Het gaat erom dat hij de anti Erdogan is, dat is de voornaamste reden dat er een monster coalitie erin is geslaagd om de akp kandidaat te verslaan. Plus natuurlijk de economisch crisis, waarvan de zittende macht altijd moet inboeten. It's the economy stupid.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:18 schreef Aloulu het volgende:
Wat zijn grote verkiezingsbeloften van Imamoglu waarin hij het anders dan zijn voorganger(s) wil gaan doen in Istanbul? Anyone? Turkse users misschien?
Mwaah, Erdogan heeft de kandidaat de vorige verkiezingen nogal gesidelined en zelf campagne gevoerd. Daarnaast is een AKP kandidaat natuurlijk een verlengstuk van Erdogan. Zijn tegenstander is dus een fris geluid.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:22 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Daar kan een burgemeester van Istanbul niets aan doen. Erdogan de president zat zijn of niet.
Ik vergat Bilge en nog wel wat users die nu waarschijnlijk even weg zullen blijven.quote:Op zondag 23 juni 2019 18:07 schreef Richestorags het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-in-democracy-battle
Uitstekend artikel. Zijn er überhaupt nog Nederturken op Fok! die Erdogan steunen?
De rest van het land word binnenkort ook wakker. Wen er maar vast aan.quote:Op zondag 23 juni 2019 17:34 schreef Bilge het volgende:
https://mobile.twitter.com/hulusiabii/status/1142816164747386880
Rip Istanbul
Ach, de democratie heeft vandaag gewonnenquote:Op zondag 23 juni 2019 19:24 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Ik vergat Bilge en nog wel wat users die nu waarschijnlijk even weg zullen blijven.
[..]
De rest van het land word binnenkort ook wakker. Wen er maar vast aan.
Zo begon Erdogan ook in de jaren 90. Nee transparantie en de Turkse politiek gaat niet samen. Als jouw partij de scepter zwaait dien je de belangen van jouw partij, maar met die belofte kon İmamoğlu natuurlijk nooit een verzkiezing winnen. Laten we zien hoe hij seculiere belangen, nationaal Koerdische belangen, nationaal Turkse belangen en tegelijkertijd islamitische belangen gaat behartigen de komende jaren. Ik wens hem veel succes.quote:
Is de truc niet altijd economische ontwikkeling? Hoe slechter het gaat met de economie, hoe meer mensen gaan terugvallen op die bullshit. Helaas voor hem is de macht van een burgemeester net iets te beperkt om daar wat aan te doen...quote:Op zondag 23 juni 2019 19:26 schreef Slayage het volgende:
[..]
Zo begon Erdogan ook in de jaren 90. Nee transparantie en de Turkse politiek gaat niet samen. Als jouw partij de scepter zwaait dien je de belangen van jouw partij, maar met die belofte kon İmamoğlu natuurlijk nooit een verzkiezing winnen. Laten we zien hoe hij seculiere belangen, nationaal Koerdische belangen, nationaal Turkse belangen en tegelijkertijd islamitische belangen gaat behartigen de komende jaren. Ik wens hem veel succes.
Je begint met een charme-offensief totdat je voldoende macht hebt en dan sla je toe. Een klassieke truc die je overal ziet.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:30 schreef Sigaartje het volgende:
Ik vind iets wel vreemd: Erdogan heeft als burgemeester van Istanbul veel goede dingen gedaan, zoals rechten en onderwijs voor vrouwen, wapenstilstand met de Koerden, infrastructuur, etc. etc. etc. , een voorbeeldburgemeester.
Maar in 2014 werd hij plotseling een monster. Onbegrijpelijk.
Eerder was Turkije een voorbeeldstaat in de Islamitische wereld, met scheiding van staat en godsdienst en een vooruistrevend beleid voor de rechten van de mens.
Maar op de een of andere rare manier is dat allemaal veranderd.
Voor 2014 hoorden we in Nederland ook helemaal niets van de Turken die in Nederland wonen. Sinds dat jaar hebben we die bizarre bruiloftsoptochten met vlaggen.
