
pi_186315212
quote:
1s.gif Op vrijdag 19 april 2019 18:15 schreef quirina het volgende:
Hij heeft de zaak afgekocht omdat die piemeltekening toch de waarheid was.
Een andere reden kan ik me niet voorstellen.
Een onbesneden erecte penis ziet er hetzelfde uit als een besneden penis in stijve toestand. En de koeienvlekken zaten ook op de goede plek.
Dus Jordy heeft zeker dat gezien.
Michael Jackson had ook een strafrechtelijk rechtszaak glansrijk kunnen winnen. Als de omschrijving door Jordan Chandler daadwerkelijk niet klopte. Met een strafrechtelijke onderzoek gaande en foto's die van MJ's piemeldoos werden genomen op Neverland kwam er binnen een maand al een settlement.

Filmpje, als je het nog niet gezien hebt, Carl Douglas, niet geliefd bij MJ fans, een verrader, vanwege de uitspraken over de zaak.

  vrijdag 19 april 2019 @ 19:57:05 #124
16715 Mylene
*schatje*
pi_186315375
quote:
Kinderen Michael Jackson starten onderzoek

De drie kinderen van Michael Jackson zijn een onderzoek gestart naar de mannen die hun vader in docu Leaving Neverland beschuldigen van misbruik. Het trio is volgens New York Post van plan Wade Robson, James Safechuck en de makers van de film aan te klagen.

Prince van 22 Paris van 21 en de zeventienjarige Bigi, die lang door het leven ging als Blanket, zouden zich richten op de financiën van de twee beschuldigers. Ze zouden experts hebben ingehuurd die een liefdadigheidsinstelling doorlichten die Wade Robson oprichtte rond de release van Leaving Neverland.

Het onderzoek richt zich op de vraag of de stichting heeft geprofiteerd van de publiciteit rond de film en waar geld dat daarbij zou zijn binnengekomen, naartoe is gegaan. Wade en James hebben meerdere keren aangegeven dat ze niets betaald hebben gekregen voor hun medewerking aan de docu.

Volgens een anonieme bron bereiden de drie Jackson-kinderen een rechtszaak voor waarin ze de twee mannen beschuldigen van fraude, valse verklaringen en het toebrengen van emotionele schade. De drie erfgenamen van de King of Pop zouden niet uit zijn op geld, maar op een verontschuldiging van Robson en Safechuck.
bron
  vrijdag 19 april 2019 @ 20:31:27 #125
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186315953
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 19:40 schreef luxerobots het volgende:

Als je zelf onschuldig bent, zou je toch niet bang hoeven zijn voor een civiele zaak? Dan kun je gewoon de civiele zaak winnen, en dan staat de strafrechtelijke zaak helemaal zwak.

Dus waarom dan iemand die vuige leugens over je verspreidt 25 miljoen betalen?
Omdat de strafrechtelijke zaak dan heus niet hetzelfde riedeltje gaat afdraaien als de civiele zaak, gezien alle extra info die ze gratis van de verdediging hebben gekregen.

Sneddon had dan mooi de gelegenheid om de boel daaromheen aan te passen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186323482
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 19:48 schreef Mylene het volgende:

[..]

Michael Jackson had ook een strafrechtelijk rechtszaak glansrijk kunnen winnen. Als de omschrijving door Jordan Chandler daadwerkelijk niet klopte. Met een strafrechtelijke onderzoek gaande en foto's die van MJ's piemeldoos werden genomen op Neverland kwam er binnen een maand al een settlement.

Filmpje, als je het nog niet gezien hebt, Carl Douglas, niet geliefd bij MJ fans, een verrader, vanwege de uitspraken over de zaak.

Klopt en bij een civiele zaak kan je ook niet de foto’s eisen bij de politie. Anders had Sneddon dat wel gedaan.
pi_186323487
Dus die gevlekte pisang zal wel kloppen.

http://www.nbcnews.com/id(...)ations/#.XLq8l4pNef1

Ook hier staat duidelijk dat er een match was.

[ Bericht 78% gewijzigd door quirina op 20-04-2019 08:31:43 ]
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 09:15:37 #128
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186323934
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:23 schreef quirina het volgende:
Dus die gevlekte pisang zal wel kloppen.

http://www.nbcnews.com/id(...)ations/#.XLq8l4pNef1

Ook hier staat duidelijk dat er een match was.
Dat dacht ik ook.
A child is born with no state of mind.
pi_186324221
quote:
0s.gif Op vrijdag 19 april 2019 20:31 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Omdat de strafrechtelijke zaak dan heus niet hetzelfde riedeltje gaat afdraaien als de civiele zaak, gezien alle extra info die ze gratis van de verdediging hebben gekregen.
Maar als de civielrechtelijke zaak gewonnen zou worden door Michael Jackson, staat hij toch ook veel sterker in de strafrechtelijke zaak?

Als de Chandlers hun verhaal zouden aanpassen, kan dat ook weer makkelijk door de verdediging van Michael Jackson aangehaald worden (wat bij de Arvizo's ook gebeurd is).
pi_186324239
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 08:23 schreef quirina het volgende:
Dus die gevlekte pisang zal wel kloppen.

http://www.nbcnews.com/id(...)ations/#.XLq8l4pNef1

Ook hier staat duidelijk dat er een match was.
Het punt is dat sommigen Michael Jackson nog steeds zien als hun muzikale held.

Negatieve informatie gaat er gewoon niet in.
pi_186324456
Trouwens die gevlekte pisang hoeft niet perse te betekenen dat er sprake is van seksueel misbruik.
Michael was niet vies van de morfine en van Chandler zijn vader heeft hij ook middelen toegediend gekregen.
Het kan ook zo zijn dat hij daarna zelf eventjes gekeken heeft toen Michael voor pampus lag en dat bij Jordan influisterde.

Maak je geen schijn van kans om onschuldig bevonden te worden, want dat valt niet hard te bewijzen in een rechtszaak.
Dus ik denk dat Michael Jackson geen enkele andere optie had dan settelen.

Chandler zei toch ook in een opgenomen gesprek dat alles volgens plan zou gaan en dat hij dat niet zelf had bedacht? Om te krijgen wat hij wil?
Verdoof degene die je wil beschuldigen en kijk in zijn broek..
Je moet wat doen voor 25 miljoen.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 10:04:14 #132
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186324516
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 09:58 schreef quirina het volgende:
Trouwens die gevlekte pisang hoeft niet perse te betekenen dat er sprake is van seksueel misbruik.
Michael was niet vies van de morfine en van Chandler zijn vader heeft hij ook middelen toegediend gekregen.
Het kan ook zo zijn dat hij daarna zelf eventjes gekeken heeft toen Michael voor pampus lag en dat bij Jordan influisterde.

Maak je geen schijn van kans om onschuldig bevonden te worden, want dat valt niet hard te bewijzen in een rechtszaak.
Dus ik denk dat Michael Jackson geen enkele andere optie had dan settelen.

Chandler zei toch ook in een opgenomen gesprek dat alles volgens plan zou gaan en dat hij dat niet zelf had bedacht? Om te krijgen wat hij wil?
Verdoof degene die je wil beschuldigen en kijk in zijn broek..
Je moet wat doen voor 25 miljoen.
Mja wat ik een beetje vreemd vind is dat de vader van Jord zei dat hij niet geïnteresseerd is in het welzijn van zijn zoon of dat het niet belangrijk was of iets.

Alleen verandert het niets aan het gedrag van MJ zelf en de overige getuigenissen.
A child is born with no state of mind.
pi_186324965
quote:
7s.gif Op zaterdag 20 april 2019 10:04 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Mja wat ik een beetje vreemd vind is dat de vader van Jord zei dat hij niet geïnteresseerd is in het welzijn van zijn zoon of dat het niet belangrijk was of iets.

