quote:Op zondag 24 maart 2019 14:24 schreef Montagui het volgende:
Goed stuk
[..]
https://tpo.nl/2019/03/23(...)-povere-bangerikken/
Agressie zelfs. Ik denk dat meneer eens in de spiel moet kijken als hij het over 'povere bangerikken' heeft.quote:Oké, dacht ik, en dit zijn dus die zelfbenoemde ‘verstandige mensen’ die dagelijks bezig zijn ons land te besturen. Wat zijn dat voor povere bangeriken? En: op welk velletje denken zij dat geschreven staat dat hun soort ‘verstand’, dat eenmaal getest bij het minste geringste blijkt om te slaan in agressie, dit land voor eeuwig in bezit heeft?
Wat die "blind spot" van sommigen betreft: D66 doet al een paar jaar niks anders dan Forum voor Democratie als vijand neerzetten en de confrontatie opzoeken. Pechtold deed dat in het verleden al met de PVV, de laatste jaren is FvD het mikpunt. Kennelijk heeft men geen eigen verhaal meer, met holle frasen als "kies voor de toekomst"... - alsof mensen bij verkiezingen stemmen voor de koers in het verleden.quote:Op zondag 24 maart 2019 14:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
En prompt de aandacht afleiden en je op de uitspraken van een ander richten nadat je door de mand gevallen bent.
Nou nee, Jetten haalt een rapport aan wat stelt dat 60% kwetsbaar is voor overstromingen. Dat lijkt me een belangrijke nuance en anders dan stellen dat als we niet ingrijpen Nederland niet meer bestaat.quote:Op zondag 24 maart 2019 14:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
En prompt de aandacht afleiden en je op de uitspraken van een ander richten nadat je door de mand gevallen bent.
Ooooh, nu kun je plotseling wel kritisch lezen? Dit was nl. waar je oa op reageerde:quote:Op zondag 24 maart 2019 15:00 schreef Xa1pt het volgende:
Nou nee, Jetten haalt een rapport aan wat stelt dat 60% kwetsbaar is voor overstromingen. Dat lijkt me een belangrijke nuance en anders dan stellen dat als we niet ingrijpen Nederland niet meer bestaat.
En dan kom jij met deze wedervraag die feitelijk dus kant noch wal slaat:quote:Wat dacht je van Rob Jetten en Jesse Klaver die als doemprofeten verkondigen dat ons klimaat dramatisch zal veranderen en dat half Nederland gevaar loopt om door de zee overspoeld te worden?
En als er dan antwoorden komen moet het weer anders gelezen worden... Echt joh...quote:Doe me alsjeblieft quotes of tweets van bovengenoemde heren waarin betoogd wordt dat Nederland overspoeld zou worden.
Ja, zeker. Een partij als D66 doet niks anders dan Forum voor Democratie in de hoek van racisme / haat duwen. D66 publiceert uitingen die draaien om angst voor FvD (en hun ideeën):quote:Op zondag 24 maart 2019 15:04 schreef skrn het volgende:
Maar het gaat over D66 is dat relevant voor de discussie?
Serieus, als je hier al over de zeik bent...quote:Op zondag 24 maart 2019 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, zeker. Een partij als D66 doet niks anders dan Forum voor Democratie in de hoek van racisme / haat duwen. D66 publiceert uitingen die draaien om angst voor FvD (en hun ideeën):
[ afbeelding ]
D66 draagt, net als anderen, bij aan een anti-Baudet-klimaat. Net zoals PvdA-kopstuk Marcel van Dam - "U bent een minderwaardig mens" - dat destijds bij Fortuyn deed.
Wat is er precies mis met die uiting?quote:Op zondag 24 maart 2019 15:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ja, zeker. Een partij als D66 doet niks anders dan Forum voor Democratie in de hoek van racisme / haat duwen. D66 publiceert uitingen die draaien om angst voor FvD (en hun ideeën):
[ afbeelding ]
Ik geloof niet dat iemand hier over de zeik is...quote:Op zondag 24 maart 2019 15:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Serieus, als je hier al over de zeik bent...
Ik weet niet waar je leest dat ik over de zeik ben. Ik heb me deze week kostelijk vermaakt. Donderdag met popcorn erbij naar DWDD gekeken, om de teneergeslagen wegkijkers te zien zitten.quote:Op zondag 24 maart 2019 15:53 schreef skrn het volgende:
[..]
