abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  Moderator zaterdag 6 april 2019 @ 07:24:59 #1
56843 crew  onlogisch
Forumbeest
pi_186062678


Cryptocoins?
Bitcoin is het bekendste voorbeeld van cryptocurrency. Naast Bitcoins zijn er nog heel veel 'altcoins' kijk hier maar eens voor een overzicht; CryptoCurrency Market Capitalizations. Bitcoin is bedoeld als betaalmiddel, je kan geld (Bitcoin) naar iemand overmaken zonder tussenkomst van een bank. De transactie is anoniem en binnen enkele minuten geregeld. Dit gebeurt allemaal door middel van een blockchain.

Blockchain?
De blockchain kun je zien als een kasboek dat wordt gecontroleerd door iedereen die gebruik maakt hiervan. Je kan in dat kasboek elke transactie zien die ooit heeft plaatsgevonden. De blockchain wordt door heel veel pc's gecontroleerd en is niet achteraf wijzigbaar. Een systeem wat moeilijk te manipuleren is dus.
In elk block in de blockchain zitten transacties van coins. Kijk maar eens hier om zelf een kijkje te nemen in zo`n blockchain; Bitcoin Block Explorer - Blockchain

Wie houdt de blockchain bij?
De blockchain wordt bijgehouden door zogeheten 'miners'. Deze (groepen van) pc's stoppen transacties in een block en voegen die toe aan de blockchain. De miner die het block uiteindelijk maakt wordt beloond met Bitcoin.
Dit is natuurlijk kort door de bocht; bekijk dit filmpje maar eens voor een uitgebreidere uitleg;


Er zijn tegenwoordig twee verschillende technieken die worden gebruikt om de blockchain bij te houden, namelijk; Proof of Work (PoW) en (Leased) Proof of Stake (LPoS of PoS). Wil je meer weten hierover dan ga je dit maar Googlen. :P

Minen levert dus geld op?
Ja. Maar op kleine schaal is het minen van Bitcoin eigenlijk niet meer rendabel door de kosten van aanschaf van hardware, stroomkosten etc. Dit omdat het minen van Bitcoin ook steeds moeilijker wordt en er veel concurrentie is. Wellicht als Bitcoin in de toekomst nog veel meer waard word dat het weer rendabel wordt. Het minen van sommige altcoins op kleine schaal kan wel rendabel zijn, helemaal met wellicht een prijsstijging in het verschiet.

En wat zijn de verschillen tussen Bitcoin en verschillende altcoins?
De verschillen tussen al die coins zijn soms minimaal en soms gigantisch groot. Op de verschillende websites van de coin is informatie te vinden over de technische werking of de visie van het team erachter.


groeten

Oké. Hoe kom ik aan cryptocurrency?
Cryptocurrency kun je kopen via bedrijven of via een exchange. De laatstgenoemde is eigenlijk een soort AEX maar dan alleen voor cryptocurrency. Kopen @Kyran via een exchange is meestal goedkoper dan het kopen van een bedrijf. Dit omdat je nu geen tussenpersoon hebt maar rechtstreeks van een andere gebruiker koopt.

En hoe sla ik mijn digitale geld nu veilig op?
In een wallet. En dat kan op verschillende manieren en plekken, elk met zijn eigen voor en nadelen.
Je kan het in je wallet op een exchange bewaren maar de geschiedenis heeft geleerd dat dit niet altijd een goed idee is. Je kan bij je wallet door middel van een private key, alleen hiermee kun je transacties doen. Omdat de exchange jouw private key beheerd kan de eigenaar van die exchange er in theorie dus met al het geld vandoor gaan. Google maar eens op 'mt. Gox' voor een voorbeeld.

Wil je dagelijks handelen met crypto dan is het handiger om je coins op een exchange te laten. Koop je ze voor de lange termijn dan kun je het beter opslaan in een ander soort wallet.

Wallet? Offline wallet? Hardware wallet? Paper wallet? Wat?
Een wallet komt in verschillende vormen. Je kan een walletprogramma voor desbetreffende coin installeren op je pc / laptop / telefoon / tablet en daar je coin in opslaan. Maakt wel een backup van je private key zodat als deze crasht je je coins nog wel van recoveren.

Daarnaast zijn er ook hardware wallets tekoop zoals de Trezor of de Nano Ledger.

Een paper wallet is heel simpel. Je maakt online een bitcoinadres aan en stuurt naar dat adres je coins. Je print je private key uit. Deze sla je op een aantal plekken veilig op en je coins staan nu op dat adres in de blockchain opgeslagen. Met die key kun je op een later tijdstip een wallet installeren en bij je coins.

Meer info: https://www.coindesk.com/information/paper-wallet-tutorial/

Probeer 3rd party wallets te vermijden. Dit zijn Wallets die zijn gemaakt door een partij die niet in eerste instantie bij het team zit dat desbetreffende coin heeft ontwikkeld. Het verleden heeft uitgewezen dat hier nog wel eens misbruikt van is gemaakt.

Wat een hoop info. Waarom moet ik instappen?
Omdat je bank 0.1% rente per jaar geeft en omdat de blockchain de toekomst heeft. Het is niet voor niks dat er steeds meer geld in cryptocurrency omgaat. To the moon motherfuckers!

En wat zorgt er nou voor dat een coin waarde krijgt?
De markt bepaalt de waarde van een coin. Hoe meer mensen er heil in zien, hoe meer het waard wordt.

Maar nu even serieus, ik snap er nog steeds niks van!
Bekijk hier stap voor stap handleidingen:
BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #1 Voor al je kleine en grote vragen

Hoe claim ik een geforkte munt?
Door je private key in een wallet te importeren die de nieuwe munt support (wel eerst je Bitcoins verplaasen naar een ander adres!). Gedetailleerde uitleg voor Bitcoin Cash en Bitcoin Gold: BTC / [N00B] Crypto beginnerstopic #2 Voor al je kleine en grote vragen

Afkortingen en jargon
FOMO - Fear of missing out - Paniekreactie omdat een coin opeens erg veel in waarde stijgt. Paniekaankoop.
FUD - Fear, uncertainty, doubt. Op het moment dat er angst en onzekerheid in de markt zit dan gaan vaak veel mensen hun geld omzetten naar fiat. Dit zorgt voor een dalende trend of crash in de markt.
ICO - Initial Coin Offering. Een nieuwe munt wordt geïntroduceerd. Hier is geld voor nodig. Vroege investeerders kunnen in een ICO investeren in de hoop dat de munt daarna een veelvoud waard wordt.
Fee - Om een transactie te doen moet er fee worden betaald. Dit is een bedrag dat ervoor zorgt dat jouw transactie in behandeling wordt genomen. Sommige exchanges rekenen ook fee om uit te laten betalen.
Hodlen - Je cryptomunten altijd houden (holden).
Holden - Holden is ook traden, alleen zit er meer tijd tussen.

Shorten? Long gaan? Margin trading? Leverage?
Geen zin om nu deze termen nu uit te leggen. Google er maar op :').

Exchanges;
Kraken | Buy, Sell and Margin Trade Bitcoin (BTC) and Ethereum (ETH) - Buy, Sell, Trade Bitcoin
Bittrex.com - Bittrex, The Next Generation Digital Currency Exchange
Binance - Chinese exchange, werkt goed voor handelen tussen crpytomunten

Bedrijven waar je crypto kan kopen buiten een exchange om?
Bitcoins Kopen en Verkopen met iDEAL, Bancontact of SEPA | LiteBit
Bitonic
Bitcoins kopen - iDEAL, Banktransfer of Creditcard | BTC Direct

Bitcoin block explorers
Blockchain.info
BlockExplorer.com
CryptoGraffiti.info

Crypto koersen

Preev simple bitcoin price
Coinmarketcap.com - CryptoCurrency Market Capitalizations
Cryptodashboard.io - Lichtgewicht versie van Coinmarketcap met auto refresh
cryptowat.ch - Live koersen van de belangrijkste exchanges

Gedetailleerde crypto statistieken
fork.lol
coin.dance
Statoshi.info
Cryptocurrency Mining Profitability
BitcoinWisdom.com

Crypto nieuws
Bitcoin nieuws
Bitcoin Magazine
Coindesk
CoinTelegraph
/r/CryptoCurrency
/r/Bitcoin (Bitcoin.org / Bitcoin aanhangers)
/r/btc (Bitcoin.com / Bitcoin Cash aanhangers)

Bitcoin en belastingaangifte

Bitcoins als vermogen: box 3
Het bezit van bitcoins en andere cryptovaluta wordt gezien als vermogen. Vermogen moet worden opgegeven in box 3.

De waarde die u opgeeft is de waarde (in euro’s) van uw cryptovaluta op 1 januari van het fiscale jaar. Bij uw belastingaangifte over het jaar 2016, geeft u dus aan hoeveel uw ‘coins’ op 1 januari waard waren. Wij adviseren u om altijd al uw currencies op te geven, ook als het om kleine bedragen gaat. Immers kan uw cryptovaluta in een jaar sterk in waarde stijgen, als u het niet eerder heeft opgegeven dan kampt u in de toekomst wellicht met een voor de belastingdienst onverklaarbaar vermogen.

Voor meer informatie kunt u kijken op de website van de Belastingdienst.

Starten met het kopen van Bitcoin of Altcoins
- Open een account op bijv Binance.(Zie hierboven)
- Bij de tab 'Deposits/withdrawals' kies je 'Deposit' bij Ether. Kopieer het wallet-adres.
- Koop Ether (bijvoorbeeld bij BTC-direct of Bitonic). Verzend het naar het adres van Binance. Betaal met iDeal.
- Na de verwerkingstijd (meestal 20-30 min) staat je saldo in Ether op Binance. Via de Exchanges kan je Ether kopen/verkopen voor andere Crypto.
(Elke transactie -dus koop/verkoop van crypto op Binance- kost je 0,1% van de transactiesom aan fee. Lagere fee (0,05%) is mogelijk als je BNB-crypto gekocht hebt. In dat geval gaan deze fees direct van je BNB-saldo af.)

DISCLAIMER:
Cryptocurrency is een erg jonge en volatiele markt. Nog meer dan voor elke andere markt geldt hier dat je je goed moet inlezen en investeer enkel geld dat je kan missen. Don't invest recklessly.



Be fearful when Tether crashes.
Recordhouder aantal posts op één dag.
4045
onlogisch
pi_186062827
Het jachtseizoen is geopend!
Nog een halve labo in de min, maar het gaat de goede kant op.
pi_186064227
sunshinelu24 twitterde op zaterdag 06-04-2019 om 09:04:16 @TheChinaCoin @bsc44_x @rgrottola @vechainofficial @DNVGL @SumConcierge Nothing big, just a start to launch implementation in another country. reageer retweet
lol
  zaterdag 6 april 2019 @ 11:35:04 #4
87936 Rossdale
#MaximumAttack
pi_186065052
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 10:36 schreef Dimachaerus het volgende:
sunshinelu24 twitterde op zaterdag 06-04-2019 om 09:04:16 @:TheChinaCoin @:bsc44_x @:rgrottola @:vechainofficial @:DNVGL @:SumConcierge Nothing big, just a start to launch implementation in another country. reageer retweet
lol
Het is dan de vraag met welk automerk. Hij was deze week vlakbij maranello, maar ik zie Ferrari niet echt als een energie zuinig autootje :D
Please sir. When moon? When Mustang?
pi_186065387
Wall Street geld weet eindelijk de weg te vinden en niemand ziet het.. _O-