Alleen verandert het niets aan het gedrag van MJ zelf en de overige getuigenissen.
Hij vond het minder van belang omdat dat toch al verpest was. Evan was zuur over alles.
En MJ hield toch vol en gaf Evan zijn zin niet. Gaf hem geen huis, gaf hem geen geld voor zijn film. Ook niet na de beschuldiging van misbruik.
En waarom zou Michael ineens zijn gedrag naar kinderen veranderen na die beschuldiging? Hij vond zichzelf onschuldig.
Werkte mee aan de politiefoto’s om dat te bewijzen maar ja bij een match is het heel lastig om je onschuld te bewijzen.

Geen rechter die je gelooft: “ Evan heeft mijn pisang bekeken toen ik knock-out lag van de drugs”
  zaterdag 20 april 2019 @ 12:24:20 #134
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186325952
Did Jordan Chandler’s description of Michael Jackson’s penis match the photographs taken of the star’s genitalia by the police?

Goed uiteengezet met heldere bronvermelding.

- Jackson zou besneden zijn. Dit klopt niet. En aangezien de claim was dat Jordy en Michael elkaar vaak naakt zouden hebben gezien, gaat het argument ook niet op dat het lastig te zien is bij een erectie (waarvan ik me ook afvraag waarom je dat dan niet zou kunnen zien).

- Vooral Sneddon lijkt het de wereld in te hebben gebracht dat er een match was. Verder nogal onduidelijk wie de foto heeft gezien. Veel napraten van Sneddon.

- de advocaat van Chandler, Larry Feldman, wilde de foto's uit de rechtszaak weren

En ik denk, dat als het een match was geweest, dan was de foto allang uitgelekt richting de media. Net zoals de aanklacht van Jordy.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zaterdag 20 april 2019 @ 12:27:22 #135
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186325977
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 09:39 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Maar als de civielrechtelijke zaak gewonnen zou worden door Michael Jackson, staat hij toch ook veel sterker in de strafrechtelijke zaak?

Als de Chandlers hun verhaal zouden aanpassen, kan dat ook weer makkelijk door de verdediging van Michael Jackson aangehaald worden (wat bij de Arvizo's ook gebeurd is).
Je moet 2x dezelfde wedstrijd spelen, maar wel met een andere scheidsrechter, terwijl de tegenpartij inmiddels precies weet hoe je verdediging staat.

Het is eenvoudigweg geen eerlijk proces dan.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186326028
Jij leest echt niks he?

http://www.nbcnews.com/id(...)ations/#.XLq8l4pNef1

Match!
En niet alleen Sneddon die het zei.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 12:40:47 #137
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186326084
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 10:47 schreef quirina het volgende:

[..]

Hij vond het minder van belang omdat dat toch al verpest was. Evan was zuur over alles.
En MJ hield toch vol en gaf Evan zijn zin niet. Gaf hem geen huis, gaf hem geen geld voor zijn film. Ook niet na de beschuldiging van misbruik.
En waarom zou Michael ineens zijn gedrag naar kinderen veranderen na die beschuldiging? Hij vond zichzelf onschuldig.
Werkte mee aan de politiefoto’s om dat te bewijzen maar ja bij een match is het heel lastig om je onschuld te bewijzen.

Geen rechter die je gelooft: “ Evan heeft mijn pisang bekeken toen ik knock-out lag van de drugs”
Ik bedoelde meer dat die statement van Evan niets afdoet aan het gedrag van MJ en de overige getuigenissen :)
A child is born with no state of mind.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 12:56:36 #138
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186326223
Maar idd na de beschuldiging gaat Michael gwn door met zijn relaties met jonge jongens.
Waarom met mensen als de Arvizo’s omgaan?
A child is born with no state of mind.
  zaterdag 20 april 2019 @ 13:56:53 #139
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186327007
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 09:40 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het punt is dat sommigen Michael Jackson nog steeds zien als hun muzikale held.

Negatieve informatie gaat er gewoon niet in.
Of omdat er inmiddels voor elk verhaal voor een tegenverhaal is en er geen hard bewijs is te krijgen.
Dus het blijft gissen. Totdat mensen die het verschil kunnen maken hun waffel opentrekken (Culkin & Co).
Haters everywhere but I don't really care.
  zaterdag 20 april 2019 @ 14:01:16 #140
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186327077
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 12:33 schreef quirina het volgende:
Jij leest echt niks he?

http://www.nbcnews.com/id(...)ations/#.XLq8l4pNef1

Match!
En niet alleen Sneddon die het zei.
Hij leest wel, de vraag is of die gast de foto's zelf gezien heeft of Sneddon napraat.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_186327127
Misschien omdat hij zelf ook oorspronkelijk uit een slecht functionerend gezin kwam en goed wilde doen.
En Arvizo was ziek.
Je laat een ziek kind niet in de steek toch?
pi_186327164
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 13:56 schreef matthijst het volgende:

[..]

Of omdat er inmiddels voor elk verhaal voor een tegenverhaal is en er geen hard bewijs is te krijgen.
Dus het blijft gissen. Totdat mensen die het verschil kunnen maken hun waffel opentrekken (Culkin & Co).
Culkin, Spence, Barnes, Bhatti blijven allemaal stil.
pi_186327326
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 14:01 schreef matthijst het volgende:

[..]

Hij leest wel, de vraag is of die gast de foto's zelf gezien heeft of Sneddon napraat.
Dworin: “We had served a search warrant to photograph Michael Jackson. Those photographs corroborated the description that the boy gave us regarding Michael Jackson’s genitals.”
Mankiewicz: “The boy was able to describe discolorations of Jackson’s skin?”
Dworin: “Yes.”
Mankiewicz: “On his genitals, accurately.”
Dworin: “Very much so.”



[ Bericht 26% gewijzigd door quirina op 20-04-2019 14:26:46 ]
pi_186327833
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 14:06 schreef quirina het volgende:

[..]

Culkin, Spence, Barnes, Bhatti blijven allemaal stil.
George, Arvizo, Chandler, Safechuck en Robson hebben allemaal hun verhaal verteld over de seksuele interesse van Michael Jackson in hun als kind.

Niet iedereen wil zijn verhaal kwijt aan de media, waarbij je een hoop shit van Michael Jackson-fans over je heen krijgt.

[ Bericht 0% gewijzigd door luxerobots op 20-04-2019 15:01:04 ]
pi_186327872
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 12:27 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Je moet 2x dezelfde wedstrijd spelen, maar wel met een andere scheidsrechter, terwijl de tegenpartij inmiddels precies weet hoe je verdediging staat.

Het is eenvoudigweg geen eerlijk proces dan.
Zoals ik al uitgelegd heb, zou dit zelfs in Jacksons voordeel kunnen werken.

Als de Chandlers hun verhaal zouden aanpassen, zouden ze alleen maar zwakker staan in de rechtszaak.