Wat is er in godsnaam gebeurd?
Er is een discussie dat het een vooropgezet plan was. Ik geloof dat niet zo.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:32 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Je begint met een charme-offensief totdat je voldoende macht hebt en dan sla je toe. Een klassieke truc die je overal ziet.
Die had toch al verloren?quote:Op zondag 23 juni 2019 19:26 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ach, de democratie heeft vandaag gewonnen
Je kan zeker stellen dat de democratie gewonnen heeft omdat zelfs de hard core akp stemmer (waar ik mezelf ook onder schaar) schande sprak van de vertoning de laatste verkiezingen. Op deze manier hebben ze duidelijk gemaakt dat een eerlijk stem in turkije zeker niet dood is en Erdogan door een gedeelte van zijn eigen achtergrond op zijn plaats is gezet.quote:Op zondag 23 juni 2019 16:08 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Die heeft al verloren met het besluit van Erdolf.
Dit is wat de kiezer wilde. Deal with it politiciquote:Op zondag 23 juni 2019 17:56 schreef Bilge het volgende:
[..]
Istanbul wordt onbestuurbaar, omdat de gemeenteraad (wetgevende macht) in handen is van de AK Partij, terwijl de burgemeester (de uitvoerende macht) van CHP wordt. Beide machten genieten democratische legitimiteit.
Niggah pleasequote:Op zondag 23 juni 2019 18:07 schreef Richestorags het volgende:
https://www.theguardian.c(...)-in-democracy-battle
Uitstekend artikel. Zijn er überhaupt nog Nederturken op Fok! die Erdogan steunen?
Ditquote:Op zondag 23 juni 2019 18:32 schreef Hexagon het volgende:
Heeft Erdogan een pijnlijk eigen doelpunt geschopt. Er zitten blijkbaar toch grenzen aan wat ie kan flikken.
Iran was vroeger ook seculair. Als je land seculair wordt dan is er altijd een backlash terug naar conservatisme. En dan is er een backlash op conservatisme. En dan weer een tegen backlash. Dit is eenmaal hoe een land evolueert. Elk land maakt dit mee en Nederland ook. Dit is een proces dat nooit zal stoppen.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:33 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Er is een discussie dat het een vooropgezet plan was. Ik geloof dat niet zo.
Iets is in de tussentijd veranderd.
Misschien hadden ze wat tijd nodig om wat bewijzen te vernietigen dor de papierversnipperaar je weetzquote:Op zondag 23 juni 2019 19:33 schreef Sigaartje het volgende:
[..]
Er is een discussie dat het een vooropgezet plan was. Ik geloof dat niet zo.
Iets is in de tussentijd veranderd.
Die had verloren ja na het geintje van Erdogan.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:34 schreef Slayage het volgende:
[..]
Die had toch al verloren?
[..]
Je kan zeker stellen dat de democratie gewonnen heeft omdat zelfs de hard core akp stemmer (waar ik mezelf ook onder schaar) schande sprak van de vertoning de laatste verkiezingen. Op deze manier hebben ze duidelijk gemaakt dat een eerlijk stem in turkije zeker niet dood is en Erdogan door een gedeelte van zijn eigen achtergrond op zijn plaats is gezet.
Ik rrageer op jouquote:
Iran is verschrikkelijk genaaid, ik denk niet dat ze conservatief waren geworden als die corrupte puppet Shah niet was neergezet.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:39 schreef Atak het volgende:
[..]
Iran was vroeger ook seculair. Als je land seculair wordt dan is er altijd een backlash terug naar conservatisme. En dan is er een backlash op conservatisme. En dan weer een tegen backlash. Dit is eenmaal hoe een land evolueert. Elk land maakt dit mee en Nederland ook. Dit is een proces dat nooit zal stoppen.
Het enige wat veranderd is dat men in 2013 groots in opstand is gekomen tijdens Gezi Park. Sindsdien sloeg de regering hard terug en kwam de ware aard naar boven. Dit is precies wat je verwachten kunt van religieuze conservatieve partijen. Voordat de AKP aan de macht kwam zijn de voorgangers van de AKP verboden om te voorkomen dat deze stroming aan de macht kwam. De rest van de wereld ging er zich mee bemoeien om Turkije onder druk te zetten de democratie te respecteren. En zo geschiedde, de AKP werd democratisch gekozen en de rest is geschiedenis.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:33 schreef Sigaartje het volgende:
Er is een discussie dat het een vooropgezet plan was. Ik geloof dat niet zo.
Iets is in de tussentijd veranderd.
True. Turkije is heel erg gemixt wat conservatisme en secularisme betreft. In het begin kon erdo die twee stromingen goed balanceren. Die balans is zoek de laatste jaren.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:39 schreef Atak het volgende:
[..]
Iran was vroeger ook seculair. Als je land seculair wordt dan is er altijd een backlash terug naar conservatisme. En dan is er een backlash op conservatisme. En dan weer een tegen backlash. Dit is eenmaal hoe een land evolueert. Elk land maakt dit mee en Nederland ook. Dit is een proces dat nooit zal stoppen.
Maar nu zie je dat er weer een backlash is op conservatisme. Iraanse jongeren zijn anders. Ze willen modern zijn.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Iran is verschrikkelijk genaaid, ik denk niet dat ze conservatief waren geworden als die corrupte puppet Shah niet was neergezet.
Is dat zo ja? Wederom een backlash van Westerse politiek dus...quote:Op zondag 23 juni 2019 19:41 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Het enige wat veranderd is dat men in 2013 groots in opstand is gekomen tijdens Gezi Park. Sindsdien sloeg de regering hard terug en kwam de ware aard naar boven. Dit is precies wat je verwachten kunt van religieuze conservatieve partijen. Voordat de AKP aan de macht kwam zijn de voorgangers van de AKP verboden om te voorkomen dat deze stroming aan de macht kwam. De rest van de wereld ging er zich mee bemoeien om Turkije onder druk te zetten de democratie te respecteren. En zo geschiedde, de AKP werd democratisch gekozen en de rest is geschiedenis.
Goede voorbeeld. Die shah zag zichzelf als de Perzische Atatürk.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:40 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Iran is verschrikkelijk genaaid, ik denk niet dat ze conservatief waren geworden als die corrupte puppet Shah niet was neergezet.
Elke Iraniër smakt ernaar. Op vakantie in Georgië lopen ze allemaal zonder hoofddoek rond. In Iran testen ze al hoe ver ze kunnen gaan. Maar de IRGC heeft zeer stevige tentakels in Iran.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:43 schreef Atak het volgende:
[..]
Maar nu zie je dat er weer een backlash is op conservatisme. Iraanse jongeren zijn anders. Ze willen modern zijn.
Er was geen balans. Hij hield de secularisten voor de gek. Dat is ook hoe de Mullah in Iran aan de macht kwam: seculaire mensen voor de gek houden.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:41 schreef Slayage het volgende:
[..]
True. Turkije is heel erg gemixt wat conservatisme en secularisme betreft. In het begin kon erdo die twee stromingen goed balanceren. Die balans is zoek de laatste jaren.
Dat is de zwakke plek waar de VS zal toeslaan... en niet voor de bestwil voor Iran. Daarom moet Iran dat zelf oplossen voordat het te laat is.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Elke Iraniër smakt ernaar. Op vakantie in Georgië lopen ze allemaal zonder hoofddoek rond. In Iran testen ze al hoe ver ze kunnen gaan. Maar de IRGC heeft zeer stevige tentakels in Iran.
Hij was het helaas allesbehalve. Natuurlijk hadden Perzen relatief meer vrijheid (zolang ze niet tegen de Shah waren), maar zijn corruptie en decadente levensstijl maakten dat het conservatisme aan aantrekkingskracht kon winnen. Ik ben echt benieuwd wat er was gebeurd als Mossadegh niet Game of Thrones stijl aan de kant was gezet door de CIA en de MI6.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:44 schreef Slayage het volgende:
[..]
Goede voorbeeld. Die shah zag zichzelf als de Perzische Atatürk.
Ja, we (de seculieren) zeiden nog: bemoei je er niet mee, want het wordt ondemocratischer als zij aan de macht komen, en quelle surprise.... Een democratie kun je alleen met ondemocratische middelen beschermen. Die tegenstrijdigheid maakt het een lastige materie. Wees blij dat Nederland een monarchie is dat, in tegenstelling wat velen denken, beslist niet ceremonieel is.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:43 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Is dat zo ja? Wederom een backlash van Westerse politiek dus...
In turkije lopen nog meer perzen rond.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:44 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Elke Iraniër smakt ernaar. Op vakantie in Georgië lopen ze allemaal zonder hoofddoek rond. In Iran testen ze al hoe ver ze kunnen gaan. Maar de IRGC heeft zeer stevige tentakels in Iran.
We will never know. Alternatieve tijdlijnen hebben we alleen in filmsquote:Op zondag 23 juni 2019 19:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij was het helaas allesbehalve. Natuurlijk hadden Perzen relatief meer vrijheid (zolang ze niet tegen de Shah waren), maar zijn corruptie en decadente levensstijl maakten dat het conservatisme aan aantrekkingskracht kon winnen. Ik ben echt benieuwd wat er was gebeurd als Mossadegh niet Game of Thrones stijl aan de kant was gezet door de CIA en de MI6.
quote:Op zondag 23 juni 2019 19:48 schreef Slayage het volgende:
[..]
In turkije lopen nog meer perzen rond.
Een tijdje terug kwam ik een programma tegen van eem hotelier die zich richtte op de iraanse toerist. Hij had speciaal gebedskleedjes gekocht omdat hij dat dat zr conservatief waren en er behoefte aan zouden hebben. Nog nooit vroeg een Iraniër om een gebedskleedje
Deze reactie laat zien waarom Turkije zo'n zwakke democratie is. Dit soort ondemocratische gedachtegoed. Is wijdverspreid in Turkije. Dit gedachtegoed is de reden waarom Erdogan als een beest te keren gegaan na de coup. Hij wilde namelijk de democratie beschermen. Althans wat voor democratie moet doorkomen in Turkije. Demokrasi noemen ze het.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:48 schreef ACT-F het volgende:
Een democratie kun je alleen met ondemocratische middelen beschermen.
Het is heel goed als er eens een coalitie gevormd moet worden tussen bijv winnende AK partij en seculieren. Maar de laatste keer dat de parlementaire verkiezingsuitslag zo was dat de AK partij niet meer alleen kon regeren (geen meerderheid) moest het gehele systeem op de schop en kwam er een referendum aan.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:48 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Ja, we (de seculieren) zeiden nog: bemoei je er niet mee, want het wordt ondemocratischer als zij aan de macht komen, en quelle surprise.... Een democratie kun je alleen met ondemocratische middelen beschermen. Die tegenstrijdigheid maakt het een lastige materie. Wees blij dat Nederland een monarchie is dat, in tegenstelling wat velen denken, beslist niet ceremonieel is.
Er is geen democratische cultuur. Maar ook Erdogan maakt zich daar schuldig aan en draagt eraan bij. Hij wil de macht niet delen, en enkel uit op consolideren ervan vanuit de machtspositie dat hij de staatsinstituties in handen heeft. En zo de toon kan zetten vanuit het systeem.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:54 schreef Slayage het volgende:
Deze reactie laat zien waarom Turkije zo'n zwakke democratie is. Dit soort ondemocratische gedachtegoed. Is wijdverspreid in Turkije. Dit gedachtegoed is de reden waarom Erdogan als een beest te keren gegaan na de coup. Hij wilde namelijk de democratie beschermen. Althans wat voor democratie moet doorkomen in Turkije. Demokrasi noemen ze het.
Als zijn interpretatie van democratie niet op voldoende steun van het volk kan rekenen dan ga je vanzelf weer onderuit. Nu kan hij natuurlijk gek gaan doen en met geweld de macht proberen vast te houden, maar dan krijg je geweld vanuit de bevolking terug. Is een burgeroorlog een betere optie?quote:Op zondag 23 juni 2019 19:54 schreef Slayage het volgende:
[..]
Deze reactie laat zien waarom Turkije zo'n zwakke democratie is. Dit soort ondemocratische gedachtegoed. Is wijdverspreid in Turkije. Dit gedachtegoed is de reden waarom Erdogan als een beest te keren gegaan na de coup. Hij wilde namelijk de democratie beschermen. Althans wat voor democratie moet doorkomen in Turkije. Demokrasi noemen ze het.
De Azerbeidzjanen moesten aan de macht blijven. Ook op dit moment zijn zij de toekomst van Iran. Zonder hen is er geen Iran. Als zij aan de macht komen dan zou er een sterke blok gevormd worden: Turkije en groot Azerbeidzjan.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:48 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hij was het helaas allesbehalve. Natuurlijk hadden Perzen relatief meer vrijheid (zolang ze niet tegen de Shah waren), maar zijn corruptie en decadente levensstijl maakten dat het conservatisme aan aantrekkingskracht kon winnen. Ik ben echt benieuwd wat er was gebeurd als Mossadegh niet Game of Thrones stijl aan de kant was gezet door de CIA en de MI6.
Geen/nauwelijks democratische cultuur is de kern van het probleem. Afgelopen zomer wat ik Istanbul met mijn seculiere neef die uiteraard erdo haat om zijn ondemocratische karakter, maar hij vindt het wel geweldig hoe hij ondemocratisch de Koerdische nationalisten aanpakt.quote:Op zondag 23 juni 2019 19:57 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Er is geen democratische cultuur. Maar ook Erdogan maakt zich daar schuldig aan en draagt eraan bij. Hij wil de macht niet delen, en enkel uit op consolideren ervan vanuit de machtspositie dat hij de staatsinstituties in handen heeft. En zo de toon kan zetten vanuit het systeem.
Niet echt want in een land waar de democratie onder druk staat veert de democratie hier terug zonder dat het op burgeroorlogen uitdraait; iets wat wel democratisch falen zou aanduiden. Dit heeft lang geduurd maar is een goed voorbeeld voor de VS, Brazilie, Venezuela en andere landen waar de balans ook teveel op de uiteindes ligt.quote:Op zondag 23 juni 2019 14:32 schreef marsan het volgende:
[..]
Die zou al gewonnn moeten hebben.
Dat er uberhaupt wederom verkiezingen moeten worden gehouden omdat de uitslag niet zint, is al een nederlaag voor de democratie,
twitter:ahval_en twitterde op zondag 23-06-2019 om 20:21:29AKP leader and Turkish President Recep Tayyip Erdoğan congratulated İmamoğlu, who leads the Istanbul mayoral revote according to unofficial results, over his victory on Twitter. ‘’The nation’s will has once again manifest itself today,’’ the Turkish president said. reageer retweet
twitter:Ziya_Meral twitterde op zondag 23-06-2019 om 18:43:08Current counts say Imamoglu got 54% of votes.. Just may be.. just may be polarising identity politics reached its zenith and now in decline.. though I suppose easier to unite agains an opponent then to build a shared positive vision.. but I think this is all very positive reageer retweet
Dus wanneer denk je dat topless zonnen weer terugkomt?quote:Op zondag 23 juni 2019 19:39 schreef Atak het volgende:
[..]
Iran was vroeger ook seculair. Als je land seculair wordt dan is er altijd een backlash terug naar conservatisme. En dan is er een backlash op conservatisme. En dan weer een tegen backlash. Dit is eenmaal hoe een land evolueert. Elk land maakt dit mee en Nederland ook. Dit is een proces dat nooit zal stoppen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |