POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En dat is dan ook precies de praktijk op een (fatsoenlijke) academische opleiding.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
Wat dat betreft zou men er in het onderwijs goed aan doen om leerlingen kritisch op te leiden en te leren dat veel zaken die als feiten gepresenteerd worden, soms op zeer twijfelachtige aannames berusten.
Op zo'n manier is men ook veel beter in staat om goed onderzoek van slecht onderzoek te scheiden en sommige dingen niet af te doen als 'slechts een (linkse/rechtse) mening'.
Dat vind ik een veel interessante benadering dan de vraag hoe links docenten wel of niet zijn.
Huilen dan.
De basis is altijd: respect voor elkaar. In de les moet iedereen zich zo veel mogelijk veilig voelen. En dat betekent dat je niet altijd alles vrijuit maar kunt zeggen. Het zou wat zijn als ik het prima vond wanneer een leerling in mijn les 'ik wil minder Marokkanen' ging roepen, zoals Wilders deed in een Haags cafe, terwijl er ook Marokkaanse leerlingen bij zitten. Ik begrijp dat jij dat zorgelijk vindt, maar ik maak me dan vooral zorgen om die Marokkaanse leerlingen en hoe zij zich voelen.quote:
Ik heb me als docent regelmatig zorgen gemaakt om studenten die op de PVV stemden. Ik ben ervan overtuigd dat zij in colleges van mij en mijn collega's niet het gevoel kregen dat zij vrijuit konden spreken. Ik heb mijn best gedaan. Zo heb ik tijdens de traningen diversiteitssensitief onderwijs die wij kregen geprobeerd om afwijkende politieke ideeën op de agenda te krijgen. Maar hé, die training draaide natuurlijk om één specifiek soort diversiteit.
Zie daar maar eens tegen te strijden met een klacht bij een docent, een leidinggevende, een decaan of de rector - ze behoren allemaal tot dezelfde intellectuele bende.
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Het heeft meer weg van een ordinaire witchhunt dan wat anders.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Verklaar je nader.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:14 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Het heeft meer weg van een ordinaire witchhunt dan wat anders.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
Haha een docent mag niet "blanke ras" tussen aanhalingstekens zetten terwijl het FvD hun eigen woorden en wensen zijn.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Je formuleert wat ongenuanceerd.quote:
[..]
Ik krijg bij universiteiten toch wel de indruk dat daar voornamelijk mensen terecht komen die klakkeloos informatie naar binnen kunnen gieten en dat vervolgens op bevel kunnen uitschijten.
Dat kan natuurlijk niet, want stel dat ze mein kampf lezen en dat klakkeloos overnemen. Zodoende hanteren universiteiten het wc eend model.
Ze lezen bij wc eend alleen wat goedgekeurd is door wc eend. Bij geval van conflict is degene die het meest geciteerd wordt de baas. Kritiek leveren wordt ze natuurlijk ook geleerd, dat is niet veel anders dan pesten, maar ze zijn er desondanks trots op als ze iets leren dat iedereen van nature kan.
Vandaar dat het niet zo hard gaat met onze technologische vooruitgang.
Overigens zijn er prima boeken geschreven over een achterliggend probleem wat jij volgens mij benoemt:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ze moeten 'boreaal' zeggen.quote:
Haha een docent mag niet "blanke ras" tussen aanhalingstekens zetten terwijl het FvD hun eigen woorden en wensen zijn.
Ben ik met je eens. FvD maakt er nu een politiek geladen en beladen onderwerp van, terwijl er best goede redenen zijn om de politieke voorkeur van het docentenkorps eens onder de loep te nemen. Hetzelfde geldt voor het journaille, overigens.quote:
[..]
Ze hadden ook een onafhankelijk onderzoeksbureau hiervoor kunnen inhuren. FvD heeft al duidelijk een mening hierover, dus door ze zelf het onderzoek laten doen, kun je je afvragen of de uitslag wel zo betrouwbaar is.