Maar goed, als je onschuldig bent, zou je die 25 miljoen niet hoeven en niet willen betalen.
pi_186327921
quote:
0s.gif Op donderdag 18 april 2019 10:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

:')

Ja men geeft daar duidelijk aan dat het normaal is dat een bekende volwassen man een gezonde interesse in jonge jongens had en je met wat kados de families lekker kan afleiden om die jongetjes meer van de familie los te weken. :N
Veel erger nog. Er wordt gedaan alsof een relatie tussen volwassene en kind normaal is, dat het kind 'sex' heeft met de volwassene, dat ze 'lovers' zijn, dat het kind de sex zo lekker vindt dat hij geen nee kan zeggen, dat het kind zoveel sex wil als wanneer je voor het eerst iemand date, dat het kind er veel plezier aan beleeft en het een 'fullfilling' relatie is. Allemaal normale dingen bij 2 volwassenen maar niet bij een kind. Je kunt 'groomen' wat je wilt maar de biologie van een kind verander je niet. De film zou alleen hierom al verboden moeten worden.
pi_186327953
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:02 schreef bingoman het volgende:
dat het kind de sex zo lekker vindt dat hij geen nee kan zeggen, dat het kind zoveel sex wil als wanneer je voor het eerst iemand date, dat het kind er veel plezier aan beleeft
Allemaal niet gezegd in de film.
  zaterdag 20 april 2019 @ 15:14:26 #148
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186328056
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Allemaal niet gezegd in de film.
Nee, dat doet Reed wel slim.
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 15:39:39 #149
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186328348
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 14:04 schreef quirina het volgende:
Misschien omdat hij zelf ook oorspronkelijk uit een slecht functionerend gezin kwam en goed wilde doen.
En Arvizo was ziek.
Je laat een ziek kind niet in de steek toch?
Dan hoef je nog geen persoonlijke relatie op te bouwen. MJ deed wel meer voor zieken, maar had geen relaties met al die zieken.
A child is born with no state of mind.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 15:41:00 #150
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186328358
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:02 schreef bingoman het volgende:

[..]

Veel erger nog. Er wordt gedaan alsof een relatie tussen volwassene en kind normaal is, dat het kind 'sex' heeft met de volwassene, dat ze 'lovers' zijn, dat het kind de sex zo lekker vindt dat hij geen nee kan zeggen, dat het kind zoveel sex wil als wanneer je voor het eerst iemand date, dat het kind er veel plezier aan beleeft en het een 'fullfilling' relatie is. Allemaal normale dingen bij 2 volwassenen maar niet bij een kind. Je kunt 'groomen' wat je wilt maar de biologie van een kind verander je niet. De film zou alleen hierom al verboden moeten worden.
Volgens mij wordt er uitgelegd in welke hoedanigheid ze gegroomed zijn.
A child is born with no state of mind.
pi_186328543
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:04 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Allemaal niet gezegd in de film.
Klopt. Het was in het Engels. Alleen die laatste was van Dan Reed die waarschijnlijk zelf een pedo is.

Safechuck: So, I wouldn't actually, like, ejaculate.
It would be this like, kind of lubricant without anything in it, and that would sort of leak out.
-Dan Reed: From you? -From me, yeah.
But Michael would ejaculate.
He said that I was his first sexual experience, and he would say that all the time.
He's the biggest entertainer, and he's a creative genius, and that creative genius thinks that you're special.
What's not to like, right?

Safechuck: “At the train station, there is a room upstairs, and we would have sex up there, too. It would happen every day. It sounds sick but it’s kind of like when you are first dating somebody, right, and you do a lot of it. So, it was very much like that.”

Dan Reed: When Wade told me that he loved Michael, then everything suddenly crystallized and made sense. This is difficult to say, but he had a fulfilling sexual and emotional relationship at the age of 7 with a 30-year-old man who happened to be the King of Pop. And because he enjoyed it, he loved Michael, and the sex was pleasant. I am sorry, that is just the reality.
pi_186328789
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:41 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er uitgelegd in welke hoedanigheid ze gegroomed zijn.
Jij verklaart alles met grooming, Een kind blijft een kind. Die heeft geen sex-drive van een volwassene. Er is wel een vertrouwensband, maar geen first dating vergelijking, geen sex, geen lovers. Dat is allemaal pedo praat en de film zit er vol mee.
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 16:22:39 #153
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186328824
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 16:19 schreef bingoman het volgende:

[..]

Jij verklaart alles met grooming, Een kind blijft een kind. Die heeft geen sex-drive van een volwassene. Er is wel een vertrouwensband, maar geen first dating vergelijking, geen sex, geen lovers. Dat is allemaal pedo praat en de film zit er vol mee.
Wat is alles? :D

Het gaat erom dat ze het niet als misbruik ervaarden doordat ze gegroomed zijn.
Dat is namelijk de essentie van grooming.
A child is born with no state of mind.
pi_186328919
quote:
1s.gif Op donderdag 18 april 2019 07:55 schreef quirina het volgende:
Wel typisch mensen die wat weten zoals Staikos in 93 die meteen naar Griekenland terug ging.
Ik vond deze nog over Norma Staikos. De verklaring maakt het wel weer een stuk minder spannend helaas.
quote:
Here is a photo of Miko Brando and Norma Staikos. Norma, according to this, fled the country in order to not testify in front of the Grand Jury. She did come back and did testify though, after settling her father’s affairs, since the reason she went to Greece in the first place was because he died
https://vindicatemj.wordp(...)y-lover-photo-album/
  zaterdag 20 april 2019 @ 16:45:24 #155
16715 Mylene
*schatje*
pi_186329149
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 15:41 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Volgens mij wordt er uitgelegd in welke hoedanigheid ze gegroomed zijn.
Voor veel mensen een herkenning en een stap om hulp te zoeken.

quote:
Toename misbruikmeldingen na Leaving Neverland

Na de uitzending van de documentaire Leaving Neverland hebben Nederlandse hulpinstanties de afgelopen week vele honderden meldingen van slachtoffers van seksueel misbruik ontvangen. In de film vertellen twee mannen hoe zij in hun kindertijd jarenlang door Michael Jackson zijn misbruikt.

De landelijke hulplijn van Korrelatie, Slachtofferhulp Nederland en het Centrum voor Seksueel Geweld constateerden alle drie een toename van het aantal hulpvragen. Korrelatie zegt op NRC.nl dat zij na de uitzending meer dan zeshonderd aan kindermisbruik gerelateerde hulpvragen binnen hebben gekregen. Het Centrum Seksueel Geweld spreekt van een verdubbeling van het aantal telefoontjes in het weekend na de documentaire.

Bezinken
Ook Slachtofferhulp Nederland zag het aantal hulpvragen in de afgelopen dagen toenemen. "We hebben een groot aantal mensen te woord gestaan", aldus een woordvoerster tegen externe RTL. "Maar we weten uit ervaring dat dit soort films of media-aandacht bij veel slachtoffers eerst moet bezinken."
bron
  Moderator zaterdag 20 april 2019 @ 16:54:01 #156
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186329267
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 16:45 schreef Mylene het volgende:

[..]

Voor veel mensen een herkenning en een stap om hulp te zoeken.
[..]

bron
Opvallend idd.
A child is born with no state of mind.
pi_186329409
quote:
0s.gif Op zaterdag 20 april 2019 16:28 schreef bingoman het volgende:

[..]

Ik vond deze nog over Norma Staikos. De verklaring maakt het wel weer een stuk minder spannend helaas.
[..]

https://vindicatemj.wordp(...)y-lover-photo-album/
Waar is haar verklaring dan?
  zaterdag 20 april 2019 @ 17:06:35 #158
16715 Mylene
*schatje*
pi_186329465
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 14:18 schreef quirina het volgende:

[..]

Dworin: “We had served a search warrant to photograph Michael Jackson. Those photographs corroborated the description that the boy gave us regarding Michael Jackson’s genitals.”
Mankiewicz: “The boy was able to describe discolorations of Jackson’s skin?”
Dworin: “Yes.”
Mankiewicz: “On his genitals, accurately.”
Dworin: “Very much so.”

Kende ik nog niet, duidelijk.
  zondag 21 april 2019 @ 13:29:39 #159
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186345365
quote:
1s.gif Op zaterdag 20 april 2019 14:18 schreef quirina het volgende:

[..]