CME futures 10x volume in 4 dagen tijd.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 06-04-2019 11:59:22 ]
pi_186065513
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 11:59 schreef Piva het volgende:
Wall Street geld weet eindelijk de weg te vinden en niemand ziet het.. _O-

[ afbeelding ]

CME futures 10x volume in 4 dagen tijd.
Bankiersbonussen in mei?
pi_186066458
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 april 2019 12:08 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Bankiersbonussen in mei?
1 April bonus.
pi_186066512
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 11:59 schreef Piva het volgende:
Wall Street geld weet eindelijk de weg te vinden en niemand ziet het.. _O-

[ afbeelding ]

CME futures 10x volume in 4 dagen tijd.
Deze units worden niet gesettled in Bitcoin toch? :P
pi_186066541
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 13:29 schreef KapBak het volgende:

[..]

Deze units worden niet gesettled in Bitcoin toch? :P
Klopt, cash settlement.
pi_186066550
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 13:32 schreef Piva het volgende:

[..]

Klopt, cash settlement.
Jammer, maar in BTC komt nog wel
  zaterdag 6 april 2019 @ 13:35:07 #11
62913 Blik
The one and Only!
pi_186066578
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 11:35 schreef Rossdale het volgende:

[..]

Het is dan de vraag met welk automerk. Hij was deze week vlakbij maranello, maar ik zie Ferrari niet echt als een energie zuinig autootje :D
Fiat?
pi_186066618
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 13:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Fiat?
Minderwaardige currency is dat zeg
  zaterdag 6 april 2019 @ 14:04:41 #13
87936 Rossdale
#MaximumAttack
pi_186066964
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 13:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Fiat?
Fiat Crystler zou kunnen idd
Please sir. When moon? When Mustang?
  zaterdag 6 april 2019 @ 15:45:25 #14
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186068099
Prijzen van Vechain X-nodes zijn wel lekker aan het stijgen :)
  Moderator / Redactie Sport zaterdag 6 april 2019 @ 18:24:23 #15
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_186070003
Zat er wat uren naast :D

VET stable coin _O_
  zaterdag 6 april 2019 @ 18:55:49 #16
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_186070474
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 18:24 schreef Kyran het volgende:
Zat er wat uren naast :D

VET stable coin _O_
Carbon ecosystem live in 2 weeks _O_
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_186070750
Heeft italie nu een partnership met vechain en president xi
pi_186071034
wat voelt beter aan om te gebruiken: delta of blockfolio ?
gebruik normaal cryptocompare op pc, maar word eens tijd om richting app te gaan

Edit: verder gebruik ik enkel binance app
pi_186071065
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 19:23 schreef Syphixx het volgende:
wat voelt beter aan om te gebruiken: delta of blockfolio ?
gebruik normaal cryptocompare op pc, maar word eens tijd om richting app te gaan
ik vind ze allebei niet echt geweldig. maar gebruik vooral blockfolio.

[ Bericht 2% gewijzigd door NeeOfTochJA op 06-04-2019 19:44:01 ]
  zaterdag 6 april 2019 @ 20:15:21 #20
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186071881
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 19:23 schreef Syphixx het volgende:
wat voelt beter aan om te gebruiken: delta of blockfolio ?
gebruik normaal cryptocompare op pc, maar word eens tijd om richting app te gaan

Edit: verder gebruik ik enkel binance app
Gewoon all-in op 1 coin en geen app
pi_186075572
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 20:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gewoon all-in op 1 coin en geen app
Inderdaad gewoon bitcoin kopen. En zodra alle nimwits over bitcoin of beter nog shitcoin beginnen en dat iedereen super rijk gaat worden, beginnen met het dumpen.
pi_186078250
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 20:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gewoon all-in op 1 coin en geen app
Jep, op rippel toch
Lambo of Rekt
pi_186078896
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 april 2019 20:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Gewoon all-in op 1 coin en geen app
Sja, vanuit de normale beurs heb ik geleerd toch in meer verschillende projecten te stappen, ipv 1tje.
Kijk maar eens naar grote beleggers, die zitten ook een een aantal projecten, meestal niet 1.
pi_186078905
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 08:46 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Jep, op rippel toch
Ripple is goed en zou een aanzienblijkdeel van je portfolio moeten bevatten, maar wat als Ripple veder gaat zonder gebruik te maken van XRP?
pi_186079014
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:13 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Ripple is goed en zou een aanzienblijkdeel van je portfolio moeten bevatten, maar wat als Ripple veder gaat zonder gebruik te maken van XRP?
:')
Lambo of Rekt
pi_186079186
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:13 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Ripple is goed en zou een aanzienblijkdeel van je portfolio moeten bevatten, maar wat als Ripple veder gaat zonder gebruik te maken van XRP?
Je zou all in moeten gaan op olie, maar wat als iedereen straks elektrisch rijdt
  zondag 7 april 2019 @ 10:47:10 #27
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186079361
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:12 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Sja, vanuit de normale beurs heb ik geleerd toch in meer verschillende projecten te stappen, ipv 1tje.
Kijk maar eens naar grote beleggers, die zitten ook een een aantal projecten, meestal niet 1.
Cryptocurrency is geen effectenbeurs.
  zondag 7 april 2019 @ 10:49:57 #28
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186079411
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 10:35 schreef Wereldgozer het volgende:

[..]

Je zou all in moeten gaan op olie, maar wat als iedereen straks elektrisch rijdt
Je schetst een probleem dat er niet gaat komen. Althans, de komende 20 jaar niet. Als de lage bijtelling straks helemaal voorbij is zullen er amper nog EV's verkocht worden.
  zondag 7 april 2019 @ 10:51:57 #29
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186079443
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 08:46 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Jep, op rippel toch
Ik zou een Chinese godencoin kiezen.
pi_186079727
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je schetst een probleem dat er niet gaat komen. Althans, de komende 20 jaar niet. Als de lage bijtelling straks helemaal voorbij is zullen er amper nog EV's verkocht worden.
Nog een jaar of 7 en elektrische auto's zijn even duur als de brandstofuitvoeringen.
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 11:17:17 #31
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186079806
Ik wil dat jullie me net zo lang mentionen tot ik instap :@

Het moet nu
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_186080013
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 11:17 schreef Nattekat het volgende:
Ik wil dat jullie me net zo lang mentionen tot ik instap :@

Het moet nu
Ben je nu nog niet ingestapt?
Lambo of Rekt
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 11:34:34 #33
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186080032
quote:
10s.gif Op zondag 7 april 2019 11:33 schreef EggsTC het volgende:

[..]

Ben je nu nog niet ingestapt?
Erg hè
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_186080469
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Erg hè
STAP IN DAN
  zondag 7 april 2019 @ 12:35:59 #35
62913 Blik
The one and Only!
pi_186080900
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je schetst een probleem dat er niet gaat komen. Althans, de komende 20 jaar niet. Als de lage bijtelling straks helemaal voorbij is zullen er amper nog EV's verkocht worden.
Onzin, dit is wensdenken van je.

elektrische auto’s worden goedkoper en praktischer de komende jaren (en breder verkrijgbaar, 2019/2020 gaat het aantal modellen 5x zo groot worden) en de subsidie zal nooit helemaal wegvallen omdat er klimaatdoelstellingen liggen waar we aan gebonden zijn. Auto’s zijn wellicht niet de meest efficiënte vorm van zuiniger omgaan met milieu maar is wel een lekker en makkelijk politiek statement.
pi_186080941
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 12:05 schreef KapBak het volgende:

[..]

STAP IN DAN
Dan weten we zeker dat het snel weer omlaag gaat.
pi_186081126
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 12:38 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Dan weten we zeker dat het snel weer omlaag gaat.
Hoe noemde we dat vorig jaar ook al weer?

Inkoopmomentje :P
pi_186081387
Nou ik ben blij dat ik net een nieuwe auto heb die helemaal NIET elektrisch is, wat een gekut. Voordat dit echt goed werkt en je het hele land wil verplichten om elektrisch te rijden moeten we eerst maar eens een extra kerncentrale bouwen en in elke straat 20 van die laadpalen neerzetten, en in het buitenland ook, overal, anders kom je nog nergens. Dit gaat hem niet worden de komende 10 jaar hoor
pi_186081832
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:10 schreef metallicelmo het volgende:
Nou ik ben blij dat ik net een nieuwe auto heb die helemaal NIET elektrisch is, wat een gekut. Voordat dit echt goed werkt en je het hele land wil verplichten om elektrisch te rijden moeten we eerst maar eens een extra kerncentrale bouwen en in elke straat 20 van die laadpalen neerzetten, en in het buitenland ook, overal, anders kom je nog nergens. Dit gaat hem niet worden de komende 10 jaar hoor
Ik denk dat je je hier in vergist. Aankomende jaren zal het aanbod exponentieel groeien en de prijs van een voertuig zakken. Ik rij zon 50 km op een dag (woon werk). Perfect zon elektrische auto.

Voor lange afstanden moet nog iets bedacht worden. Maar de techniek staat ook niet stil.

En dan ook nog dat elektrische auto's zo goed als geen onderhoud nodig hebben. Banden, remmen en daar houdt het wel een beetje mee op. Dat scheelt me ook zo weer 500 euro per jaar.

Nog iets verder denken. Ik trek s'avonds gedeeltelijk mijn auto leeg om te koken, verwarmen etc. Welk ik overdag week aanvul met het overschot aan zonne energie.
pi_186081891
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:10 schreef metallicelmo het volgende:
Nou ik ben blij dat ik net een nieuwe auto heb die helemaal NIET elektrisch is, wat een gekut. Voordat dit echt goed werkt en je het hele land wil verplichten om elektrisch te rijden moeten we eerst maar eens een extra kerncentrale bouwen en in elke straat 20 van die laadpalen neerzetten, en in het buitenland ook, overal, anders kom je nog nergens. Dit gaat hem niet worden de komende 10 jaar hoor
Om alle 8,4 miljoen personenauto's om te zetten naar elektrisch heeft Nederland maar 18% meer stroom nodig. Maar omdat men ook veel 's nachts gaat laden, wordt het netwerk en de centrales efficiënter gebruikt, dus netto zijn er niet 18% meer centrales nodig.

En zo'n gekut is het niet, je kan iedere ochtend met een volle accu vertrekken. Probeer dat maar eens met je brandstofauto.

Wat betreft de stroom, auto's in Nederland rijden gemiddeld 13.000km per jaar.
Op 1kWh rij je ongeveer 5km.
13.000 / 5 = 2.600kWh per auto per jaar.

8.400.000 x 2.600 = 21.840.000.000kWh per jaar.

Nederland (incl. industrie) verstookt zo'n 120 miljard kWh per jaar, dus die 21.84 miljard kWh zorgt voor zo'n 18,2% meer stroomverbruik.

Daar staat tegenover dat het raffineren van benzine en diesel zo'n 1,5kWh per liter kost. Nu worden er ook andere producten vam ruwe olie gemaakt (asfalt, kerosine, stookolie, plastics, etc) maar zo'n 75% is diesel en benzine. Dus we gaan ook veel stroom besparen.

Auto's verstoken zo'n 8 miljard liter brandstof per jaar, al zou je maar 0,75kWh per liter op het conto van autobrandstoffen schrijven, dan bespaar je al 6 miljard kWh per jaar aan stroom.

En die laadpalen is natuurlijk ook niet zo spannend, er worden per jaar zo'n 400.000 nieuwe auto's verkocht dus vanaf 2030 moeten we voor dat aantal auto's laadpalen bijplaatsen.
Een deel zal thuis laden, een deel op het werk, een deel op straat, een deel bij de McDonalds, een deel bij klanten, een deel bij superchargers, een deel bij tankstations, wegrestaurants, IKEA, supermarkten, etc.

Ik voorzie geen grote problemen, als de vraag er is (Eneco klaagt echt niet als ze meer stroom kunnen verkopen) komt de infrastructuur er ook wel.
pi_186081914
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 13:34 schreef ArnoldG0342 het volgende:

[..]

Ik denk dat je je hier in vergist. Aankomende jaren zal het aanbod exponentieel groeien en de prijs van een voertuig zakken. Ik rij zon 50 km op een dag (woon werk). Perfect zon elektrische auto.

Voor lange afstanden moet nog iets bedacht worden. Maar de techniek staat ook niet stil.

En dan ook nog dat elektrische auto's zo goed als geen onderhoud nodig hebben. Banden, remmen en daar houdt het wel een beetje mee op. Dat scheelt me ook zo weer 500 euro per jaar.

Nog iets verder denken. Ik trek s'avonds gedeeltelijk mijn auto leeg om te koken, verwarmen etc. Welk ik overdag week aanvul met het overschot aan zonne energie.
Remmen van een EV gaan daarbij ook nog eens tot 3x langer mee dan bij een brandstofauto.
  zondag 7 april 2019 @ 13:44:04 #42
62913 Blik
The one and Only!
pi_186081992
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Om alle 8,4 miljoen personenauto's om te zetten naar elektrisch heeft Nederland maar 18% meer stroom nodig. Maar omdat men ook veel 's nachts gaat laden, wordt het netwerk en de centrales efficiënter gebruikt, dus netto zijn er niet 18% meer centrales nodig.

En zo'n gekut is het niet, je kan iedere ochtend met een volle accu vertrekken. Probeer dat maar eens met je brandstofauto.

Wat betreft de stroom, auto's in Nederland rijden gemiddeld 13.000km per jaar.
Op 1kWh rij je ongeveer 5km.
13.000 / 5 = 2.600kWh per auto per jaar.

8.400.000 x 2.600 = 21.840.000.000kWh per jaar.

Nederland (incl. industrie) verstookt zo'n 120 miljard kWh per jaar, dus die 21.84 miljard kWh zorgt voor zo'n 18,2% meer stroomverbruik.

Daar staat tegenover dat het raffineren van benzine en diesel zo'n 1,5kWh per liter kost. Nu worden er ook andere producten vam ruwe olie gemaakt (asfalt, kerosine, stookolie, plastics, etc) maar zo'n 75% is diesel en benzine. Dus we gaan ook veel stroom besparen.

Auto's verstoken zo'n 8 miljard liter brandstof per jaar, al zou je maar 0,75kWh per liter op het conto van autobrandstoffen schrijven, dan bespaar je al 6 miljard kWh per jaar aan stroom.

En die laadpalen is natuurlijk ook niet zo spannend, er worden per jaar zo'n 400.000 nieuwe auto's verkocht dus vanaf 2030 moeten we voor dat aantal auto's laadpalen bijplaatsen.
Een deel zal thuis laden, een deel op het werk, een deel op straat, een deel bij de McDonalds, een deel bij klanten, een deel bij superchargers, een deel bij tankstations, wegrestaurants, IKEA, supermarkten, etc.

Ik voorzie geen grote problemen, als de vraag er is (Eneco klaagt echt niet als ze meer stroom kunnen verkopen) komt de infrastructuur er ook wel.
Jamaar, ik moet ook op wintersport en zomervakantie en dan kan ik natuurlijk niet onderweg 45 minuten wachten tot mijn auto is opgeladen... :D
pi_186082019
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:39 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Remmen van een EV gaan daarbij ook nog eens tot 3x langer mee dan bij een brandstofauto.
Inderdaad. Er was een Tesla in het programma 'het klokje rond' van Autoweek.
Die had dacht ik 275k km op de teller staan. 2e setje remblokken en eerste setje schijven.

Moet je kijken hoeveel CO2 het alleen al scheelt dat er geen slijtdelen meer geproduceerd en getransporteerd hoeven te worden.
pi_186082044
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:44 schreef Blik het volgende:

[..]

Jamaar, ik moet ook op wintersport en zomervakantie en dan kan ik natuurlijk niet onderweg 45 minuten wachten tot mijn auto is opgeladen... :D
Een kennis van me deed z'n eerste wintersport naar Oostenrijk met een Tesla S al 3 jaar geleden ;) Schijnt dat er genoeg superchargers op de route staan :)
pi_186082112
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 12:38 schreef Xrenity het volgende:

[..]

Dan weten we zeker dat het snel weer omlaag gaat.
Hoeveel ging er de laatste keer vanaf? -90% ofzo?
pi_186082184
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:50 schreef Piva het volgende:

[..]

Hoeveel ging er de laatste keer vanaf? -90% ofzo?
Die wil ik niet per sé allemaal op Nattekat schuiven :P
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 13:56:09 #47
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_186082203
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 11:34 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Erg hè
Ik zou even wachten tot we weer laag 4k zitten dan :P
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 13:57:10 #48
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186082213
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:56 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ik zou even wachten tot we weer laag 4k zitten dan :P
Is voor lange termijn. Maar ik had wel veel eerder moeten instappen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 13:58:19 #49
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_186082230
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:57 schreef Nattekat het volgende:

[..]

Is voor lange termijn. Maar ik had wel veel eerder moeten instappen.
Nou ja dan nog, scheelt toch wel wat als we straks 200k per BTC zitten :D
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 13:59:32 #50
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_186082252
Oh, bij nader inzien... _O- :')

Ik wacht nog heel even.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  zondag 7 april 2019 @ 14:03:54 #51
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186082305
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 11:12 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Nog een jaar of 7 en elektrische auto's zijn even duur als de brandstofuitvoeringen.
En hoe gaat ons elektriciteitsnetwerk dat handelen als we om 18u in één keer allemaal tegelijk die auto aan de lader hangen?

Ik weet dat er oplossingen mogelijk zijn, maar zie die over 7 jaar nog niet op grote schaal werkend uitgerold. Daarnaast, als een leaserijder kan kiezen tussen een gelijk geprijsde (zowel werkgeverslasten als bijtelling) elektrische auto of een benzine variant die hij overal in 5 minuten vol kan gooien, wat kiest hij dan? Ik verwacht dat maar een klein deel vrijwillig elektrisch zal gaan.

Ben overigens wel voorstander, rij al bijna 4 jaar PHEV, maar zie het niet gebeuren.
pi_186082324
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:03 schreef leolinedance het volgende:

[..]

En hoe gaat ons elektriciteitsnetwerk dat handelen als we om 18u in één keer allemaal tegelijk die auto aan de lader hangen?

Ik weet dat er oplossingen mogelijk zijn, maar zie die over 7 jaar nog niet op grote schaal werkend uitgerold.

Ben overigens wel voorstander, rij al bijna 4 jaar PHEV, maar zie het niet gebeuren.
Dat we die auto om 18:00 allemaal aan de lader hangen, wil niet betekenen dat al die auto's om 18:00 gaan laden. Smart-grid laders gaan de laadstroom afstemmen op de belasting van de wijktrafo en het laden spreiden over de nacht.

Voor die enkeling die toch om 4 uur 's nachts op pad moet is er natuurlijk een prioriteit in te stellen met de laad-app.

quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 13:38 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Om alle 8,4 miljoen personenauto's om te zetten naar elektrisch heeft Nederland maar 18% meer stroom nodig. Maar omdat men ook veel 's nachts gaat laden, wordt het netwerk en de centrales efficiënter gebruikt, dus netto zijn er niet 18% meer centrales nodig.

En zo'n gekut is het niet, je kan iedere ochtend met een volle accu vertrekken. Probeer dat maar eens met je brandstofauto.

Wat betreft de stroom, auto's in Nederland rijden gemiddeld 13.000km per jaar.
Op 1kWh rij je ongeveer 5km.
13.000 / 5 = 2.600kWh per auto per jaar.

8.400.000 x 2.600 = 21.840.000.000kWh per jaar.

Nederland (incl. industrie) verstookt zo'n 120 miljard kWh per jaar, dus die 21.84 miljard kWh zorgt voor zo'n 18,2% meer stroomverbruik.

Daar staat tegenover dat het raffineren van benzine en diesel zo'n 1,5kWh per liter kost. Nu worden er ook andere producten vam ruwe olie gemaakt (asfalt, kerosine, stookolie, plastics, etc) maar zo'n 75% is diesel en benzine. Dus we gaan ook veel stroom besparen.

Auto's verstoken zo'n 8 miljard liter brandstof per jaar, al zou je maar 0,75kWh per liter op het conto van autobrandstoffen schrijven, dan bespaar je al 6 miljard kWh per jaar aan stroom.

En die laadpalen is natuurlijk ook niet zo spannend, er worden per jaar zo'n 400.000 nieuwe auto's verkocht dus vanaf 2030 moeten we voor dat aantal auto's laadpalen bijplaatsen.
Een deel zal thuis laden, een deel op het werk, een deel op straat, een deel bij de McDonalds, een deel bij klanten, een deel bij superchargers, een deel bij tankstations, wegrestaurants, IKEA, supermarkten, etc.

Ik voorzie geen grote problemen, als de vraag er is (Eneco klaagt echt niet als ze meer stroom kunnen verkopen) komt de infrastructuur er ook wel.
En:

https://tweakers.net/reviews/6639/7/van-snelladen-tot-slim-laden-voldoende-laadpalen-voldoende-stroom-is-er-straks-genoeg-stroom.html

[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 07-04-2019 14:11:33 ]
  zondag 7 april 2019 @ 14:15:52 #53
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186082466
quote:
Je vergeet gemakshalve even die piek als iedereen thuis komt. En dan moeten we dus loadsharen, maar hoe ga je bepalen wie er eerst mag laden en wie als laatst? Lekker als je 's avonds nog weg moet maar achteraan in de rij staat..

Je stukje komt hier vandaan: https://www.autointernati(...)p-elektriciteitsnet/

Maar je vergeet wel een belangrijk stukje:

"Bij een hogere penetratiegraad van elektrische auto’s ontstaat er mogelijk een risico van overbelasting van het lokale elektriciteitsnet, bijvoorbeeld als iedereen om 18.00 uur thuiskomt in een wijk en tegelijk begint met laden."

Het is al aangetoond dat dit zeker het geval is, vooral in wat oudere wijken.

Mensen willen vrijheid hebben en niet afhankelijk zijn, zeker wanneer het ze geen financieel voordeel oplevert.

Er is na 2021 amper (of zelfs geen) voordeel te behalen aan elektrische auto's. Ze zijn nog altijd duurder dan benzine auto's, stel je hebt zonnepanelen, dan kun je die stroom gebruiken als je thuis komt en er dus geen/weinig zon is, komt die stroom alsnog uit het net. Opladen bij openbare palen is vaak erg duur, bezette plaatsen op openbare plaatsen etc. Dat gaat het meerendeel van het volk gewoon niet doen.

Kun jij redenen noemej waardoor men wél massaal EV gaat rijden? Ik kan er twee noemen: milieu en comfort (stil), maar die zullen niet doorslaggevend zijn verwacht ik.

[ Bericht 7% gewijzigd door leolinedance op 07-04-2019 14:25:51 ]
pi_186082608
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Je vergeet gemakshalve even die piek als iedereen thuis komt. En dan moeten we dus loadsharen, maar hoe ga je bepalen wie er eerst mag laden en wie als laatst? Lekker als je 's avonds nog weg moet maar achteraan in de rij staat..

Je stukje komt hier vandaan: https://www.autointernati(...)p-elektriciteitsnet/

Maar je vergeet wel een belangrijk stukje:

"Bij een hogere penetratiegraad van elektrische auto’s ontstaat er mogelijk een risico van overbelasting van het lokale elektriciteitsnet, bijvoorbeeld als iedereen om 18.00 uur thuiskomt in een wijk en tegelijk begint met laden."

Het is al aangetoond dat dit zeker het geval is, vooral in wat oudere wijken.

Mensen willen vrijheid hebben en niet afhankelijk zijn, zeker wanneer het ze geen financieel voordeel oplevert.
Ik verwacht niet dat dat een probleem wordt. Je moet dan én een lege accu hebben én nog een flink eind moeten rijden 's avonds. Nou, dan laad je een keer met hoge prioriteit en betaal je een paar cent extra per kWh, prijsdifferentiatie is een prima oplossing.

En als jij om 18:00 thuiskomt met een geheel lege accu, dan rij je sowieso niet om 20:00 weg met een volle accu bij een lader in de straat of thuis. Meer dan 11kW ga je daar niet laden, vs 250kW maximaal langs de snelweg. 2x 11kWh x 5 = 110km bijladen in 2 uur als je een 3-fase lader hebt.
Dus is het dan handiger om op weg naar huis nog even bij een snellader te parkeren en een bak koffie te pakken.

Als ik thuiskom, knal ik m'n auto aan de lader met de wetenschap dat ik 's ochtends weer met een volle accu weg kan rijden. Hoe laat hij begint met laden boeit me dan verder niet en zo is het voor veel mensen.
pi_186082651
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 14:15 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Kun jij redenen noemej waardoor men wél massaal EV gaat rijden? Ik kan er twee noemen: milieu en comfort (stil), maar die zullen niet doorslaggevend zijn verwacht ik.
Ik kan er nog 1 bedenken: kabinet Wormhoudt bepaalt dat je vanaf 2040 de stad niet meer in met je brandstofauto.
  zondag 7 april 2019 @ 14:43:03 #56
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_186082843
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik kan er nog 1 bedenken: kabinet Wormhoudt bepaalt dat je vanaf 2040 de stad niet meer in met je brandstofauto.
Doe maar eerder. En stinkende pleurisscooters ook verbieden.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zondag 7 april 2019 @ 14:47:56 #57
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186082919
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik kan er nog 1 bedenken: kabinet Wormhoudt bepaalt dat je vanaf 2040 de stad niet meer in met je brandstofauto.
Dat is over 21 jaar! En puur speculatief. Daarnaast kan tegen die tijd best een andere, schone manier van energie-opslag toonaangevend zijn. Ik zet in op waterstof.
  zondag 7 april 2019 @ 14:49:36 #58
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186082952
quote:
14s.gif Op zondag 7 april 2019 14:43 schreef fathank het volgende:

[..]

Doe maar eerder. En stinkende pleurisscooters ook verbieden.
Waar moeten Henk, Ingrid en de kids dan betaalbare 2e hands elektrische auto's vandaan halen?

[ Bericht 0% gewijzigd door leolinedance op 07-04-2019 15:01:09 ]
pi_186082996
Er zijn al cruiseschepen (pond) op accu's die in minder dan een uur kan worden opgeladen.

Natuurlijk gaan we straks elektrisch rijden. Het stroomnet wordt ook gewoon vertweevoudigd.

Al ben ik van mening dat we over moeten naar DC.
Vakman pur sang
  zondag 7 april 2019 @ 14:54:23 #60
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186083039
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 12:35 schreef Blik het volgende:

[..]

Onzin, dit is wensdenken van je.

elektrische auto’s worden goedkoper en praktischer de komende jaren (en breder verkrijgbaar, 2019/2020 gaat het aantal modellen 5x zo groot worden) en de subsidie zal nooit helemaal wegvallen omdat er klimaatdoelstellingen liggen waar we aan gebonden zijn. Auto’s zijn wellicht niet de meest efficiënte vorm van zuiniger omgaan met milieu maar is wel een lekker en makkelijk politiek statement.
Wensdenken! Haha :D

Man, ik lease zelf én rijd (deels) elektrisch. Hoe kom je hier nou bij...
  zondag 7 april 2019 @ 14:57:53 #61
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_186083100
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:49 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Waar moeten Henk, Ingrid en de kids dan betaalbare 2e hands elektrische auto's vandaan halen dan?
Moet dat dan? En parkeren met je giftige stinkhok doe je maar ergens buiten de stad en pak je maar de trolleybus.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zondag 7 april 2019 @ 15:02:38 #62
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_186083167
quote:
14s.gif Op zondag 7 april 2019 14:57 schreef fathank het volgende:

[..]

Moet dat dan? En parkeren met je giftige stinkhok doe je maar ergens buiten de stad en pak je maar de trolleybus.
Klare taal
  zondag 7 april 2019 @ 15:08:42 #63
62913 Blik
The one and Only!
pi_186083256
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:54 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Wensdenken! Haha :D

Man, ik lease zelf én rijd (deels) elektrisch. Hoe kom je hier nou bij...
Je opmerking getuigd in ieder geval niet van enige toekomstvisie
  zondag 7 april 2019 @ 16:33:58 #64
230730 Koelkastje
Mental Madness
pi_186084740
Mijn toekomstvisie is BTC $250000 EOY
Hmz...
  zondag 7 april 2019 @ 16:34:18 #65
230730 Koelkastje
Mental Madness
pi_186084743
Nee grapje, tientje max.
Hmz...
pi_186084784
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 14:30 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik kan er nog 1 bedenken: kabinet Wormhoudt bepaalt dat je vanaf 2040 de stad niet meer in met je brandstofauto.
Ik heb die Wormhoudt altijd al een pientere meid gevonden, al is ze nog wel wat jong.
pi_186085085
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 10:22 schreef EggsTC het volgende:

[..]

:')
Is :') echt nodig?
pi_186085668
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 16:49 schreef ZetaOS het volgende:

[..]

Is :') echt nodig?
Soms wel, bij Ripple bijvoorbeeld :')
Vakman pur sang
  Moderator / Redactie Sport zondag 7 april 2019 @ 17:10:44 #69
416575 crew  Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
pi_186085678
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 17:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Soms wel, bij Ripple bijvoorbeeld :')
_O-
  zondag 7 april 2019 @ 17:16:08 #70
131603 Afwazig
Serious business
pi_186085817
quote:
1s.gif Op zondag 7 april 2019 17:10 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]

Soms wel, bij Ripple bijvoorbeeld :')
Is waar.
  zondag 7 april 2019 @ 17:40:44 #71
230730 Koelkastje
Mental Madness
pi_186086532
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 17:16 schreef Afwazig het volgende:

[..]

Is waar.
Donder toch op man.

#xrpthestandard
Hmz...
pi_186088525
Hoe het ook is, Ripple is 1 van de best presteerden coins van de coinmarketcap.
pi_186089379
Grootste ROI coins:
The most successful ICOs, in terms of ROI (since ICO)*
NXT
NXT is an open source blockchain platform for applications and financial services that includes many features such as a Decentralized Asset Exchange, a Voting system, a Messaging system, a Currency Creation feature and, of course, its own NXT digital currency.
Since its ICO started in September 2013, it gained +680.233% in value. What makes NXT so successful? Its efficiency in transactions, a good developer’s community, and having spotted and solved a problem of scalability with the pioneering cryptocurrencies.
IOTA
IOTA makes use of distributed ledgers, but replaces blockchain with a different technology called Tangle. Due to its structure, there is no need of miners, and then there are no fees.
With its ICO launched in November 2015, IOTA has already increased +223.972%% in value. What is IOTA’s strength point? Its speed and low costs involved make it the ultimate distributed communication protocol for the Internet of Things “IoT”.
NEO
NEO is one of the most renowned China’s blockchain projects, whose aim is to manage transactions and dApps through the execution of smart contracts. Born as a public project, it is now frequently mentioned as a possible threat for Ethereum.
Since the ICO launch in October 2015, it is grown up to ++149.526%. Among its best features, it is relevant to mention the possibility for developers to use a wide range of programming languages, its proof-of-stake system and the digital identity management.
Ethereum
Ethereum is not only the second most valued cryptocurrency in terms of market cap, but also the most famous decentralized platform to run smart contracts and build dApps. Since its ICO was launched in August 2014, its value increased +123.056%. Despite the cryptocurrencies market storm, due to its robust infrastructure, Ethereum is attracting corporates’ big projects and it is definitely here to stay.
Stratis
Stratis aims to offer simple and affordable end-to-end solutions for development, testing and deployment of native C# blockchain applications, allowing companies to create their custom blockchain applications.
With its ICO launch in June 2016, is one of the most recent, yet best performing assets, with a +49.143% growth. Its ease of use and its Blockchain-as-a-service solution boost the mainstream adoption of blockchain.
Vakman pur sang
pi_186089645
Er is 2,159 BTC onderweg van een kennis waar ik een investering voor ga doen.

Heb 'm van tevoren 5x gevraagd wat hij met die ¤300 gaat doen over 2 jaar. Hij werd niet zenuwachtig van die vraag, dus hij is geschikt :+

Nu ff spreiden over 5,2 coins.
pi_186089881
quote:
0s.gif Op zondag 7 april 2019 20:03 schreef MaGNeT het volgende:
Er is 2,159 BTC onderweg van een kennis waar ik een investering voor ga doen.

Heb 'm van tevoren 5x gevraagd wat hij met die ¤300 gaat doen over 2 jaar. Hij werd niet zenuwachtig van die vraag, dus hij is geschikt :+

Nu ff spreiden over 5,2 coins.
Hoe kan ¤300 2.159 BTC waard zijn?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')