Arcee | vrijdag 29 maart 2019 @ 20:39 |
En alle overige Britse politiek. Agenda: 12 maart Meaningful vote 2 is weggestemd. 13 maart Wil het parlement een No Deal? Weggestemd. 14 maart Wil het parlement een uitstel? Aangenomen. 18 maart Bercow geeft aan dat May haar deal niet zomaar ongewijzigd nogmaals in stemming kan brengen. 20 maart May heeft de EU uitstel van art.50 gevraagd tot 30 juni. 21 maart De EU-top heeft een vergadering (waar Brexit/May ook een van de punten is) Slides van de EU die de WA uitleggen: https://ec.europa.eu/comm(...)eement_explained.pdf Statement Tusk | |
DireStraits7 | vrijdag 29 maart 2019 @ 21:27 |
Het is bijna komisch als het niet zo triest was. De mensen die 'laat ze dan maar oprotten' zeggen, word ik ook moe van trouwens. Ik vind het juist heel goed dat hier niet lichtzinnig over gedaan wordt. Het is als eerste reactie begrijpelijk, maar eenieder die meer dan twee hersencellen heeft en er een minuutje over nadenkt, begrijpt dat het voor niemand wenselijk is om zonder afspraken door te gaan. | |
Vallon | vrijdag 29 maart 2019 @ 21:38 |
Er is niets complex aan om de vraag als keuze neer te leggen. En wanneer iets (te) complex of onvolledig is moet je het maar beter uitleggen, het opdelen of idd dan niet ter stemming brengen. Wat iets anders is dan als leider dan toch maar te beslissen. Waar het mis gaat is dat men een goed uitkomende keuze in de (minder/meerderheids) marge gebruikt, beter misbruikt, als rechtvaardiging voor de rest van het misselijke mandaterende toneelspel. Stemmen over principiële (eenrichtings)zaken waar je je als individu daarna nooit meer (irreversible) aan kunt onttrekken, moeten in mijn beleving sws overtuigende meerderheden hebben (dwz 80% van 80%). Zaken die de rechten van mensen aangaat (UVRM) zijn natuurlijk nooit (ver)stembaar. Uit die UVRM rechten vloeit beleid voort waar je (voor of tegen) aan gehouden bent. In geval van Brexit, snapt ik als zijlijner niet alle nuances maar er is (en wordt) flink getamboerd en gemarchandeerd op misleidende emotie van veranderlijke onjuistheden. Kenmerkend hoe diep een land zakt, is dat een May voorstelt dat ze opstapt mits haar plan wordt goedgekeurd..... Vanaf dag één had EU uittreding sws onmogelijk en een nonkeuze moeten zijn. Je kan geen kind verwekken en dan het bestaan ervan ontkennen omdat je dat ineens een betere optie lijkt. Vanzelfsprekend moet en zou dit twee kanten op te horen werken. En ja, dan hadden we nu zeer ws geen EU gehad en hooguit een losse handelsunie van postzegelstaatjes. Ongeacht is dat terugkijken, wat verder - hoe zeer ik het ook oneens ben hoe de EU ons door de strot is geduwd - zinloos is. Hotel California. Je raakt wel de kern van het probleem. Er zijn en waren geen meerderheden voor dit soort fundamentele keuzes, het dat dan toch valselijk doorzetten geeft vroeger of later, (deze) ellende. | |
beantherio | vrijdag 29 maart 2019 @ 22:25 |
Vriendelijke figuren die BrexiteersZe vallen zelfs Lia van Bekhoven lastig
| |
Pietverdriet | vrijdag 29 maart 2019 @ 22:29 |
. Is natuurlijk het nadeel van hun kiessysteem, het begrip compromis of gaan polderen is niet iets wat de politiek daar kent. | |
Korenfok | vrijdag 29 maart 2019 @ 23:58 |
Een grote pro brexit mars heeft ook plaats gevonden vandaag. https://www.theguardian.c(...)iament-square-london | |
Tijn | zaterdag 30 maart 2019 @ 00:50 |
Zeker. Scherpe en gevatte borden ook, dit publiek | |
Tijger_m | zaterdag 30 maart 2019 @ 01:15 |
We snappen wel waarom deze persoon op een werkdag kan "demonstreren" | |
zakjapannertje | zaterdag 30 maart 2019 @ 02:25 |
1 troost voor de Britten: nu kunnen ze nog even langer genieten van het pas gesloten handelsverdrag met Japan https://nl.wikipedia.org/(...)artnership_Agreement | |
Wombcat | zaterdag 30 maart 2019 @ 04:48 |
Revoke kan nu niet meer? Dat had binnen 2 jaar na in werking stellen art. 50 gemoeten? | |
nixxx | zaterdag 30 maart 2019 @ 06:03 |
Lijkt me niet, dat zou moeten kunnen zolang je nog lid bent, maar pin me er niet op vast. | |
wdn | zaterdag 30 maart 2019 @ 07:08 |
Och dit is niet de eerste keer. De toetreding van UK in de EU was ook een zooitje | |
dodoria | zaterdag 30 maart 2019 @ 07:09 |
Je hebt gelijk. Zolang ze er nog niet uit zijn kan het nog ingetrokken worden. | |
Hyperdude | zaterdag 30 maart 2019 @ 07:28 |
Beathoven | zaterdag 30 maart 2019 @ 08:38 |
Janneke141 | zaterdag 30 maart 2019 @ 10:42 |
'Parliamentary trains'. Vrij bekend concept, ze zijn er wel in meer landen. Nederland heeft er ook een gehad. | |
Frozen-assassin | zaterdag 30 maart 2019 @ 11:02 |
Zoiets hadden ze ook in België met een Thalys van Oostende naar Parijs. Alleen zat er geen hond in trein tussen Oostende en Brussel. Dit alles was een gevolg van een typisch Belgisch fenomeen; als Wallonie iets krijgt wil Vlaanderen het ook. Nu gelukkig afgeschaft. https://nos.nl/artikel/20(...)se-spook-thalys.html | |
Beathoven | zaterdag 30 maart 2019 @ 11:07 |
interessant Welke was dat? | |
beantherio | zaterdag 30 maart 2019 @ 11:26 |
Een van de weinige conservatieve politici die nog wel eens wat zinnigs zegt over Brexit (bijna altijd zelfs) dreigt afgezet te worden:
| |
Aether | zaterdag 30 maart 2019 @ 11:47 |
Vertraging Eurostar door brexit-betoger in Londen https://nos.nl/l/2278220 Alle Eurostar-treinen van en naar het St. Pancras-station in Londen zijn vanochtend uitgevallen, omdat er een brexit-betoger op het dak van het station liep. Voor de veiligheid werd de elektriciteit van bovenleidingen gehaald, waardoor de treinen het station niet meer in of uit konden rijden. Eurostar meldde dat er zeker tot 10.45 uur Nederlandse tijd geen treinen zouden rijden. | |
DestroyerPiet | zaterdag 30 maart 2019 @ 12:02 |
dit vind ik vreemd hoezo kan een lokale afdeling een gekozen volksvertgenwoordiger af laten treden. kennen ze in engeland het concept "zonder last en ruggenspraak niet?" een voksvertegenwoordiger krijgt tijdens een verkiezingen een mandaat tot de volgende verkiezingen en pas een volgende verkiezing kan dat mandaat beindigen. niet tussen door in door een lokale afdeling. | |
zalkc | zaterdag 30 maart 2019 @ 12:31 |
Niet heel goed gelezen maar, je kan wel uit de partij worden gezet en in de kamer blijven in Nederland. Dat zal daar niet veel anders werken. | |
Strani | zaterdag 30 maart 2019 @ 12:47 |
Als je dit allemaal ziet, is het alleen maar schrikbarend dat er in Nederland ook zo veel mensen rondlopen die precies dezelfde chaos willen. | |
zalkc | zaterdag 30 maart 2019 @ 12:57 |
Angst is een slechte raadgever, in de meeste argumenten die ik hoor om de EU uit te willen klinkt voornamelijk door dat mensen bang zijn hun welvaart te verliezen (immigratie - pensioenen - sociale zekerheid - verplichte kosten - etc..). Argumenten over slechte politici of politiek sla ik vaak over, er zijn mijn geen gevallen bekend in democratische landen waarbij er geen kritiek was op 'de politiek' | |
Strani | zaterdag 30 maart 2019 @ 12:58 |
Inderdaad. Wel ironisch dat juist die mensen die zich hebben laten leiden door angst, nu elke voorspelling van de eventuele gevolgen afdoen als bangmakerij. | |
Falco | zaterdag 30 maart 2019 @ 13:12 |
De Nexitters hebben of niet door wat zo'n cruciaal referendum voor gevolgen kan hebben of ze zullen zeggen: "Ja, maar wij gaan het beter doen dan die Britten, als Terry het voor het zeggen heeft" oid. | |
Montov | zaterdag 30 maart 2019 @ 13:16 |
Ja, heel veel Jeremy Corbynen hier. | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 13:23 |
Ja, dat 3 op de 10 Nederlanders voor Nexit zijn is eigenlijk behoorlijk onvoorstelbaar. Gelukkig is de meerderheid nog wel verstandiger dan dat, maar zo groot is die meerderheid dus niet: https://www.nd.nl/nieuws/(...)e-tien.3328058.lynkx | |
Tijger_m | zaterdag 30 maart 2019 @ 13:58 |
72% voor in de EU blijven is anders aardig hoog, zelfs nog nooit zo hoog geweest, volgens mij. | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:02 |
Volgens wiki was het 2 jaar geleden 80%: https://en.m.wikipedia.or(...)m_the_European_Union Maar ten opzichte van de andere EenVandaag polls is het wel hoog, inderdaad. | |
Adrie072 | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:04 |
Iemand een goed krant artikel misschien over wat de 'no deal' voor de grens in Noord-Ierland zal gaan betekenen? | |
Whiskers2009 | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:07 |
Een "no deal" staat nog niet vast he? Omdat je spreekt van dé no deal. Maar dat er een harde grens komt tussen Ierland en Noord-Ierland. En dat zou wel eens tot onrusten, onlusten of erger kunnen leiden. En het mag niet volgens de GoodFridayAgreement | |
Adrie072 | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:08 |
Oke, een dan! | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:13 |
No deal (wat ik niet verwacht dat er komt, May gaat dat niet accepteren, die regelt desnoods tegen de wil van het parlement een verlenging) zou dramatisch zijn. Hier een mooi artikel daar over uit de Trouw: https://www.trouw.nl/demo(...)erse-grens~a8158752/ Zo zijn er dus begraafplaatsen die half aan de ene en half aan de andere kant liggen. Hoe willen ze dat gaan doen? Douanepoort door voor je de begraafplaats op mag? Maar met name: de splintergroeperingen die nog steeds aanslagen plegen, zullen flink sterker worden door een no deal. | |
riazop | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:41 |
En daar moet men zich door laten chanteren? | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:46 |
Nee, maar rekening mee houden met de mensen die daar last van zullen hebben is wel verstandig. Er is nu eenmaal een verdrag waar ook het VK zich aan moet houden. | |
Adrie072 | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:47 |
Merci. Zou dit een mogelijkheid kunnen zijn? | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 14:51 |
Ja, maar daarover heerst nog steeds diepe verdeeldheid in Noord-Ierland. Dus in hoeverre dat vreedzaam zal gaan en of iedereen de uitkomst van zo'n (waarschijnlijk close) referendum gaat accepteren in die explosieve regio is de vraag. Ik zou het er niet op wagen. | |
zalkc | zaterdag 30 maart 2019 @ 15:43 |
Gok dat ze daar niet zo zitten te wachten op nog een referendum, de eerste hebben ze nog niet eens afgerond. | |
Vallon | zaterdag 30 maart 2019 @ 15:55 |
Yep, dat zie je - overal - met al die rare exi(s)t wensen die gestoeld zijn op ingegoten emotie van een stel bralllende volksmenners. Je kan soebatten of het in het verleden allemaal we zo (un)fair is gegaan. Om nu achteraf je koers in de trein te gaan wijzigen is gewoon niet slim. Je kan beter proberen om het beetje invloed dat je hebt, aan te wenden (simpele koehandel) om met wat toegeworpen autonomie, je eigen richting wat bij te kunnen sturen. Het (af)scheiden geeft altijd een hoop onzekerheid waar vooral de persoon in de straat absoluut niet beter van wordt. Waar de gedachte vandaan komt dat door je af te scheiden, je als (man/vrouw in de straat) substantieel beter van wordt; is mij een raadsel. Ook het gelul over identiteit van voorbij gevlogen glorie van een twijfelachtig verleden, is een drogerende illusie. De wereld om ons heen is nu eenmaal rap groter aan het worden dan een paar grenspaaltjes in de grond kunnen gaan bepalen. Voor alle duidelijkheid, ik ben tegen het EU stelsel, beleid en kan laaiend worden hoe dat ons door de strot is geduwd. De realiteit is dat je daar beter zsm leert mee leert om te gaan. Dat daardoor beslissingen uit het verleden gelegitimeerd worden is dan jammer. Beter (uit)kijken naar beslissingen voor de toekomst. | |
Faraday01 | zaterdag 30 maart 2019 @ 15:56 |
Als de keuze is herenigen of een harde fysieke grens dan zal het eerste het makkelijk halen | |
Hanca | zaterdag 30 maart 2019 @ 16:06 |
Het zou het halen, maar niet makkelijk: https://www.irishtimes.co(...)ed-ireland-1.3645214 Dan krijg je dus een diep verscheurde regio die eerder ook al explosief was. Ik hoop maar dat dat dan goed gaat. | |
Adrie072 | zaterdag 30 maart 2019 @ 16:30 |
https://www.thetimes.co.u(...)ion-threat-9bt3n9ctk | |
zakjapannertje | zaterdag 30 maart 2019 @ 16:51 |
https://www.vrt.be/vrtnws(...)-koninkrijk-en-de-e/ | |
Tijger_m | zaterdag 30 maart 2019 @ 16:57 |
Overigens, om de ironie compleet te maken, Noord-Ierland kost het VK netto 14 miljard pond per jaar, de EU "kost" het VK minder dan 8 miljard. | |
#ANONIEM | zaterdag 30 maart 2019 @ 20:36 |
zalkc | zaterdag 30 maart 2019 @ 20:53 |
Niet omdat ik aan je twijfel, maar uit interesse, heb je een bron? | |
zakjapannertje | zaterdag 30 maart 2019 @ 23:00 |
https://duitslandinstituu(...)sers-betreurt-Brexit | |
dodoria | zaterdag 30 maart 2019 @ 23:13 |
Dit is echt het laatste wat die regio nu kan gebruiken... een hard border is natuurlijk erg onwenselijk, maar een hereniging zou nog wel eens een heropleving van ‘the Troubles’ kunnen geven, wat ik trouwens altijd een belachelijk eufemisme heb gevonden voor iets wat je bijna een burgeroorlog zou kunnen noemen. Ik verwacht dat veel brexiteers hier niet aan gedacht hadden toen ze in 2016 stemden. Met name die in Noord Ierland niet.... | |
Korenfok | zondag 31 maart 2019 @ 00:48 |
Noord Ierland stemde grotendeels remain. Net als Schotland, de Britten bijna allemaal Leave. | |
dodoria | zondag 31 maart 2019 @ 04:33 |
Dat klopt, Ik had het over de 44% in NI die leave hebben gestemd. Volgens mij hebben vooral de unionisten leave gestemd, en als dat dat uiteindelijk (de kans op) een verenigd Ierland tot gevolg zou hebben is dat wel heel ironisch. | |
Hanca | zondag 31 maart 2019 @ 08:44 |
Grotendeels valt in Noord-Ierland ook wel mee. Maar 56%, dat is een ruime voorsprong op leave (44%), maar toch ook maar iets meer dan de helft. Als er aandacht besteed was aan de grensproblemen tijdens de campagne en was gewaarschuwd dat de grens dicht zou gaan als ze uit de douaneunie zouden stappen, dan was dat misschien wel hoger. Eigenlijk was het alleen in Schotland heel duidelijk (62% remain, 38% leave, opkomst 67%). Noord-Ierland (56% remain, 44% leave, opkomst 62%), Wales (52,5% leave, 47,5% remain, opkomst 71%) en Engeland (53,5% leave, 46,5% remain, opkomst 73%) waren redelijk close. | |
Korenfok | zondag 31 maart 2019 @ 10:49 |
Het cynische van deze cijfers is vooral dat de brexit een :britsche' aan gelegenheid is waar andere 'landen' binnen een verenigd koninkrijk het meest last van hebben. | |
Ulx | zondag 31 maart 2019 @ 11:03 |
Bedrijven in de EU27 die handelen met het VK kunnen veel makkelijker omschakelen naar andere markten. Ze gaan het moeilijk krijgen, maar niet zo zwaar als concullega's in het VK die handelen met het continent. Die kunnen nergens heen. En dat geeft mogelijkheden. | |
Hanca | zondag 31 maart 2019 @ 11:21 |
Dat is natuurlijk niet zo gek, er waren 15 miljoen stemmers in Engeland, 1 miljoen in Schotland, 850.000 in Wales en 350.000 in Noord-Ierland. In een democratie waar elke stem even veel telt heeft een dichtbevolkter gebied altijd meer te zeggen. (Ik denk trouwens dat jij Engelse bedoeld. Brits is het hele VK, in Wales en Schotland (en Bretagne) wonen zelfs de afstammelingen van de (Keltische) Britten, de Engelsen zijn eigenlijk niet Brits maar stammen af van de Angelsaksen) | |
Elzies | zondag 31 maart 2019 @ 11:22 |
Daarom zie ik een tweede referendum ook niet als een meerwaarde. Het laat precies dezelfde aantallen van verdeeldheid zien omtrent dit onderwerp. Het politiek omdraaien van het eerste referendum zal alleen maar meer olie op het vuur gooien en waarschijnlijk ook geen meerderheid krijgen binnen het Lagerhuis. Verder is de impasse groter dan ooit. Het begint zelfs gevaarlijke trekjes te krijgen want een stuurloos land belooft nooit veel goeds. Jammer dat de deal van May is weggestemd. Ik denk dat langer uitstel en de boel intern even op zijn beloop laten nu de beste optie is. Betekent wel dat ze weer mee moeten doen met de Europese verkiezingen. Maar de kans op een harde Brexit lijkt nu met de dag groter te worden. | |
nixxx | zondag 31 maart 2019 @ 12:11 |
Ik weet niet wat een groter risico voor de EU is, de economische schade door een no deal Brexit, of een VK dat, door revoke of lang uitstel, nog lang EU lid blijft. Als ze nog lang lid blijven kunnen ze zoveel frustreren en ondermijnen. Om sterker te staan in onderhandelingen, of gewoon omdat er volidioten aan de macht zijn gekomen nadat May vertrekt. | |
Tarado | zondag 31 maart 2019 @ 12:40 |
ben nu ook wel voor een harde Brexit, zachte heelmeesters maken stinkende wonden | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 12:48 |
Dat is idd heel hoog Maar goed, 1 economische crisis en je duikt zo weer onder de 50% | |
Ulx | zondag 31 maart 2019 @ 12:52 |
Bivendien is de schade al onherstelbaar. Bedrijven vertrekken. Die hebben geen zin in onzekerheid. Laat dat land alsjeblieft vertrekken. Dit geneuzel is zinloos. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 12:56 |
Er vertrekken ALTIJD bedrijven, elke dag | |
Tijger_m | zondag 31 maart 2019 @ 13:01 |
Ah, ok dan. Er is ook altijd regen dus met die klimaatsverandering valt het wel mee. | |
Ulx | zondag 31 maart 2019 @ 13:09 |
Niet op deze schaal. Waarom denk je dat de Britten nu zo in paniek zijn? 200.000 banen die hoe dan ook verdwijnen bij vertrekkende bedrijven. Lokale leveranciers die een veelvoud aan mensen zullen moeten ontslaan. Noem maar op. En dan tel ik een vertrekkend Airbus niet eens mee. En dat alles voor wat eigenlijk? Een grote kans op slechtere deals dan die de EU kan regelen. En kromme komkommers. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 13:13 |
Het klimaat verandert idd ook voortdurend. Of er nu wel of geen mensen op aarde zouden wonen. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 13:15 |
Behalve een hoop politiek geharrewar zie ik daar geen paniek in de economie. integendeel Er zijn nog nooit zoveel mensen aan de slag geweest in het VK. Misschien moet je eens naar Frankrijk kijken? | |
Tijger_m | zondag 31 maart 2019 @ 13:29 |
Oh, dat onzin verhaal weer? In het VK tel je als 100% werkend als je 1 uur in de 2 weken werkt. | |
Ulx | zondag 31 maart 2019 @ 13:30 |
Hoeveel bedrijven vertrekken er naar het VK vanuit de EU27? Nou dan. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 14:03 |
asielzoekers proberen wanhopig van Calais naar Dover te komen, niet andersom hoor | |
Tijger_m | zondag 31 maart 2019 @ 14:14 |
Een paar honderd, ja. Misleid door verhalen van mensensmokkelaars of omdat ze familie in het VK hebben. Doe niet zo dramatisch, joh. | |
westwoodblvd | zondag 31 maart 2019 @ 14:47 |
Bovendien zullen ze dat ook na Brexit nog proberen. | |
Tijger_m | zondag 31 maart 2019 @ 14:49 |
Ja, dat zal echt niet stoppen. Wat wel kan stoppen is dat Frankrijk ze tegen houd. Dat doet Frankrijk nu op basis van het Le Touquet verdrag (bilateraal) en daar betaalt het VK Frankrijk voor maar als er No Deal komt en Frankrijk voelt zich hierdoor voldoende benadeeld dan kan het best zo zijn dat ze dat verdrag opzeggen. | |
Korenfok | zondag 31 maart 2019 @ 14:55 |
Probeer je nu een causaal verband tussen de brexit en vertrekken van bedrijven in twijfel te trekken? [ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 31-03-2019 19:14:12 ] | |
zalkc | zondag 31 maart 2019 @ 14:59 |
Ik dacht dat nadat de regering al een uitspraak over de petitie had gedaan het wel gedaan was ermee, maar blijkbaar gaat het parlement er nog mee aan de gang maandag, leuke timing | |
Tijger_m | zondag 31 maart 2019 @ 15:54 |
Ik heb er meerdere gevonden maar niet iedereen hanteert hetzelfde begrip: https://www.irishtimes.co(...)rn-ireland-1.3723855 | |
zakjapannertje | zondag 31 maart 2019 @ 19:07 |
Daarnet Formule 1 gekeken. Vooralsnog niks gemerkt van een Brexit. | |
beantherio | zondag 31 maart 2019 @ 19:08 |
Is 2 weken uitgesteld. | |
zakjapannertje | zondag 31 maart 2019 @ 19:23 |
Bij darts op TV afgelopen week viel mij ook al dit shirt op van James Wade uit Engeland. | |
Perrin | zondag 31 maart 2019 @ 19:25 |
Eurofiel gespot. | |
Tocadisco | zondag 31 maart 2019 @ 19:26 |
Betekent natuurlijk niet dat het dan niet alsnog een probleem gaat worden, dat weekend is immers de Grand Prix in China. | |
kladderadatsch | zondag 31 maart 2019 @ 20:12 |
Nu het toch over sport gaat, wat gaat er eigenlijk met de Premier League gebeuren na de Brexit? Zijn er bijv consequenties voor de clubs aangaande hoeveel spelers ze nog op mogen stellen van buiten het VK? Europeanen dus, voor spelers van buiten de EU gelden sowiezo andere regels dacht ik. | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 20:27 |
Het zal moeilijker worden om spelers te importeren vanuit de gehele wereld. Ik heb een artikel gelezen dat spelers van buiten europa relatief gemakkelijk naar het verenigd koninkrijk kunnen komen door de europese regels en afspraken. Moet er even naar zoeken. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 20:28 |
Omdat? | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 20:31 |
https://www.ad.nl/buitenl(...)-as-leggen~a861ca5d/ | |
kladderadatsch | zondag 31 maart 2019 @ 20:37 |
Thanks! Dit bedoelde ik dus: Wow, daar gaan ze vast blij van worden, not... [ Bericht 21% gewijzigd door kladderadatsch op 31-03-2019 20:43:28 ] | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 20:37 |
betaalsite citeer even | |
kladderadatsch | zondag 31 maart 2019 @ 20:41 |
. [ Bericht 99% gewijzigd door kladderadatsch op 31-03-2019 20:43:38 ] | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 20:43 |
Het komt erop neer dat de E.U handig is omdat niet europese spelers met een dubbel paspoort daardoor niet hoeven te voldoen aan de niet EU spelers regels. Maar veel belangerijker de E.U staat constructies toe die ervoor zorgen dat niet EU spelers niet vallen onder de niet EU spelers regels, die veel strenger zijn. Engelse clubs kunnen dus niet europese spelers importeren alsof ze europeaan zijn. | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 20:47 |
Darnaast heeft europa een uitzondering op de regel dat talenten tussen de 16 en 18 nuet gescout mogen worden, die verliezen ze ook. | |
kladderadatsch | zondag 31 maart 2019 @ 20:48 |
Yep, lees het net:
| |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 21:02 |
Zeer merkwaardig verhaal omdat in Nederland een niet eu speler een reuzensalaris moet verdienen voordat hij hier mag spelen. 422k Geldt die eu wetgeving dan niet in NL? https://www.voetbalprimeu(...)al-422-000-euro.html | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 21:07 |
Voetbalprimeur heeft het over niet eu spelers die de officiele weg volgen. Hier gaat om niet EU spelers die: Het gaat er hier juist om dat de EU een uitweg biedt die het mogelijk maakt dat niet EU spelers via een omweg hun engelse club bereiken en daar behandeld worden als een EU speler. Dat geld voor elk land in de EU niet alleen engeland. | |
riazop | zondag 31 maart 2019 @ 22:18 |
die eu regels helpen nix in NL http://www.elfvoetbal.nl/(...)e-dit-zijn-de-regels | |
TjjWester | zondag 31 maart 2019 @ 22:32 |
Het lukt je kennelijk niet om te lezen.................geeft niet hoor. | |
greatgonzo | maandag 1 april 2019 @ 09:39 |
Kunnen dus twee dingen gebeuren: 1) Clubs zetten meer in op het scouten van Engelse spelers (goed voor het nationale team) 2) Jongere spelers krijgen nog meer geld betaald Ik gok dat het optie 2 wordt | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 09:45 |
Vandaag grijpt het parlement weer de macht, toch? Ben benieuwd of ze verder komen dan no, no, no, no, no, no, no, no. | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 09:56 |
Ah, het zijn niet exact dezelfde 8: https://www.bbc.com/news/uk-politics-47767627 | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 10:00 |
Hoe laat begint het brexit festijn? | |
J.B. | maandag 1 april 2019 @ 10:03 |
Die hogere salarissen voor niet-EU spelers is een Nederlandse regel, geen EU regel. In België hebben ze bijvoorbeeld zo'n regel helemaal niet. | |
zoost | maandag 1 april 2019 @ 10:08 |
Vanavond pas. Zie de agenda: https://publications.parl(...)agenda/ob190401x.htm | |
Ulx | maandag 1 april 2019 @ 10:10 |
The Brexit-Express! Toepasselijk dat de trein achteruit gaat.
| |
zoost | maandag 1 april 2019 @ 10:15 |
Dit gaat aankomende periode het meest spannend worden. Wat gaan de conservatives doen. Niemand van de Conservatives wil nu een leiderschapsstrijd in de partij, maar ze willen ook niet met May verder. En ze weten intern niet waar ze voor willen stemmen vandaag. Het zou maar zo kunnen dat de Conservatives binnen nu en een aantal weken uiteen vallen, en het zal niet makkelijk zijn om dat weer te lijmen met een brexit standpunt waar de partij achter kan staan. | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 10:26 |
Ik begreep dat May verkiezingen uit ging schrijven als ze geen plan door het parlement krijgen, toch? En dan met die uitgeschreven verkiezingen een verlenging regelen. https://nos.nl/artikel/22(...)ver-brexit-deal.html | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 11:11 |
Handig draadje met alle indicative votes vandaag. | |
Tarado | maandag 1 april 2019 @ 11:14 |
zit geen link bij | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 11:23 |
Klik erop | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 12:14 |
Dingen zijn aan het schuiven binnen het kabinet:
| |
Ulx | maandag 1 april 2019 @ 12:20 |
Dat hadden ze beter kunnen doen voordat de bedrijven vertrokken, maar goed. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 12:20 |
precies. dus is de eu wetgeving hier kennelijk niet relevant. De Britten kunnen gewoon ZELF bepalen wie ze wel en niet toelaten in hun PL | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 12:47 |
Ja. Alleen is men wel gebonden aan de regels van UEFA en FIFA, natuurlijk. Mischien even nadenken? Er is namelijk een hele goede reden om spelers van EU paspoorten te voorzien dan wel uit de EU te halen. | |
Tarado | maandag 1 april 2019 @ 12:51 |
is het momenteel niet zo dat spelers van buiten de EU minimaal international moeten zijn, het zou dus kunnen dat ze dat dan voor spelers buiten de UK ook gaan invoeren | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 12:51 |
In NL vigeren kennelijk de NL regels, niet de europese mbt niet-eu spelers | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 13:03 |
Nee, de KNVB mag zijn eigen regels hanteren over beloningen e.d. maar zaken als niet-EU spelers (buitenlanders dus) worden door de UEFA regels bepaald. [ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 01-04-2019 13:03:48 ] | |
nixxx | maandag 1 april 2019 @ 13:08 |
Jongens, jongens, wat boeit zo’n stel ventjes die tegen een balletje trappen nou in het grote geheel? Kunnen we weer naar het onderwerp terug? | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 13:33 |
Ach, het is een onderdeel van het hele Brexit verhaal, natuurlijk. Ik denk dat het interessant is om het te vermelden op zich, ik vermoed dat er maar heel weinig mensen in het VK ooit hebben stilgestaan bij dit soort gevolgen van Brexit. | |
heywoodu | maandag 1 april 2019 @ 13:34 |
Het is ook een stuk concreter dan al het economische gedoe | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 13:34 |
Heh, en voor veel Britten vermoedelijk interessanter | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 13:35 |
nee dus. die worden door knvb regels bepaald https://www.voetbalkrant.(...)et-eu-aan-te-trekken | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 13:35 |
Voeding en medicijnen zijn ook wel redelijk een concreet ding. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 13:36 |
Sterker . De PL heeft al ontwerp wetgeving voorbereid voor het Britse parlement | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 13:40 |
Vandaag wsl een kleine meerderheid voor "customs union". pundits voorspellen dan later deze week een run-off met May's voorstel | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 13:54 |
Nee, "They wont let that happen" is de reactie van de gewone burger daarover. Ja, ik weet dat dit losgezongen is van de realiteit maar heel Brexit is losgezongen van de realiteit, natuurlijk. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 13:59 |
Als dat de keuze wordt dan hebben de Brexiteers het wel legendarisch slecht gespeeld, zeg. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 14:00 |
Half vijf onze tijd dus. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 14:01 |
Lopen we bij een no deal ook het risico dat we een nieuwe vluchtelingencrisis krijgen? | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 14:15 |
Wat de keuze ook word, alles is slechter dan wat het VK vandaag heeft, dat is gewoon een feit, het probleem van de Brexiteers is dat ze het verkocht hebben als een verbetering die op geen enkel vlak haalbaar is. Buiten dat blijken de meeste leidende Brexiteers ook nog eens incompetent, corrupt of dom te zijn, natuurlijk. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 14:37 |
Een minister als Margot James, een harde remainer at heart, bewerkt al dagen allerlei mp's om voor de customs optie te stemmen vanavond Ook de snp neigt naar ofwel customs en/of common market optie ik zie de Tory remainers vanavond hun kans grijpen | |
zakjapannertje | maandag 1 april 2019 @ 14:49 |
https://www.parlement.com(...)ge_verkiezingsstrijd | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 14:51 |
Vluchtelingen uit Afrika zijn hier niet on topic. | |
nostra | maandag 1 april 2019 @ 14:52 |
Cru dit soort betmogelijkheden (Mars Bars ) | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 14:53 |
Zonde dat er destijds geen "Antitakkiaanse Partij" is ontstaan. Met zo'n naam is succes een gegeven. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 14:54 |
Betekend dit niet dat het vk langzaam richting een meerpartijenstelsel opschuift ipv defacto een tweepartijenstelsel?? | |
#ANONIEM | maandag 1 april 2019 @ 14:54 |
Alleen is de stemming niet-bindend en zie ik May niet op het laatste moment van koers veranderen. Die zal zo'n uitkomt eerder gebruiken als drukmiddel om voor haar eigen deal te stemmen | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 14:55 |
Als dit uiteindelijk de uitkomst is, is dat niet slecht voor de EU. De handel kan dan gewoon probleemloos doorgaan, maar ze zijn in het Europarlement wel van die vervelende Britten af. | |
bedachtzaam | maandag 1 april 2019 @ 15:04 |
Nou ja, die vervelende Britten? scheer ze niet over een kam. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:15 |
vandaar ook dat velen gokken op een run-off | |
DireStraits7 | maandag 1 april 2019 @ 15:22 |
Ik vraag me wel af, stel dat de Britten er zonder handelsdeal uit gaan. Zou het dan serieus ze zijn dat ze individuele afspraken per land gaan maken? Waarom zouden de EU-landen niet gewoon alsnog een blok vormen en (af)dwingen dat ieder EU-land een gelijkwaardig handelscontract met de UK gaat tekenen? | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 15:24 |
Dat kan niet! De EU regelt handelsovereenkomsten voor al haar landen. Per land gaan onderhandelen is niet toegestaan. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:26 |
precies 1 vd redenen om een brexit te willen | |
Tarado | maandag 1 april 2019 @ 15:27 |
of juist niet | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 15:28 |
Als zij USA of China waren had het gekund maar nu hebben ze wel een zwakke positie als ze eruit gaan. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:28 |
mwah 5e economie vd wereld | |
heywoodu | maandag 1 april 2019 @ 15:29 |
Wanneer kunnen we eigenlijk weer stemmen kijken? | |
#ANONIEM | maandag 1 april 2019 @ 15:29 |
Rond 16:30 start de volgende ronde vermaak | |
JohnBercow | maandag 1 april 2019 @ 15:30 |
DIVISION, CLEAR THE LOBBY! | |
heywoodu | maandag 1 april 2019 @ 15:30 |
Ah, ik ben tegen vijf uur pas thuis | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 15:30 |
Vanavond Zij exporteren echt stukken minder dan de grootste handelsblokken. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:37 |
Guy Verhofstadt maant de Britten nog maar eens https://www.lesoir.be/215(...)s-doivent-trouver-un | |
zoost | maandag 1 april 2019 @ 15:38 |
MPs to hold second round of indicative votes at 8pm https://publications.parl(...)magenda/OP190401.pdf | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 15:40 |
Ik had begrepen dat er eerst gestemd moet worden over het houden van indicative votes?? De conservatieven schijnen tegen te zijn. | |
zakjapannertje | maandag 1 april 2019 @ 15:40 |
Daar zie je ook dat grote partijen minder voor het zeggen hebben. May kan niet zonder gedoogsteun regeren nu omdat geen enkele partij een meerderheid heeft gehaald in 2017. https://www.nrc.nl/nieuws(...)-democratie-a3955067 | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 15:49 |
Er lijkt nu echt steun te ontstaan voor Common Market 2.0/Norway ++. Eventueel inclusief free movement. SNP had vanmorgen al aan dit te gaan steunen, Labour volgt nu ook. Actieve whip voor deze motie. Dit zou een nachtmerrie voor de ERG zijn. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 15:52 |
Ik zag dit op nujj, is dit niet een voorbarig antwoord?? Immers bij een no deal hoeft het vk the future relationschip niet uit te voeren en daarnaast is het een intern brits doucment zonder juridische waarde. Oftewel er kunnen geen rechten aan ontleent worden. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 15:52 |
Heeft iemand gevraagd hoe brussel daar over denkt?? Hoe moet ik free movement opvatten? De britten zijn nu geen lid van de schengen dus is er geen sorake van free movement. | |
Tocadisco | maandag 1 april 2019 @ 15:53 |
En vergeet Oslo, Reykjavik, Bern en Valduz niet. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 15:55 |
Ik maak er uit op dat ze niet willen toetreden tot de EVA maar een eigen constructie willen. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:55 |
vooral een nachtmerrie voor democratie het is geen brexit nl | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:56 |
vooral Vaduz kan stevig dwarsliggen | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 15:56 |
customs union is de meest kansrijke omdat tory remainers daar op gaan stemmen | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 16:00 |
Die had vorige week de meeste steun (37 mps) van de Tories van alle soft alternatieven zelfs meer dan custom union (34 mps). Als Labour en SNP achterstaan heeft dat goede kans | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 16:02 |
Dat betekend dat ze afhankelijk worden van de EU?? | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 16:03 |
verraad is in de lucht | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 16:12 |
Ja, maar dat zijn sowieso als ze uitstel willen | |
heywoodu | maandag 1 april 2019 @ 16:14 |
Wat wil May? | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 16:15 |
haar deal | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 16:16 |
vandaag de labour kaders worden van bovenaf geinstrueerd wat te stemmen, d etories zijn vrij - Free votes for Conservatives on all votes. Cabinet ministers to abstain - Labour to back Common Market 2.0 | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 16:25 |
Meaningfull Vote 4 | |
zoost | maandag 1 april 2019 @ 16:25 |
Als de Conservtives worden gewhipped, dan breekt de pleures uit. Als er zo metteen een meerderheid is voor een Common Market 2.0 en de Conservatives moeten daarmee naar Brussel, breekt ook de pleuris uit bij de Conservatives. Deze regering zou moeten vallen, alleen zijn ze bij de Conservatives ook bang voor een leiderschapsstrijd. Die willen ze uitstellen tot ergens in het najaar. Dus tot die tijd blijven voortmodderen. | |
Jaeger85 | maandag 1 april 2019 @ 16:26 |
Ze zijn dan geen EU lid meer dus hoezo geen Brexit? Al die redlines en hard Brexit dingen kwamen pas na het referendum naar boven. Voorafgaand aan dat werd door het Brexit kamp verkondigd dat de Brexit een eitje zou worden en ze deel uit blijven maken van de interne markt. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 16:27 |
ze moeten elk jaar braaf 14 miljard e betalen aan de eu leg dat maar uit aan je volk | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 16:27 |
May orders divided cabinet to boycott Brexit indicative votes https://www.theguardian.c(...)xit-indicative-votes Alweer. Deed ze de vorige ronde ook. We gaan het zien. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 16:30 |
Het is sowieso bizar dat in de UK de regering zelf ook deelneemt aan het lagerhuis. | |
Jaeger85 | maandag 1 april 2019 @ 16:30 |
Krijgen ze ook een hoop voor terug. Hebben ze eindelijk de kans om eens de voordelen van de EU te belichten in plaats van voor alles wat fout gaat in de VK de EU als zondebok te gebruiken. | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 16:31 |
Inderdaad, het lijkt redelijk op de Brexit zoals tijdens de campagne werd beloofd: met zo snel mogelijk een deal die ze zo dicht mogelijk bij de EU zou houden. Dat was de belofte. Niemand was zo gek een brexit zonder deal te beloven. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 16:31 |
Waarom heeft engeland geen eigen parlement?? En de andere landsdelen wel of in iedergeval het recht daar toe. | |
Tocadisco | maandag 1 april 2019 @ 16:32 |
De stemmingen zijn niet bindend dus May moet sowieso niks, dat is ook nog eens een extra complicerende factor in dit alles. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 16:35 |
Ja. En dat systeem van whips en pairing (waarbij er twee tegengestelde mensen aan elkaar gekoppeld worden) vind ik ook heel ‘bijzonder’. | |
zakjapannertje | maandag 1 april 2019 @ 16:49 |
https://tweakers.net/geek(...)t-doet-niet-mee.html Benieuwd wat er volgend jaar wordt verzonnen. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 16:53 |
Brexiteer die spijt heeft dat die vorige week May deal steunde In plaats van Brexiteers overtuigen, verliest May een stem voor MV4
| |
#ANONIEM | maandag 1 april 2019 @ 16:54 |
Pairing gebeurt ook bij ons hoor, in de Eerste Kamer zelfs vrij regelmatig | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 16:56 |
Misschien dat wanneer May's deal minder steun krijgt dan de vorige keer, ze eindelijk stop met het herhalen van de stemming. | |
Jaeger85 | maandag 1 april 2019 @ 17:01 |
Denk je? Is ze veel te autistisch voor vrees ik. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 17:01 |
Die is niet meer relevant. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 17:03 |
Niet van Schengen dus wel controles maar als Europeaan kon je (en kan je nog steeds) je daar vestigen. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 17:03 |
Dat wist ik dan weer niet. | |
Felagund | maandag 1 april 2019 @ 17:04 |
Dat haar deal er door komt. | |
JohnBercow | maandag 1 april 2019 @ 17:21 |
Zijn ze nu aan het debatteren of er straks weer indicative votes mogen plaatsvinden? | |
Raskolnikow | maandag 1 april 2019 @ 17:28 |
Een hoop verwijten. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 17:32 |
Ja. | |
JohnBercow | maandag 1 april 2019 @ 17:40 |
Teller for the aye:
| |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:40 |
Common Market is dus weer een unicorn, het slaat gewoon helemaal nergens op, wat het is in de EU blijven maar zonder enige invloed of zeggenschap. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:41 |
Je lult weer uit je nek, natuurlijk is het wel Brexit. Brexit is nooit gedefinieerd als iets anders dan "De EU verlaten". | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:41 |
Nog een leugen, het VK betaalt rond de 8 miljard. En het is heel goed en simpel uit te leggen, alle andere opties kosten het VK te veel. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 17:45 |
Ik zou me behoorlijk genaaid voelen, wel uit de EU, geen zeggenschap, geen eigen handelsovereenkomsten maar wel alle europese regels overnemen en flink betalen. Brussel lacht zich dood........ | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:48 |
Nou ja, je behoud dan wel de voordelen van de EU, natuurlijk, het is toch leuk als je genoeg voedsel en medicijnen hebt En toegang houd voor EU werknemers ipv ze uit ontwikkelingslanden te moeten halen. Da's ook wel een dingetje | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 17:50 |
Dan is artikel 50 intrekken een betere optie, dan hou je nog wat macht. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:51 |
Maar dat is geen Brexit en zowel de Tories als Labour hebben beloofd dat ze voor Brexit gingen in de verkiezingen van 2 jaar geleden. Daar zit het probleem. Niet in wat het beste voor het land is. In Nederland kan je dan zeggen "Sorry, we hebben ons vergist, dit kost gewoon veel te veel en is niet haalbaar" en daar kom je dan ook best wel mee weg. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 17:52 |
Was dat afgelopen woensdag niet zo’n beetje de minst populaire optie? | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:53 |
Klopt. Zie daar het probleem. Men wil niet voor of achteruit, men wil zijn gezicht (en de economie) redden zonder Brexit op te geven. Dus dan maar een Brexit in naam, niet echt in daad. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 17:54 |
Als je moet kiezen tussen 1. In de eu blijven met alle voordelen of 2 defacto in de e.u blijven, formeel eruit stappen(brexit), veel betalen en geen stem. Beide komt op hetzelfde neer. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 17:55 |
Jij gaat uit van rationele argumenten maar Brexit is nooit op ratio gebaseerd geweest. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 17:57 |
Ik geloof er niks van dat een Nederlandse premier überhaupt artikel 50 was gaan activeren zonder plan of voorbereiding. | |
Zelva | maandag 1 april 2019 @ 17:57 |
Nee, ze hebben First Past the Post, dat leidt per definitie tot een tweepartijenstelsel. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 17:58 |
Ligt er maar net aan wie er premier is. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 17:59 |
Alleen soft opties zijn gekozen door de speaker. Dus Custom Union (C), Common Market 2.0 (D), 2nd Referendum (E) en Revocation (G). Tories zijn boos | |
Zelva | maandag 1 april 2019 @ 18:01 |
Ik zie het een Baudet zo doen hoor. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 18:02 |
Heeft de speaker een buitenlandse familie lijn? Hij spreekt european union nogal vreemd uit. Klinkt vrij frans. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 18:03 |
Dat is natuurlijk ook een feit, ik denk niet dat de 2e Kamer dat ook had geaccepteerd, er is in het Lagerhuis feitelijk 2 jaar lang obstructie gepleegd om de regering uit de wind te houden met als argument "anders kan de EU onze kaarten zien" wat vanaf dag een al een lachertje was als argument. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 18:03 |
Wat zijn de verschillen? E is duidelijk. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:06 |
C: Douane Unie met EU (no independent trade policy) D: Single Market dus inclusief free movement (Norway +) G: Intrekken artikel 50 als no deal dreigt | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 18:07 |
Norway + is dan Single Market en Douane unie, Noorwegen heeft alleen de SM en geen douane unie. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:09 |
Tories Mps hebben net uitleg gekregen wat een custom union werkelijk is. Lekker op tijd
| |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 18:10 |
April Fools hoop ik | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 18:11 |
Ik zou er niet op rekenen. Dat zijn de mensen die voor Brexit hebben gestemd, he? | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:13 |
Helaas niet, vorige week werd gemeld dat ze wat experts hebben ingehuurd om uit te leggen wat een custom union is.
| |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:15 |
Waarom is het een unicorn? Het is een optie. Een voor de Britten nadelige optie vanwege de punten die jij beschrijft. Maargoed, Brexit is toch laveren tussen nadelig en nadeliger. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 18:16 |
Ik zie een Baudet geen premier worden. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:16 |
Ze kunnen wel boos zijn maar No Deal is sowieso compleet kansloos. Dus waarom daarover stemmen. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:18 |
Dat is gewoon zijn Zuidelijke accent en het feit dat het een rare man is. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:18 |
Het is wel beetje unicorn omdat norway deal is dat ze EFTA lid worden en het zou tegen de regels zijn als ze ook in de Custom Union zitten met de EU https://www.bbc.com/news/uk-politics-47639946 | |
Tocadisco | maandag 1 april 2019 @ 18:19 |
Er zit wel een unicornelementje in, ze verwachten namelijk een flinke mate van medezeggenschap in toekomstige handelsverdragen die de EU met andere landen sluit. En het helpt niet echt dat ze er nu al vanuit gaan dat ze zomaar even lid kunnen worden van de EFTA, de Noren hebben bijvoorbeeld al aangegeven dat ze dat eigenlijk liever niet hebben. | |
Faraday01 | maandag 1 april 2019 @ 18:21 |
Als de Tories obstructie plegen is de kans groot dat vanavond weer weinig oplevert. Wat dan, MV4 of gaat May eindelijk verkiezingen uitschrijven? | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:25 |
Dat is waar, EFTA moet er wel mee instemmen. Dat wordt nog een flinke kluif. Maar het is een levensvatbaar alternatief. Bovendien kan dan in ieder geval de WA erdoorheen en No Deal voorkomen worden. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 18:27 |
Er is no way dat ze lid kunnen worden van EFTA. Ik denk dat ze een nieuwe afspraak met de EU moeten maken waarin ze hun handelsrelatie vastleggen. Dat zal neerkomen op een vergelijkbare deal als EFTA, maar dat betekent zeker niet dat ze lid worden van EFTA. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 18:28 |
Voor de eerste twee is sws de WA nodig. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 18:29 |
Ja, dat blijft het bizarre. Accepteer nou eerst de withdrawal agreement, dan heb je daarna 2 jaar de tijd om een constructie voor de toekomst te verzinnen. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:31 |
Maar dan accepteer je de WA zonder enig idee over onder welke omstandigheden die uitgevoerd zal worden. Daar moet zekerheid over komen en daar is de political declaration voor. Anders geef je in feite een grote onbekende carte blanche. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:32 |
Labour is ook niet tegen de WA (behalve 2nd referendum supporters), maar ze willen de Political Declaration veranderen. En het liefst willen ze ook die afspraken vastbinden aan de opvolger van May, omdat ze bang zijn dat de Brexiteers de political declaration (sommige ERG mps zijn daar openlijk in) zullen negeren. Verder is het ook natuurlijke politieke gewin van Labour om tegen te zijn | |
Faraday01 | maandag 1 april 2019 @ 18:33 |
Bij D kunnen ze de backstop er misschien uit krijgen als ze zich in de WA vastleggen op free movement en single market. Zou de DUP dan voor stemmen | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:34 |
DUP is omgegaan van hardline Brexit tot nu zo ongeveer revoke. Maar als je beseft dat zij de Union als prioriteit hebben en Brexit op twee, is dat wel te verklaren. DUP heeft liever geen Brexit of soft Brexit in plaats van een variant waarbij je regulatory divergence krijgt. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:35 |
DUP zit in een interessant positie. Ze hebben denk ik toch spijt dat ze voor Brexit zijn geweest tijdens de referendum als je ziet hoe de Brexiteers op het laatst hun liet vallen. De fractievoorzitter van de DUP zei ook vorige week dat ze liever in de EU blijven dan dat ze May deal te zullen steunen | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:36 |
Het is natuurlijk ook niet voor niks Democratic Unionist Party. The Union is hun bestaansrecht. | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:37 |
[ Bericht 100% gewijzigd door L3gend op 01-04-2019 18:37:32 ] | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 18:41 |
TIG is TEGEN
| |
bedachtzaam | maandag 1 april 2019 @ 18:55 |
| |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 18:59 |
Tegen of abstain? | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 19:00 |
Vorige keer waren ze tegen. Denk nu nog steeds. Logica is dat ze tegen iedere vorm van Brexit zijn. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 19:01 |
hij krijgt steeds meer steun ze kwam nu nog 28 stemmen tekort | |
deedeetee | maandag 1 april 2019 @ 19:02 |
seconde lijm ? | |
Janneke141 | maandag 1 april 2019 @ 19:04 |
Eerder BrexPritt. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 19:04 |
live | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 19:08 |
Ja, daarom. Als het bij MV4 meer dan 28 tekort komt, houdt ze er misschien eens een keer over op. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 19:10 |
bij een run off met een ander voorstel zullen er veel minder dan 28 tekort zijn, misschien zijn er zelfs genoeg stemmen... | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 19:11 |
Dat is echt zwakzinnig. Je kunt natuurlijk niet inhoud van alles weten maar dit had 2,5 jaar geleden al moeten gebeuren. | |
riazop | maandag 1 april 2019 @ 19:15 |
welnee, toen wilde bijna iedereen nog een echte brexit (of deed net alsof) | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 19:18 |
Wat is volgens jouw een echte brexit? En hoe kom je er bij dat 1) iedereen toen hetzelfde wilde 2) men toen niet in de douane unie wilden blijven? Dat was toen helemaal niet duidelijk: https://fullfact.org/euro(...)ms-union-referendum/ | |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 19:32 |
Wordt er al gestemd? | |
bedachtzaam | maandag 1 april 2019 @ 19:37 |
dat is pas rond 21:00. | |
gniffie | maandag 1 april 2019 @ 19:39 |
Ah dan hebben ze dus alle tijd om het uit te praten | |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 19:41 |
Thanks En de uitslag? | |
Montov | maandag 1 april 2019 @ 19:41 |
"No" | |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 19:42 |
Maar ik doel op het verwachte tijdstip | |
bedachtzaam | maandag 1 april 2019 @ 19:43 |
Een uur later maar dat zal wel weer uitlopen. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 19:45 |
Omdat het niet bestaat en de EU geen CM 2 kent. Je bent lid van de SM of je bent een "third country". Er is geen tussenvorm. | |
Janneke141 | maandag 1 april 2019 @ 19:45 |
| |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 19:47 |
Thanks (wederom) | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 19:48 |
Ze kunnen natuurlijk wel een custom union met de EU delen als ze dat willen, net zoals bv Turkije dat doet. Dat betekent logischerwijs dat ze de mogelijkheid opgeven dat ze hun eigen handelsverdragen afsluiten, maar daar is tot nu toe toch weinig van terechtgekomen. Sterker nog, dat is praktisch gelijk aan de situatie rondom die "backstop" waar ze zo'n hekel aan lijken te hebben | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 19:51 |
Dat klopt maar zo'n customs union is in strijd met het GVA omdat die nog steeds een harde grens vereist dus dat werkt niet. Het VK heeft zichzelf compleet klem gezet door zowel het GVA te willen behouden (niet veel keus daar) alsmede uit de CU te willen treden. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 19:52 |
CM en CU.. Zwitserland, Noorwegen..praten daarover dan is dit plaatje vaak wel handig. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 19:55 |
Common Market 2.0 is dan ook de facto lid van single market. Begrijp niet zo goed wat je nou bedoelt. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 20:00 |
Ik denk niet dat de Britten met "Common Market 2.0" gelijk ook freedom of movement willen accepteren, hoor. | |
Tocadisco | maandag 1 april 2019 @ 20:01 |
Ze zullen wel moeten als ze ook in de interne markt willen blijven. | |
Tijn | maandag 1 april 2019 @ 20:03 |
Tuurlijk, maar ze zijn duidelijk nog niet klaar met cherry picken | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 20:06 |
Laat ze eens wat Polen invliegen zodat ze sneller klaar zijn!!! | |
Janneke141 | maandag 1 april 2019 @ 20:07 |
Nee joh, ze nemen een motie aan waar in staat dat ze wel in de SM blijven maar zonder de FoM, en dan gaan ze dat gewoon even uit-onderhandelen. -edit- Excuus, ze nemen 17 moties aan die alle alternatieven uitsluiten. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 20:14 |
Ja, eerder het laatse en dan stemmen ze tegen de enige optie die overblijft | |
Frozen-assassin | maandag 1 april 2019 @ 20:48 |
Aldus de NOS. Wellicht schatten ze het wel erg ruim in | |
L3gend | maandag 1 april 2019 @ 20:58 |
DUP abstain vandaag, vorige keer stemden ze tegen custom union, 2nd referendum en revocation
| |
bedachtzaam | maandag 1 april 2019 @ 21:10 |
C) No D) No E) No G) No The nose have it, the nose have it. | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 21:12 |
“Er is een keuze neuzen in de kleuren rood en paars de kwaliteit laat minder keuze goede neuzen zijn zeer schaars. ” | |
Korenfok | maandag 1 april 2019 @ 21:21 |
De brexit is gewoon te komisch. Een korte samenvatting: "We willen zelf beslissen", riepen de populisten. 'Maar ehhhhh hoe zit het met alle voordelen van de EU, zoals geen grenzen, 1 interne markt, gezamenlijke afspraken over de meest (soms zelf onzinnige) details, wat makkelijker is om gezamenlijk te regelen", vroegen de politici in Brussel. "Welke voordelen" vroegen de Britse populisten, "we betalen miljarden aan de EU, dat had allemaal naar onze zorg kunnen gaan, we willen zelf beslissen". Britse regering:" ehhhhh referendum dan maar?" En in gedacht: "we hoeven niet te campagne want ze zullen toch niet echt Leave stemmen, toch? Het Britse volk snapt wel hoe het allemaal werkt". Volk 52%: LEAVE!. populisten:"oh fuck", politici Britten: " oooooh fuck". EU: "ehhhhh Britten, wat willen jullie en hoe willen wat jullie willen?" Britten: "stomme EU we mogen niks van jullie" populisten:" zie je nu wel niemand mag weg van die nazi EU, ze willen ons Britten vast houden met onmogelijk deals" populisten Elders in EU: "zie je wel" Je verzint het niet | |
zalkc | maandag 1 april 2019 @ 21:26 |
Je mist wat woorden😉 verder goed verhaald 😊 | |
Raskolnikow | maandag 1 april 2019 @ 21:32 |
We zijn er weer. | |
Raskolnikow | maandag 1 april 2019 @ 21:34 |
En weer klaar. | |
TjjWester | maandag 1 april 2019 @ 21:34 |
Hoe laat is de uitslag? | |
Digi2 | maandag 1 april 2019 @ 21:36 |
Over 10 minuten beginnen ze weer voor zover ik het begreep. | |
Mint_Clansell | maandag 1 april 2019 @ 21:36 |
Dit wordt toch gewoon overduidelijk een Hard Brexit? Het plan van May zal weer worden weggestemd. Hopelijk houd ze de eer aan zichzelf en stapt ze daarna op. Ze was toch al nooit geloofwaardig omdat ze uit het STAY kamp kwam. | |
Raskolnikow | maandag 1 april 2019 @ 21:39 |
Verwacht na 22:30 uur onze tijd. | |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 21:46 |
Remain | |
capricia | maandag 1 april 2019 @ 21:48 |
Er komt geen Brexit. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 21:49 |
Dat zou een hele slechte zaak zijn, dan zitten we over 2 jaar weer met dit geneuzel. Het VK past gewoon niet in de EU zolang ze niet over hun Empire trauma heen zijn, het zou veel beter zijn als het VK vertrekt en zich eens goed gaat bezinnen over zijn toekomst. | |
zalkc | maandag 1 april 2019 @ 21:54 |
Dat vereist zelfreflectie, ik vrees dat dat afwezig is. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 21:59 |
Dat komt vanzelf wel als de economische schade groot genoeg word. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:03 |
Freedom of movement is een cruciaal onderdeel van CM 2.0. Dus als ze daar voor gaan, kiezen ze ook voor FoM. | |
Hanca | maandag 1 april 2019 @ 22:07 |
Zeker niet deze maand en waarschijnlijk ook niet dit jaar, nee. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 22:08 |
Dus het is helemaal geen CM 2. De eerste Common Market had namelijk helemaal geen FoM. Zoals gezegd, het is een lulverhaal, CM2 is gewoon een politieke Brexit waarin het VK alle zeggenschap en inspraak in de EU opgeeft in ruil voor een beperkte economische schade. | |
Faraday01 | maandag 1 april 2019 @ 22:19 |
De Europese verkiezingen worden dan smullen, zeker omdat zowel de Tories als Labour een totaal onduidelijk standpunt uit mogen leggen. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 22:21 |
Dat moet vermeden worden, het VK hoort op geen enkele wijze thuis in het EU parlement terwijl dit speelt. | |
Tocadisco | maandag 1 april 2019 @ 22:22 |
Maar het kan niet vermeden worden. Als er ergens een mogelijkheid was dan hadden zowel May als de EU die wel direct met beide handen aangegrepen. | |
Faraday01 | maandag 1 april 2019 @ 22:24 |
dan hebben ze tot volgende week vrijdag om een realistische Brexit variant door het HoC te krijgen | |
Mint_Clansell | maandag 1 april 2019 @ 22:26 |
Stay, Remain... Same wet pot. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:27 |
Precies, alle invloed opgeven in ruil voor markttoegang. Daar vormt zich nu een meerderheid voor. Raar maar waar en voor de EU een droomscenario. Wat bedoel je dan met lulverhaal? Snap echt niet waar je op doelt. Je denkt dat ook al willen de Britten dit, ze er uiteindelijk niet mee doorgaan? | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:28 |
Nog een uurtje ongeveer tot de uitslag. | |
Whiskers2009 | maandag 1 april 2019 @ 22:28 |
Dat is natuurlijk bizar. Het ging over "take back control". Dan is dit wel heel ironisch... | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 22:31 |
Inderdaad denk ik dat ze zullen proberen er onderuit te komen, sowieso zeggen een groot aantal Tory MP's nu al dat dit een tijdelijke oplossing is (wat het originele voorstel ook was, het Boles plan) maar het punt is dat ze proberen knollen voor citroenen te verkopen, de Common Market was de voorloper van de EU en dat is wat het VK in de jaren 70 lid van werd. | |
kladderadatsch | maandag 1 april 2019 @ 22:34 |
De overige 27 EU landen worden inmiddels al 2 jaar lang gegijzeld door die Britten, waarom vinden onze leiders eigenlijk dat dit misschien wel nog eens 2 jaar aanvaardbaar kan zijn? | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 22:37 |
Ik geloof niet dat ze dat aanvaardbaar vinden. Tusk heeft die optie, uit europees idealisme in zijn rol als good cop, genoemd, dat betekent niet dat de lidstaten dit willen. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:38 |
Maar je hebt natuurlijk bij ieder plan dat het risico bestaat dat een volgende regering wil gaan sleutelen aan de relatie met de EU. Dat is dus geen diskwalificatie voor alleen CM 2.0. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:38 |
Dat vinden de meesten ook niet. O.a. Macron is er helemaal klaar mee. Maar Merkel houdt No Deal tegen dus als er een realistisch plan komt, komt er zeker een lange extension. | |
westwoodblvd | maandag 1 april 2019 @ 22:39 |
Tsja.. Het was vanaf het begin af aan al duidelijk dat dat onhaalbaar is. De Brexiteers hebben 2 jaar lang de mensen voorgelogen. | |
Tijger_m | maandag 1 april 2019 @ 22:40 |
Probleem is dat dit geen plan is wat aan de EU is voorgelegd. Er is nooit gevraagd of de EU hiermee akkoord gaat en onder welke condities, dat maakt het dus een unicorn in de trant van "Het VK eist dat we dit krijgen!" | |
kladderadatsch | maandag 1 april 2019 @ 22:41 |
Dat mag ik toch echt hopen want het is onaanvaardbaar! Gewoon eruit nu, nog voor de zomer moet het eigenlijk wel eens klaar zijn. |