Dworin: “We had served a search warrant to photograph Michael Jackson. Those photographs corroborated the description that the boy gave us regarding Michael Jackson’s genitals.”
Mankiewicz: “The boy was able to describe discolorations of Jackson’s skin?”
Dworin: “Yes.”
Mankiewicz: “On his genitals, accurately.”
Dworin: “Very much so.”

Dat beantwoordt nog steeds de vraag niet of die Bill Dworin zelf de foto's heeft gezien of zijn mattie Sneddon napraat.

De eerste berichten destijds waren juist dat er geen match was. Alleen werd daar uiteraard weinig aandacht aan besteed.


Lisa-Marie Presley: When they concluded there was no match-up it was printed this big

quote:
Photos may contradict Michael’s accuser

USA TODAY (pre-1997 Fulltext) – McLean, Va.
Date: Jan 28, 1994


An unidentified source told Reuters news service Thursday that photos of Michael Jackson’s genitalia do not match descriptions given by the boy who accused the singer of sexual misconduct.

If so, this could weaken any possible criminal actions against the singer. Already, speculation that the 14-year-old boy may not be willing to cooperate with officials is swirling. The boy’s civil suit was settled out of court this week. The boy’s lawyers say the settlement does not preclude the teen from testifying in a criminal case, though prosecutors cannot force him to testify against his will. Lawyers for both sides could not be reached for comment
blijkbaar een oud artikel en alleen nog via betaling te lezen, andere bron: https://community.mjeol.com/viewtopic.php?t=625

Dit staat naar verluid in de omschrijving van Chandler (uit Linden's affidavot, Linden was de deputy uit Santa Barbara destijds).


Dus hij beschrijft een lichte vlek op Jacksons penis, vergelijkbaar met zijn gezicht.

En dit maakte Sneddon ervan in 2005:

quote:
5. I have reviewed the statements made by Jordan Chandler in his interview on December 1, 1993. I have examined the drawing made by Jordan Chandler at Detective Ferrufino’s request and the photographs taken of Defendant’s genitalia. The photographs reveal a mark on the right side of Defendant’s penis at about the same relative location as the dark blemish located by Jordan Chandler on his drawing of Defendant’s erect penis. I believe the discoloration Chandler identified in his drawing was not something he could or would have guessed about, or could have seen accidentally. I believe Chandler’s graphic representation of the discolored area on the Defendant’s penis is substantially corroborated by the photographs taken by Santa Barbara Sheriff’s detectives at a later time.
Een donkere vlek dus, op ongeveer relatief dezelfde plek.. :')

Sneddon lult maar wat. Blijkt ook wel uit zijn ondertekening waarin hij zich nogal indekt tegen meineed.

quote:
I declare under penalty of perjury that the foregoing is true and correct except for those statements made on information and belief, and as to those statements, I believe them to be true.

Executed May 26, 2005, at Santa Maria, California.
Tel daarbij op dat Jackson niet besneden was, en.. NO MATCH!

En bovendien, dit alles is behandeld in 2005.
Tom Mesereau zegt ook: MJ is niet alleen vrijgesproken van de Arvizo's maar ook van de eerdere aanklachten omdat de aanklager die ook mocht inbrengen in 2005.

vanaf 6:15

Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 13:48:01 #160
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186345581
quote:

Dworin: “Everybody who listened to this child, ‘cause he’s not only interviewed by my officers, he was interviewed by Department of Children and Family Services, he was interviewed by the district attorney’s office at a later date, we were all satisfied he was a very credible witness.”


SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
bron
Hoezo zijn mattie napraat? Hoezo zou hij Sneddon napraten?

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 21-04-2019 13:59:47 ]
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 15:12:17 #161
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186346599
Over Bill Dworin:

quote:
“We believed what the child was telling us,” says Bill Dworin, a retired detective and expert on pedophilia.

A 34-year veteran of the LAPD, he’s investigated more than 4,000 sexual exploitation cases. He was also one of the lead detectives investigating the charges against Jackson.
A child is born with no state of mind.
pi_186347642
Lijkt me echt niet dat een politie detective die gespecialiseerd is in zedendelicten uit zijn nek kletst.
  zondag 21 april 2019 @ 17:07:29 #163
16715 Mylene
*schatje*
pi_186348259
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2019 16:28 schreef quirina het volgende:
Lijkt me echt niet dat een politie detective die gespecialiseerd is in zedendelicten uit zijn nek kletst.
Lijkt mij ook van niet.

Aan de foto's van MJ's piemeldoos hadden ze alleen niets. Er moest wel een match zijn. De advocaten hebben toentertijd ook geprobeerd die foto's terug te krijgen, maar dat werd door de rechtbank geweigerd.

En waarom zou Sneddon het risico hadden genomen om meineed te plegen als er geen match was? Klinkt niet logisch :') .



bron
  zondag 21 april 2019 @ 22:28:28 #164
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186354375
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 17:07 schreef Mylene het volgende:

[..]

Lijkt mij ook van niet.

Ik kan verder weinig info vinden over die Bill Dworin. Vooral zijn optreden voor Dateline NBC. Nou is dat niet de meest betrouwbare nieuwsbron. Menig sensatieshow rond MJ gehad, goede ratings natuurlijk.

En dat ze in één van die shows Gutierrez als mede-producer hadden zegt ook wel iets:


Je weet wel, die Gutierezz van het boek 'Michael Jackson was my lover' die een rechtszaak van MJ verloor: Michael Jackson wins $2.7 million in lawsuit

Vergeet niet dat er in die tijd gewoon grof werd betaald voor modder over MJ. Dat gaf die bodyguard van MJ laatst ook aan. Er wordt serieus geld geboden als je bereid bent om shit over hem voor de camera te vertellen.

Dus leuk van Dworin, maar ik ga liever uit van de rechtszaak uit 2005, waarin Sneddon dit allemaal heeft behandeld:


quote:
En waarom zou Sneddon het risico hadden genomen om meineed te plegen als er geen match was? Klinkt niet logisch :') .

[ afbeelding ]

bron

Juist daarom ook zijn omslachtige afsluiting.

I declare under penalty of perjury that the foregoing is true and correct except for those statements made on information and belief, and as to those statements, I believe them to be true.


En juist over de match tussen de tekening en de foto zegt hij:
quote:
I believe the discoloration Chandler identified in his drawing was not something he could or would have guessed about, or could have seen accidentally. I believe Chandler’s graphic representation of the discolored area on the Defendant’s penis is substantially corroborated by the photographs taken by Santa Barbara Sheriff’s detectives at a later time.
Houdt hij dus heel bewust buiten zijn meineed verklaring.

Maar goed, doet allemaal niets af aan het feit dat Jordy er flink naast zat met de beschrijving van een besneden penis. Maar daar hoor ik jullie niet over.

Jordans verklaring uit een artikel op The Smoking Gun:
quote:
With Los Angeles Police Department detectives weighing his claims, Chandler gave them a roadmap to Jackson's below-the-waist geography, which, he said, includes distinctive "splotches" on his buttocks and one on his penis, "which is a light color similar to the color of his face." The boy's information was so precise, he even pinpointed where the splotch fell while Jackson's penis was erect, the length of the performer's pubic hair, and that he was circumcised.'
http://web.archive.org/we(...)5jacksonsplotch.html

[ Bericht 0% gewijzigd door Brave_Sir_Robin op 21-04-2019 22:43:44 ]
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 21 april 2019 @ 22:41:40 #165
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186354651
Ondertussen heeft blijkbaar HBO het woordje 'alleged' eindelijk toegevoegd aan de beschrijving van Leaving Neverland.



Taj is er in ieder geval boos over!

tajjackson3 twitterde op zondag 21-04-2019 om 21:52:25 HBO wants to quietly slip in the word “alleged” after NUMEROUS LIES have been widely exposed worldwide about Leaving Neverland. Too late HBO. We warned you about the two men’s past lies before LN even aired and you gave us the middle finger. We WILL hold you accountable. https://t.co/eET6v6VCJX reageer retweet
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 21 april 2019 @ 22:44:00 #166
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186354711
Haters everywhere but I don't really care.
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 23:05:01 #167
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186355206
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 22:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ik kan verder weinig info vinden over die Bill Dworin. Vooral zijn optreden voor Dateline NBC. Nou is dat niet de meest betrouwbare nieuwsbron. Menig sensatieshow rond MJ gehad, goede ratings natuurlijk.

En dat ze in één van die shows Gutierrez als mede-producer hadden zegt ook wel iets:
[ afbeelding ]

Je weet wel, die Gutierezz van het boek 'Michael Jackson was my lover' die een rechtszaak van MJ verloor: Michael Jackson wins $2.7 million in lawsuit

Vergeet niet dat er in die tijd gewoon grof werd betaald voor modder over MJ. Dat gaf die bodyguard van MJ laatst ook aan. Er wordt serieus geld geboden als je bereid bent om shit over hem voor de camera te vertellen.

Dus leuk van Dworin, maar ik ga liever uit van de rechtszaak uit 2005, waarin Sneddon dit allemaal heeft behandeld:
[ afbeelding ]
[..]

Juist daarom ook zijn omslachtige afsluiting.

I declare under penalty of perjury that the foregoing is true and correct except for those statements made on information and belief, and as to those statements, I believe them to be true.


En juist over de match tussen de tekening en de foto zegt hij:
[..]

Houdt hij dus heel bewust buiten zijn meineed verklaring.

Maar goed, doet allemaal niets af aan het feit dat Jordy er flink naast zat met de beschrijving van een besneden penis. Maar daar hoor ik jullie niet over.

Jordans verklaring uit een artikel op The Smoking Gun:
[..]

http://web.archive.org/we(...)5jacksonsplotch.html
Ratings veranderen niets aan zijn functie en ervaring. Daarbij zie ik geen reden om te geloven dat Dworin Sneddon aan het napraten is, zoals jij beweert.

Beweer nou dat je Dworin zit te liegen op tv voor geld?
A child is born with no state of mind.
  zondag 21 april 2019 @ 23:07:20 #168
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186355248
Correct me if I'm wrong

Opiniestuk over LN.

Het issue van 'verdrongen herinneringen' wordt aangehaald. En of dit ook aannemelijk is als het gaat om de meest bekende persoon ter wereld.

According to the International Society for Traumatic Stress Studies:

quote:
“At the time of a traumatic event, the mind makes many associations with the feelings, sights, sounds, smells, taste and touch connected with the trauma. Later, similar sensations may trigger a memory of the event. While some people first remember past traumatic events during therapy, most people begin having traumatic memories outside therapy. A variety of experiences can trigger the recall. Reading stories about other people's trauma, watching television programs that depict traumatic events similar to the viewer's past experience, experiencing a disturbing event in the present, or sitting down with family and reminiscing about a terrible shared episode - for some people, these kinds of experiences can open the floodgates of frightful and horrible memories.”
It would seem, then, that as common as disassociation is, it’s just as common that outside stimuli should/would trigger an abuse survivor.

When both Robson and Safechuck indicate that they only regained awareness/full acceptance of their childhood traumas around 2013, I found myself wondering how such repression could withstand being bombarded with constant outside stimuli — i.e. two media-heavy legal battles; constant reminders of Jackson and abuse in virtually every facet of said media; in the case of Robson, being in virtually the same field as your abuser and working with professionals (Justin Timberlake, Britney Spears, etc.), whose very careers evoke your abuser.

It would seem that all of those things would likely be triggers for past trauma. But they weren’t for these men. I kept waiting for something to explain this in a more specific way than “it doesn’t always look how you think.” I am still waiting.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 21 april 2019 @ 23:08:59 #169
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186355280
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2019 23:05 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Ratings veranderen niets aan zijn functie en ervaring. Daarbij zie ik geen reden om te geloven dat Dworin Sneddon aan het napraten is, zoals jij beweert.

Beweer nou dat je Dworin zit te liegen op tv voor geld?
Ik beweer vooral dat ik dat soort shows niet al te serieus neem, en liever uitga van de feiten zoals behandeld in de rechtszaak.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 23:13:04 #170
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186355374
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:08 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ik beweer vooral dat ik dat soort shows niet al te serieus neem, en liever uitga van de feiten zoals behandeld in de rechtszaak.
Wat wil je dan zeggen over Dworin?
Dat hij onbetrouwbaar is?
A child is born with no state of mind.
  zondag 21 april 2019 @ 23:24:59 #171
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186355650
quote:
7s.gif Op zondag 21 april 2019 23:13 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Wat wil je dan zeggen over Dworin?
Dat hij onbetrouwbaar is?
Ik kan weinig vinden over de beste man.

Een optreden op tv vind ik onbetrouwbaarder in ieder geval dan de documenten uit de rechtszaak.

Als ze zo'n belangrijke match tussen omschrijving en foto's niet eens toegelaten kregen tot de rechtszaak, tja..

Wedervraag: jij vind het geen probleem dat de omschrijving van de besneden penis niet klopte?
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186355825
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 22:41 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Ondertussen heeft blijkbaar HBO het woordje 'alleged' eindelijk toegevoegd aan de beschrijving van Leaving Neverland.

[ afbeelding ]

Taj is er in ieder geval boos over!

tajjackson3 twitterde op zondag 21-04-2019 om 21:52:25 HBO wants to quietly slip in the word “alleged” after NUMEROUS LIES have been widely exposed worldwide about Leaving Neverland. Too late HBO. We warned you about the two men’s past lies before LN even aired and you gave us the middle finger. We WILL hold you accountable. https://t.co/eET6v6VCJX reageer retweet
[ afbeelding ]
Het houdt je wel bezig hè?
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 23:38:30 #173
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186355887
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ik kan weinig vinden over de beste man.

Een optreden op tv vind ik onbetrouwbaarder in ieder geval dan de documenten uit de rechtszaak.

Als ze zo'n belangrijke match tussen omschrijving en foto's niet eens toegelaten kregen tot de rechtszaak, tja..

Wedervraag: jij vind het geen probleem dat de omschrijving van de besneden penis niet klopte?
Een interview is geen optreden.
En dan gaat het niet om het programma, maar om wat Dworin zegt.

Waarom zou die beschrijving niet kloppen?
Dworin geeft aan dat het juist wel een match was.
A child is born with no state of mind.
pi_186355943
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2019 23:38 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Een interview is geen optreden.
En dan gaat het niet om het programma, maar om wat Dworin zegt.

Waarom zou die beschrijving niet kloppen?
Dworin geeft aan dat het juist wel een match was.
Het verklaart ook waarom Michael Jackson 25 miljoen betaalde aan de Chandlers.

Je gaat toch geen geld geven aan de mensen die vuige leugens over je verspreiden als je gewoon onschuldig bent?
  zondag 21 april 2019 @ 23:43:39 #175
16715 Mylene
*schatje*
pi_186355981
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 22:28 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ik kan verder weinig info vinden over die Bill Dworin. Vooral zijn optreden voor Dateline NBC. Nou is dat niet de meest betrouwbare nieuwsbron. Menig sensatieshow rond MJ gehad, goede ratings natuurlijk.

En dat ze in één van die shows Gutierrez als mede-producer hadden zegt ook wel iets:
[ afbeelding ]

Je weet wel, die Gutierezz van het boek 'Michael Jackson was my lover' die een rechtszaak van MJ verloor: Michael Jackson wins $2.7 million in lawsuit

Vergeet niet dat er in die tijd gewoon grof werd betaald voor modder over MJ. Dat gaf die bodyguard van MJ laatst ook aan. Er wordt serieus geld geboden als je bereid bent om shit over hem voor de camera te vertellen.

Dus leuk van Dworin, maar ik ga liever uit van de rechtszaak uit 2005, waarin Sneddon dit allemaal heeft behandeld:
[ afbeelding ]
[..]

Juist daarom ook zijn omslachtige afsluiting.

I declare under penalty of perjury that the foregoing is true and correct except for those statements made on information and belief, and as to those statements, I believe them to be true.


En juist over de match tussen de tekening en de foto zegt hij:
[..]

Houdt hij dus heel bewust buiten zijn meineed verklaring.

Maar goed, doet allemaal niets af aan het feit dat Jordy er flink naast zat met de beschrijving van een besneden penis. Maar daar hoor ik jullie niet over.

Jordans verklaring uit een artikel op The Smoking Gun:
[..]

http://web.archive.org/we(...)5jacksonsplotch.html
Ik zie geen link naar een officieel document van de beëdigde verklaring door Linden. Ik kan daarom niet verifiëren of het klopt wat in het artikel staat. Kennelijk heeft het ook niet afgehangen of Michael Jackson besneden was of niet.

quote:
The boy who had accused Jackson of sexually molesting him, according to those familiar with the evidence, was able to draw—first for the district attorney, then for his own lawyers—an accurate picture of the dark spot on Jackson’s penis. The boy’s drawings were sealed in an envelope and clearly postmarked on a postal meter before the police ever photographed Jackson. According to these sources, the boy’s drawings were an accurate match of the photographs.
bron

Als je een civiele zaak kunt winnen omdat de tegenpartij liegt, als je daar zeker van bent, hoef je die niet af te kopen. Dat deed Michael Jackson echter wel. Ook in de wetenschap dat er een strafrechtelijk onderzoek liep. Om de mogelijk uit te sluiten dat hij de gevangenis zou belanden. Waarvoor hij te vrezen? Hij was al onschuldig verklaard. En er was geen match volgens zijn advocaten? Jordan Chandler was een leugenaar in hun ogen.
  zondag 21 april 2019 @ 23:44:04 #176
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186355992
Oh god, we zijn weer hier..

Jordy zegt: MJ is besneden
Autopsie: MJ is niet besneden

Dworin: Jordy heeft gelijk.

Superhartje en Luxebot *O*

Ik ga slapen.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 23:45:22 #177
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186356018
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Het verklaart ook waarom Michael Jackson 25 miljoen betaalde aan de Chandlers.

Je gaat toch geen geld geven aan de mensen die vuige leugens over je verspreiden als je gewoon onschuldig bent?
Vind ik ook. Juist als superster zou je denken dat je je naam wil zuiveren.
A child is born with no state of mind.
  Moderator zondag 21 april 2019 @ 23:48:43 #178
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186356073
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:44 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Oh god, we zijn weer hier..

Jordy zegt: MJ is besneden
Autopsie: MJ is niet besneden

Dworin: Jordy heeft gelijk.

Superhartje en Luxebot *O*

Ik ga slapen.
Hiermee zeg je dat je denkt dat Dworin erover liegt. Of niet?

Slaap zacht :)
A child is born with no state of mind.
  zondag 21 april 2019 @ 23:50:02 #179
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186356100
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:43 schreef Mylene het volgende:

[..]

Ik zie geen link naar een officieel document van de beëdigde verklaring door Linden. Ik kan daarom niet verifiëren of het klopt wat in het artikel staat. Kennelijk heeft het ook niet afgehangen of Michael Jackson besneden was of niet.
[..]

bron

Als je een civiele zaak kunt winnen omdat de tegenpartij liegt, als je daar zeker van bent, hoef je die niet af te kopen. Dat deed Michael Jackson echter wel. Ook in de wetenschap dat er een strafrechtelijk onderzoek liep. Om de mogelijk uit te sluiten dat hij de gevangenis zou belanden. Waarvoor hij te vrezen? Hij was al onschuldig verklaard. En er was geen match volgens zijn advocaten? Jordan Chandler was een leugenaar in hun ogen.
Ook al 16 keer uitgelegd. Bij een strafrechtelijke zaak staat er veel meer op het spel dan een civiele zaak. Celstraf vs geld. Als de civiele zaak voor de strafrechtelijke aan zou gaan, is er geen eerlijk proces meer in de strafrechtelijke zaak.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186356116
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:44 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Oh god, we zijn weer hier..

Jordy zegt: MJ is besneden
Autopsie: MJ is niet besneden

Dworin: Jordy heeft gelijk.

Superhartje en Luxebot *O*

Ik ga slapen.
Maar goed.

Stel, Michael Jackson had een ijzersterke troef in handen omdat Jordan Chandler niet wist hoe het geslachtsdeel van hem eruit zag.

Dan is het toch vreemd om 25 miljoen te betalen aan juist die mensen die vuige leugens over je verspreiden?
  zondag 21 april 2019 @ 23:51:16 #181
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186356119
quote:
1s.gif Op zondag 21 april 2019 23:48 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Hiermee zeg je dat je denkt dat Dworin erover liegt. Of niet?

Slaap zacht :)
Misschien wist hij niet beter.

Thx.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  zondag 21 april 2019 @ 23:52:03 #182
16715 Mylene
*schatje*
pi_186356126
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:50 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ook al 16 keer uitgelegd. Bij een strafrechtelijke zaak staat er veel meer op het spel dan een civiele zaak. Celstraf vs geld. Als de civiele zaak voor de strafrechtelijke aan zou gaan, is er geen eerlijk proces meer in de strafrechtelijke zaak.
Bron?
pi_186356134
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:51 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Misschien wist hij niet beter.

Thx.
Ik vind Dworin betrouwbaarder dan een of andere complottist op internet (jij) of het talentloze neefje, Taj Jackson.
  maandag 22 april 2019 @ 00:00:57 #184
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_186356233
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:52 schreef Mylene het volgende:

[..]

Bron?
Common sense?

Bizar boek van Gutierrez :D
Wel apart dat hij 't in'97 al over Cascio's had.
Gast was iig aardig op de hoogte.
Haters everywhere but I don't really care.
pi_186357938
quote:
1s.gif Op maandag 22 april 2019 00:00 schreef matthijst het volgende:

[..]

Common sense?

Bizar boek van Gutierrez :D
Wel apart dat hij 't in'97 al over Cascio's had.
Gast was iig aardig op de hoogte.
Klopte ook dat Evan Chandler Michael Jackson drugs gaf in dat boek.
Zou hij misschien ook opnames gemaakt kunnen hebben net zoals Conrad Murray?
  maandag 22 april 2019 @ 08:37:07 #186
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186358575
quote:
0s.gif Op zondag 21 april 2019 23:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ik vind Dworin betrouwbaarder dan een of andere complottist op internet (jij) of het talentloze neefje, Taj Jackson.
Ja, draai het maar om.

Michael Jackson is vrijgesproken van alle zaken die hier steeds worden aangehaald. Maar blijkbaar vinden jullie programma's als Dateline (waarin iemand van de aanklager iets roept dat het verhaal van de aanklager staaft, goh..) betrouwbaarder dan het rechtssysteem.

Jullie geloven de Arvizo's met hun bizarre tijdlijn van misbruik en hun ontvoering door Jackson.

Jullie geloven dat de grootste bekendheid die de wereld heeft gekend, met altijd het oog van de camera op zich, ook nog het grootste kindersex imperium ter wereld runde. Ergens tussen zijn albums opnemen, wereldtours en andere optredens. Met de helft van zijn personeel als medeplichtig (aldus Wade).

Jullie geloven dat iemand is misbruikt in een treinstation dat nog niet bestond (aldus Safechuck).

En jullie geloven blijkbaar ook Gutierrez, de bewezen leugenaar..

Maar nee, ik denk in complotten..

(of wil je liever cherrypicken uit de beschuldigingen?)
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator maandag 22 april 2019 @ 08:43:35 #187
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186358644
Maar die zaak van Jordy Chandler zelf is toch nooit voorgekomen? Door die settlement.
A child is born with no state of mind.
  maandag 22 april 2019 @ 08:47:54 #188
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186358695
quote:
7s.gif Op maandag 22 april 2019 08:43 schreef SuperHartje het volgende:
Maar die zaak van Jordy Chandler zelf is toch nooit voorgekomen? Door die settlement.
In 2005 heeft de rechter het toegelaten dat Sneddon al het bewijs mocht aandragen onder de 'prior bad acts' bewijsvoering.

Dus ook alles wat hij over Chandler had. Inclusief de zogenaamde match.

quote:
[..] the prosecution applied to the judge for permission to admit evidence of 'prior bad acts'. Permission was granted. Prosecutors told the jury they would hear evidence of five former victims.
Uit: One of the Most Shameful Episodes In Journalistic History

quote:
The fifth 'victim' was Jordy Chandler, who fled the country rather than testify against his former friend. Thomas Mesereau said in a Harvard lecture later that year, "The prosecutors tried to get him to show up and he wouldn't. If he had, I had witnesses who were going to come in and say he told them it never happened and that he would never talk to his parents again for what they made him say. It turned out he'd gone into court and got legal emancipation from his parents."

June Chandler, Jordy's mother, testified that she hadn't spoken to her son in 11 years. Questioned about the 1993 case, she seemed to suffer from a severe case of selective memory. At one point she claimed she couldn't remember being sued by Michael Jackson and at another she said she'd never heard of her own attorney. She also never witnessed any molestation.


[ Bericht 28% gewijzigd door Brave_Sir_Robin op 22-04-2019 09:03:58 ]
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator maandag 22 april 2019 @ 09:11:42 #189
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186358910
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 08:47 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

In 2005 heeft de rechter het toegelaten dat Sneddon al het bewijs mocht aandragen onder de 'prior bad acts' bewijsvoering.

Dus ook alles wat hij over Chandler had. Inclusief de zogenaamde match.
[..]

Uit: One of the Most Shameful Episodes In Journalistic History
Dat wist ik niet joh. Goed punt.

Het rechtssysteem is niet feilloos.
Maar dat zijn mensen ook niet.
Persoonlijk vind ik Dworin wel overtuigend gezien zijn achtergrond en ervaring.

Volgens Dworin was het extra lastig omdat Michael een superster is bron. Een andere gewone 35- jarige man bijv was misschien wel veroordeeld op hetzelfde aangedragen bewijs.
Alle ogen waren gericht op de zaak, de fans stonden op scherp en dan nog eens enorme mediadruk. Snap wel dat dit ook de druk giga kan opvoeren voor de rechter en iedereen betrokken bij de zaak. En zelfs het beeld zou kunnen vertroebelen.

[ Bericht 3% gewijzigd door SuperHartje op 22-04-2019 09:19:08 ]
A child is born with no state of mind.
  maandag 22 april 2019 @ 09:24:18 #190
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186359035
quote:
7s.gif Op maandag 22 april 2019 09:11 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Dat wist ik niet joh. Goed punt.

Het rechtssysteem is niet feilloos.
Maar dat zijn mensen ook niet.
Persoonlijk vind ik Dworin wel overtuigend gezien zijn achtergrond en ervaring.

Volgens Dworin was het extra lastig omdat Michael een superster is. Een andere gewone 35- jarige man bijv was misschien wel veroordeeld op hetzelfde aangedragen bewijs.
Alle ogen waren gericht op de zaak, de fans stonden op scherp en dan nog eens enorme mediadruk. Snap wel dat dit ook de druk giga kan opvoeren voor de rechter en iedereen betrokken bij de zaak. En zelfs het beeld zou kunnen vertroebelen.
Dan stel je je de zaak uit 2005 te sterk voor en/of je onderschat de jury.

Weet ook niet wat je met mediadruk bedoeld. De media was alleen maar geïnteresseerd in de aanklagers kant van het verhaal. Dus als er al druk was dan was dat richting een veroordeling. De (sterke) verdediging hoorde je ze bijna niet over. En vervolgens verbaasd zijn over de uitspraak. Dus dan is het makkelijk roepen dat het de celebrity factor was.

Stuk van hierboven schetst een aardig beeld van de zaak en de rol vd media.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  Moderator maandag 22 april 2019 @ 09:31:59 #191
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186359119
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 09:24 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Dan stel je je de zaak uit 2005 te sterk voor en/of je onderschat de jury.

Weet ook niet wat je met mediadruk bedoeld. De media was alleen maar geïnteresseerd in de aanklagers kant van het verhaal. De (sterke) verdediging hoorde je ze bijna niet over. En vervolgens verbaasd zijn over de uitspraak. Dus dan is het makkelijk roepen dat het de celebrity factor was.

Stuk van hierboven schetst een aardig beeld van de zaak en de rol vd media.
Het is niet makkelijk roepen. MJ was natuurlijk ook een superster. Het lijkt mij naïef te denken dat dat helemaal geen invloed had op de zaak, in welke mate is idd maar de vraag.

Mediadruk: Een hot media item met fans voor het gerechtsgebouw en al. Het was zeker geen stille zaak. Iedereen wist wel dat het gaande was, fan of niet.

Misschien overschat jij de jury :D
A child is born with no state of mind.
  maandag 22 april 2019 @ 09:37:04 #192
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186359182
Kom maar met wat bewijsvoering dan. Dat de hele jury dacht 'op basis van het bewijsmateriaal wat we gezien hebben denken we dat MJ schuldig is, maar omdat hij zo bekend is zien we het door de vingers'.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186359213
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 08:37 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

Ja, draai het maar om.

Michael Jackson is vrijgesproken van alle zaken die hier steeds worden aangehaald. Maar blijkbaar vinden jullie programma's als Dateline (waarin iemand van de aanklager iets roept dat het verhaal van de aanklager staaft, goh..) betrouwbaarder dan het rechtssysteem.
Vrijgesproken in 2005, terwijl de zaken er nu natuurlijk heel anders zouden uitzien.

Robson en Safechuck stonden toen nog aan de kant van Michael Jackson, terwijl die nu in het kamp van de aanklagers zitten. Dat zou de zaak voor Michael Jackson absoluut niet sterker maken.

quote:
Jullie geloven de Arvizo's met hun bizarre tijdlijn van misbruik en hun ontvoering door Jackson.
De Arvizo's hebben gewoon dingen verteld die niet kloppen. Dat neemt niet weg dat het nog steeds heel goed mogelijk is dat Avin Arvizo misbruikt is, hij verscheen als kind hand in hand met Michael Jackson en Jackson zei zelf dat ze samen sliepen (Michael Jackson op de grond, maar dat moet je ook maar net geloven).

quote:
Jullie geloven dat de grootste bekendheid die de wereld heeft gekend, met altijd het oog van de camera op zich, ook nog het grootste kindersex imperium ter wereld runde. Ergens tussen zijn albums opnemen, wereldtours en andere optredens. Met de helft van zijn personeel als medeplichtig (aldus Wade).
Ik heb nooit gezegd dat Michael Jackson het grootste kinderseksimperium runde, ik denk dat hij vooral jongetjes voor zichzelf zocht. Niet een heel imperium had ofzo.

quote:
Jullie geloven dat iemand is misbruikt in een treinstation dat nog niet bestond (aldus Safechuck).
Dat gaat niet over een treinstation dat niet bestaat, wel over het mis hebben van de datum.

quote:
En jullie geloven blijkbaar ook Gutierrez, de bewezen leugenaar..
Waar heb ik het over Gutierrez?

quote:
Maar nee, ik denk in complotten..
Iedereen kan je postgeschiedenis nalezen, ook uit TRU, waar je gelooft in tijdsreizigers en reïncarnatie. Ook dingen waar geen directe bewijzen voor zijn.

quote:
(of wil je liever cherrypicken uit de beschuldigingen?)
Ik denk dat jij net een mooi misvormd beeld van mijn standpunten gegeven hebt.
  Moderator maandag 22 april 2019 @ 09:50:50 #194
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186359309
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 09:37 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:
Kom maar met wat bewijsvoering dan. Dat de hele jury dacht 'op basis van het bewijsmateriaal wat we gezien hebben denken we dat MJ schuldig is, maar omdat hij zo bekend is zien we het door de vingers'.
Dat is nogal wat kort door de bocht.

Wat ze precies gedacht hebben is maar de vraag, maar het zal niet heel bewust zo gegaan zijn nee.

Feit is wel dat van Michael, een volwassen man, geaccepteerd wordt dat hij zijn slaapkamer deelt met kinderen alleen omdat hij Michael Jackson de superster is. Want dan is hij natuurlijk zelf een groot kind en de coole kindervriend.
Dat toont al aan dat zijn superster- status wel degelijk invoed heeft.
Dat normaliseren van een volwassen man die zijn bedroom deelt met kinderen en relaties met ze opbouwt.

Dus in die zin zou Dworin best eens gelijk kunnen hebben.

[ Bericht 1% gewijzigd door SuperHartje op 22-04-2019 10:01:10 ]
A child is born with no state of mind.
  maandag 22 april 2019 @ 09:57:59 #195
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186359369
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 09:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Vrijgesproken in 2005, terwijl de zaken er nu natuurlijk heel anders zouden uitzien.

Robson en Safechuck stonden toen nog aan de kant van Michael Jackson, terwijl die nu in het kamp van de aanklagers zitten. Dat zou de zaak voor Michael Jackson absoluut niet sterker maken.
Safechuck was helemaal geen partij in die zaak.
En als Robson tegen MJ getuigd zou hebben, dan zou dat eigenlijk de hele zaak zijn geweest. Worden de aanklachten van de Arvizo's niet geloofwaardiger van.

Tot dusver heeft de zaak van Robson in de rechtbank nog niet veel succes gehad.

quote:
De Arvizo's hebben gewoon dingen verteld die niet kloppen. Dat neemt niet weg dat het nog steeds heel goed mogelijk is dat Avin Arvizo misbruikt is, [..]
:D

Cherrypicking.

quote:
Ik heb nooit gezegd dat Michael Jackson het grootste kinderseksimperium runde, ik denk dat hij vooral jongetjes voor zichzelf zocht. Niet een heel imperium had ofzo.
Robson zegt dat wel.

Cherrypicking dus.

quote:
Dat gaat niet over een treinstation dat niet bestaat, wel over het mis hebben van de datum.
En daar gaat het verhaal dat MJ alleen geïnteresseerd was in jonge jongens. En oh ja, je zegt dus dat Safechuck heeft gelogen onder ede in zijn verklaring?

quote:
Waar heb ik het over Gutierrez?
Ok, die slag is voor jou.

quote:
Iedereen kan je postgeschiedenis nalezen, ook uit TRU, waar je gelooft in tijdsreizigers en reïncarnatie. Ook dingen waar geen directe bewijzen voor zijn.
:*

quote:
Ik denk dat jij net een mooi misvormd beeld van mijn standpunten gegeven hebt.
Denk dat jij vooral wilt kiezen uit welke beschuldigingen je geloofwaardig vind.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
  maandag 22 april 2019 @ 10:01:09 #196
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186359406
quote:
7s.gif Op maandag 22 april 2019 09:50 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Dat is nogal wat kort door de bocht.

Wat ze precies gedacht hebben is maar de vraag, maar het zal niet heel bewust zo gegaan zijn nee.

Feit is wel dat van Michael, een volwassen man, geaccepteerd wordt dat hij zijn slaapkamer deelt met kinderen alleen omdat hij Michael Jackson de superster is. Want dan is hij natuurlijk zelf een groot kind en de coole kindervriend.
Dat toont al aan dat zijn superster- status wel degelijk invoed heeft.
Dat normaliseren van een volwassen man die zijn bedroom deelt met kinderen en relaties met ze opbouwt.
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
pi_186359410
quote:
7s.gif Op maandag 22 april 2019 09:50 schreef SuperHartje het volgende:

[..]

Dat is nogal wat kort door de bocht.

Wat ze precies gedacht hebben is maar de vraag, maar het zal niet heel bewust zo gegaan zijn nee.

Feit is wel dat van Michael, een volwassen man, geaccepteerd wordt dat hij zijn slaapkamer deelt met kinderen alleen omdat hij Michael Jackson de superster is. Want dan is hij natuurlijk zelf een groot kind en de coole kindervriend.
Dat toont al aan dat zijn superster- status wel degelijk invoed heeft.
Dat normaliseren van een volwassen man die zijn bedroom deelt met kinderen en relaties met ze opbouwt.
Ja, en tel daarbij op dat Michael Jackson veel fans, geld en invloed had.

Fans die bij het proces aanwezig waren, Michael Jackson veroordelen zou veel boze reacties betekenen, inclusief doodsbedreigingen en een grimmige sfeer. Men zou dus goed moeten nadenken over die beslissing.

Overigens helpen geld en invloed ook bij het bespelen van de media en bij het vinden van de beste advocaten.
  Moderator maandag 22 april 2019 @ 10:03:41 #198
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_186359428
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 10:01 schreef Brave_Sir_Robin het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Nee ;(
A child is born with no state of mind.
pi_186359431
Vingers in de oren en heel hard blijven roepen dat hij schuldig is.
  maandag 22 april 2019 @ 10:03:57 #200
46906 Brave_Sir_Robin
He bravely ran away
pi_186359435
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2019 10:01 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Ja, en tel daarbij op dat Michael Jackson veel fans, geld en invloed had.

Fans die bij het proces aanwezig waren, Michael Jackson veroordelen zou veel boze reacties betekenen, inclusief doodsbedreigingen en een grimmige sfeer. Men zou dus goed moeten nadenken over die beslissing.

Overigens helpen geld en invloed ook bij het bespelen van de media en bij het vinden van de beste advocaten.
Het was precies andersom:

In 2017, the documentary series The Jury Speaks (2017) covered the trial with four members of the jury.[45] Some reported receiving anonymous threats, and one said someone had loosened the wheels on her car.[45] All said they would acquit Jackson again, even in the wake of later allegations.[45] One juror said: "It was pretty obvious that there were ulterior motives on behalf of the family ... there wasn't a shred of evidence that was able to show us or give us any doubt in voting guilty."[37]

https://en.wikipedia.org/wiki/Trial_of_Michael_Jackson
Galantly he chickened out...
The tale of Sir Robin: http://www.youtube.com/watch?v=BZwuTo7zKM8
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')