Een goed onderzoeksbureau zou het onderzoek goed hebben kunnen uitvoeren. Nu het van FvD is, met een meldpunt, worden de resultaten bij ontvangst direct in de prullenbak gegooid.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit. Maar waar het gaat om kranten, websites, tijdschriften en noem maar op die geen staatssteun krijgen... Als de overheid daar gaat ingrijpen omdat ze te links of wat dan ook zouden zijn, dan ben je echt bezig in Erdo-stijl.quote:
Hetzelfde geldt voor het journaille, overigens.
Waar heb ik het over ingrijpen? Onderzoeken, stond er.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 23:34 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit. Maar waar het gaat om kranten, websites, tijdschriften en noem maar op die geen staatssteun krijgen... Als de overheid daar gaat ingrijpen omdat ze te links of wat dan ook zouden zijn, dan ben je echt bezig in Erdo-stijl.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Nee niet 'vooruit'.quote:
[..]
Ook een interessante. Gaat het om de publieke omroep: vooruit.
Het hele idee achter een publieke omroep komt voort uit de lessen van de jaren 20 en 30.
Dat betekent dus dat het niet gestuurd wordt door allemaal belangen en kongsis
Dus daarom is een onafhankelijke positie erg noodzakelijk, waar het trouwens nogal aan schort in Nederland. Zo links is de NPO niet eens.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Dat wordt al gedaan. Ik kan me bijvoorbeeld van NRC herinneren dat ze verweten wordt in het geval van Israël-Palestina te partijdig te zijn in het voordeel van Palestina. Uit analyse bleek dat het omgekeerde het geval was: het Israëlische perspectief kwam vaker positief naar voren dan het Palestijnse.quote:
[..]
Waar heb ik het over ingrijpen? Onderzoeken, stond er.
Maar goed, dat ter illustratie.
Mensen kunnen hun media zelf kiezen. Het aanbod is behoorlijk breed. Als mensen écht hulp nodig hebben om er achter te komen dat de Groene Amsterdammer en de Correspondent best progressief zijn, dan overwegen ze er sowieso al geen abonnement op. Als mensen niet weten dat NRC nogal graag economische analyses plaatst, of als ze niet begrijpen dat Trouw nogal een hang naar religie en milieu heeft: zelfde verhaal.
Wil je rechtse media? Die is er volop. De Telegraaf is nog altijd de grootste krant van Nederland. Niet sinds kort, maar al decennialang. Dan heb je nog het AD en online kun je terecht bij TPO, Jalta, DDS en voor het echt grove werk bij GeenStijl.
Heerlijke Disney indoctrinatie
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Nou... Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen en de profielen van de omroepen, dan zie ik wel wat scheefgroei. Waarschijnlijk ook deels veroorzaakt door het gebrek aan een degelijk rechts alternatief en doordat de inrichting van dat publieke bestel vooral gebaseerd is op de situatie van een kleine halve eeuw geleden, maar ik denk dat ook wel te zien.quote:
[..]
Nee niet 'vooruit'.
Het hele idee achter een publieke omroep komt voort uit de lessen van de jaren 20 en 30.
Dat betekent dus dat het niet gestuurd wordt door allemaal belangen en kongsis
Dus daarom is een onafhankelijke positie erg noodzakelijk, waar het trouwens nogal aan schort in Nederland. Zo links is de NPO niet eens.
Volledig gestoord die man. Ernstig dat zo'n figuur studenten mag vergiftigen met z'n ondoordachte idioterie.quote:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
De Avrotros, WNL, KroNcrv, Powned zijn allemaal rechtse omroepen.quote:
[..]
Nou... Als je kijkt naar de verkiezingsuitslagen en de profielen van de omroepen, dan zie ik wel wat scheefgroei. Waarschijnlijk ook deels veroorzaakt door het gebrek aan een degelijk rechts alternatief en doordat de inrichting van dat publieke bestel vooral gebaseerd is op de situatie van een kleine halve eeuw geleden, maar ik denk dat ook wel te zien.
En dan is er NTR met sensatietelevisie
https://lindaduits.nl/2012/09/nieuwsuur-als-sensatietelevisie/
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Ja, dat is dan ook wel weer waar.quote:
[..]
De Avrotros, WNL, KroNcrv, Powned zijn allemaal rechtse omroepen.
En dan is er NTR met sensatietelevisie
https://lindaduits.nl/2012/09/nieuwsuur-als-sensatietelevisie/
Maar goed, het wordt van belastinggeld betaald, dus als er het idee bestaat dat het allemaal te links is, dan moet dat maar eens onderzocht worden.
Mijn punt is dat de overheid zich niet te bemoeien heeft met onafhankelijke media.
Er zitten nota bene drie Telegraaf omroepen in het bestel (WNL, Powned, Tros) dus het is gewoon gejank. De machtige NPO bazen zijn ook nog eens VVDers.quote:
[..]
Ja, dat is dan ook wel weer waar.
Maar goed, het wordt van belastinggeld betaald, dus als er het idee bestaat dat het allemaal te links is, dan moet dat maar eens onderzocht worden.
Mijn punt is dat de overheid zich niet te bemoeien heeft met onafhankelijke media.
Het hele punt van de publieke omroep is nu net de onafhankelijkheid. Althans, dat is de bedoeling en is in Nederland relatief slecht geregeld.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
'arme leerlingen'
De eindopmerking van Pleij (tegen Beertema) is in deze ENORM veelzeggend.
Check Jinek 29-03.
De eindopmerking van Pleij (tegen Beertema) is in deze ENORM veelzeggend.
Check Jinek 29-03.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Geen enkele van die boeken zegt ook maar iets over de situatie op Nederlandse universiteiten.quote:
[..]
Je formuleert wat ongenuanceerd.
Overigens zijn er prima boeken geschreven over een achterliggend probleem wat jij volgens mij benoemt:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
"Pools are perfect for holding water"
Dit werkt alleen in real life. Hier kan je het gewoon teruglezen.quote:
?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.quote:
'arme leerlingen'
De eindopmerking van Pleij (tegen Beertema) is in deze ENORM veelzeggend.
Check Jinek 29-03.
Terecht, overigens.
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.quote:
[..]
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.
Terecht, overigens.
Ik begrijp uitstekend dat je je dat niet kunt voorstellen. Dat lijkt me zo ongeveer de essentie van het hele PVV-aanhangerschap.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 08:22 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.
Beertema, was dat niet die onnozelaar die zichzelf compleet voor schut zette door, in een door hemzelf aangevraagd debat over leerlingen die meer respect zouden moeten hebben, elk Kamerlid dat het niet met hem eens was uit te schelden?
Ligt er aan waar je meer waarde aan hecht. Die van een 34 jaar lange ervaringsdeskundige (en in zijn jonge jaren overtuigd communist) of die van een theoreticus.quote:
[..]
Hm. Vrij oneerlijk om een professor in de Neerlandistiek tegenover een PVV-MBO'er te zetten. Dan blijft er van het punt van die laatste natuurlijk helemaal niets over.
Terecht, overigens.
[ Bericht 2% gewijzigd door Montagui op 30-03-2019 10:48:49 ]
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ik heb er goed naar geluisterd en de 'theoreticus' (hoogleraren geven ook les hè) won het heel, heel dik van de MBO-PVV'er.quote:
[..]
Ligt er aan waar je meer waarde aan hecht. Die van een 34 jaar lange ervaringsdeskundige of die van een theoreticus.
Wat mij betreft viel hij door de mand, constant interrumperen, niet uit laten praten, meewarig kijken en weglachen. Maar goed....ieder zijn bril dan maar he.quote:
[..]
Ik heb er goed naar geluisterd en de 'theoreticus' (hoogleraren geven ook les hè) won het heel, heel dik van de MBO-PVV'er.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Zo kun je het ook zien ja.quote:
[..]
Maar goed....ieder zijn bril dan maar he.
Ik geef overigens al een jaar of twintig les, dus ik heb ook wel enig contact met de onderwijsrealiteit. Die absurde beschrijvingen van Beertema heb ik nog nooit ergens herkend.
Maar dat is het lastige van PVV-politici. Je weet nooit of ze bewust in karikaturen en hyperbolen praten.
Beertema is vooral ook de man die regelmatig nog glimmend in de kamer praat over de periode dat de kinderen er van langs kregen met een lineaal.quote:
[..]
Ik kan me niet voorstellen dat een man als Beertema, iemand die met beide benen op de grond staat, die zelf jarenlang les heeft gegeven, het aflegt tegen zulke nietszeggende graaiende inhoudsloze huppelkutjes als Jinek en van Pleij.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Het blijft dan ook anekdotisch bewijs. Is het echt zo erg? Er is veel bijval van andere ervaringsdeskundigen. Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.quote:
[..]
Zo kun je het ook zien ja.
Ik geef overigens al een jaar of twintig les, dus ik heb ook wel enig contact met de onderwijsrealiteit. Die absurde beschrijvingen van Beertema heb ik nog nooit ergens herkend.
Maar dat is het lastige van PVV-politici. Je weet nooit of ze bewust in karikaturen en hyperbolen praten.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Dit is wel een belangrijk punt inderdaad: het gros is wrs te menselijk/dom om de eigen subjectieve input niet te herkennen en zien neutraliteit in 'linkse' aannames en standpunten.quote:
[..]
Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 11:09:03 ]
Valt nogal mee. Er gaan zachtst gezegd nogal wat wenkbrauwen omhoog als je voor de klas bijvoorbeeld FvD fascistisch zou noemen. En dan krijg je daarna nog eens bergen ouders over je heen. Dit soort uitspraken komen in de onderwijspraktijk echt niet of nauwelijks voor.quote:
[..]
Het blijft dan ook anekdotisch bewijs. Is het echt zo erg? Er is veel bijval van andere ervaringsdeskundigen. Vermoed echter wel dat degenen die 'links' zijn het ook minder zal opvallen.
Maar goed, vooralsnog lijkt een FvD'er-meldpunt de enige manier om die achterlijke heksenjacht te stoppen. Complotidioten zijn tenslotte nooit voor rede vatbaar.
Wel een verschil inderdaad. Bij acties die focussen op de uitingen van individuele mensen ligt het risico van een heksenjacht op de loer.quote:
[..]
Hier heb ik geen problemen mee. Dit gaat om schoolboeken en niet om mensen.
Trouwens, wanneer je zoekt op propaganda in lesboeken kom je al snel onderstaand voorbeeld tegen:
Maar weet iemand hier iets te vertellen over de context van die afbeelding in dat schoolboek? Het gedeelte van de tekst dat rechts zichtbaar is wekt namelijk de suggestie dat deze wel degelijk als subjectieve uiting wordt gepresenteerd.
Oeh, deze opmerking is wel een beetje zwak.quote:
Maar goed, vooralsnog lijkt een FvD'er-meldpunt de enige manier om die achterlijke heksenjacht te stoppen. Complotidioten zijn tenslotte nooit voor rede vatbaar.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan? 
.
Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder is het ondenkbaar dat je de ideeën van Hitler als 'gewoon een mening' of een neutraal soort ideologie kunt presenteren. Benoemd waar zijn inspiratie vandaan kwam, kan, maar je zult ook moeten benoemen dat zijn rassenleer elk wetenschappelijk fundament ontbeert.
Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd. Waar de dilemma's om de hoek komen kijken (bijv botsende vrijheden) worden die ook benoemd. Waar de knelpunten van een indirecte democratie ook gewoon aan bod kunnen komen.
Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
[ Bericht 12% gewijzigd door Franny_G op 30-03-2019 11:38:39 ]
. Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder is het ondenkbaar dat je de ideeën van Hitler als 'gewoon een mening' of een neutraal soort ideologie kunt presenteren. Benoemd waar zijn inspiratie vandaan kwam, kan, maar je zult ook moeten benoemen dat zijn rassenleer elk wetenschappelijk fundament ontbeert.
Een taak in het onderwijs is burgerschapsvorming: daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd. Waar de dilemma's om de hoek komen kijken (bijv botsende vrijheden) worden die ook benoemd. Waar de knelpunten van een indirecte democratie ook gewoon aan bod kunnen komen.
Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
[ Bericht 12% gewijzigd door Franny_G op 30-03-2019 11:38:39 ]
"All that maybe the slightly better ones do is sort of get inside your head and leave something there"
Dit is gewoon een reactie a laquote:Op zaterdag 30 maart 2019 11:33 schreef Franny_G het volgende:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan?
Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
Je doet nu net alsof het door laten schemeren van een mening hier absoluut niet moet kunnen. Dat is het niet, verre van zelfs. Of je moet het helemaal prima vinden als een docent zegt dat FVD het pure kwaad is en leerlingen geen andere mening laat vormen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Hoezo? Hoe stop je anders een heksenjacht die gebaseerd is op een complottheorie? Ik zie eigenlijk weinig andere opties. Ja, vervolging wegens laster en opruiing, maar dat werkt ze alleen maar in de hand.quote:
[..]
Oeh, deze opmerking is wel een beetje zwak.
En daar komt nog bij dat een cartoon eigenlijk per definitie al een subjectieve uiting is. Er zullen altijd wel mensen te vinden zijn die zullen vallen over het voorbeeld dat je kiest om door de leerlingen te laten analyseren. En wat dan nog.quote:
Natuurlijk wordt het als een subjectieve uiting gepresenteerd. Echt, waar zien jullie docenten en schoolboekenauteurs nou eigenlijk voor aan?
Ik schrijf zelf al een tijd mee aan een geschiedenismethode (Memo, van Malmberg). Als er iets is waar we als auteursteam de hele tijd mee bezig zijn, dan is het wel de teksten voortdurend kritisch bekijken of het wel voldoet aan de nieuwste wetenschappelijke inzichten. Uiteraard schrijf je met een neutrale pen. Alsof het voorstelbaar is dat bijv het communisme als iets louter positiefs zou worden beschreven of zoiets. Hoe zie je zoiets voor je?
Er is geen linkse indoctrinatie. Maar waardevrij en meningloos lesgeven over geschiedenis is onmogelijk. Alleen al omdat in de keuze van de onderwerpen een bepaalde visie zit. Verder kennen we in Nederland vrijheid van onderwijs en bestaat er bijzonder onderwijs. Daar zit al in dat je vanuit een bepaalde levensbeschouwing kunt en mag lesgeven in NL.
Bij deze specifieke cartoon is mijn vraag meer of er sprake kan zijn van al dan niet bewuste misrepresentatie in de (alternatieve) media.
Mooi dat open grenzen, de EU, massamigratie en linkse censuurneigingen in het onderwijs negatief belicht worden.quote:
daar hoort bij dat je kinderen leert wat het leven in een democratie inhoudt en wat er bijv in onze grondwet staat. Dingen die daartegen in druisen, worden dan ook als zodanig benoemd.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2019 11:44:25 ]
Vooralsnog ben ik ook geneigd naar een complottheorie. Zeker gelet op al die 'meldpunten' in het verleden en waar nog geen net rapport van is opgemaakt. Daarom vind ik ook dat ze nu moeten doorpakken en het concreet maken. Zo niet, dan ophouden met huilen.quote:
[..]
Hoezo? Hoe stop je anders een heksenjacht die gebaseerd is op een complottheorie? Ik zie eigenlijk weinig andere opties. Ja, vervolging wegens laster en opruiing, maar dat werkt ze alleen maar in de hand.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.quote:Op zaterdag 30 maart 2019 11:44 schreef EipNiC het volgende:
[..]
Mooi dat open grenzen, de EU, massamigratie en linkse censuurneigingen in het onderwijs negatief belicht worden.
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.quote:
[..]
Vooralsnog ben ik ook geneigd naar een complottheorie. Zeker gelet op al die 'meldpunten' in het verleden en waar nog geen net rapport van is opgemaakt. Daarom vind ik ook dat ze nu moeten doorpakken en het concreet maken. Zo niet, dan ophouden met huilen.
Als er echt wat aan de hand was, dan greep de inspectie wel in.
Maar goed, die zitten ongetwijfeld ook in het complot...
Gezien je reactie weet ik dat jij die boeken niet gelezen hebt. Maakt niet uit, maar trek dan niet zo'n grote broek aan.quote:
[..]
Geen enkele van die boeken zegt ook maar iets over de situatie op Nederlandse universiteiten.
De boeken worden inderdaad geschreven vanuit een Amerikaanse context, maar het achterliggende bureaucratische rendementsdenken en een angst voor een werkelijke diversiteit aan meningen heeft al wat jaren terug zijn intrede gedaan in o.a. Nederlandse universiteiten. Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.
Meer toegespitst op de Nederlandse situatie zijn de volgende boeken:
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Haha.quote:
[..]
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium.
Hoe moet de inspectie erachter komen dan?quote:
[..]
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.
Als er echt wat aan de hand was, dan greep de inspectie wel in.
Maar goed, die zitten ongetwijfeld ook in het complot...
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Je hebt verifieerbare context nodig.quote:
[..]
Maar dat kán dus op deze manier niet. Dan staan de woorden fascisme en FvD een keer op hetzelfde schoolbord. Wat heb je dan aangetoond? Geen hol.
"Waar denken jullie aan bij GroenLinks?" (De klas noemt een aantal trefwoorden.) "Goed, dat schrijven we op..."
"Waar denken jullie aan als ik FvD zeg?" (Enz.)
Indoctrinatie?
Nanninga geeft haar kijk op de zaak, haar uitleg klinkt redelijk:
Nanninga snapt niets van kritiek op speech Baudet
Nanninga snapt niets van kritiek op speech Baudet
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.quote:
Ook in het onderwijs is het Rijnlandmodel zo goed als afgeschaft.
Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.
Deuger, Woke & Gutmensch
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
"Conservatism consists of exactly one proposition, to wit: There must be in-groups whom the law protects but does not bind, alongside out-groups whom the law binds but does not protect."
Waar heb ik het over links of rechts? Ik stel iets vast.quote:
[..]
Dankzij 'rechts' ja. Zeker niet doordat het allemaal zo links is.
Baudet zelf is nogal Angelsaksisch georiënteerd ook.
Hoe kom je erbij dat Baudet Angelsaksisch georiënteerd is? Hij heeft vanwege zijn voorouders juist een sterke band met Frankrijk. De 'duistere denkers' die hem zouden inspireren zijn Spengler en diverse Franse Nieuwrechtsen.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Exact. En die wordt volledig buiten beschouwing gelaten.quote:
[..]
Je hebt verifieerbare context nodig.
"Waar denken jullie aan bij GroenLinks?" (De klas noemt een aantal trefwoorden.) "Goed, dat schrijven we op..."
"Waar denken jullie aan als ik FvD zeg?" (Enz.)
Indoctrinatie?
Komt nog eens bij dat de tentakels van politieke partijen simpelweg geen plek hebben in het klaslokaal. Begin dan maar een eigen school of zo.
De grondwet wordt in Nederland niet getoetst, vandaar ook artikel 137C en D welke in strijd zijn met de grondwet. Een goed begin voor FvD is om de grondwet weer toetsbaar te maken, dan hebben ze automatisch gedoogsteun van D66, en kan vervolgens een rechter kijken of er ongrondwettelijke wetten gemaakt zijn in Nederland.quote:
Degenen die tot taak hebben dergelijke zaken aan de Grondwet te toetsen zien dat allemaal niet als ongrondwettelijk. Dat lijkt me een redelijk criterium voor grondwettelijkheid. Met het beleid kun je het natuurlijk oneens zijn, maar dat is een andere discussie.
Je kunt je ook afvragen hoeveel de samenleving als geheel ermee wint als je Big Brother-achtige praktijken in de klas introduceert om volstrekte neutraliteit in het onderwijs af te dwingen. Welk doel is daarmee gediend, en heiligt dat doel de middelen?quote:
[..]
Exact. En die wordt volledig buiten beschouwing gelaten.
Komt nog eens bij dat de tentakels van politieke partijen simpelweg geen plek hebben in het klaslokaal. Begin dan maar een eigen school of zo.
Ik kan je vertellen dat dit niet helemaal de praktijk is. Er zijn maar weinig universiteiten waarbij je een open discussie kunt hebben over bv. de verkiezing van Trump. Als het al niet aan de docent ligt, zijn er genoeg medestudenten die al wit wegtrekken bij het hypothetische idee Trump te moeten verdedigen.quote:Op vrijdag 29 maart 2019 22:58 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
En dat is dan ook precies de praktijk op een (fatsoenlijke) academische opleiding.
Dat is ook niet zo verwonderlijk als je leest dat Amerikaanse families verscheurd raken, omdat ze in kamp A of kamp B zitten. En dat is ook aan het gebeuren in de UK met brexit.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
D66 is niet te beroerd om voor of tegen voorstellen te stemmen waar ze eerst zelf voor of tegen waren, "want populisme". Zie de referendum-draai.quote:
[..]
De grondwet wordt in Nederland niet getoetst, vandaar ook artikel 137C en D welke in strijd zijn met de grondwet. Een goed begin voor FvD is om de grondwet weer toetsbaar te maken, dan hebben ze automatisch gedoogsteun van D66, en kan vervolgens een rechter kijken of er ongrondwettelijke wetten gemaakt zijn in Nederland.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Vooralsnog is dit een complottheorie.quote:
[..]
Ik kan je vertellen dat dit niet helemaal de praktijk is. Er zijn maar weinig universiteiten waarbij je een open discussie kunt hebben over bv. de verkiezing van Trump. Als het al niet aan de docent ligt, zijn er genoeg medestudenten die al wit wegtrekken bij het hypothetische idee Trump te moeten verdedigen.
Dat is ook niet zo verwonderlijk als je leest dat Amerikaanse families verscheurd raken, omdat ze in kamp A of kamp B zitten. En dat is ook aan het gebeuren in de UK met brexit.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Nee hoor, dit is gewoon de praktijk in sommige klaslokalen.quote:
[..]
Vooralsnog is dit een complottheorie.
Complottheorieën hou ik niet van, dat is net zo dom als het linkse indoctrinatie noemen. Daar zit een zwaar element van moedwilligheid in.
Wellicht zet ik het te zwaar aan, want gemiddeld genomen gaat zo'n discussie prima. Maar dat er deels een linkse bias in zit, lijkt me vrij duidelijk.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat D66 waarschijnlijk wel reputatie kosten als ze eerst voor toetsing zijn, maar hier op terugkomen als FvD het wil gebruiken om Artikel 137 om zeep te helpen.quote:
D66 is niet te beroerd om voor of tegen voorstellen te stemmen waar ze eerst zelf voor of tegen waren, "want populisme". Zie de referendum-draai.
Ik hoop wel dat Artikel 137 een agenda punt wordt voor 2021.