Serieus, als je hier al over de zeik bent...
Alles. Ik verwijs hierheen: POL / D66 onder Rob Jettenquote:Op zondag 24 maart 2019 15:57 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Wat is er precies mis met die uiting?
Is dit echt?quote:Op zondag 24 maart 2019 13:38 schreef Xa1pt het volgende:
Heeft het FvD hier al afstand van genomen eigenlijk?
[ afbeelding ]
Nu ik dit zie vind ik het wel jammer dat ik niet op fvd heb gestemd.quote:Op zondag 24 maart 2019 13:38 schreef Xa1pt het volgende:
Heeft het FvD hier al afstand van genomen eigenlijk?
[ afbeelding ]
'Echt': ja. Serieus bedoeld: nee.quote:
Nee, je gilt iets in dit topic, dan discussieer je ook in dit topic. Nogmaals: wat is er mis met die uiting? En dan heb ik het precies over die uiting, want die vind je kennelijk heel erg. Dus niet van alles er bij gaan halen: wat vind je nu echt niet kunnen in die uiting?quote:Op zondag 24 maart 2019 16:52 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Alles. Ik verwijs hierheen: POL / D66 onder Rob Jetten
Zie het POL-topic voor uitgebreide toelichting. Ik ga echt niet alles dubbel zitten typen.quote:Op zondag 24 maart 2019 17:52 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Nee, je gilt iets in dit topic, dan discussieer je ook in dit topic. Nogmaals: wat is er mis met die uiting? En dan heb ik het precies over die uiting, want die vind je kennelijk heel erg. Dus niet van alles er bij gaan halen: wat vind je nu echt niet kunnen in die uiting?
We zitten hier niet in POL. Je post in dit topic, maar je bent kennelijk te laf om ook in dit topic antwoord te geven.quote:Op zondag 24 maart 2019 18:05 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Zie het POL-topic voor uitgebreide toelichting. Ik ga echt niet alles dubbel zitten typen.
Als ik je naar een externe site verwees, had je misschien nog een punt.quote:Op zondag 24 maart 2019 18:12 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
We zitten hier niet in POL. Je post in dit topic, maar je bent kennelijk te laf om ook in dit topic antwoord te geven.
Ik kom nooit in POL. Maar goed, ik Elfs post daar gelezen en ik snap niet wat er erg is aan een post waar je eigen lijsttrekker tekst over zijn foto heeft en waar wordt gezegd dat ze niet aan een Nexit willen meewerken. Dit topic waar we hier in zitten gaat over haatzaaien en een gevaarlijk klimaat scheppen. Ik zie nog steeds niet hoe je dat doet door letters over de foto van je lijsttrekker te printen en te zeggen dat je tegen een Nexit bent.quote:
Na de privé gebeurtenissen van AP ( drie kids bij je minnares) een tv comercial hebben met jonge dochters en hun toekomst 🧐quote:Op zondag 24 maart 2019 14:55 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Wat die "blind spot" van sommigen betreft: D66 doet al een paar jaar niks anders dan Forum voor Democratie als vijand neerzetten en de confrontatie opzoeken. Pechtold deed dat in het verleden al met de PVV, de laatste jaren is FvD het mikpunt. Kennelijk heeft men geen eigen verhaal meer, met holle frasen als "kies voor de toekomst"... - alsof mensen bij verkiezingen stemmen voor de koers in het verleden.
Zie eventueel ook deze post voor tenenkrommende D66-uitingen:
POL / D66 onder Rob Jetten
Op zich mee eens al vind ik het wat goedkoop om Baudet zijn kop erbij te shoppen (argument zou op zichzelf sterk genoeg moeten zijn) maar dat is mijn punt niet echtquote:Op zondag 24 maart 2019 18:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Ik kom nooit in POL. Maar goed, ik Elfs post daar gelezen en ik snap niet wat er erg is aan een post waar je eigen lijsttrekker tekst over zijn foto heeft en waar wordt gezegd dat ze niet aan een Nexit willen meewerken. Dit topic waar we hier in zitten gaat over haatzaaien en een gevaarlijk klimaat scheppen. Ik zie nog steeds niet hoe je dat doet door letters over de foto van je lijsttrekker te printen en te zeggen dat je tegen een Nexit bent.
Hier staat niets, maar dan ook niets, over gruweldaden.quote:Het fascisme is een extreme vorm van autoritair nationalisme en is antidemocratisch, anticommunistisch, antiliberaal, antiparlementair en anti-intellectueel.
Vind ik ook, D66 vecht voor een sterk Europa en tegen Nexit ... ben ik het niet mee eens maar het lijken mij an sich prima standpunten die prima te beargumenteren zijn ... het lijkt op deze manier niet verder te komen dan 'itt Terry B!'quote:Op zondag 24 maart 2019 21:42 schreef Vasilevski het volgende:
De advertentie van D66 is eerder dom dan gevaarlijk. Ze doen weer hetzelfde als waar ze met Pechtold groot door zijn geworden: zich afzetten tegen het populistische gevaar zonder een eigen geluid. Dat ging goed vanuit de (constructieve) oppositie, nu maken en voeren ze zelf beleid uit.
GroenLinks hijgt in hun nek en in het verkiezingsdebat kon Jetten Klaver alleen maar uitdagen met een stelling over het bombarderen van ISIS. Mensen zien steeds minder verschil tussen D66 en GL terwijl VVD steeds meer richting D66 van vijf jaar geleden opschuift. Dus dan raakt D66 in de knel.
Het domme eraan is dat FvD morgen dezelfde advertentie zou kunnen maken met een blijere foto van Thierry en de tekst: "FvD is voor een sterk Nederland en werkt nooit mee aan een EU-leger" (of Klimaatwet, of Marrakesh-pact).
We hebben net verkiezingen gehad, het is genoegzaam bekend waar deze partijen tegen zijn. Het is allemaal oud nieuws.
Ik denk dat facisme los proberen te zien van de Nazi's een behoorlijk gepasseert station isquote:Op zondag 24 maart 2019 21:45 schreef Mickytjuh het volgende:
Mag ik even een knuppel in het hoenderhok denderen?
Gewoon even ter discussie en niet om een mening op te leggen.
Maar even de volgende uitleg horende bij fascisme
[..]
Hier staat niets, maar dan ook niets, over gruweldaden.
Waarom worden sommige mensen als er door iemand gezegd wordt dat hij het FvD als fascistische partij ziet, ofwel de speech van Thierry erg vond neigen naar fascisme, totaal onredelijk en roepen ze dat je de vergelijking met Hitler niet mag maken.
Maar mijn vraag is... Maak je de vergelijking met Hitler wel?
Ja in de jaren dertig was er ook een fascistische golf waar ook de NSDAP op meevoer, maar dat betekent niet dat fascisme automatisch gelinkt is aan het uitmoorden van hele rassen.
Dus, graag even jullie visie op deze vragen..
Fascisme en nationalisme gaan hand in hand.quote:Op zondag 24 maart 2019 21:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ik denk dat facisme los proberen te zien van de Nazi's een behoorlijk gepasseert station is
Mensen worden pissig omdat er geen fascistisch regime geweest is wat niet tot gruweldaden heeft geleid. Daarbij is de holocaust natuurlijk niet te vergelijken met de rest, maar ook andere fascistische landen hebben massamoorden gepleegd, tegenstanders gefolterd, en (in WO2) met Hitler samengewerkt.quote:Op zondag 24 maart 2019 21:45 schreef Mickytjuh het volgende:
Mag ik even een knuppel in het hoenderhok denderen?
Gewoon even ter discussie en niet om een mening op te leggen.
Maar even de volgende uitleg horende bij fascisme
[..]
Hier staat niets, maar dan ook niets, over gruweldaden.
Waarom worden sommige mensen als er door iemand gezegd wordt dat hij het FvD als fascistische partij ziet, ofwel de speech van Thierry erg vond neigen naar fascisme, totaal onredelijk en roepen ze dat je de vergelijking met Hitler niet mag maken.
Maar mijn vraag is... Maak je de vergelijking met Hitler wel?
Ja in de jaren dertig was er ook een fascistische golf waar ook de NSDAP op meevoer, maar dat betekent niet dat fascisme automatisch gelinkt is aan het uitmoorden van hele rassen.
Dus, graag even jullie visie op deze vragen..
In dat opzicht is hij wel anti democratisch en hij heeft het absoluut niet op wetenschapquote:Op zondag 24 maart 2019 22:06 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Mensen worden pissig omdat er geen fascistisch regime geweest is wat niet tot gruweldaden heeft geleid. Daarbij is de holocaust natuurlijk niet te vergelijken met de rest, maar ook andere fascistische landen hebben massamoorden gepleegd, tegenstanders gefolterd, en (in WO2) met Hitler samengewerkt.
De definitie van fascisme is een oeverloze discussie (laat staan of het een linkse of rechtse ideologie is), maar laten we van deze punten uit gaan en kijken welke op Baudet van toepassing zijn:
Autoritair: nee.*
Nationalistisch: ja.
Antidemocratisch: nee.
Anticommunistisch: ja, ze zullen althans niet vóór communisme zijn.
Antiliberaal: nee.
Antiparlementair: nee.
Anti-intellectueel: nee (pseudo-intellectueel misschien?).
* Baudet wil een gekozen premier die vervolgens zelf ministers kan aannemen en ontslaan. Dat neigt wel naar een versterking van het uitvoerend gezag en kun je bedenkingen bij hebben.
Maar in principe heb je dan 2 van de 7 punten, waarvan niemand Baudet het zwaar zal aanrekenen mocht hij anticommunist zijn.
Volgens mij is er een heel goed woord wat het gedachtegoed van Baudet beschrijft, en dat is nationalisme. En dan is het natuurlijk ook prima als mensen het nationalisme afwijzen.
kwam op mij eigenlijk wel een beetje als een vorm van anti-intellectualisme over....quote:"We worden ondermijnd door onze universiteiten, onze journalisten, door de mensen die onze kunstsubsidies ontvangen en die onze gebouwen ontwerpen. En bovenal worden we ondermijnd door onze bestuurders."
Heb je enig idee hoeveel er al teruggekeerd zijn?quote:Op zondag 24 maart 2019 22:11 schreef ootjekatootje het volgende:
Ik heb altijd medelijden met de achteblijvers in landen zoals Syrië en Afghanistan. Wie knopt er in die landen? Wie bouwt de puinhoop daar weer op?
Jaren geleden kregen we te horen dat er veel “hoog opgeleiden” tussen de vluchtelingen zaten.
Ik zou zo graag willen zien dat deze gestimuleerd worden om hun thuisland op te bouwen, veilig dat voorop. Die discussie mis ik in de huidige politiek, en ik geloof dat dat is wat FvD ook bedoeld. Idem met de Marokanen, maak een keuze en doe mee of ga terug.
Wat is toch die fascinatie van jou voor pluimvee behuizingen?quote:Op zondag 24 maart 2019 21:45 schreef Mickytjuh het volgende:
Mag ik even een knuppel in het hoenderhok denderen?
Gewoon even ter discussie en niet om een mening op te leggen.
Maar even de volgende uitleg horende bij fascisme
[..]
Hier staat niets, maar dan ook niets, over gruweldaden.
Waarom worden sommige mensen als er door iemand gezegd wordt dat hij het FvD als fascistische partij ziet, ofwel de speech van Thierry erg vond neigen naar fascisme, totaal onredelijk en roepen ze dat je de vergelijking met Hitler niet mag maken.
Maar mijn vraag is... Maak je de vergelijking met Hitler wel?
Ja in de jaren dertig was er ook een fascistische golf waar ook de NSDAP op meevoer, maar dat betekent niet dat fascisme automatisch gelinkt is aan het uitmoorden van hele rassen.
Dus, graag even jullie visie op deze vragen..
Ik ben docent. Ik heb er dus 5 dagen in de week mee te maken hahahaquote:Op zondag 24 maart 2019 22:14 schreef the-eye het volgende:
[..]
Wat is toch die fascinatie van jou met kippenhokken?
Shit, ik verwisselde je met iemand andersquote:Op zondag 24 maart 2019 22:15 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Ik ben docent. Ik heb er dus 5 dagen in de week mee te maken hahaha
Hahah geeft niks.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:17 schreef the-eye het volgende:
[..]
Shit, ik verwisselde je met iemand anders
KLB / Buurvrouw 6 huizen verderop hangt schotel op
Sorry
Maar wat is dan de vraag? Waarom je de term fascisme niet zou gebruiken? Of waarom 'fascisme' en 'de jaren 30' gelijk zouden moeten staan aan Hitler? Als het iets anders is dan bij voorbaat excuus. Maar ik zou het wel vervelend vinden als iemand tegen mij zegt: "Als ik jou hoor praten, dan moet ik aan de jaren '30 denken." "Wat, aan Hitler?" "Nee, aan Mussolini, Salazar en Franco". Ik zou me daar niet veel beter door voelen ondanks dat Hitler nog wel een paar trappen erger was.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:09 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
In dat opzicht is hij wel anti democratisch en hij heeft het absoluut niet op wetenschap
Maar het was niet mijn punt dat FvD fascistisch zou zijn.
Dus daar ga ik verder ook niet op in, mijn vragen waren echt over andere dingen.
Snap ik ergens wel maar ik zou een Latijns lullende lavendelliefhebber en een advocaat wel een beetje hypocriet vinden als anti-intellectueel. Ze kijken wel met argwaan naar de rol van de universiteit en media anno nu, maar daar zijn ook goede redenen voor.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:13 schreef Forbry het volgende:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Anti-intellectualisme
O.a. dit gedeelte:
[..]
kwam op mij eigenlijk wel een beetje als een vorm van anti-intellectualisme over....
daar hoor je niets over, alleen over degene die niet terugwillen.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:13 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Heb je enig idee hoeveel er al teruggekeerd zijn?
Ik vind het altijd zo vreemd dat we daar niks over horen.
Ik weet dat er ieder jaar ook veel vrijwillig terugkeren, maar hoeveel??
een andere term zoeken lijkt me een dingetje of je moet jezelf wat harden voor de reacties want je weet dat het beladen ligt maar je moet niet gaan doen alsof je niet snapt waarom mensen niet blij worden als je ze voor fascist uitmaaktquote:Op zondag 24 maart 2019 21:58 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Fascisme en nationalisme gaan hand in hand.
Maar ook nationalisme is niet synoniem voor het vergassen van joden en de holocaust by bullets...
Het zijn connotaties die gevormd zijn, maar de vraag is dus of we die connotaties moeten gaan losbreken van die woorden omdat er nu eenmaal een nieuwe fascistische golf is, die overigens al sinds de jaren 80 opkomt.
Of moeten we hier een nieuwe naam voor gaan verzinnen, ook al past die oude naam gewoon 1 op 1..
Nee ik betwijfel dat ook. Want ook bij hen zal die connotatie er zijn, net als bij d'r gene die zich daardoor aangevallen voelen.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:27 schreef sp3c het volgende:
ik geloof ook niet echt dat mensen die de term gebruiken Hitler en zijn gruweldaden niet in het achterhoofd hebben eerlijk gezegd
Zoals ik de afgelopen dagen al zei, we hebben hier in de regio (België, Nederland, Denemarken en delen van Engeland) een prachtige en lange geschiedenis. Ik ben daar erg trots op, zeker op de periode rond 500-1200. Daadwerkelijk een inspiratievol tijd, met heel veel ontdekkingen en ontwikkelingen.quote:Op zondag 24 maart 2019 22:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
een andere term zoeken lijkt me een dingetje of je moet jezelf wat harden voor de reacties want je weet dat het beladen ligt maar je moet niet gaan doen alsof je niet snapt waarom mensen niet blij worden als je ze voor fascist uitmaakt
als een jood verzucht dat hij wil emigreren dan roep je ook niet Auswitz ondanks dat het nu ongetwijfeld een leuke plaats is met lieve en gezellige mensen
maar van wie mag dat niet dan?quote:Op zondag 24 maart 2019 22:34 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Zoals ik de afgelopen dagen al zei, we hebben hier in de regio (België, Nederland, Denemarken en delen van Engeland) een prachtige en lange geschiedenis. Ik ben daar erg trots op, zeker op de periode rond 500-1200. Daadwerkelijk een inspiratievol tijd, met heel veel ontdekkingen en ontwikkelingen.
Ons verleden en het trots zijn op onze cultuur heeft daar de oorsprong. Juist dat tijdperk maar tegenwoordig mag je niet meer zeggen dat je dat geweldig vind want: trots op de roots= rechts en nazi.
Zo kort door de bocht.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |